ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 9 · 22/04/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2009/0431.06
דרך בית לחם ,25 גאולים - בקעה
מספר הוועדה: 9/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בניסן תשפ"ב ()4.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:50
שעות סיום הוועדה: 19:01
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, חנאן, אנחנו בתיק 3 בסדר היום בהתנגדויות, ,2009/431.6 בבקשה תציגי לנו את התיק.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אני רק מעלה פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו, לא הגיעו, אנחנו נקריא.
רוחמה:
הם מתל-אביב, יכול להיות שיש פתקים, זה עורכי דין.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל הגברת, הם הוזמנו ל-,12:15 עכשיו כבר רבע לאחד, חצי שעה איחור, בכל מקרה, בכל מקרה.
רוחמה:
לא, אני רק אומרת, שלא ייפול לנו.
חנאן עמורי עביד:
לייזר, ראית כמה הדירות?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנאן עמורי עביד:
מי מקריא? תסתכל כמה, מי יקריא?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. טוב.
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר לכם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, תסבירי לנו. חברים, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
תיק 2009/431.6 בדרך בית לחם בבקעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, חברים, בואו, בואו, אנחנו מתקדמים הלאה, תיק הבא.
חנאן עמורי עביד:
מבקשים בקומת מרתף שלושה מחסנים, אז בקומות מעל הם מבקשים שינויים פנימיים, שחלק מהם גורם לתוספות שטחים. יש הרבה שינויים מהבקשה שהוגשה בפתיחת תיק, אז הם ביקשו גם מרפסת שבוטלה כיום, הם ביקשו תוספות בגלל שבוטלו כיום, ו-%5 השלמת דירת גג גם זה בוטל. מה שקורה, שקיבלנו גם דו"ח פיקוח, הייתה, בהחלטה הקודמת ביקשו לבדוק אם יש בור מים, כי בהחלטה, בבקשה הקודמת הציגו בור מים, מה שהמפקחת אומרת, שכיום אין בור מים, ואם היה, אז כבר נהרס, כיוון שהיא לא מצאה.
יהודה פרוידיגר:
זה הולך לשימור בור מים?
חנאן עמורי עביד:
זה היה בשימור, כן, בטח.
יהודה פרוידיגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בור מים היה בשימור?
יוחנן וייצמן:
צריכים לראות את תוכנית שחלה במקום.
יואל שבת:
לא בכל מקום.
יוחנן וייצמן:
מה?
יואל שבת:
לא בכל מקום. אתם לא שומרים כל בור מים.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להראות לכם את ההערות של השימור, אם תרצו. יואל, יש לי בעיה קטנה, ששמתי לב אתמול, שיש פה שלושה מחסנים שהם מבקשים, אבל מבקש אחד. זה של ליאור. כל המיילים שכאילו.
יואל שבת:
כמה? כמה? כאילו.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו אני יודעת שזה אח ואח שלו.
יואל שבת:
יכול להיות שהוא מבקש, יכול להיות שהוא מבקש לעוד בעלי זכויות?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
אין והסתכלתי ב-,
יואל שבת:
בוא נשאל אותו.
חנאן עמורי עביד:
במבקשים, זה מבקש אחד, אז אולי בהחלטת וועדה נחייב אותם, שאם הוא רוצה 3 מחסנים, אז צריכים להיות חלק מהבקשה, כי אני לא יכולה לרשום הערת אזהרה על זה, אם הם לא זה.
יואל שבת:
לא, זה גם נוגד את תוכנית המתאר.
חנאן עמורי עביד:
לגבי בדיוק, לגבי השימור, אני אראה לכם את ההערות שלהם, יש להם תנאים גם.
יוחנן וייצמן:
זה אותו ,3770 זה אותה תב"ע שדיברנו עליה בבוקר.
חנאן עמורי עביד:
הנה זה.
יוחנן וייצמן:
הם אישרו את התוכנית.
חנאן עמורי עביד:
כן, אבל יש להם תנאים משלהם.
יהודה פרוידיגר:
ערבות, על מה ערבות?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
וכמובן צריך להיות,
יוחנן וייצמן:
זה סוג של מציצת דם, בירוקרטיה עירונית.
חנאן עמורי עביד:
למעלה זה תנאים למתן היתר, למטה זה תנאים בהיתר.
יואל שבת:
אתה יודע אחד מהדוחות של המבקרת.
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
היו כלפי הרישוי, למה אני,
יוחנן וייצמן:
למה לא מבקשים.
יואל שבת:
למה אני לא דורש ומחייב בכל היתר בנייה ערבות,
יוחנן וייצמן:
זה החוק.
יואל שבת:
מה זה? קודם כל זה לא, אתה יודע זה לא החוק שאני מחויב.
יוחנן וייצמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
זה הפרשנות של דני ליבמן לחוק,
יואל שבת:
לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
דני ליבמן טוען שמחלקת הרישוי כתוב – תגבה ערבות.
יואל שבת:
תגבה, בוא, בינינו גבינו בעבר, ומה עשינו עם זה?
יוחנן וייצמן:
כלום, כאבי ראש.
יואל שבת:
מה? לקחת מבן אדם כסף, שהוא גם ככה צריך לחכות לבנייה, ומה?
יוחנן וייצמן:
כאבי ראש.
יואל שבת:
מה זה מבטיח לנו?
יוחנן וייצמן:
לא, גם לנו זה כאבי ראש, בקומה 5 לגזברות, זה מוריד אותם (לא ברור). צריכים לקחת לדרכים.
יהודה פרוידיגר:
כמה כתוב פה על הבור מים?
חנאן עמורי עביד:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הוא (לא ברור) אותם.
יואל שבת:
(לא ברור) כאילו שאני לא יכול על כל ההיתר.
יהודה פרוידיגר:
הם אומרים שמסומן בור מים, אז מה?
חנאן עמורי עביד:
עכשיו לגבי בור המים, הנה,
יהודה פרוידיגר:
כתוב פה להפסיק את העבודה.
יוחנן וייצמן:
יש בור מים או אין?
חנאן עמורי עביד:
במידה והם ציינו.
יהודה פרוידיגר:
בור מים בתוכניות.
חנאן עמורי עביד:
מה?
יהודה פרוידיגר:
אמרת שבהרמוניקה הם סימנו.
חנאן עמורי עביד:
לפי ההיתר הקודם, סימנו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים הגיעו?
רוחמה:
המבקשים הגיעו, האדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, חנאן, בואי תקריאי את ההתנגדויות, ואם ראיתי שזה ארוך, אז תמצית.
רוחמה:
דיברתי עם אחד, הוא מורה, הוא אמר שהוא לא יוכל להגיע, קוראים לו מרדכי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, התמצית שלהם.
יוחנן וייצמן:
ייכנסו המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, ברור, ברור, תכניסי אותם.
רוחמה:
אפשר להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בטח. ראיתי,
חנאן עמורי עביד:
נורא קשה לתמצת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יהודה פרוידיגר:
באמת זה, מה פירוש במידה וימצא בור מים, מי, מי ימצא אותו?
יוחנן וייצמן:
לא, זה קורה לפעמים.
יהודה פרוידיגר:
אבל מי ימצא אותו, הבן אדם בונה, מה, הוא יגלה, אליעזר ראוכברגר:
הוא יגלה.
יהודה פרוידיגר:
בור, והוא יגיד למישהו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יהודה פרוידיגר:
ולהפסיק את העבודה מידית, ולעדכן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. טוב, יש לנו פה את יהונתן עמנואל, יש לו התנגדות ארוכה זה, אז בואי את, את איך אומרים? את עיקרי את הליבה של ההתנגדות שלו.
חנאן עמורי עביד:
להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
טוב, אני מקריאה את ההתנגדויות, כיוון שהמתנגדים לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, המתנגדים לא הגיעו, אז אנחנו נקריא את ההתנגדות שלהם.
רוני אמויאל:
סליחה רגע, אני חייב לציין לפני שאנחנו מתחילים, אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
רוני אמויאל:
יש פה שתי תוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
רוני אמויאל:
סליחה, אני רוני עורך התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רוחמה:
רוני מויאל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ההקלטה לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בבקשה.
רוני אמויאל:
זהו, רוני אמויאל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוני אמויאל:
התוכנית הראשונה שהגשנו ב-,2017 הייתה תוספת יחידת דיור על הגג, עם חנייה, שילמנו כופר חנייה, ושינויים בתוך הבית. מפה לשם, היו מתנגדים כמו שאתם רואים, ואז התנגדו והתנגדות, ואז כשישבנו עם גברת קליינמן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רוני אמויאל:
הורדנו את הקומת גג, הורדנו אותה, הורדנו את היחידת דיור, הורדנו את החנייה. אומרת, אם ההתנגדות מתייחסת לדברים האלה, אני לא יודע אם זה רלוונטי, תשמעו אותם, מה שאנחנו עושים זה רק שינוי מתוך הבית למחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רוני אמויאל:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
טוב, "לא ברור מה מבקשים, אנחנו מניחים שהם הוא (לא ברור), הוא רוצה לבנות, אם אינני טועה (לא ברור) בבקשת ההיתר", אני מנסה לקצר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. את הדברים העיקריים.
יוחנן וייצמן:
את מקריאה את של יהונתן?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
צריכים ממש לעמוד על האחרון, כי שני הראשונים הם היסטוריה. סוף, חנאן עמורי עביד:
הוא מדבר הרבה על שטחים,
יוחנן וייצמן:
מנקודה 12 את יכולה לדבר.
חנאן עמורי עביד:
מדבר הרבה על שטחים.
יהודה פרוידיגר:
מנקודה .12
אליעזר ראוכברגר:
סעיף .12
רוני אמויאל:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מי זה? איפה הוא גר בכלל?
יוחנן וייצמן:
.27
רוני אמויאל:
27 גר? אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, מנקודה ,12 בבקשה 06 חוזרת קומת המחסנים לחיים במסגרת בקשת הקלה, ומבוקשים 5 חלונות עבור שני מחסנים, הפונים לחצר, על ידי הנמכה נקודתית של מפלס החצר, מאחר (לא ברור) לא בוצעו התקופה האחרונה עבודות חפירה בבניין, ניתן להישאר כקומת המרתף שלא אושרה לא מולאה או נאטמה כדין, כמו כן תוכנית קומת המרתף מציגה את הקירות החיצוניים כקיים, ולא כחדשים, יצוין כי בבקשה 06 קיים חוסר התאמה בין תוכנית קומת המרתף אשר מופיעה בה 5 חלונות, כאילו למחסן אחד שתי חלונות, ולמחסן 3 חלונות, אין בין תוכנית קומת הקרקע, שמוצגים 3 חלונות (לא ברור) שונה. יצירת מספר רב של חלונות למחסנים, לא נועדה למטרה (לא ברור) בלבד, אלא למטרת שימוש עתידי, יחידת מגורים.
רוני אמויאל:
(לא ברור) המתנגד?
דליה אלפסי:
המתנגד.
חנאן עמורי עביד:
מקומת המרתף, מה זה? בנוסף יציאה כי בור המים שהופיע בבקשה 02 כחלק מקומת המרתף היא קיים, ובעל קירות מקוריים עבים, ושהחלטת הרשות לדחיית הבקשה מתייחסת אליו, אינו מצוין כלל בבקשה, יש להישאר כי כבר נהרס, צריך לבדוק האם החלטת מחלקת 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שימור שלא לאשר בקשה את (לא ברור) לשמור על בור המים. אשר באים הריסתו שלא כדין בלי לציין זאת במסמכי הבקשה, מהווה הפרה של החלטה זו, גובה התוספת המבוקשת, יהיה התאמה להוראות התוכנית, גובה הבנייה, סעיף קטן 10.2.3 (לא ברור) כי לאורך הדרכים הציבוריות היחס בין גובה הבניין, לבין אמצע הדרך הציבורית, לא יעלה על אחד לאחד. למעט מקרים בהם יוכח שלא ניתן למצות את זכויות הבנייה בהתאם לחתך, רוחב הדרך הציבורית בחזית הדרומית (לא ברור), כ-7 מטר, והיחס המתקבל בין גובה הבניין, בבקשה 06 לתוספת על הגג לאמצע הדרך הציבורית כאחד ל-,3 בהתאם לחישוב הבא, והוא מציג חישוב. יחס זה מהווה הפרה של יחס המירבי בהתאם לתוכנית 3770 כאמור, עקירת עצים ללא היתר החנייה, במידת הרקע חתומה לתאריך 2012/01 כולל ציון חמישה עצים בחזית, בחלק הצפון מערבי של החלקה, מדובר בעצי ברוש (לא ברור) שנראה בבירור בתמונת רחוב של שירות גוגל מחודש אוקטובר המצולמות מכיוון מערב, במידת הרקע בבקשה 06 מראה עצים בלבד, לא ברור איזה עץ חסר, ביחס (לא ברור) ,2004 מה עלה בגורלו, את העצים ניתן לראות בבירור בשנת 2012 ממזרח ברקע תמונת החזית. בוצעו עבודות פיתוח באזור העצים, שלא בהתאם להיתר ,01 מתוך כוונה חנייה, ובבקשה 06 מצויה מקום חנייה (לא ברור) של עץ הברוש, אולם העץ לא מסומן ואינו מוצמד.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) חמו, קצת יותר קצר.
רוני אמויאל:
הוא דיבר על התוכנית הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
בעצם אין שום התנגדות לבקשה הזאת? לנקודה 6?
אליעזר ראוכברגר:
בוא תן.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יוחנן וייצמן:
לא, שאלתי את המבקש,
חנאן עמורי עביד:
הוא העו"ד.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא?
חנאן עמורי עביד:
מייצג אותו עו"ד.
רוני אמויאל:
והוא לא בא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין.
חנאן עמורי עביד:
אבל זה לא הקצר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
הקצר הוא מרדכי קהת.
רוחמה:
מרדכי אמר שתקריאו הוא לא יכול להגיע.
חנאן עמורי עביד:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
"בתוכנית המתאר העירונית (לא ברור) לווסת את הבנייה ולהתחשב בצפיפות אוכלוסין ומבנים להתאים בין היקף התושבים, ויתר משתמשי האזור לבין תשתיות האזור, לחלק באופן הוגן את זכויות הבנייה בין התושבים, ועוד החריגות המבוקשת תפרנה את כל מטרות אלה, ואחרות של תוכנית המתאר העירונית, ואין כל הצדקה לקבלן, על חשבון (לא ברור) יתר תושבי האזור, מציינים את העומס התחבורה, מצוקת החנייה הקיימת, (לא ברור) ברחובות הצמודים", הוא מדבר על תוספת יחידת דיור, שכבר אין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
"ותוספת דיירים שתאפשר בין (לא ברור) זה רק תחריף בעיות אלה, אנו מבקשים לציין גם, שאנו רואים חוסר אכיפת החלטות קודמות, לדחות בקשות של המבקש, כלפי יתר התושבים, אשר העירייה פעלה אל מול חלקם ביד קשה, בניינים סמוכים לעומת אותם בקשות המבקש נדחו ע"י הוועדה, גם הפטור להיטל השבחה שניתן למבקש אינו מתיישב, היטל השבחה גבוהים מאוד על שכניו, לפיכך אנו מבקשים מהוועדה לדחות מכל וכל, את בקשת החריגה".
צביקה אסולין:
חנאן, הם לא הגיעו המתנגדים?
דוברת לא מזוהה:
אף אחד לא הגיע.
רוחמה:
דיברתי, הוא אמר להקריא.
חנאן עמורי עביד:
אתם יודעים, רק שאלה, אתם יודעים איפה מרדכי גר?
דוברת לא מזוהה:
שני מבנים.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
שני מבנים אחרי.
אליעזר ראוכברגר:
.25
צביקה אסולין:
אחרי זה הוא גר.
אליעזר ראוכברגר:
בבניין .25
צביקה אסולין:
בדיוק.
דובר לא מזוהה:
אנחנו אבטליון 1 או דרך בית לחם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אמרתי.
צביקה אסולין:
המתנגד הוא אומר, הוא גר שתי בניינים אחרי.
דוברת לא מזוהה:
שני מבנים אחרי.
צביקה אסולין:
בדיוק כן.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
אז הוא ב-,5 והמתנגד הראשון, (לא ברור) גם חמו, לא, גם חמו הוא ב-,5 דובר לא מזוהה:
ויהונתן ב-.27
חנאן עמורי עביד:
ויונתן הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
.27
חנאן עמורי עביד:
כאן, ב-,27 אז בכלל לא בבניין, ורן חמו איפה הוא גר?
דוברת לא מזוהה:
ב-.3
אליעזר ראוכברגר:
רן חמו גר ב-.25
חנאן עמורי עביד:
,3 כאן.
דוברת לא מזוהה:
לא, אנחנו ב-.25
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה,
דוברת לא מזוהה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אבטליון .3
אליעזר ראוכברגר:
אבטליון, לא, הוא לא כותב. הוא כותב שהוא גר באבטליון .5 הוא כותב שהוא גר באבטליון .5 חנאן עמורי עביד:
כן, אז ב-,3 ב-,5 וב-.27
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב ב-.5
חנאן עמורי עביד:
כן.
רוני אמויאל:
מי זה רן חמו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, ככה הוא כותב.
חנאן עמורי עביד:
הוא באבטליון .5
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
הוא כאן, אז המתנגדים שלנו הם באבטליון ,3 ,5 בדרך בית לחם .27 אוקי, ההתנגדות הארוכה היא של גם חמו.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מה? מה הוא רוצה?
חנאן עמורי עביד:
מה נעשה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה הוא רוצה? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
מאוד מאוד ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי, אני גם עברתי על זה מלמעלה, את מוכנה את ה-, לתמצת את עיקר הדברים שלו לגבי מה שיש עכשיו, אחרי שירד הבינוי שהם ציינו מקודם.
חנאן עמורי עביד:
אני אנסה,
אליעזר ראוכברגר:
כי יש לו גם חלק גדול שהוא מדבר גם על העבר, על ההיסטוריה.
בני באבאי:
עבר כבר יצא היתר, ו-,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני רק ציינתי, כי יש לו פה התנגדות שהוגשה ב-.2017 המכתב הזה שלפנינו, זה מ-
,2017 מינואר .2017
בני באבאי:
אפשר לומר כמה מילים? לתת רקע?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה.
צביקה אסולין:
אתה תדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תוכל לדבר,
צביקה אסולין:
אנחנו פה (לא ברור) חמץ.
רוני אמויאל:
(לא ברור) חיפש, מה אכפת לך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא, יכול להיות שהוא רוצה להישאר פה, זה אתה יודע.
בני באבאי:
אני יש לי רשימה של עבודות לפסח, שאני צריך לעמוד בהם.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שפה יותר נחמד, מאשר בעבודות לפסח.
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה חנאן.
חנאן עמורי עביד:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
טוב, אז הטענה הראשונה היא, הוא טוען לפגמים בפרסום, ואני אוסיף על זה מייל שקיבלנו ממנו, שהוא טען על פגם בכך שהפרסום בוצע בשנת ,2017 והוא חושב שהיה צריך לעשות, לפתוח, סליחה, לפתוח בכלל תיק חדש, אני צריכה להגיד לוועדה את הכול, והוועדה (לא ברור). הוא טוען שנוקטים בשיטת הסלאמי, ומטעים את הוועדה, הכול תוך ביצוע עבודות ללא היתר, או בסטייה מההיתר. לא הוגשו כלל המסמכים הדרושים, כגון תוכנית פיתוח שטח, וסימונים של שטח המגרש, ודברים כאלה. הוא מדבר על הבניין שמצד המערבי שסומן להריסה, על הבניין הזה, בניין צמוד, שהוא לכיוון הכביש, שסומן להריסה, וממה שהבנתי, זה מה שכתב עורך הבקשה, בטח הוא כבר יסביר, שהבניין בבעלות עיריית ירושלים, אני יכולה להעיד שהבניין הוא מחוץ לגבול חלקה, אבל הוא צמוד ממש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, תקשקשי לנו על,
יואל שבת:
מה שמסומן בצהוב.
חנאן עמורי עביד:
בבניין הזה.
רוחמה:
בצהוב.
יוחנן וייצמן:
צהוב, זה מה שמסומן להריסה בתב"ע?
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להראות לך בתמונה גם,
רוני אמויאל:
זה לפי התב"ע.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
זה זה?
רוני אמויאל:
כן.
חנאן עמורי עביד:
וזה הבניין של המבקשים.
רוני אמויאל:
מאה אחוז.
חנאן עמורי עביד:
הגבוה יותר.
יוחנן וייצמן:
פה הבניין בקומת קרקע,
חנאן עמורי עביד:
כן.
יוחנן וייצמן:
הוא להריסה בתוכנית.
חנאן עמורי עביד:
הם מחוץ לגבול החלקה, כי הבניין של המבקשים הוא ממש על הקו חלקה, על גבול החלקה.
אז פה המתנגד מתייחס גם לבניין הזה שלדעתי לא קשור לפה. הוא טוען שצריך לכלול את זה, במסגרת חישוב הזכויות ומסגרת הבקשה בכלל.
יוחנן וייצמן:
המתנגד או המבקש?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
ולהורות על אטימת הפתחים בין שני חלקי הבניין, כיוון שלדעתו זו סטייה ניכרת. הוא מדבר על תוספת הבנייה בשיעור של %5 שכיום התבטלה.
רוני אמויאל:
התבטלה, התבטלה.
חנאן עמורי עביד:
אז אני לא אמשיך לקרוא את החלק הזה. הוא מדבר על חריגה מהגובה ע"פ התוכנית התקפה, כיום התבטלה התוספת בגג, כך שלא מוסיפים גובה מעבר למה שקיים. אז גם זה כבר לא רלוונטי. הוא מדבר על המצללה מבטון שהתבקשה במסגרת הבקשה, זה עדיין קיים? רוני.
רוני אמויאל:
קיים ע"פ היתר בנייה לנקודה .2
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז אין, בוא נגיד שאין מרפסת, אין פרגולה שמבוקשת בבקשה הזאת.
רוני אמויאל:
לא.
חנאן עמורי עביד:
היו פגמים וכשלים בכל העניין, הוא מדבר על רקע עובדתי, מציג, אתם רואים בדף שלו, לכולם יש את זה, את ה-GIS שהוא מראה. והוא מראה את המיקום שלו, הוא מאחורה ממה שאני מבינה, הוא בכלל נמצא פה. כן, נכון ב-,3 ב-,3 מספר 3 הוא נמצא, ולא ב-,5 כפי שציינו. הוא חוזר על עצמו.
צביקה אסולין:
קראנו את זה גם.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
היו"ר ביקש שאני אעלה,
צביקה אסולין:
אתה רוצה שהיא תקרא את הכול עם הפסיקים?
אליעזר ראוכברגר:
אני ביקשתי שהיא תקרא את עיקר ההתנגדות, כן.
חנאן עמורי עביד:
הם צריכים לענות.
צביקה אסולין:
כן, וזה גם חוזר,
חנאן עמורי עביד:
צריכים לענות.
רוחמה:
היא לא קראה את הכול.
רוני אמויאל:
אין לנו מה לעשות אבל.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק ביקשתי שהיא תקרא את מה שרלוונטי לעכשיו ולא מה ששייך לדברים, שהוא כבר לא רלוונטי.
חנאן עמורי עביד:
כל ההיסטוריה, אני לא קוראת.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
לא, אבל גם אין לי מה לענות, כי זה התוכנית הקודמת שהתבטלה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, אתה גם לא מתבקש לענות, אם זה כבר לא, לא מבוקש. מה שלא מבוקש, לא על השולחן.
עמנואל זלטס:
הפוך.
חנאן עמורי עביד:
הוא מדבר על %2.5 תוספת קומה, כרגע אין תוספת קומה.
בני באבאי:
(לא ברור) את ההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
יואל, בוא אני אראה לך (לא ברור) שימור.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב את זה, חבר'ה תנו לקיים את הדיון בצורה נורמאלית, תקבע איתו פגישה ותסביר לו, בפגישה איתך, כמה שאתה רוצה.
חנאן עמורי עביד:
הוא טוען שהמבקש נוהג לבצע עבודות ללא היתר, או בסטייה מהיתר. ברגע שנתפס רץ ומגיש בקשות בניסיון להכשיר. הוא מציג את ההיסטוריה כאילו מתי (לא ברור), מתי זה, מתי באו הפיקוח.
דובר לא מזוהה:
הוא חוזר על עצמו.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
כן.
יהודה פרוידיגר:
רחוב צפרירים ברמות בסדר?
חנאן עמורי עביד:
הוא מצטט מתוך התב"ע. מדבר על גובה המחסנים שלא יעלה על מטר.
רוחמה:
הנה הבאתי את יואל.
יואל אבן:
אהלן, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל אבן:
מה קורה?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. עכשיו באת לא בזמן.
יואל אבן:
מתי, תגיד לי מתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני אגיד לך מתי, השעה אנחנו, כן.
יואל אבן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אז תגידו לי מתי, אני אעלה. אז אתה תסמס לי.
צביקה אסולין:
יואל מה המצב?
יואל אבן:
אהלן, מה קורה?
צביקה אסולין:
הכול טוב.
חנאן עמורי עביד:
הוא מדבר כך, שלפי הוראות התב"ע צריך לחשב, הוא מדבר על כך שלפי הוראות התב"ע צריך לחשב את כל הבניינים של החלקה, ולכן צריך לחשב את הבניין המערבי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אחר כך אכתוב לך את (לא ברור), גם כך קשה. טוב, הם טוענים שהבניין הזה בחזית המערבית כל הזמן נועד להריסה. פגמים בפרסום, הוגשה, הבקשה הוגשה מבלי שצורפו לה המסמכים הדרושים ע"פ הוראות ,3770
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
הטעיית הוועדה המקומית, הצגת חנייה מוצעת במקרים בו קיימים, עצים בוגרים אשר כריתתם בכלל לא אושרה לבקש ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
מי שלא רלוונטי, תרשום, תגיד אחר כך בדברי התשובה, תרשום לך את הנקודות.
חנאן עמורי עביד:
על חשבון שטחי בנייה המנוצלים בחלקו המערבי של המבנה הקיים, אשר מסומן כיום כמבנה לשימור, חרף העובדה שמדובר בחלק אינטגראלי מבית המגורים בחלקה ,18 ואף קיימים פתחים המקשרים בין שתי חלקי הבניין. כלל לא ניתן לאשר תוספת הזכויות בשיעור %5 המבוקשת במסגרת הבקשה להיתר. לא ניתן לאשר תוספת של %5 ושל חריגה משטחי הבנייה המותרים. הוא מחשב את השטחים. ומצטט מהחלטות לגבי %,5 שזה כבר לא רלוונטי.
הוא טוען שתוספת המעלית והגובה, זה (לא ברור) לפי התקנות. הקלה מבוקשת הקלה (לא ברור) גבוה, והמתנגד זה לא הצדקה תכנונית, ומכאן שע"פ פסיקות וועדת ערר הראשונות אין לאשרה. הבנייה המבוקשת חורגת (לא ברור) 3770 מעבר (לא ברור) של הוועדה המקומית הנכבדה. יש להורות על הקטנת שטחים, שטחם של המחסנים המבוקשים, ולהורות על ביטולם של החצרות האנגליות שמעידות על כוונה לעשות שימוש עתידי במחסנים אלה, למגורים, לדעתי נשארה רק חצר אנגלית אחת, היו קודם הרבה חצרות. ביטול החצרות האנגליות המבוקשות, לא תותר בניית חלונות בקומת המחסנים, כיום אין קומת חלונות בקומת המחסנים. ויש לדחות את הבקשה להרחבת המצללה מבטון, בחריגה מקו בניין, מאחר שבנייתה מהווה סטייה ניכרת, כנראה שבפתיחת תיק ביקשתם הרחבת המצללה או משהו? כן, בפתיחת תיק ביקשו להרחיב את המצללה.
אליעזר ראוכברגר:
את הסיכום רק תקריאי.
חנאן עמורי עביד:
היום כבר, כן, אני קוראת מהסיכום. הסיכום, לאור הניתן לעיל, אליעזר ראוכברגר:
סיכום בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
כן. לאור הניתן לעיל, עבירות הבנייה שבוצעו ע"י מבקש ההיתר במשך השנים, תתבקש הוועדה המקומית לדחות את הבקשה. אבקש להיות מוזמן, הזמנו אותו, זהו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אני , אני צריכה רק לציין, שלפי דו"ח המפקחת נגיד יש פה איזה שהיא דלת, מהדירה העליונה לעבר הגג של הבניין, שסיפרתי שהוא מחוץ לחלקה, שזה בטח שאסור שיהיה. יש כאן איפה שמציגים חלל כפול, לפי הפיקוח אין חלל כפול, והמלצה שלנו זה גם לא לאשר את החלל הכפול הזה, כיוון שזה לא,
רוני אמויאל:
זה בהיתר בנייה.
חנאן עמורי עביד:
לא.
רוני אמויאל:
היתר בנייה, קיים כבר.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, אתם מבקשים את זה.
רוני אמויאל:
תראי,
חנאן עמורי עביד:
טוב, תענה תיכף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
תענה תיכף. ומה עוד היא אמרה לנו? שנייה. לפי הפיקוח, אין פה דלת, תשמע, זה מה שהיא אמרה, זה מה שקיבלתי.
רוני אמויאל:
אוקי.
חנאן עמורי עביד:
אז לפי הפיקוח יש עדיין דברים שצריך לסדר, שיהיה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
שההרמוניקה תהיה תואמת למצב (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, קדימה, רק שם, שם לפרוטוקול, זה לא משנה, אבל כשאתה מדבר, ההקלטה לא יודעת מי מדבר, כי המקליט לא מזהה את הקולות רק של הקבועים פה.
רוני אמויאל:
רוני אמויאל, משרד אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
רוני אמויאל:
ככה, מה שאנחנו מבקשים בקומת מרתף, להשתמש בחלל, בחלל למחסנים, עשינו לזה הקלה עד 20 מטר, ל-3 יחידות דיור, בבניין,
חנאן עמורי עביד:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הקירות האלה קיימים?
רוני אמויאל:
כל, זה בניין לשימור, שכל הקירות קיימים כבר, בדקו את זה, בהתחלה חשבו שיש שם בור מים, לא היה בור מים, גברת קליינמן הוציאה את הפיקוח בזמנו.
יוחנן וייצמן:
אני מציין ש-3770 לא מבקשת שימור של בורות מים.
רוני אמויאל:
לא, לא היה.
בני באבאי:
אין בור מים.
רוני אמויאל:
לא היה, גם אין, גם לא היה, הייתה טעות, ואנחנו בונים לפי קונטור הבניין הקיים, בגלל זה אנחנו בחריגה של קווי בניין. לגבי החלונות, כל החלונות כולם בהתחלה, קיבלנו, וזה קצת היה תמוהה, קיבלנו בהתחלה אישור מהשימור. בא השימור, אישר לנו את התוכנית, אחרי זה באנו כמה רפרנטים שהתחלפו במשך הזמן, לא משנה, סיבות, זה מ-,2017 אמרו לנו – לא, תשנו את החלונות. עכשיו אם אנחנו הולכים שימור, בקיצור, צמצמנו את החלונות של המחסנים, מה שצריך, הראו פה בהתחלה,
חנאן עמורי עביד:
זה מה שאושר ע"י השימור? רוני.
רוני אמויאל:
לא, ככה,
חנאן עמורי עביד:
ככה זה יותר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בני באבאי:
אושר יותר ע"י השימור.
רוני אמויאל:
היה, בשימור היה (לא ברור) היה חלון לכל מחסן, עכשיו מה (לא ברור) את זה, עשה לנו חלון אחד, ושני מחסנים, זה אחד. פה זה קומה א'. יש פה דלת שמפרידה ביניהם, אני לא יודע (לא ברור), וגם אם אין דלת, אז צריך לעשות דלת, כשהפיקוח (לא ברור) היתר בנייה, שיראו את (לא ברור) שקיים. עבור קומה שלמה. אגב להתייחס לדבר הזה, או לא צריך להתייחס?
צביקה אסולין:
לא.
רוני אמויאל:
לא צריך להתייחס?
חנאן עמורי עביד:
לא, זה לא נהרס.
רוני אמויאל:
לא צריך להיהרס, זה של עיריית ירושלים, עכשיו (לא ברור) את זה. לא משנה. החלל הזה, הוא היה חלל ענק, אתם רואים פה את הקירות, הבלוקים? קודם (לא ברור) עכשיו אנחנו מבקשים אותם, אבל כל החלל הזה היה ענק שאושר לנקודה ,2 אושר כבר, זה לא דבר שהוא חדש שאנחנו עושים אותו, אז אין מה לבטל, אין, לא ניתן להוסיף חלל כפול, זה לא נכון, אני מבקש (לא ברור) את זה, כי בתיקונים אחר כך הם עומדים, מה שקורה זה שבתיקונים, מי שמתקן את זה, אבל זה נדון בוועדה, תסירו את זה כדי שלא נתקן את זה בתיקון, אז הוא מתנגד (לא ברור). כן, זה בעיה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, בסדר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
אז זה כן חייב, מנקודה ,2 החלל הזה קיים, ופה אני מבקש לסגור חלק מהחלל הזה, כי נשארו בו אחוזי בנייה.
יואל שבת:
רגע, החלל הכפול היה בהיתר הקודם?
רוני אמויאל:
כן, אני אראה לך את המסגרת, רואה את כל הקירות והבלוקים, זה היה חלל, ועכשיו מבקשים לסגור חלק ממנו, ולהשאיר את החלל הזה, כן.
יואל שבת:
אתה מצמצם את השטח של החלל.
רוני אמויאל:
אז חשוב לציין את זה. זה קומה א'. נעלה למעלה עוד אחד, אוקי. זהו, אין לי יותר כלום.
חנאן עמורי עביד:
מה שביקשנו קודם בגג התבטל, נכון?
בני באבאי:
שום שינוי.
חנאן עמורי עביד:
והפרגולה אתם לא מגדילים אותה,
רוני אמויאל:
לא, לא.
חנאן עמורי עביד:
זה מה שאושר קודם.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
למרות שאנחנו כן יכלנו לעשות את זה, (לא ברור), בלגאן עכשיו תיקונים.
צביקה אסולין:
בדיוק.
רוני אמויאל:
אז עכשיו, אולי שרשום פה.
צביקה אסולין:
מה כתוב פה? חנאן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
רוני אמויאל:
פה? אלה? אוקי. יש פה עוד אחד.
צביקה אסולין:
בסדר.
רוני אמויאל:
מה עוד? מה ההערות פה? חלל, זה עכשיו דיברנו על זה.
חנאן עמורי עביד:
ומה עם הדלת הזאת שקיימת פה? לפי (לא ברור).
רוני אמויאל:
אני לא יודע אם זה דלת, אני אגיד לך, אני לא יודע איזה, הבניין של שימור, זה לא דלת, זה (לא ברור).
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
אז בוא נשאל את המבקש, (לא ברור).
בני באבאי:
היום כבר אין דלת.
רוני אמויאל:
אין, כי מה שהיה אז בבניין לשימור, היה שם דלתות.
חנאן עמורי עביד:
אוקי.
רוני אמויאל:
והוא הפך את זה לחלון, הוא ראה מין דלת, אבל זה חלון.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו לי יש שאלה, אתם מבקשים שלושה מחסנים מן הסתם לשלוש דירות.
רוני אמויאל:
(לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
אבל המבקש זה מבקש אחד. טכנית,
בני באבאי:
זה שתי דירות.
רוני אמויאל:
שתי דירות. אחד שתי דירות, ולשני השלישי.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
לפי נסח טאבו יש לי שלושה אנשים.
רוני אמויאל:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, 3 דירות.
רוני אמויאל:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
עכשיו בשביל לבקש מחסן, אתה צריך להיות מבקש בבקשה.
רוני אמויאל:
נכון, את צודקת.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, בבקשה הזאת יש לי מבקש אחד.
רוני אמויאל:
אבל מבקש אחד יש לו שתי דירות.
בני באבאי:
יש לו שתי דירות.
חנאן עמורי עביד:
מי זה שני האנשים האחרים?
בני באבאי:
אני ואחי, לי ולאחי יש שם שתי דירות,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
אוקי, זה שני אנשים, אתה ואחיך זה שני אנשים.
בני באבאי:
כן, הוא מכר לי את הדירה שלו.
חנאן עמורי עביד:
אבל בטאבו זה עדיין על שמו.
בני באבאי:
נכון, כי עוד לא העברנו את זה.
חנאן עמורי עביד:
אז אנחנו הולכים לפי הטאבו,
רוני אמויאל:
אבל זה אחיו, להכניס את אחיו?
חנאן עמורי עביד:
ממתי אני מייצג את אח שלי שהוא בן .18
רוני אמויאל:
לא, אני שואל אותך. אין לי בעיה, טכנית להכניס את אחיו?
צביקה אסולין:
חנאן, אבל,
חנאן עמורי עביד:
צריך להכניס, טכנית צריך להכניס אותו. עכשיו למי זה המחסן השלישי?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בני באבאי:
יש לנו שלוש דירות, הבניין הוא שלוש דירות.
חנאן עמורי עביד:
מי זה השלישי?
בני באבאי:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הבעלים של כל השלושה?
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה גברתי, אתה הבעלים של כל השלושה?
בני באבאי:
אני הבעלים של כל השלושה.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אבל בנסח הטאבו, יש לי שלושה אנשים שונים.
בני באבאי:
בסדר.
חנאן עמורי עביד:
אבל אנחנו הולכים ברישוי, לפי מה שיש בנסח הטאבו, נסח הטאבו שיש בידיי, הוא מהשבוע, מהשבוע. לא מלפני,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
על בסיס מה אתה, אתה אומר את המשפט הזה, או שאתה הבעלים של כל השלושה?
בני באבאי:
סליחה?
חנאן עמורי עביד:
השבוע.
אליעזר ראוכברגר:
על בסיס מה אתה אומר את זה, שאתה הבעלים (לא ברור), אתה בעלים ולא רשום בטאבו?
בני באבאי:
אני הבעלים, ולא רשום בטאבו, כי זה אחים שלי, אז אני לא רוצה להעביר את זה על שמי, מכל מיני שיקולים.
רוני אמויאל:
בגלל המיסים, מס רכוש.
חנאן עמורי עביד:
אבל אני חייבת שהם יהיו מבקשים, מבחינה,
בני באבאי:
להוסיף אותם כמבקשים?
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, בסדר. יש לך בעיה להוסיף אותם?
יואל שבת:
יש לך בעיה להוסיף אותם?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בני באבאי:
לא, אין לי שום בעיה להוסיף אותם.
אליעזר ראוכברגר:
אז גמרנו, אוקי. בסדר. זה עניין טכני.
בני באבאי:
כן, טכני לחלוטין.
אליעזר ראוכברגר:
טכני, אבל מבחינתנו מהותי.
בני באבאי:
נוסיף אותם כמבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
זה שאתה אומר, שאתה מייצג את האחים שלך, אפילו לא הבאת ייפוי כוח, לא כלום, בסדר.
בני באבאי:
אני מסכים למה שאתה אומר, אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל, מקובל, בסדר, קדימה, זה בסדר.
רוני אמויאל:
את החזיתות רק, לראות את החזיתות.
צביקה אסולין:
תראי לו את החזיתות.
רוני אמויאל:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יש משהו פה, נתייחס,
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
תזיזי לו את המסך להראות את החזיתות.
צביקה אסולין:
בדיוק. תלחץ עם הרגל, תלחץ.
חנאן עמורי עביד:
מה אתה צריך?
רוני אמויאל:
למטה אין כלום, (לא ברור). זה שטויות באותו גובה, לא באותו גובה.
חנאן עמורי עביד:
אתה עכשיו רוצה לעבור על הזה?
רוני אמויאל:
אני אגיד לך מה קורה, אני אגיד לך מה הבעיה. אנחנו עכשיו מדברים, דנים בוועדה, שיש דברים שאחר כך אומרים לי לתקן, לא,
חנאן עמורי עביד:
לא, הנה,
רוני אמויאל:
אומרים לתקן, ולא דנים עליהם בוועדה.
חנאן עמורי עביד:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
תסתכל.
רוני אמויאל:
זה לא עד הקרקע, זה לא נכון, כי זה בדיוק, המפלס הזה הוא יותר נמוך מהכניסה של מרתף הדלת, מרתף הדלת, המפלס הזה הוא יותר נמוך ב-5 מדרגות במטר, וזה יש שמה רק מדרגות האלה, המדרגות האלה.
חנאן עמורי עביד:
תשמע, תשמע, אנחנו ראינו לפי דו"ח הפיקוח, שיש עדיין דברים שהם לא מתאימים לשטח.
רוני אמויאל:
אני הייתי בבית.
חנאן עמורי עביד:
שלא מתאימים לשטח, הוועדה תחליט בדיון הפנימי, אם הוועדה תחליט על עוד דו"ח.
רוני אמויאל:
חיכינו שנה וחצי לדו"ח הזה.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא עכשיו, לא עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה? שלא נשלח אם יש טענה כזאת?
רוני אמויאל:
לא, היו כבר, עוד פעם לשלוח, עוד שנה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה את זה בדיון הפנימי, מה אפשר לעשות. אנחנו בשביל זה נקיים דיון פנימי, ונדון בזה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
שהדו"ח הוא ישן, תראה לה לפי,
רוני אמויאל:
לא, הוא היה יחד איתה, הוא היה יחד איתה (לא ברור) עם הכול.
חנאן עמורי עביד:
הכול בסדר.
דוברת לא מזוהה:
לא, אז הוא אמר לי לדחות בעוד שנה.
חנאן עמורי עביד:
לא, אני לא אמרתי לדחות, חס וחלילה.
רוני אמויאל:
זה זה,
בני באבאי:
רוני, אתה סיימת?
רוני אמויאל:
אני כעיקרון סיימתי.
חנאן עמורי עביד:
זהו?
רוני אמויאל:
יש להגיד בתנאים.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
חנאן עמורי עביד:
שנייה, אני צריכה רק לראות שענית על הכול.
רוני אמויאל:
כן, אז רק שנייה, בבקשה אם לא אכפת לך חנאן, סליחה, היה פה דבר קטן, חנאן, בתנאים יש לי, במידה והתוכנית (לא ברור), אני יכול לראות את התנאים, שיש תנאים שאני אוכל להגיד אותם לוועדה.
חנאן עמורי עביד:
תנאים, אם אתה רוצה להגיד משהו לוועדה,
רוני אמויאל:
אני לא יודע מה התנאים (לא ברור) איתם.
חנאן עמורי עביד:
אני שנייה רוצה רק לעבור על הסיכום שהיה, שאתה עברת. שנייה. לגבי אחוזי הבנייה, לגבי החלק של הבניין ההוא, אמרנו שהוא מחוץ לגבול חלקה.
רוני אמויאל:
הבניין ההוא הוא מחוץ לחלקה, לא קשור לחלקה, בתב"ע הוא מוצמד להריסה, הייתי חייב לסמן אותו.
חנאן עמורי עביד:
הוא טוען שלא הצגתם את המסמכים הדרושים ע"פ .3770 רוני אמויאל:
אני לא צריך לעשות את זה, אתם בדקתם את זה, גם ראיתם הכול תקין שמה, מבחינת המחלקה.
חנאן עמורי עביד:
אתם קיבלתם אישור שפ"ע?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
אנחנו לא נוגעים, אנחנו ביטלנו את זה, ביטלנו.
בני באבאי:
ביטלנו את העץ.
רוני אמויאל:
הוא צריך לקבל החזר של כסף של, של הכופר חנייה.
חנאן עמורי עביד:
אז כיום אין, אין (לא ברור) בקרקע.
רוני אמויאל:
כלום. (לא ברור) התבטל.
חנאן עמורי עביד:
לגבי החנייה, אתם כבר לא מבקשים.
רוני אמויאל:
התבטל. לא מבקשים.
חנאן עמורי עביד:
לגבי, שטחי בנייה מנוצלים בחלקו המערבי, דיברנו על זה. %5 לא מבקשים. לגבי חישובי השטחים, זה מול הבוחנת (לא ברור). דיברנו על גובה (לא ברור). אוקי. זהו. יש לכם עוד שאלות?
רוני אמויאל:
כן, בתנאים, אני רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
לא, לי אין עוד שאלות, השאלה אם יש לך, או של יואל. לך יש תשובה? יש לך עוד שאלות?
חנאן.
חנאן עמורי עביד:
הוא יש לו שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רוחמה:
תגיד את השם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
בני באבאי:
שלום, שלום לחברי הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק שם, שם לפרוטוקול.
בני באבאי:
שמי בני באבאי, אני המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בני באבאי:
אחד המבקשים עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כן.
בני באבאי:
התוכנית הזאת, אני רוצה לתת לכם בבקשה את הרקע, בשביל שנבין שכל הדיון של ההתנגדויות הזה, למעשה %80 מההתנגדויות, התקבלו תוך כדי התהליך. אני כל כך עייף מהבניין הזה, כל כך עייף, זה הבית שאנחנו גרים בו, אני ואשתי והילדים שלי גרים באתר בנייה, יותר מ-10 שנים, בגלל שכן אחד, שעשה את כל הרעש והבלגאן והקודש ברוך הוא עשה, שהוא כבר גם לא גר ברחוב. אבל זה, זה עניין אחר. אנחנו נמצאים 10 שנים באתר בנייה, הבניין הזה קיבל היתר בנייה כדת וכדין, הוא עבר, יש לנו היתר בנייה בתיק נקודה מספר ,2 הבניין כמו שאתם רואים אותו היום החיצוני, הוא בנוי ככתבו וכשלשונו לפי תיק נקודה ,2 בחיצוניות שלו, הוא בנוי בדיוק לפי מה שמופיע בהיתר הבנייה, אחד לאחד, כולל גובה, כולל חזיתות, כולל הכול, כל מה שצריך מבחינה חיצונית. הדבר היחידי שנשאר בבקשה הזאת, אחרי שעברנו את כל התהליך, הבינו שהתיק הזה נמצא במערכת בעירייה משנת ,2017 דווקא לא בגלל העירייה, הוא נמצא בעירייה מ-,2017 בגלל השכן, בגלל שראשי צוותים התחלפו, עברתי פה שלושה ראשי צוותים בתיק הזה. התיק נפתח ב-,2017 אנחנו ב-22 (לא ברור), בקיצור, מה שנשאר בסוף, בסוף, בסוף, מכל מה שהגשנו בהתחלה, זה בסך הכול תוספת של שלושה מרתפים, שמגיעים לי לעניות דעתי כדת וכדין, וזה מה שאני מבקש עכשיו, ועוד כל מיני שינויים קוסמטיים פנימיים, זה מה שנשאר בבקשה הזאת, כלומר %80 מהדברים שמופיעים פה בהתנגדויות של תוספת קומה, שזה היה הדבר העיקרי, עקירת עצים, שינויים בפיתוח, כל זה כבר לא רלוונטי, לא קיים. למה?
אליעזר ראוכברגר:
חנייה.
בני באבאי:
חנייה לא קיים, לא קיים, ביטלנו את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן,
בני באבאי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, חנייה שמעת?
צביקה אסולין:
אבל הוא ביטל את החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ביטל.
חנאן עמורי עביד:
חנייה אבל כבר לא צריך, כי אין תוספת יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי, כי היה גם התנגדות בעניין החנייה, אז אני, חנאן עמורי עביד:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
צריך להתייחס לזה, אני פשוט רוצה שזה יירשם, ההתייחסות שלנו, בהתייחסות שלנו למתנגדים.
חנאן עמורי עביד:
בסדר גמור.
בני באבאי:
עכשיו זה התבטל, לא בגלל שזה לא מגיע לי, זה מתבטל, כי אין לי כוח, אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
כי אין תוספת יחידות, ולא רק הרחבה.
בני באבאי:
לא, כי אני עייף, אין לי כוח להמשיך להתווכח.
אליעזר ראוכברגר:
עייף, אז יש פתרון.
בני באבאי:
אני רוצה להוציא היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
לישון, לנוח.
בני באבאי:
לא, לא, אני ברוך השם עובד, ועושה הרבה דברים, הרבה יותר גדולים מזה, ואני לא חושש.
אליעזר ראוכברגר:
לבריאות.
בני באבאי:
פה שמדובר באשתי ובילדים שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לבריאות, לבריאות, טוב, בוא, אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי. פחות או יותר כל הדברים אמר האדריכל,
בני באבאי:
אני מבקש לסיים את הסיוט שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בסדר, תודה רבה.
בני באבאי:
שנמשך מעל 10 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה, תודה רבה.
בני באבאי:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, חג שמח לכולם.
רוני אמויאל:
אני ביקשתי את התנאים, ויש פה תנאים זה המקום, כדי שהוא, א', למה אני צריך כבאות פה?
זה בית פרטי.
חנאן עמורי עביד:
כי אתם נוגעים במעלית.
רוני אמויאל:
זה בית פרטי, אני לא נוגע במעלית.
חנאן עמורי עביד:
לא, לא, אתם נוגעים.
בני באבאי:
לא, לא נוגעים.
חנאן עמורי עביד:
זה בצבע.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
רוני אמויאל:
גם אם אני, אבל זה בית פרטי, זה 2.5 קומות, למה צריך כבאות?
חנאן עמורי עביד:
לא, מה פתאום, חס וחלילה תהיה שריפה.
רוני אמויאל:
אני אלך לרוני, רוני (לא ברור) למה אתה בא אלי, זה לא בניין של 11 קומות.
בני באבאי:
מ-.2015
חנאן עמורי עביד:
אבל הם משנים, אבל הם משנים את הגודל, את המיקום, רוני אמויאל:
גם אם אני משנה, זה מעלית פנימית, זה לא מעלית חיצוני.
יואל שבת:
צריך רק אישור של יועץ בטיחות.
בני באבאי:
יש אישור של יועץ בטיחות.
רוני אמויאל:
אז רק יועץ בטיחות.
יואל שבת:
זה באישור של יועץ בטיחות.
אליעזר ראוכברגר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
הלאה.
רוני אמויאל:
ויש, אני לא נוגע, יש,
יואל שבת:
רוני, רוני, קדימה.
רוני אמויאל:
לא, אני רוצה, כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל תעשה את זה מהר, מה שיואל (לא ברור) כי אנחנו באיחור.
צביקה אסולין:
תן גז.
יואל שבת:
רוני, תקריא את התנאים, ואני יודע כבר מה זה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה.
רוני אמויאל:
פיקוד העורף.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוני אמויאל:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
שאני מוסיף מעל 12 מטר, (לא ברור), כל הממ"דים האלה כבר אושרו בהיתר הקודם. למה אני, מה אני אביא פיקוד העורף.
יואל שבת:
פיקוד העורף מחייב אותי, אין לי דרך אחרת.
בני באבאי:
אבל לא שינינו כלום בממ"דים.
יואל שבת:
אני יודע, אבל החוק מחייב אותי.
רוני אמויאל:
אז רק למלאות את הטופס שזה בהיתר הקודם?
יואל שבת:
כן, כן, תראה לו את זה. אתה מראה את זה ליניב.
חנאן עמורי עביד:
אם זה ממ"דים, אבל לא חדרים.
רוני אמויאל:
ומורשה נגישות למה אני צריך?
חנאן עמורי עביד:
גם בשביל המעלית.
רוני אמויאל:
אבל זה לא בניין.
חנאן עמורי עביד:
כי שינו את המעלית.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
בני באבאי:
אבל זה קיים במעלית.
רוני אמויאל:
אבל זה בית פרטי, זה בבניין, זה לא בניין רב קומות. למה אני צריך מורשה נגישות?
אליעזר ראוכברגר:
בזה הוא צודק, אפשר להוריד.
רוני אמויאל:
זה דברים (לא ברור) נעשה כספים.
אליעזר ראוכברגר:
את זה אפשר להוריד.
רוני אמויאל:
יופי, מורשה נגישות קבוע בזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אפשר להוריד.
רוני אמויאל:
חג שמח.
אליעזר ראוכברגר:
חג שמח, כל טוב, פסח כשר ושמח לכולם, תודה רבה.
בני באבאי:
כל טוב, חג שמח.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. טוב, חנאן, את רוצה להתייחס? קודם כל אני אגיד כמה משפט קצר, רוב ההתנגדויות הם בכלל לא רלוונטיות, כי הם דברים שלא קיימים.
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי מה שקיים, בואי תתייחסי.
חנאן עמורי עביד:
קודם כל המתנגדים לא נמצאים בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מתנגדים לא הגיעו, ואנחנו גם הקראנו את ההתנגדויות.
צביקה אסולין:
הם לא מהבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו שהם לא אמרו קודם, לא מהבניין.
חנאן עמורי עביד:
גם אני יכולה להעיד שהעו"ד ליאור לוי כן קיבל את הזימון, רוחמה:
כן.
חנאן עמורי עביד:
כיוון שהוא שלח מייל, ואמר שהוא קיבל זימון.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
חנאן עמורי עביד:
במייל. אין שום תוספת שהיא מחוץ לקונטור הבניין הקיים, כך שאני לא רואה איפה יש השפעה על הגובלים, וכל המתנגדים הם גובלים. אין אפילו תוספת הקומה כבר בוטלה, אז הכול בפנים.
יואל שבת:
זאת אומרת הבקשה למרות שהיא בואי נגיד משנת 2017 לאור התהליכים שהיו פה בעצם, הצטמצמו,
חנאן עמורי עביד:
זה לא משפיע עליהם.
יואל שבת:
כי הייתה פה טענה גם לגבי הפרסום.
חנאן עמורי עביד:
כן, לפרסום.
יואל שבת:
אני, אני במקרה שכזה של עוול, שבעצם בן אדם מתגלגל עם בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
צומצם, צומצם.
יואל שבת:
הבקשה צומצמה ממילא, אז בוא. אגב הוא היה יכול לבוא לפה, אליעזר ראוכברגר:
לטעון.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
יואל שבת:
ולטעון את טענותיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, מאה אחוז, בסדר, תודה, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז מבחינת הפרסום זה מה ש-, נכתב.
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה צומצמה.
חנאן עמורי עביד:
הבקשה צומצמה לתוך גבולות הקונטור, היא לא משפיעה על הגבולים, יואל שבת:
לא, לא חנייה, לא,
חנאן עמורי עביד:
כך שאין צורך ב-, אני אראה אותה.
אליעזר ראוכברגר:
לא יחידת דיור נוספת,
חנאן עמורי עביד:
זה לא זכויות שלהם בכלל, לא, בסדר. אנחנו נבקש שדו"ח פיקוח כתנאי להיתר רק להתאמה למצב הקיים, כי הרגשה שלי מאפרת המפקחת שלא הכול כמו שצריך. היא אמרה פה אין דלת, פה אין זה, פה יש את זה. זה היה מאוד מבולבל, הייתי מציעה שהיא תיכנס לשם יחד עם עורך הבקשה. שנהיה ככה רגועים, שהכול בסדר.
יואל שבת:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2022
מתאריך ה' בניסן תשפ"ב ()6.4.2022
אני חושב שזה גם אינטרס שלו, זאת אומרת הוא היום, עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא רוצה להכשיר, הוא לא רוצה,
חנאן עמורי עביד:
אחת מההתנגדויות הייתה, שכל פעם יש עבירות בנייה, ותוך כדי ההיתר הוא עושה עוד עבירות, אז ככה אנחנו גם סוגרים את הנישה הזאת.
יואל שבת:
את רוצה (לא ברור) פיקוח?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, היה כבר פיקוח, הרי בסך הכול, מה אחר כך? הוא יגיד תשמע, דקה אחת (לא ברור) פיקוח, הוא עשה עוד פעם משהו, זה אין לדבר סוף.
יואל שבת:
תראי, זה אינטרס שלו, מחר מחרתיים הבקשה הזאתי, כשהפיקוח יבוא לבקר אצלו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יראה שזה לא תואם.
יואל שבת:
הוא יראה לא תואם, הוא צריך להגיש עוד בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יואל שבת:
אנחנו מציעים לו שעדיף לו, שיעשה את הבדיקה מה שנקרא יסודית בין המצב הקיים, כן, לא צריך בשביל זה את הפיקוח, האדריכל פה יש לו עורך בקשה.
60