ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 16 · 22/07/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1996/0399.04
ירמיהו ,14 תל ארזה, עזרת תורה
מספר הוועדה: 16/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:14
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
ישראל קלרמן:
נו, מני.
מני רחימוב:
כן. ההרמוניקה נפתחה, אנחנו מדברים על רחוב ירמיהו .14 רוחמה יעקבי:
כן.
מני רחימוב:
ברחוב עזרת תורה, מדובר על תיק ,1996/399.4 התיק הזה בא אלינו בעקבות תיק ,1996/399.5 שאותו מבקש פה היה מתנגד שם. אוקי, ברגע שהוא הגיש את ההתנגדות שלו, הוא גם פתח את התיק הזה, שהתיק הזה נידון בוועדת משנה ונדחה. אוקי, בתיק הזה התקבלו 13 התנגדויות על מעלית בחזית אני אראה לכם.
יוחנן וייצמן:
מתוך כמה?
רוחמה יעקבי:
.8
צביקה אסולין:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
8 מתוך 13 מתנגדים?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מני רחימוב:
לא, יש לו 13 מתוך ,14 או משהו כזה.
רוחמה יעקבי:
לא. זה כפול,
מני רחימוב:
אז בסדר, יש לו עדיין רוב חוסם.
רוחמה יעקבי:
8 מתנגדים.
ישראל קלרמן:
כמה מבקשים?
רוחמה יעקבי:
אחד.
ישראל קלרמן:
אחד מבקש מעלית לעצמו?
מני רחימוב:
לא, לבניין. אני אסביר את כל השתלשלות האירועים, רק (לא ברור) אני אסביר לכם.
יהודה פרוידיגר:
המעלית זה על רכוש משותף, הוא חייב שיהיה הסכמה.
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) גם זה ,8 סליחה.
יהודה פרוידיגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כמה אנשים הסכימו איתו? כמה שלא מתנגדים?
מני רחימוב:
אין לו, אין לו. לכן זה נדחה, קודם כל הוא הגיש, אני אסביר לכם בהתחלה מה היה, יהודה פרוידיגר:
אני לא הבנתי למה זה בכלל בא לפה.
מני רחימוב:
וועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
ועדת ערר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ועדת ערר החזירה.
מני רחימוב:
בהתחלה המעלית הוגשה.
ישראל קלרמן:
הוא אמר הרגע, הוא הסביר לך מה.
מני רחימוב:
תסתכלו, המעלית הוגשה בהתחלה כאן בחזית, אלה לא אישרה את זה, וזה מוצע על שטח משותף, ולכן גם זה נדחה, מה? אלה לא אישרה מבחינה, יהודה פרוידיגר:
אלה, אלה.
מני רחימוב:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אלה לא אישרה מבחינה עיצובית, וגם לא היה לו תימוכין קניינים. הוא הלך והגיש את המעלית בצד הזה, אלה אמרה לו, אתה יכול להגיש את זה בצד הזה, אוקי, בחזית הפנימית. עכשיו גם פה אין לו עדיין תימוכין קנייניים זה נדחה. הוא הלך לערר אחרי הזמן, היא החזירה אותנו.
ישראל קלרמן:
הוא הלך לערר?
מני רחימוב:
הוא הלך לערר אחרי הזמן, והחזירה אותנו עוד הפעם, אמרה שהיא הביאה אותנו בגדול, ואמרה לנו, תראו איפה אפשר לתת את המעלית, שייתן כמה שיותר, שייתן לנו כמה שיותר מענה לכמה שיותר דירות, אוקי, וגם בכפוף לתימוכין קנייניים. לכן התיק הזה מוחזר אלינו, ישראל קלרמן:
אבל אם זה רק כפוף לתימוכין קנייניים, ואין לך.
יהודה פרוידיגר:
אם השכנים לא רוצים.
מני רחימוב:
אני בדקתי את התיק הזה, אני ראיתי שבחזית הזאתי כן, אני כן הייתי מאשר פה מעלית, עוד פעם שוב מחומרים קלים, אבל שיעמוד בכמה דברים, קודם כל שיעמוד בהנחיות כיבושי אש זה חשוב לנו, אוקי, כי יש לנו כל מיני מבואות, כי זה יהיה כניסה ישר לדירות, ולא לחדר מדרגות.
ושיהיה לנו תימוכין קנייניים.
ישראל קלרמן:
ואין לך את זה.
מני רחימוב:
יפה. היא החליטה לזמן את כולם, ולהביא אותם ולפתוח את זה פה, לכן, יהודה פרוידיגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מי אמר?
מני רחימוב:
יושבת ראש וועדת ערר. התיק הזה חוזר מוועדת ערר, שננסה להגיע, לכן היא אמרה.
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה, רוחמה, שנייה, חצי שנייה. מה סיפרת לי על 5? מה אמרת, מה הולך?
מני רחימוב:
ה-5 זה היה תיק אחר שהוא התנגד שם, שהוא העלה את הטענה הזאת.
ישראל קלרמן:
מה היה הדיון? מה מבקשים שמה?
מני רחימוב:
התוספת יחידת דיור בקומת המרתף תואם תב"ע, משמה זה הגיע בעצם, ישראל קלרמן:
התנגד?
מני רחימוב:
כן, הוא התנגד וזה חזר אלינו, אז היא פתחה לו משמה את התיק הזה גם, השתלשלות האירועים פשוט. אנחנו מתמקדים בתיק הזה.
ישראל קלרמן:
מה (לא ברור) 05?
מני רחימוב:
הוא התנגד לאיזה יחידת דיור.
ישראל קלרמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מה עם זה אבל?
מני רחימוב:
מה ?
ישראל קלרמן:
זה דנו בזה כבר.
מני רחימוב:
דנו בזה,
ישראל קלרמן:
אישרנו להם?
מני רחימוב:
זה מאושר, כן, זה תואם תב"ע.
יהודה פרוידיגר:
תואם תב"ע, מה?
מני רחימוב:
עכשיו זה מובא להכרעת וועדה, האם לאשר את זה בכפוף לתימוכין קנייניים. אגב זה גם שרון אבני, (לא ברור) בגדול.
ישראל קלרמן:
הוא בזה?
מני רחימוב:
כן, כן.
יואל שבת:
את האישור שלו.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
מה שרון? שרון מהמבקשים?
מני רחימוב:
מה? לא, הוא עכשיו מבקשים כן.
עו”ד שרון אבני:
גם קודם הייתי מבקשים.
מני רחימוב:
לא, דיברתי גם על דיון קודם שהיית מתנגד.
עו”ד שרון אבני:
בתיק של פלדמן?
ישראל קלרמן:
שרון יענה לפני שמדברים, שרון יענה על (לא ברור). לא, דיברתי על צביקה. טוב. אני אפתח, לפני שאנחנו,
צביקה אסולין:
בדיוק, אולי נעשה מנחה.
ישראל קלרמן:
,1996/399.4 מבקשים פה מעלית ברחוב ירמיהו ,14 לפני שאנחנו נפתח את הדיון, סליחה, אני אתן לעו"ד שרון אבני שמייצג את המבקשים, לפי הכמות של המתנגדים שנמצאת פה, אני רוצה להבין אם יש לו בכלל מקום לדיון, (לא ברור). הבנתי שהוועדה, הוועדת ערר ביקשה שנדון בזה, אבל איך אפשר לאשר את זה?
עו”ד שרון אבני:
למה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אתם לא צריכים לפחות,
עו”ד שרון אבני:
המתנגדים זה לא מספר המתנגדים, זה מספר הדירות המתנגדות.
ישראל קלרמן:
מספר הדירות, כמה יש דירות?
עו”ד שרון אבני:
תשובה, אנחנו מדברים על בניין עם 11 דירות.
ישראל קלרמן:
11 דירות?
עו”ד שרון אבני:
,11 11 תתי חלקות, אחת זה מחסן, אחת זה דירה שאמורה להפוך להיות מחסן, מחסן שאמור להיות דירה של פלדמן שתלוי ועומד בוועדת ערר עוד אין החלטה לגביו.
ישראל קלרמן:
כן.
עו”ד שרון אבני:
אלה שתי תתי-חלקות, ועוד 9 תתי-חלקות שמתוכן הלקוחות שלי הם הבעלים של 3 תתי-
חלקות של דירות, ותת חלקה אחת שהיא מחסן, זאת אומרת הבעלים של 4 תתי-חלקות מתוך ,11 יש פה הרבה מתנגדים, אבל יש עוד חתימה של דירה אחת שמסכימה לבקשה, ויש עוד שניים,
ישראל קלרמן:
.5
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
ויש עוד שניים שלא התנגדו בכלל.
חיים כהן:
מי זה? תגיד שמות.
עו”ד שרון אבני:
זה אחד. מה? תיכף, אם יהיה צורך, אני אפרט. אז שתיים יש החלטה של וועדת ערר לא בתיק הזה, בתיק אחד, שמתייחס למעלית שנעשית לצרכים רפואיים ואומרת במצב הזה גם אם אין את התימוכין הקנייניים האלה, הוועדה צריכה לדון.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
עו”ד שרון אבני:
אם צריך, אני אציג את ההחלטה הזאת.
ישראל קלרמן:
בסדר.
עו”ד שרון אבני:
לכן השאלה אם אפשר לקיים דיון, לא רק שאפשר, חייבים.
ישראל קלרמן:
כמו שאמרתי, אני רואה שהגיעו הרבה מתנגדים, אנחנו נעדיף כולם יש להם זכות לדבר, אבל אם, מה? שהראשון מי שרוצה לדבר שידבר, ואם יהיה משהו להוסיף אז תוסיפו. מה?
עו”ד שרון אבני:
אני רק מבקש, נמצאים פה גם אנשים שלא הגישו התנגדות, למשל מר פלדמן, שאני מבין שלגיטימי שהוא יהיה פה והכול, הוא לא הגיש התנגדות לבקשה הזאת.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אז רגע, אנחנו נעבור לפי הסדר אצלנו.
עו”ד שרון אבני:
באמת שבאים פה הרבה אנשים, לא צריכים להיבהל, בסופו של דב,ר תבדקו מי הגיש התנגדות, ומי לא.
רוחמה יעקבי:
שמונה.
עו”ד שרון אבני:
סליחה1111?
רוחמה יעקבי:
שמונה.
ישראל קלרמן:
הוא אמר,
עו”ד שרון אבני:
יש לך ככה, לפי תתי-חלקות, אני רוצה לעשות סדר בעניין הזה אדוני היו"ר, ישראל קלרמן:
זה אותו ,11 זה מה שהוא אמר. טוב, אז בבקשה.
עו”ד שרון אבני:
אבל צריכים לעשות את זה לפי תתי-חלקות, לא, זה מאוד חשוב אדוני, ישראל קלרמן:
מה?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
יש פה איזה שהוא וויכוח מי הגיש, ומי לא הגיש התנגדות, ואני חשוב לי שנעשה סדר בעניין הזה עכשיו.
ישראל קלרמן:
חכה רגע, אז יש לפני, אז זה מה שאני אמרתי.
עו”ד שרון אבני:
מה?
ישראל קלרמן:
אני מקריא מתוך ההתנגדות שיש לפני.
עו”ד שרון אבני:
אומרת לי רוחמה שיש 8 התנגדויות, וזה לא נכון. גם אם הוגשו 8 אנשים בסופו של דבר לפי מספר הדירות, וזה הדבר הקובע.
ישראל קלרמן:
אז רגע, אז אני, אתה יש לך בנסח, נכון? אני עשיתי לי שמות, ואתה תגיד לי מה כן, מה לא.
עו”ד שרון אבני:
בסדר גמור.
ישראל קלרמן:
אז תן לי רגע לראות לפי הסדר. איך אומרים?
עו”ד שרון אבני:
לנקרי זה תת חלקה ,9 הגישו התנגדות.
ישראל קלרמן:
והם פה?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
כן.
ישראל קלרמן:
אתה רוצה להגיד את ההתנגדות שלך?, שאנחנו קוראים את זה, מי הוא? אתה רוצה שאני אקריא את זה?
עו”ד שרון אבני:
הוא דרך אגב לא התנגד למעלית, רק למרפסת.
דובר לא מזוהה:
השאלה היא מה זה משנה,
ישראל קלרמן:
"(לא ברור) לבניית מרפסת בצמוד ממש לחדרי אמבטיה ושירותים לדירתנו", דובר לא מזוהה:
מה משנה (לא ברור) ההתנגדות? השאלה היא,
ישראל קלרמן:
רגע שנייה.
רוחמה יעקבי:
ככה הוא אמר.
ישראל קלרמן:
ואת המרפסת תגרום לנו לסתימת האוורור היחיד הקיים אצלנו (לא ברור) והאוורור לחדר המדרגות, 80 ס"מ (לא ברור) ככל המשתמע מכך. טוב. מינדל כץ, נמצא?
עו”ד שרון אבני:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מינדל כץ הגישה התנגדות ביחס לדירת ויזל, היא לא בעלת, שנייה רבותי, אני רוצה להתייחס.
למינדל כץ אין מעמד,
רוחמה יעקבי:
הוא פה, הוא פה.
עו”ד שרון אבני:
אם יורשה לי, מי כבודו?
אברהם ויזל:
ויזל.
עו”ד שרון אבני:
ויזל מה?
אברהם ויזל:
אברהם.
עו”ד שרון אבני:
אתה רשום כבעל הדירה?
אברהם ויזל:
אני זה,
עו”ד שרון אבני:
אתה רשום כבעל הדירה בנסח?
ישראל קלרמן:
שרון, שרון, אל תעשה פה.
עו”ד שרון אבני:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, זה נקודה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
ישראל קלרמן:
שרון, שרון, תשאיר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כן הנקודה, גם אם זה נמכר, אנחנו מקשיבים.
עו”ד שרון אבני:
לא, לא, אילנית, תתני לי בבקשה, זה נקודה מאוד חשובה, זה נקודה מאוד חשובה ששרה, דוברת לא מזוהה:
אסתר ויזל.
עו”ד שרון אבני:
השם אסתר ויזל שנפטרה, עד היום היא רשומה בטאבו. מעולם לא הוצג, שנייה רבותי, בכל ההליכים הקודמים עד היום, מעולם,
ישראל קלרמן:
מה (לא ברור) ויזל?
עו”ד שרון אבני:
רגע, רגע.
ישראל קלרמן:
מה אתה לאסתר ויזל?
אברהם ויזל:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אני הבן שלה.
ישראל קלרמן:
הבן שלה, נו מה?
עו”ד שרון אבני:
רגע, רגע, אדוני היו"ר, אם יורשה לי.
אברהם ויזל:
אני באמצע הליך,
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה חברים.
אברהם ויזל:
להירשם.
ישראל קלרמן:
שנייה, תן.
עו”ד שרון אבני:
רק להסביר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה הטענה שלך?
עו”ד שרון אבני:
הטענה שלי זה שאין למי שהגיש התנגדות מעמד, (לא ברור) הבא.
ישראל קלרמן:
מה?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
בעלת הדירה הרשומה זאת אסתר ויזל זיכרונה לברכה, היא נפטרה, מי שגר בדירה ומחזיק בה זאת גברת שרה ויזל,
אברהם ויזל:
היא שוכרת.
עו”ד שרון אבני:
הכלה שלה, גם רשומה משכנתא,
אברהם ויזל:
היא שוכרת.
עו”ד שרון אבני:
על הזכויות של הדירה לטובת שרה ויזל, זאת אומרת יש פה, ישראל קלרמן:
והיא חתמה לך?
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
ישראל קלרמן:
והיא חתמה לך?
דוברת לא מזוהה:
כן.
עו”ד שרון אבני:
היא חתמה שהיא מסכימה, היא חתמה לבקשה, תומכת בבקשה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אברהם ויזל:
היא,
עו”ד שרון אבני:
יש פה בן אדם שטוען שהוא הבן, וטוען שהוא היורש, אין לו לא משכנתא, לא הערת אזהרה, לא צו ירושה, לא שום דבר. אדוני היו"ר, רק כדי לסבר את האוזן, אין לי, אין לו שום אחיזה בדירה, מעבר לזה שהוא הבן שלה,
יהודה פרוידיגר:
זה לא נכון.
עו”ד שרון אבני:
אני אקל עליכם, אין לי שום התנגדות, אין לי שום התנגדות שתשמעו את כל מה שיש לו להגיד, כי הוא כבר הגיע לפה, אבל אין לו מעמד להגיש התנגדות, נקודה. אין אפילו ראייה מקדמית.
אברהם ויזל:
היא יש לה, היא שוכרת,
ישראל קלרמן:
מה אתה טוען?בוא נשמע אותו.
אברהם ויזל:
אני אומר, שרה ויזל היא שוכרת, ושרה אומרת לי, שהיא לא ידעה מה הוא, הוא הגיע כובני אליה, איים עליה משהו, והוא אמר לה, אם את תחתמי, אני לא אלשין עליך. והיא, היא שוכרת שמה. אז היא חתמה לו לכובני, היא חוזרת מהחתימה, היא אומרת שזה מבוטל, היא אמרה לי שאני אבוא, אני אמור להירשם כבעל הזכויות,
דובר לא מזוהה:
הוא היורש.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אברהם ויזל:
אני עכשיו באמצע הליך על צו ירושה,
ישראל קלרמן:
הבנתי.
אברהם ויזל:
ואני מנהל עיזבון. אני הגשתי בקשה כמנהל עיזבון, ואני הרשאי ואני מתנגד, זה מזיק לכל הבניין.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מנהל עיזבון או הגשת בקשה?
אברהם ויזל:
לא,
ישראל קלרמן:
גם וגם.
עו”ד שרון אבני:
אין צו ירושה.
אברהם ויזל:
מנהל עיזבון.
ישראל קלרמן:
לא, זהו, זהו, לא, שרון, תענה אחרי זה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אברהם ויזל:
אני מנהל עיזבון זה הוגש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קיבלת אישור בית משפט למנהל עיזבון?
אברהם ויזל:
זה בהליך, שמה, כן.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
יהודה פרוידיגר:
רגע, מנהל עיזבון ובהליך לסדר את הירושה.
אברהם ויזל:
גם מנהל עיזבון וגם זכאי (לא ברור).
ישראל קלרמן:
תודה רבה, מאה אחוז, שמענו, תודה רבה. לוין. אתה?
ישראל לוין:
אני לוין.
ישראל קלרמן:
כן.
ישראל לוין:
וועדת ערר בעצם החזירה אותנו לפה לראות האם יש סיכוי קנייני בכלל לבקשה. ובעצם הדיון לא אמור להיות ענייני, אם המעלית מפריעה, או לא מפריעה. הדיון צריך להיות, האם יש %50 הסכמה קניינית, של לפחות בשביל לפתוח את ההליך הזה או לא. אז גם אם הוא מספר שאחד 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שהוא לא התנגד, הוא צריך לענות לנו %50 בעלות, ואם שרה ויזל שוכרת, או מעמד אחר, הוא צריך להוכיח לנו שיש להם בעלות שיכולה, שיכולה באמת להביא לו את ההסכמה הזאת.
ואנחנו אומרים, אין לו %50 חתימות, גם במידה. עכשיו אני רוצה להגיד, יש באמת כמו שהוא הקדים, יש לו 3 דירות שהוא בעלים בכניסה שהם בעלים, חיים כהן:
שנייה אחת, שנייה.
ישראל לוין:
כן.
חיים כהן:
עו"ד אבני,
עו”ד שרון אבני:
כן.
חיים כהן:
יש לך %50?
עו”ד שרון אבני:
בוודאי.
חיים כהן:
אתה יכול להוכיח את זה?
ישראל קלרמן:
חיים,
עו”ד שרון אבני:
לפי הסדר.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אבל זה הדיון,
צביקה אסולין:
אבל אם הוא מציג את זה,
ישראל קלרמן:
הוא כבר הציג, כבר אמר.
צביקה אסולין:
מתקדמים.
ישראל קלרמן:
לא, אצלנו הוא סיים, מה אתה רוצה? תן לי לשמוע, חיים, אל, עו”ד שרון אבני:
רק שנייה, אני גם חולק על הטענה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
זה הבעיה, הוא פתח עם זה שיש לו, נכון? הוא אומר שלא, זה הדיון, צביקה אסולין:
משפטי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הדיון אם יש או אין,
ישראל קלרמן:
נכון.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא הציג לך.
ישראל קלרמן:
הוא אומר, הוא פתח עם זה שיש לו 5 פלוס .2
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לו .5
ישראל קלרמן:
אני שאלתי בתחילת הדיון אם,
חיים כהן:
אני רוצה לשמוע,
צביקה אסולין:
שיציג לה את זה, נו מה?
ישראל לוין:
יש פה, גם אם יש 11 תתי-חלקות שגם זה לא נכון, הוא צריך לפחות ,6 5.5 זה 6 דירות, אני רוצה לראות 6 דירות קנייני אמיתי, שיש לו חתימה קניינית אמיתית.
חיים כהן:
מתקדמים.
ישראל לוין:
אחרת ולא הערת אזהרה, ולא משכנתא. עכשיו אני אומר ככה, יש לנו גם מתוך ה-4 יחידות שהוא באמת מחזיק כבעלים, יש יחידה אחת שאין עליה היתר בנייה בכלל, שהיא בכלל רשומה 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
משנת ,59 שאין עליה היתר בנייה, ויש צו איטום על המחסן הזה, שהעירייה הגישה, יש בית משפט שהוגש נגדו צו איטום, והוא יודע והוא מכיר את זה. אני אומר, אפילו אם נלך לחומרה, ויש 11 יחידות, כן נחשיב את היחידה שלו, הגענו ל-4 יחידות, בשביל להגיע ל-%50 לפחות.
ישראל קלרמן:
לא ראיתי שיש,
ישראל לוין:
אנחנו צריכים עוד שתי חתימות, אחד וחצי, שזה שתיים, אין לו שתי חתימות בכל מקרה, יהודה פרוידיגר:
סתם, אני שואל אתכם סתם, למה באמת אתם לא רוצים מעלית?
ישראל לוין:
זהו, וזה אני ארצה להגיד, אז אני ארצה,
ישראל קלרמן:
לא, רגע, אז
ישראל לוין:
לא, אני רוצה להגיד, השאלה היא שאלה מצוינת. אני רוצה להגיד, כל מי שיושב פה, לא מתנגד למעלית, לא למתנגד לזה שצריך לעזור לשכנים, יש פה מלחמת עולם שמתנהלת הרבה מאוד שנים, אנשים מגישים דברים, לצערנו בלי תיאום, ואני אמרתי, יצאנו, אני רוצה לספר לכם, אני רק רוצה שתקשיבו לי רגע, כי שאלת שאלה, חשוב לי שתבין. יצאנו לפני כחודשיים, או פחות, לוועדת ערר,
חיים כהן:
אבל לפני, לפני,
ישראל לוין:
לא, אני חייב רק להשלים את המשפט.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חיים כהן:
לא, אני רוצה לדעת אם זה חבל לי על הזמן, חבל על הזמן של כולנו. אם הוא, ישראל קלרמן:
תן לי שנייה אחת, אני רוצה לשאול את כולם רגע.
ישראל לוין:
הוא שאל אותי שאלה, תן לי לענות.
חיים כהן:
את ה-%50 אז מתקדמים, אם העו"ד לא יציג לי, אז (לא ברור) להתקדם.
ישראל לוין:
אבל יש פה שאלה מוסרית, הוא שואל אותנו למה אנחנו נגד מעלית.
חיים כהן:
עזוב אותי שאלה מוסרית.
ישראל לוין:
הוא שאל,
צביקה אסולין:
קודם (לא ברור) בחתימות.
חיים כהן:
בסדר.
ישראל קלרמן:
יש לי שאלה, שרון עוד שנייה, לחיים, מאה אחוז.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
צביקה אסולין:
שרון אתה יכול להציג?
ישראל קלרמן:
שרון, המעלית זה בשטח משותף?
עו”ד שרון אבני:
המעלית מבוקשת, אני מבקש,
ישראל קלרמן:
המעלית מבוקשת בשטח משותף?
עו”ד שרון אבני:
התשובה היא כן.
ישראל קלרמן:
אז צריך יותר מ-%,50 לא?
עו”ד שרון אבני:
לא.
ישראל קלרמן:
למה לא?
עו”ד שרון אבני:
אני אסביר למה,
ישראל קלרמן:
צריך שני שליש.
עו”ד שרון אבני:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אם יורשה לי להשיב בצורה מסודרת.
חיים כהן:
רגע, שנייה, יש לך %50 או אין?
עו”ד שרון אבני:
קודם כל, אבל אני טוען שאני בכלל לא צריך להראות לכם את זה פה, ותיכף אני אסביר למה.
חיים כהן:
למה אתה לא?
עו”ד שרון אבני:
אני אסביר, קודם כל וועדת ערר בניגוד למה שנאמר כאן, לא החזירה אותנו לדיון כאן, כדי שתדונו בשאלה אם יש תימוכין קנייניים, כן או לא, וועדת ערר קבעה שהחלטה שלכם לדחות את הבקשה בהעדר תימוכין קנייניים, זה החלטה שהוועדה לא מוסמכת לקבל בלי זה לזמן את הצדדים, זה מה שוועדת הערר קבעה.
ישראל לוין:
מה היא רוצה?
עו”ד שרון אבני:
רק רגע לא התפרצתי, זה נושא,
יוחנן וייצמן:
שרון, שורה ,10
עו”ד שרון אבני:
קריטי, דחוף ביותר, בבקשה תכבדו אותי בזה שתתנו לי להתייחס בצורה מסודרת, באמת מדובר פה בדיני נפשות.
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הצדדים ידונו.
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל שרון, חבר הוועדה רוצה להגיד משהו, אתה לא יכול לעצור אותו.
יוחנן וייצמן:
עמוד 5 שורה .10
עו”ד אילנית מיכאלי:
חבר הוועדה רוצה להגיד לך משהו, אתה חייב להקשיב לו, אתה לא יכול להחליט שאתה מדבר.
יוחנן וייצמן:
שרון, דף 5 שורה ,10 אתה כמו שאתה יודע. הצדדים ידונו, כי אולי ישכנע אותם שכן יש תימוכין קנייניים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק, אז תשכנע אותנו שיש תימוכין קנייניים, זה הכול, יוחנן וייצמן:
זה המפתח עוד לפני הדיון, אני חושב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שאנחנו מבקשים.
ישראל קלרמן:
כן.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
האמירה של וועדת הערר שאתה ציטטת אותה, היא אמרה כללית בתוך הפרוטוקול, אבל החלטה, וזה שחשוב בסופו של דבר, היא לא החלטה שמורה לוועדה המקומית לדון בשאלת התימוכין קנייניים בנוכחותנו, כל מה שהיא אומרת, דרך אגב זה בהסכמת הוועדה, זה בהסכמה של הוועדה, רגע, רגע, תנו לי בבקשה.
ישראל קלרמן:
אחרי זה (לא ברור) לעצור את הדיון, תראה לי.
עו”ד שרון אבני:
אם אתם לא רוצים לתת לי להשיב, אז אנחנו נלך, נלך לוועדת ערר ונחזור עוד פעם, אבל בינתיים נעמי באלאס ואסנת כובני לא יכולות לצאת מהבית, זה מה שאתם רוצים? נלך לוועדת ערר נחזור לזה עוד פעם, או שתתנו לי לענות על העניין בצורה מסודרת. בשביל זה באתי לפה, וחיכיתי שעה וחצי. אז אני מבקש לתת לי להשיב על העניין בצורה מסודרת, שאלת התימוכין הקניינים, היא שאלה רצינית ונכונה, ורלוונטית, ויש לי מה לענות לגביה, אתם צריכים לשמוע, ולהחליט, תחליטו בעדנו, תחליטו נגדנו, אבל זה מה שצריך לקרות. אם אתם לא רוצים שתעשה את זה בצורה הזאת, אז תגידו את זה עכשיו, אם כן, אני מבקש יינתן לי אפשרות ראויה, להשמיע את כל הטענות שלי בעניין. בואו נתחיל מנושא התימוכין הקניינים באופן כללי.
א', החוק קובע, והפסיקה קובעת, שוועדה מקומית לא מתערבת בנושאים, לא מתערבת בנושאים קנייניים בכלל. יש לה זכות במקרים מסוימים, זכות, לא חובה, להימנע מלדון אם השתכנעה שאין תימוכין קנייניים, זאת אומרת הכלל הוא, שהוועדה צריכה לדון עם תימוכין קנייניים, או בלעדיהם, רק יכולה להפעיל את שיקול דעתה, ולהחליט לא לדון בהעדר תימוכין קנייניים, קודם כל זה המסגרת החוקית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך תימוכין.
עו”ד שרון אבני:
וזאת הפסיקה. שתיים, אז לוועדה יש סמכות לדון גם בלי תימוכין קנייניים. יש לה סמכות גם לא לדון, אבל הכלל הוא שהיא צריכה לדון, נקודה ראשונה. נקודה שנייה, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חיים כהן:
מאיפה אתה מביא את זה?
עו”ד שרון אבני:
אני אענה לך, אענה לך, בני אליעזר קובע את הדבר הזה מפורש, אתה רוצה שאני אצטט?
זאת הפסיקה של בית המשפט העליון,
חיים כהן:
איך יכול להיות? שבן אדם, אם הוועדה מתרשמת שאין תימוכין, באיזה רשות אני יכול לדון (לא ברור)? אין דבר כזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
עו”ד שרון אבני:
אני נשאלתי שאלה, אני מבקש לענות, אדוני היו"ר, בתשובה לשאלתו של חבר הוועדה כהן, התשובה שלי היא כזאת, מה שאני הסברתי על נושא התימוכין הקנייניים, מבוסס על שני מקורות חוקיים ברורים, אחד, זה תקנות הרישוי, שלא דורשות תימוכין קנייניים, אלא דורשות שכדי להגיש בקשה להיתר בנייה ברכוש משותף, מספיק שרק בעל זכויות אחד יחתום. ולא צריך את כולם, ולא צריך אחוזים, ולא צריך שום דבר, אלה התקנות. בא, רק שנייה, אז שאלת שאלה, זה הקבוע בתקנות הרישוי, תקנה,
חיים כהן:
תעשה לי טובה,
עו”ד שרון אבני:
זה קבוע בתקנה ,36 לתקנות הראשון, מה שהיה בעבר, תקנה /2ב, ו-/2ג, הלאה. בא בית המשפט העליון ופירש את התקנה ואמר את הדבר הזה, בפסק דין בני אליעזר, שזה הפסק דין שבו נתבע לראשונה המונח הזה, תימוכין קנייניים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
מה הוא אומר?
עו”ד שרון אבני:
אין זכר למונח הזה, לפני פסק דין בלי אליעזר, שבית משפט העליון, ופסק הדין אומר בדיוק את מה שאמרתי, שוועדת, וועדה מקומית מוסדות תכנון לא אמורים לדון בשאלות תכנוניות כלל, הם, לא אמורות לדון,
חיים כהן:
מנהל הזה,
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה, תנו לי להשיב על השאלה.
חיים כהן:
בשביל מה אתה צריך בעצם להשיג את החתימות, את הכול, מספיק שלך, והכול בסדר, (לא ברור).
יואל שבת:
בזה אנחנו חלוקים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חיים, חיים, תן לו לסיים, וזהו.
יואל שבת:
בוא, בזה אנחנו חלוקים.
עו”ד שרון אבני:
אני לא (לא ברור) בסיטואציה שאני לא יכול להסביר את העמדה שלי, רבותי.
ישראל קלרמן:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
תן לנו רגע לשמוע, חיים.
עו”ד שרון אבני:
לא אחר כך איזה החלטה שאתם מוצאים לנכון, ואנחנו נעשה איתה מה שאנחנו רואים לנכון.
ישראל קלרמן:
הלאה, כן.
עו”ד שרון אבני:
תנו לנו לטעון.
ישראל קלרמן:
נו, מה הפסק אומר?
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור) קודם כל את המקור הסטטוטורי, תקנות הרישוי, תקנה ,36 הייתה פעם תקנה, ישראל קלרמן:
שמענו, הלאה. מה הפסק?
עו”ד שרון אבני:
פסק דין של בית המשפט העליון בעניין בני אליעזר קבע, למוסד תכנון אין סמכות להכריע במחלוקות קנייניות, הוא לא אמור לעסוק בנושא הזה כלל, אבל הוא רשאי, הוא לא חייב, הוא רשאי שלא לדון בבקשה להיתר בנייה, אם הוא ישתכנע שאין תימוכין קנייניים, זה לא שאסור לו לדון אם אין תימוכין קנייניים, הוא רשאי, אם הוא ישתכנע שאין תימוכין קנייניים, לא לדון, זה מה שפסק דין בלי אליעזר קבע, הלאה. החלטה של וועדת הערר, וועדת הערר בירושלים ,1132/19 שטרפד (לא ברור) נגד הוועדה המקומית תכנון ובנייה ירושלים, ושם וועדת ערר קובעת ברחל ביתך הקטנה, כשמדובר על בקשה למעלית, שנועדה לשרת אדם נכה, כמו במקרה שלנו, אין מקום לדחות בקשה בהעדר תימוכין קנייניים, אני אצטט, אני גם אשאיר לכם את הוועדה, קובעת הוועדה ככה, "וועדה זאת ציינה לא אחת את חשיבותה של המעלית במישור התכנוני, ואת החשיבות של המחוקק", זה הדברים כלליים, ובהמשך קובעת וועדת 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ערר ככה, אני אתן לכם את זה, ולכן אתם חייבים לדון בזה, כי זאת המדיניות של וועדת הערר, בהינתן העובדה, רק שנייה, "בנסיבות המקרה דנן, ואף בהעדרם של תימוכין קנייניים, עובדה כי תוספת הבינוי עבור מעלית נדרשת,מאה אחוז (לא ברור) ובהינתן לעובדה כי יהיה בה שיפור משמעותי באיכות חייהם, שוכנענו כי היה ראוי ונכון לוועדה המקומית לקבל החלטתה במישור התכנוני, בהעדר תימוכין קנייניים, הלאה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
עו”ד שרון אבני:
לסיכום הדברים מצאנו לנכון, כי נסיבות המקרה דנן, ה-, היא מגדילה את ה-ה' דרך אגב בטקסט, הנסיבות הראויות, בין המוסד התכנון להידרש תכנונית לבינוי המבוקש עבור מעלית, אף בהעדר תימוכין קנייניים. ובחריגה ממדיניות הוועדה המקומית, ישראל קלרמן:
תודה רבה.
עו”ד שרון אבני:
המקומית מתייחסת לרוב הקנייני.
ישראל קלרמן:
אפשר להיכנס לגופו של עניין? בוא נמשיך רגע איתך, לוין.
עו”ד שרון אבני:
במקרה שלנו, אנחנו מדברים,
ישראל קלרמן:
בוא נתקדם הלאה, אתה אומר ש-, אתם לא מתנגדים למעלית, אז מה כן ההתנגדות?
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה אדוני היו"ר, אם יורשה לי
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
לא, לא, תשיב אחרי זה.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מדברים פה על שתי נשים נכות מאה אחוז, שלא יוצאות מהבית, זה לעניין התימוכין הקנייניים, יש תימוכין קניינים, וגם אם אין, לא רק שאפשר לדון, אתם חייבים לדון.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד שרון אבני:
זאת הפסיקה של וועדת ערר,
ישראל קלרמן:
תודה.
עו”ד שרון אבני:
תחליטו אחרת,
ישראל קלרמן:
שרון.
עו”ד שרון אבני:
סתם אתם גורמים פה עוגמת נפש לשתי נשים במצב מאוד קשה, ישראל קלרמן:
תודה.
עו”ד שרון אבני:
וזה יחזור לוועדת ערר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
שמענו, הלאה. אתה לא מתנגד למעלית, מה כן?
ישראל לוין:
אני חוזר ואומר, יש פה שתי נשים שיושבות בבית ולא יכולים לצאת כדבריו, ומי שאשם בזה זה, אני לא הייתי אומר חלילה שרון אבני, אבל לפחות הלקוחות שלו. כי אם היו יושבים, אנחנו יצאנו, אני כבר מדבר על זה כבר שנים, אבל יצאנו לוועדת ערר, ושרון אבני יתקן אותי, גם תוך כדי שאני מדבר, אם אני אומר משהו לא, לא מדויק. יצאנו מהוועדה, ניגשתי לשרון, אמרתי לו – אתה רוצה באמת מעלית? אז בוא תשב איתנו, ריבונו של עולם, מה אתה מעמיס עלינו דברים, פוגע. מה החוכמה שבן אדם יושב בבית, ולא יכול לצאת, ובזה לחסום מישהו למטה ולסגור לו את הבית? יש פתרונות תכנוניים נורמאליים, לשבת ביחד.
ישראל קלרמן:
אבל מה לסגור את המעלית? תסביר לי.
ישראל לוין:
הם הורסים פה דירה לבן אדם, הם רוצים לעשות כבש מהרחוב, רמפה שמתחיל מירמיהו, מני רחימוב:
אתה מדבר על זה?
ישראל לוין:
כן, בתמונה נראה את זה יותר ברור, נבין אותם, בדיוק.
מני רחימוב:
אבל פה הוא מראה.
ישראל לוין:
פה רואים את הרמפה, הרמפה מתחיל מאמצע, מול המרפסות שלהם, יורדת לכל אורך החלונות שלהם, גם ככה הם גרים ברחוב, עוד יותר גרוע, וכל זה למה? שבו עם השכנים, 35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
פגישה נורמאלית לפני שמגישים כאלה תוכניות, נמצא את המיקום הנכון, והכול יבוא במקומו לשלום. מגישים תוכניות, מכתיבים,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) איפה שהריבוע הירוק?
ישראל לוין:
מה? אז שמה העירייה התנגדה דרך אגב. אז שמה השכן שלא נמצא פה, קומה באמצע שקוראים לו קוזס'ניק הוא התנגד, וזה גם מפריע להם לסוכה, יש פתרונות, קוז'ניק התנגד למעלית פה באמצע, וזה גם מפריע להם.
ישראל קלרמן:
פתרון אחר.
ישראל לוין:
אני ביקשתי ממנו, נכון? שרון או לא?
עו”ד שרון אבני:
מה?
ישראל לוין:
יצאנו מהוועדה ביקשתי בוא נשב,
עו”ד שרון אבני:
כן.
ישראל לוין:
ונמצא פתרון, לא מצאנו את הזמן, שרון אבני עסוק וזה זכותו.
עו”ד שרון אבני:
לא, לא.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל לוין:
יפה.
עו”ד שרון אבני:
זה שלא מצאנו את הזמן.
ישראל קלרמן:
יש פתרון?
ישראל לוין:
קיבלתי הודעה השבוע, השבוע נזכר פעם ראשונה להגיב, אחרי חודשיים מהוועדה בערך, הוא אומר – טוב, בוא נשב אחרי הוועדה, אחרי הדיון היום. נו, באמת. אז הוא רוצה מעלית לנשים האלה המסכנות? לא, התשובה היא, רוצים להרוס לאנשים דירות סתם.
ישראל קלרמן:
תודה, מאה אחוז.
ישראל לוין:
זה הכול, אם לא מצאת את הזמן לשבת איתי 5 דקות על זה, לא אכפת לכם משכנים, זה הכול.
ישראל קלרמן:
תודה.
מר אברפלד:
זה הורס את הדירה לגמרי.
ישראל קלרמן:
של מי?
מר אברפלד:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
של אברפלד.
ישראל קלרמן:
אברפלד.
עו”ד שרון אבני:
אתה אברפלד?
מר אברפלד:
כן.
ישראל קלרמן:
מה זה הורס את הדירה? מה שהוא אמר עכשיו עם החלונות ועם הרמפה?
מר אברפלד:
בוודאי,
יהודה פרוידיגר:
הכבש.
מר אברפלד:
כל החזית, וכל הסוכה, וכל,
ישראל קלרמן:
טוב.
מר אברפלד:
50 שנה.
ישראל קלרמן:
הלאה. זהו? טוב.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
עוד אברפלד אחד.
ישראל קלרמן:
מי עוד אברפלד? הבן.
נוח אברפלד:
גם הסוכה שיש לנו היום,
ישראל קלרמן:
כן.
נוח אברפלד:
הוריד, עובר לנו עם הרמפה, אם זה התוכנית, את כל החלונות ממש צמוד לחלונות, וגם את המרפסת שהוא רוצה להוציא, ממש מסתיר לנו את החדר שינה, ואת המטבח, ממש מחשיך, ומסתיר את כל מה שיש לנו. השווי של הדירה, בתוך אדמה, זה בקומה מתחת לכביש, אנחנו, עכשיו, בתוך כמו קבר, עכשיו הוא רוצה עוד יותר.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה.
ישראל לוין:
אני התייחסתי (לא ברור).
נוח אברפלד:
זה מוריד את הערך של הדירה בכמה מאות אלפי שקלים.
ישראל לוין:
ההתייחסות שלי הייתה רק למעלית, יש פה בקשה גם למרפסת שהיא ממש מול החלון שלי, שזה בוודאי לא, זה בוודאי.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אברהם רוטנברג?
יוחנן וייצמן:
הם יכולים להציע מקום אחר למעלית?
ישראל קלרמן:
עוד רגע, עוד רגע, שאלתי את זה.
ישראל לוין:
אברהם רוטנברג, כל מה שאמרתי גם בשמו זה חמי.
ישראל קלרמן:
זה חמיך.
ישראל לוין:
כן.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
דובר לא מזוהה:
כבוד גדול.
ישראל קלרמן:
ואברהם ויזל גם דיבר כבר. טוב, אנחנו סיימנו, ואברפלד. אז שמענו את כולם, והבנו גם את שתי הדברים, מה אתה שאלת לגבי?
יוחנן וייצמן:
יש הצעה חלופית,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
יש לכם, סתם מעניין, הוא רוצה לשבת, יש לכם הצעה?
ישראל לוין:
אני לא רוצה להגיש את זה פה, אני רוצה לשבת עם הבן אדם.
ישראל קלרמן:
בוא נשמע את שרון.
ישראל לוין:
יש פה כמה שכנים שזה קשור, כל אחד אתה פוגע בו.
ישראל קלרמן:
שרון, מאה אחוז.
ישראל לוין:
בוא נשב.
ישראל קלרמן:
כן.
מר אברפלד:
מר כובני אי-אפשר לדבר איתו,
צביקה אסולין:
לא, אבל יש פה עו"ד, אולי,
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר, שרון, בבקשה, חברים, בוא נשמע את העו"ד מה הוא משיב.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מר אברפלד:
העו"ד טוען כמו כובני, הוא קיבל כסף ממנו.
ישראל קלרמן:
כן, עו"ד אבני.
מר אברפלד:
הגיוני, הגיוני.
צביקה אסולין:
אתה רוצה שהוא יעבוד בחינם?
מר אברפלד:
כן.
ישראל קלרמן:
הרב אברפלד.
מר אברפלד:
יש לו כסף, מי שיש לו כסף, יש לו שלוש דירות.
ישראל קלרמן:
הרב אברפלד. שנייה, נשמע אותו, ואחרי זה.
צביקה אסולין:
מי זה? כובני?
מר אברפלד:
כובני יש לו כסף.
ישראל קלרמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שרון, תשובות.
עו”ד שרון אבני:
אני מבקש לענות בצורה מסודרת, רבותי. אני מבקש, מר אברפלד:
50 שנה הוא, לא צריך לדבר משהו לא טוב.
ישראל קלרמן:
שרון.
עו”ד שרון אבני:
אני מבקש רבותי, כדי שננהל את הדיון בצורה באמת תרבותית ומכובדת, ואני מבקש גם מחברי של א יתפרצו, וגם מחברי הוועדה הנכבדים שיאפשרו לי לטעון את מה שיש לי לטעון בצורה מסודרת, ואחר כך אני אשיב על כל שאלה, וכל סוגיה, וכל קושייה. בוא קודם כל נעשה סדר. אנחנו מדברים על נעמי באלאס ואסנת כובני שהן שתי הנשים, כל אחת היא בעלת דירה, אסנת כובני אשתו של משה כובני, נעמי באלאס היא גיסתו, הם במצב מאוד קשה. אחד הסיבות שדרך אגב משה כובני לא הגיע היום לפה, כי היה איזה שהיא בעיה עם אסנת כובני, הוא לא יכל להגיע, בעצם מטפל בה, גם המתנגדים לא חולקים, הן במצב מאוד קשה, הם בעצם בבית כלא בתוך הדירות שלהם, תיכף אני אתייחס למה שאמר מר לוין מי אשם בזה, והכול, לראות שזה לא הדיון.
ישראל קלרמן:
אל תתייחס לזה, תתייחס לגופו של עניין.
עו”ד שרון אבני:
יש פה באמת עניין הומאני, יש פה צורך רפואי, חיוני, דחוף, אין לי, אין מילים שיתארו כמה המצב הוא קשה ומסובך, זה בעצם קודם כל הרקע. מר כובני הגיש בקשה לעירייה שלא כללה, לא את הרמפה הזאת שיורדת מרחוב ירמיהו, אלא כללה מעלית במיקום הזה, זאת הייתה בקשתו המקורית, זה מה שהוא ביקש, וזה גם הרבה יותר נכון מבחינתנו, למה? קודם כל כי יש פה נישה קיימת, ב', לא צריך פה את הרמפה הזאת, שגם עולה כסף, וגם גוזלת הרבה מאוד 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שטח מהרכוש המשותף, וגם כמו שאומר אברפלד ובצדק, פוגעת לו בדירה, אנחנו לא רצינו את זה, זה מה שהעירייה דרשה מאיתנו להגיש, אמרו כמה אנחנו לא רוצים, כי זאת חזית קדמית, תעשו רמפה שיורדת, ותעשו את המעלית פה, זאת חלופה רעה. אנחנו נגדה, אנחנו בעד לשים את המעלית פה,
ישראל קלרמן:
ופה אף אחד לא מתנגד?
יהודה פרוידיגר:
לא. הם אומרים שגם,
עו”ד שרון אבני:
מתנגדים מתנגדים, תיכף אני אתייחס, אבל אני אומר מה אנחנו רוצים. אנחנו, וזאת הבקשה שהגשנו אותה לעירייה, הנה אני מציג לכם אותה כאן.
ישראל קלרמן:
שנייה, אז אני שואל, אני רואה גם, אני שואל עכשיו שאלה, לזה אין התנגדויות?
עו”ד שרון אבני:
לטעמי, קודם כל יש התנגדויות לכל דבר, אבל לזה, ישראל קלרמן:
אני שואל, לזה יש התנגדויות?
עו”ד שרון אבני:
אני לא יודע, כי אני לא מכיר את העמדה, הנה אומרים שכן.
ישראל לוין:
יש.
עו”ד שרון אבני:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אומרים שכן, אז רגע, בוא, אני רוצה להתייחס אדוני היו"ר, זה הנקודה באמת זה דבר, אני פה, השביל לפתור בעיה אנושית, לא בשביל כל הדברים האחרים, לכן אני מבקש שייתנו לי להשלים את הדברים.
ישראל קלרמן:
בוודאי שאתם לא רוצים לפגוע בהם.
עו”ד שרון אבני:
קודם כל, רבותי, קודם כל,
צביקה אסולין:
אל תפריעו.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מסכימים שהחלופה הזאת שכוללת רמפה, שהיא יורדת מירמיהו דרך החצר המשותפת, מול הדירה של אברפלד, ומקביל לגרם המדרגות היא חלופה הרבה פחות טובה, והחלופה שאנחנו הצענו בהתחלה, ומחלקת הרישוי פה לא הסכימה לקבל אותה, היינו שמחים לקבל, זאת נקודה ראשונה, אחרי, רגע, רגע, אני רק מדלג ברשותכם רגע לסוף העניין, כשהגענו בסופו של דבר לוועדת ערר, אחרי שדחיתם את זה בלי לזמן אותנו, בגלל התימוכין הקנייניים.
אמרה יושבת ראש וועדת הערר, ותבדקו את זה עם, עם מי שייצג בוועדה שם, עם מי שייצג את הוועדה בדיון. היא אמרה שהוועדה תבין מעלית במקום הזה זה דבר הרבה יותר טוב, כי זה משרת 6 דירות, ועוד שהמעלית בפינה משרתת רק שתי דירות, כי אחת היא בקומת קרקע, היא לא צריכה מעלית, (לא ברור) את שתי הדירות של כובני, אז ברור שעדיף מעלית במקום הזה, משרתת 6 דירות, כולל את הדירה של אברפלד, אז קודם כל מבחינתנו זאת חלופה הרבה יותר נכונה, והרבה יותר טובה, את החלופה הזאת של הרמפה, כובני הגיש, כי לא הייתה לו ברירה, הוא אמר, אני חייב למצוא לאשתי דרך לצאת מהבית, אז תנו לי לפחות את זה, וזה באמת פחות טוב. קודם כל זה לעניין החלופות. עכשיו אני רוצה להתייחס בצורה מסודרת, דבר דבר, אמר לוין, יש פה סכסוך ארוך, מה שקורה , זה שכובני לא מתאים עם אף אחד, מגיש בקשות, לא יושב עם אף אחד, קודם כל אני לא מכחיש את זה, וזה לא סוד, שבבניין הזה יש סכסוך שכנים מאוד מאוד ממושך, וארוך וכואב, דרך אגב כואב לכל הצדדים.
גם המתנגדים, גם לכובני גם לכולם, אני לא מצפה מהוועדה לפתור את כל הסכסוך הזה כאן 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ועכשיו. אבל אם כבר רוצים לעשות סדר בהיגיון, אז קודם כל בדיון בוועדת ערר, מה שנאמר פה, ע"י ויזל, גברת זה, היא חוזרת בה מהסכמתה, היא הגיע לדיון בוועדת הערר, והיא אמרה שהיא מסכימה בדיון בוועדת ערר, אמרה – אני לא מתנגדת, אני תומכת בבקשה. רגע, רגע, אברהם ויזל:
היא לא פתחה את הפה.
עו”ד שרון אבני:
הלאה שנייה,
אברהם ויזל:
היא לא פתחה את הפה.
עו”ד שרון אבני:
מה? עכשיו לעניין הישיבות והתיאומים, צודק מר לוין, יצאנו מהדיון בועדת ערר לפני חודש וחצי, או משהו כזה, קצת יותר חודשיים, ודיברנו, והוא אמר – בוא ננסה למצוא פתרון, כל מה שהוא אמר, זה נכון, חוץ מדבר אחד. זה שאנחנו עד היום לא ישבנו, זה לא בגלל שעו"ד אבני עסוק, וזה לא בגלל שעו"ד אבני לא מוצא זמן לטפל בעניין הזה, ולא בגלל שהוא נזכר רק לפני הדיון, ההיפך הוא הנכון. מיד אחרי שיצאנו מהדיון, אני פניתי לגברת יוטא יעקובוביץ', שהיא עורכת הבקשה של אדון פלדמן, שהיא זאת שהגישה את הבקשה לדירה, של פלדמן שאנחנו התנגדנו לה, ואמרתי לו – תשמעי יוטא, בואי נעשה פתרון, תתכנני לנו גם את הדירה של פלדמן בדיוק כמו שהוא רוצה, ואנחנו לא נתנגד לה, ותכנני באותו סקיצה, תתכנני גם תוספות לדירה של כובני, כדי שהם יאוזנו עם התוספות שאחרים קיבלו רוטנברג ולוין, ולנקרי, שיהיה איזון, זה כמובן לא יהיה באותה בקשה, אנחנו נסכים לבקשה של (לא ברור) לקבל את ההיתר בהמשך, בכפוף להסכמה כזאת, נמשיך הליך תכנוני שכובני יקבל את הזכויות שלו, היא חשבה על זה קצת, ואמרה, אני לא רוצה להיכנס לזה, כי אני מייצגת את פלדמן, אני לא מבקש לייצג נגדו, להיפך, אני אומר, תאשרי את הדירה של פלדמן, בדיוק כמו שהוא רוצה, סליחה שאני קצת גולש לתיק של פלדמן, אבל זה בתשובה לטענה של לוין, שאני הייתי עסוק ולא טיפלתי בזה, שאין בה שמץ של ממש. אמרתי לה, תתכנני את הדירה של לוין בדיוק כמו, של פלדמן בדיוק כמו שהוא רוצה. חשבה וחשבה, וחשבה, היא אמרה אני לא רוצה להיכנס לזה, בוא תיקח אדריכלית אחרת, פניתי לאדריכלית אחרת לאיטא בר חיים, הצגתי לה את כל הנתונים, 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
היא אמרה לי – זה ייקח משהו כמו שבועיים להכין את זה, סקיצה כזאת, ודבר די מסובך להיכנס. אמרתי – בסדר. ואז פניתי, זה היה לפני משהו כמו שבוחע, או שבוע וחצי, הדברים האלה באמת לוקחים זמן, זה לא כל כך תלוי בי. פניתי למרים היילברון שמייצגת את מר פלדמן בתיק השני, אמרתי לה – אנחנו רוצים למצוא פתרון כולל לעניין הזה, בואי תגידי לי אם יש הסכמה עקרונית של הדיירים האחרים, ואז אני אתן לאיטא בר חיים לעבוד על זה, ונבוא עם סקיצות. אמרה לי גברת היילברון, בצדק מבחינתה, אמרה אנחנו צריכים לשבת על זה עם כל הדיירים, תגיד מתי אפשר, זה היה בתחילת השבוע הזה, לצערי לא הספקתי, זאת הסיבה היחידה. אבל אני מאוד רוצה, ומאוד משקיע מאמץ באמת בלמצוא פתרון כולל לכל הבעיה, לא רק התיק של פלדמן,
ישראל קלרמן:
מה למה, מה היילברון אמרה? למה אי-אפשר?
עו”ד שרון אבני:
למה מי אמר?
ישראל קלרמן:
מה היילברון, מה?
עו”ד שרון אבני:
היא אמרה, היא אמרה לא שאי-אפשר, רק צריך לשבת, לעשות פגישה עם כל הדיירים, אמרתי לה – בסדר. אבל לא יכולתי למצוא מועד באמת בשבוע, בשבוע שבועיים האחרונים לעניין הזה, אז זה לעניין הטענה שאנחנו לא מתאמים. בכל הדבר הזה אני אומר עוד פעם, אני אומר, זה רק בתשובה לטענה של מר לוין, שאנחנו לא מתאמים. רגע, תן לי לגמור את הדברים, אחר כך תשיב. אני מאוד רוצה, אני מודע לזה, שיש פה הרבה מטעמים, יש פה המון רגשות, זה סכסוך שכנים מאוד מאוד מורכב וקשה, אני רואה את עצמי כשליח שהמטרה שלו היא באמת למצוא פתרון לכולם, וקודם כל זה, סליחה שאני אומר את זה כאן בצורה הזאת, לשתי נשים, שכלואות בבית שלהם. ולכן אנחנו כאן. עכשיו, אז עכשיו אני אמשיך לשלב, ישראל קלרמן:
לטענה של השנייה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
אני רוצה לענות לטענות ההתנגדות. קודם כל לעניין המחסן, אנחנו כבר שמענו את הטענה הזאת, הצו איטום משנת ,59 מיליון פעם. המחסן הזה, משפחת כובני קנתה אותו בשנת ,2008 הוא נרשם בטאבו כמחסן, לא כמשהו אטום, ולא כמשהו זה, הוא מעולם לא נאטם, הוא רשום בטאבו, כמחסן בבעלות משפחת כובני, והוא נרשם בטאבו עוד עשרות שנים קודם, נקודה ראשונה. נקודה שנייה בתב"ע, כשהגישו לצורך הפיכה של הדירה של פלדמן, ממחסן לדירה, סימנו באיזה שהוא תהליך, נקרא לו לצורך העניין, מאוד מוזר, סימנו אחרי שהוועדה קיבלה את ההחלטה בהתנגדות, בשלב של הסטים למתן תוקף, כתבו על המחסן, מחסן לאטימה לפי צו משנת .59 (לא ברור) יודעת מזה. וככה התוכנית פורסמה למתן תוקף. אחר כך התברר שבתוכנית יש טעויות סופר אחרות, ואז הוועדה המחוזית נדרשה לתיקון טעויות הסופר, ואז גם ביקשנו תמחקו את ההערה הזאת של (לא ברור), זה באמת מחקו, ככה שהתב"ע הנוכחית שחלה על הבניין, קובעת שהשטח הזה הוא לא לאטימה, הוא מחסן קיים, רשום בטאבו, הכול בסדר. וככה הצגנו אותו בבקשה להיתר, אנחנו מבקשים להיות יותר צדיקים מהרב הראשי, לבוא ולהגיד, למרות שזה קיים, למרות שזה כבר עשרות שנים קיים, למרות שזה רשום בתב"ע, למרות שהתב"ע מאשרת את זה, חרף כל הניסיונות הלא תקינים לגנוב פה איזה שהוא צו אטימה, אנחנו מבקשים להציע, לרשום את זה כמוצע בבקשה, כדי להסיר כל ספק, אז לזה מתנגדים, זה לעניין המחסן. דבר אחרון, נושא, וכל המסמכים כאן, נעמה תגיש לכם אותם. הלאה, תן לי רגע לגמור, רק שנייה, גם ככה פה הזמן קצר, ובקושי נותנים לי לדבר, תן לי לגמור. המרפסות ברשותכם, המרפסות, המרפסות המבוקשות, קודם כל אני מבקש, א', אל תתייחסו לזה, כי אנחנו מבקשים את המעלית פה, כמו (לא ברור) דרך אגב זה לא מצריך שום פרסום, מפני שזה כבר בתוך קו הבניין. הלאה, ולגבי הרמפה הנדרשת זה לפי תקנה ,409 זה לא הקלה, זה חלק מהתוכנית, אז אפשר לאשר את זה.
ישראל לוין:
מרפסת למעלה,
עו”ד שרון אבני:
ראו החלטת וועדת ערר בנושא קרבונה, אם יהיה צורך, אני אשלים בנושא הזה. המרפסות, ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
המעלית שהגשת.
עו”ד שרון אבני:
מה זה?
ישראל קלרמן:
אתה רוצה שמה היום, הרמפה כן מופיעה היום, מה שאמרת עכשיו לגבי הרמפה למעלית שאתה (לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
תיכף אני אתייחס,
ישראל קלרמן:
מה שאתה הצעת.
עו”ד שרון אבני:
סליחה, אני אענה למה שמפריע לי. יש פה בעצם שתי אפשרויות לבנות את המעלית, אפשרות אחת זה הבקשה שכרגע תלויה ועומדת, בגלל שלא קיבלתם את הבקשה המקורית, רוצה לבנות פה רמפה שיורדת עד למטה, ומגיעה לפה, גם רמפה על רכוש משותף, גם עולה כסף, גם מפריעה למשפחת אברפלד, וגם משרתת רק שתי דירות. אפשרות שנייה, למקם את המעלית בגומחה הזאת, שזה מה שאנחנו רצינו מלכתחילה, לא צריך רמפה, צריך פה גשר פשוט שלפי תקנה 409 אפשר לאשר אותו ע"פ הקלה. הגיע למעלית, יש כניסה מהמעלית הזאת גם לירידה לדירות של אברפלד וויזל, אם הם ירצו, לא חייבים. וגם עלייה לדירות של כובני, ושל, ל-6 דירות, מעלית פה יכולה לשרת 6 דירות, ולא רק שתי דירות, וגם לא מפריעה יחסית לרמפה הזאת, ולזה. עכשיו לגבי משפחת אברפלד, אני יכול להבין שהרמפה הזאת זה משהו שמפריע, אבל אפשר לעשות את המעלית בלי הדבר הזה, זה הרבה יותר טוב. לגבי ההתנגדות למעלית פה, אני לא כל כך מבין למה, זאת אומרת אם אני הייתי, העו"ד שמשפחת אברפלד, הם ככה אמרו לי, אם היית בצד שלנו, היית אומר הפוך, אני אומר לך, אני עונה לך, אם הייתי עו"ד שלך, והייתה לי דירה שנמצאת במפלס, קומה מינוס ,1 מתחת למפלס הכביש, בלי נגישות, עם מדרגות, הדבר שהכי הייתי רוצה בעולם, זה שתהיה לי מעלית, שמביאה אותי 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מהרחוב לתוך הדירה, עם מדרגה אחת, זה גם טוב, זה גם שימושי, וזה גם מעלה את הערך של הדירה פלאי פלאים, ולא פוגע, שנייה, שנייה,
ישראל לוין:
הוא לא רוצה,
עו”ד שרון אבני:
זה לא פוגע באפשרות להקים סוכה. רגע אחד, זה לא פוגע באפשרות להקים סוכה בחצר פה, ולא פוגע בויזל, זה הפתרון הנכון. אבל כל אחד זכותו יכול להיות שזה מפריע לו, אני לא אומר שלא, יכול להיות שהוא מעדיף שיישאר במצב כמו שהוא, שהוא יגיע לדירה שלו עם מדרגות, ובלי מעלית, ובלי, הכול בסדר. אבל בסופו של דבר, הוועדה צריכה לאזן, לראות אם ההפרעה, הנטענת על ידו, היא באמת כל כך דרמטית וגדולה, עד כדי כך שבגללה אנחנו נשאיר שתי נשים כלואות בבית,
ישראל לוין:
להספיק לענות.
עו”ד שרון אבני:
זה המעלית.
ישראל קלרמן:
הלאה, לגבי המרפסת?
עו”ד שרון אבני:
המרפסת,
ישראל קלרמן:
אחרי זה יש לכם זכות.
יהודה פרוידיגר:
ארבע פעמים אומר את אותו דבר.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
נגיע למרפסות.
ישראל קלרמן:
הוא מדגיש לך את הקטע של.
יהודה פרוידיגר:
שמענו.
עו”ד שרון אבני:
המרפסות המבוקשת נמצאות באזור הזה, הם מרפסות סוכה, כובני אין להם אפשרות אחרת לבנות סוכה פעם ראשונה. פעם שנייה, הייתה טענה שזה חוסם פה.
ישראל לוין:
איך זה סוכה, אם זה שתי, למעלה, יש לו סוכה.
עו”ד שרון אבני:
הנה, יש (לא ברור).
ישראל לוין:
אז למעלה הוא גם צריך את המרפסת?
עו”ד שרון אבני:
יש נסיגה.
יהודה פרוידיגר:
יש נסיגה, יש נסיגה.
עו”ד שרון אבני:
שתי דירות.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל לוין:
עכשיו תסתכלו נכנס,
ישראל קלרמן:
רגע, איפה זה מפריע להם? שרון איפה זה מפריע להם?
עו”ד שרון אבני:
מה זה?
ישראל קלרמן:
איפה זה מפריע להם?
עו”ד שרון אבני:
(לא ברור). אם אני מבין נכון מה מפריע להם,
יהודה פרוידיגר:
החלון של השירותים.
עו”ד שרון אבני:
מה שמפריע להם זה החלונות. עכשיו אומר מר לוין בהתנגדות שלו, הוא אומר, הוא אמר יש לי עוד, זה המטבח (לא ברור). הוא אומר יש לי עוד חלון במטבח.
ישראל לוין:
מי אומר?
עו”ד שרון אבני:
בהתנגדות שלך. הוא אמר יש לי עוד חלון במטבח, הוא אמר שני דברים. דבר ראשון יש פה רווח, אנחנו לא עשינו את זה צמוד באופן שחוסם, יש פה רווח של 80 ס"מ. דבר שני, אפשר במהלך מאוד פשוט, פשוט לעשות את הדירוג הפוך, זאת אומרת שהמרפסת בקומה התחתונה 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יותר תגיע עד פה, אבל המרפסת העליונה שממילא צריך לעשות אותה בדירוג, היא תהיה צמודה לפה, ואז זה מגדיל את המרחק, מפה יש לנו מטר וחצי.
יהודה פרוידיגר:
אז השכן של הקומה למטה יתנגד.
עו”ד שרון אבני:
אז נניח, לא, השכן של הקומה למטה זה גם (לא ברור), שנייה, שנייה.
דובר לא מזוהה:
זה מחשיך לכולם.
ישראל קלרמן:
השכן בקומה למטה מה הוא?
דובר לא מזוהה:
זה מחשיך כל הדירות שלנו.
ישראל קלרמן:
הנה הוא יגיד לך, מה?
עו”ד שרון אבני:
אני עונה, לגבי, לגבי המרפסת בקומה למטה, קודם כל אנחנו טוענים ש-80 ס"מ או מטר זה מרחק מספיק, במיוחד שמדובר על חלון מטבח, ולא חלון של חדר שינה, או משהו כזה. עניין של, רק שנייה, עניין של איזונים.
יהודה פרוידיגר:
לא רק שהוא מקבל,
עו”ד שרון אבני:
עניין, רק שנייה, עניין של איזונים. דבר שני,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
עו”ד שרון אבני:
אפשר לצמצם, אפשר לצמצם, נקרא לזה לצורך העניין, למרות שאנחנו חולקים על זה, זה שהמרפסת הזאת תעבור לכאן, ואז לפחות שיפרנו את המצב, זאת העמדה, אני רק רוצה לראות אם יש עוד נקודות שלא התייחסתי אליהם, ואז אני ברשותכם. רגע תן לי רק לבדוק שלא זה.
רוחמה יעקבי:
כל אחד שידבר.
ישראל קלרמן:
טוב.
ישראל לוין:
טוב, אני רק רוצה להגיד, משהו קשור אלי, כל אחד יגיב על הדברים שקשורים אליו.
צביקה אסולין:
בדיוק.
ישראל לוין:
נתחיל איתי, אני רוצה להגיב ככה, הנושא של המרפסות לא בא בחשבון להיכנס לתוך הבית, הוא לא ייכנס לאיזה מטבח או לא מטבח,
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה לפני המרפסת. מה לגבי המעלית איפה שהוא הציע בהתחלה?
ישראל לוין:
מה?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
איפה שהוא הציע.
ישראל קלרמן:
בפיר איפה שהוא מציע בהתחלה, לא מה שהעירייה אמרה.
ישראל לוין:
אם, זה מפריע למשפחת אברפלד.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אברפלד, אמרת אתה.
עו”ד שרון אבני:
כל אחד ידבר עליו.
ישראל קלרמן:
רגע, סליחה, אל תעזור לי. לוין, עוד פעם, נחזור, מעלית כמו שהם הציעו לא מפריע לך, אחד.
מרפסת אתה אומר?
ישראל לוין:
אני אומר,
ישראל קלרמן:
עליך תגיד,
ישראל לוין:
אני אגיד עלי, אני זה, אני שכנים, מה זה?
יוחנן וייצמן:
אני מבין מה מפריע למשפחת לוין.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל לוין:
אני רוצה לחזור.
ישראל קלרמן:
משפחת לוין מפריע לה המעלית איפה שהציעו.
ישראל לוין:
סליחה, אפשר רגע לענות.
ישראל קלרמן:
כן.
ישראל לוין:
אני מתנגד מבחינה קניינית למעלית בכל מקום, שאברפלד או שכנים אחרים, לא יסכימו עם זה, ולכן הצעתי,
ישראל קלרמן:
את זה שמענו, הלאה.
ישראל לוין:
לשבת ולמצוא מיקום נכון לכולם.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) שמענו, הלאה. למה אתה לא, אבל תגיד לי, צביקה אסולין:
למה לא רוצה?
ישראל קלרמן:
סליחה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
צביקה אסולין:
למה לא?
יוחנן וייצמן:
לא, אז הוא אומר,
ישראל קלרמן:
סליחה, אני מדבר תכנונית עכשיו, עזוב אותי קניינית. כי אני שמעתי אותך בהתחלה, וקיבלתי על זה תשובות, עכשיו אני שואל אותך תכנונית.
ישראל לוין:
כן.
ישראל קלרמן:
לך משפחת לוין איפה שהם הציעו, לא מפריע. אמרת.
ישראל לוין:
לי שמה לא מפריע.
ישראל קלרמן:
עזוב הלאה. מרפסת, מה?
ישראל לוין:
מרפסת בשום פנים ואופן, זה לא מול החלון שלי, והוא לא ייכנס לי עם זה חלון של המטבח ולא, המטבח שלי גם צריך חלון, הוא לא יכול לסגור לי.
ישראל קלרמן:
אבל הוא רוצה להרחיק את זה, ואם הוא מרחיק את זה?
ישראל לוין:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לאיפה הוא רוצה להרחיק? הוא יוצא, הוא רואה את כל הבית שלי.
ישראל קלרמן:
באיזה קומה?
צביקה אסולין:
הוא ישים קיר.
ישראל לוין:
אני בקומה של המרפסת הזאת, כל אחד שיעמוד במרפסת, ישראל קלרמן:
שירחיק אותה,
ישראל לוין:
איך שלא יהיה,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אפשרויות איך לחסום את זה.
ישראל לוין:
לא קשור (לא ברור) זה לא קשור,
ישראל קלרמן:
תודה הרבה. הלאה.
ישראל לוין:
רגע, רגע, עכשיו הוא יש לו, יש לו גם סוכה, הדירה הזאתי אין סוכה, שיצמצם את זה, כמה שהוא צריך לסוכה קטנה, וזה הכול.
ישראל קלרמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מאה אחוז, תודה רבה. פלדמן, איך קוראים לך? כן. המעלית מפריעה לך?
מר פלדמן:
כן.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לא, פלדמן.
מר פלדמן:
לא מסכים למעלית.
עו”ד שרון אבני:
פלדמן הוא בכלל לא הגיש התנגדות לבקשה הזאת.
ישראל קלרמן:
שרון, מותר לי לשמוע אותו.
עו”ד שרון אבני:
בוודאי, אבל מותר לי להגיד.
ישראל קלרמן:
הוא לא מתנגד למעלית, אבל אפילו שלא מפריע לך, זה מה שאתה אומר?
נוח אברפלד:
כן.
ישראל קלרמן:
הבנתי, הלאה. אברפלד, כן.
מר אברפלד:
מתנגד.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
למה?
יהודה פרוידיגר:
למה?
מר אברפלד:
עוד פעם, כל המגילה?
ישראל קלרמן:
לא את כל המגילה, תכנונית, זה מפריע לך? לא, כמו שהם ביקשו, בלי הרמפה.
יהודה פרוידיגר:
המעלית בהצעה הראשונה הראשונה.
דובר לא מזוהה:
על המעלית פה.
מר אברפלד:
אני אסביר.
דובר לא מזוהה:
בחזית הקדמית.
נוח אברפלד:
המעלית שהוא רוצה לעשות, אנחנו קודם כל להבין שאנחנו גרים בחצי קומה למטה, יואל שבת:
כן.
60