ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 16 · 22/07/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ה'
מספר הוועדה: 16/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:14
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
אליעזר ראוכברגר:
טוב, התיק הבא, כמו שאמרנו מסדר היום.
רחלי רוטנברג:
אז רק שנייה, אני יכולה לברר עם מיטל, כי באמת נראה לי שאנחנו לא צריכים, אליעזר ראוכברגר:
אז לא דיברת עם מיטל?
רחלי רוטנברג:
אמרתי לי לעצור, עצרתי, אני, רגע ישראל רוצה. הוא ירד מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
ירד, אוקי, קדימה.
רחלי רוטנברג:
לבקשת המבקש.
ישראל קלרמן:
למה? למה?
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה.
ישראל קלרמן:
הוא דיבר איתו?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, אנחנו,
ישראל קלרמן:
דיברת איתו?
רחלי רוטנברג:
ירד, כי הוא לא הספיק להיות בדיון.
ישראל קלרמן:
לא צריך אותו בדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עזבו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה להיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל ישראל, ברגע שסיכמו איתו והבטיחו לו, אי-אפשר לעשות (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אבל בגלל שזימנו אותו.
ישראל קלרמן:
לא, עכשיו כן, אבל זה הגיע, אומרים לך שזה כבר היה בדיון. וזה ירד, ורק על שתי דברים להביא את זה חזרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבטיחו לבן אדם (לא ברור).
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אם ישראל מכיר את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור) מבקש, הפוך, אם המבקש היה אומר, אני רוצה, המתנגדים אומרים – לא. אני לא (לא ברור), לדחות, זה ברור.
ישראל קלרמן:
ראית מה שהיה עכשיו, התיק האחרון שעשית, לדחות את ההכרעה, מה שקרה, לדחות את ההכרעה, ופעם שעברה זה יבוא רק לגבי מרפסת זה, ובטעות הם הזמינו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, פעם הבאה,
ישראל קלרמן:
זה מה שקרה.
אליעזר ראוכברגר:
זה בלי צדדים.
ישראל קלרמן:
נכון, אבל זה מה שקרה אצלו, והזמנת אותם בטעות. הוא רוצה להיות, הם טענו כבר בזה, זה מה שאני אומר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אם הזמינו אותם.
ישראל קלרמן:
אבל ישראל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, תקשיב, הזמינו אותו, המתין פה שעה שלמה, התייבש בחוץ. אמרו לו – אדוני, אני אמרתי, הוא שאל אותו, אמרתי לו זה לפחות עד רבע ל-.7
ישראל קלרמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור), אין, לא טעיתי הרבה. אין לי זמן בשביל תיק שגם לא באו מתנגדים, תעזבו אותי.
ישראל קלרמן:
אבל מסביר לך, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יללה חברים הלאה.
רחלי רוטנברג:
שוטף עכשיו, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה שנייה לפני השוטף להעלות כאן משהו שדיברנו, יש בשמואל הנביא תוכנית של תמ"א/,38 שהקפיאו אותה במחלקת תכנון, בגלל,
אליעזר ראוכברגר:
פינוי בינוי.
רחלי רוטנברג:
פינוי בינוי. עכשיו יש תיק שהוא פתוח, הוא לא ממש תיק שאני אוכל להביא אותו לדיון, דיברתי עם יואל, זה מסוכם עם יואל, שנביא את זה עכשיו לשאלה לוועדה, מה השאלה? השאלה היא, 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אם אנחנו מקדמים שם תמ"א/,38 למרות התוכניות פינוי בינוי שהעירייה מקדמת, הלכתי גם לאמי, לשאול אותו מה הוא אומר, אז הוא אומר, תקשיבי אני לא רואה שקורה שם פינוי בינוי, כי אנחנו צריכים קרקע משלימה, אין לנו קרקע משלימה, לכן הוועדה צריכה להחליט, יוחנן וייצמן:
אז מה כן?
רחלי רוטנברג:
האם היא רוצה לקדם שם תוכנית של תמ"א/,38
יוחנן וייצמן:
מה הוועדה המחוזית החליטה אתמול ברכס לבן?
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה וועדה מחוזית.
רחלי רוטנברג:
לא ידעתי שהיה וועדה מחוזית.
יוחנן וייצמן:
לא?
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
יוחנן וייצמן:
זה לא היה אתמול?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היה אתמול. אתה מדבר אולי על מועצה ארצית, על מפלס אורה.
רחלי רוטנברג:
אז בעצם אני מעלה שאלה לוועדה, כדי שיהיה בפרוטוקול, כדי שמחלקת תכנון תדע האם לקדם,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך משהו, שאלה כזאת צריך להביא לנו ב-10 בבוקר, כשהראש נקי, כשהראש טרי, לא אחרי שטחנו אותנו כבר 10 שעות,
רחלי רוטנברג:
תקראו לי צוות א', אני באה לפה בבוקר.
אליעזר ראוכברגר:
תביאי את זה לפעם הבאה, את השאלה שאנחנו נהיה יותר צלולים.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז שיהיה לכם בראש קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
כי זה שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
לא, שמעת מה (לא ברור) אמרה, שצוות ה' תמיד בסוף, לא, צוות ה' תמיד בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
מה אני יכול לעשות?
רחלי רוטנברג:
מה אני אעשה, אנחנו צוות ה'.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא לא תמיד בסוף, שטיבלמן בסוף.
ישראל קלרמן:
ישראל.
ראוכברגר:
צוות ט'. קדימה, אנחנו בתיק, חוזרים לשוטף תיק 48 בסדר היום, .2020/346 רחלי רוטנברג:
,346 לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.
יוחנן וייצמן:
מה זה התיק?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
רחלי רוטנברג:
זה תיק, עכשיו ,20/197
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
ההמלצה,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר, נו, בסדר, הלאה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו 20/197 זה תיק שהיה כאן בדיון בהתנגדויות, דיון מאוד מאוד ארוך בהתנגדויות, ועלו מספר שאלות, לא הכרענו בהתנגדויות, כי היו הרבה בעיות. עכשיו העליתי דבר, רק קראתי את כל התמליל, העליתי את כל הסוגיות, צריכים להחליט בהם, אני אזכיר לכם.
אליעזר ראוכברגר:
בכל הנושאים לא החלטנו?
רחלי רוטנברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
בכלל לא סיכמנו?
רחלי רוטנברג:
בגלל שהיה הרבה בעיות, היו הרבה בעיות ולא סתם שהתחמקנו.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, רגע, שנייה אחת. רק רגע, שנייה.
רחלי רוטנברג:
אז ככה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רחלי, איזה מספר זה? 50 ו-?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
זה ,20/197
אליעזר ראוכברגר:
,49 לא, .49
דליה אלפסי:
49 בסידורי.
רחלי רוטנברג:
כדאי אפילו לפתוח אותו.
יוחנן וייצמן:
כן, כמובן לא לעשות סוכות, מה עוד ההמלצה של תכנון עיר?
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא על זה, אנחנו,
יוחנן וייצמן:
אני יודע.
רחלי רוטנברג:
זה לא הנושא.
אליעזר ראוכברגר:
את מוכנה לעבור התנגדות התנגדות, להגיד לנו מה ההמלצה של הדרג המקצועי?
רחלי רוטנברג:
כן, כתבנו את זה, גם בעמוד ,603 אפשר לראות ב-603 אפשר כולם לראות את זה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
600 ו-?
רחלי רוטנברג:
.3
אליעזר ראוכברגר:
.3
רחלי רוטנברג:
ממש עברנו דבר דבר עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא רואים ,603
יוחנן וייצמן:
חוות דעת תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חוות דעת מחלקת רישוי.
רחלי רוטנברג:
מחלקת רישוי, אז אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שימור.
רחלי רוטנברג:
שנייה סליחה. אז,
יוחנן וייצמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
זה לא שימור.
דובר לא מזוהה:
העץ לשימור.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז אנחנו בודקים, עקירת העץ לשימור, זה מה, מדרגות מחוץ לקווי בניין, שינוי מיקום המחסן החורג מקווי בניין וחישוב השטח לכל זה, לעניינים האלה ירד מסדר היום, אז אנחנו אומרים ככה, הבינוי בקומה העליונה היה בינוי לא מוצלח, בגלל שהם אמרו לנו, יש לנו תב"ע עתידית, ולכן אנחנו מביאים את זה בדיון אחר, כי אמרנו להם, מי אמר שתאושר לכם התב"ע, לכן ביקשנו לשנות את הבינוי בקומה העליונה. הם הביאו לנו תכנון יותר הגיוני, הם כן מקווים שתהיה שם תב"ע, הם כן אומרים שזה מתקדם, אבל אנחנו לא רואים בעיה, או צורך בפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
כל המלצות הדרג המקצועי, והמענים אני מקבל את כולם, כולל חוות הדעת של אילנית, ודני ליבמן.
רחלי רוטנברג:
יופי, תודה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני לא לבד. השאלה אם כל החברים גם כן כמוני.
דליה אלפסי:
מה? מה החלטה?
אליעזר ראוכברגר:
בעמוד 603 ו-.604
רחלי רוטנברג:
בהמלצה שלנו.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
זאת אומרת אם הם שולחים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש שם חוות דעת של אילנית ודני,
רחלי רוטנברג:
כן על העצים לשימור.
אליעזר ראוכברגר:
על העצים, אני מקבל את זה, יש שמה לגבי הנושא מה שהוסר. לגבי חסימת אור אוויר, אדיר שוורץ:
מה אומרת על העץ? רחלי, על העץ?
רחלי רוטנברג:
אפשר למרות שהוא עץ לשימור בתב"ע, אפשר לאשר עקירת עץ אחד, העצים שזה %,10 כיוון שיש איזה החלטה, זה משהו משפטי. הוספנו אותו להחלטה.
ישראל קלרמן:
אבל זה אושר בשוטף, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אושר.
רחלי רוטנברג:
בעצם לאשר, להתייחס להתנגדויות, כאילו לא להוציא את זה, כי צריכים להתייחס להתנגדויות, אז נוציא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
טוב, הלאה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו יש את התיק ברחוב עשהאל, שיש פנייה,
ישראל קלרמן:
אלעשה.
רחלי רוטנברג:
אלעשה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
יוחנן וייצמן:
קודם איבן שפרוט.
אליעזר ראוכברגר:
לפי סדר.
אבישי כהן:
איזה מספר?
רחלי רוטנברג:
אנחנו 50 בסדר היום, ,22/46 אז אנחנו הבאנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא פה להכרעת וועדה?
רחלי רוטנברג:
עניין החנייה כמובן.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בשעה טובה ומוצלחת.
רחלי רוטנברג:
כאילו איזה הפתעה. טוב, קודם כל יש חילוקי דעות בין מחלקת הסדרי תנועה למחלקת תכנון, חנייה צריך שם, כי מחלקת הסדרי תנועה,
יוחנן וייצמן:
אפס או מינוס?
רחלי רוטנברג:
שכתוב שתיים, שצריך שתיים, בגלל השימור. מחלקת תכנון טוענת שצריך אחד לאחד שם. זה הטענה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? מה הם לא מוכנים שתהיה הנחה של %50?
רחלי רוטנברג:
הם טוענים, הם טוענים שאין שם שום דבר שימורי לכן אין שום סיבה לתת.
אליעזר ראוכברגר:
אין הנחות. הם רוצים .4
רחלי רוטנברג:
הם רוצים .7
אליעזר ראוכברגר:
.7
רחלי רוטנברג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הם ממליצים, זה לא מדויק. הם מציעים,
יוחנן וייצמן:
כמה רחוק מרק"ל?
ישראל קלרמן:
100 מטר.
רחלי רוטנברג:
דקה, אני רק רוצה להגיד, הם הציעו כאן 7 יחידות דיור חדשות, אבישי כהן:
אם זה כזה קרוב, מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור). זה רחוב קטן.
אדיר שוורץ:
מה זה הרחוב הזה?
רחלי רוטנברג:
מיכל זה סנהדריה, לא, סנהדריה.
אליעזר ראוכברגר:
גם פה כתוב סנהדריה, אבל לא מכיר, לא יודע איפה זה הרחוב הזה.
רחלי רוטנברג:
כן, ליד אקר, איפה של הבשר.
אליעזר ראוכברגר:
איפה (לא ברור)?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
כן, באזור שם, זה מיכל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הוא אומר, אקר זה לא,
ישראל קלרמן:
לא, כן קרוב לזה. מה?
אליעזר ראוכברגר:
אקר זה לא,
ישראל קלרמן:
אקר זה לא, אקר זה על,
אליעזר ראוכברגר:
אחינועם.
ישראל קלרמן:
אחינועם, נכון.
אבישי כהן:
זה לא רחוק,
ישראל קלרמן:
יש אחינועם, מיכל, אלעשה, בלוי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבישי כהן:
אז זה קרוב לרק"ל.
רחלי רוטנברג:
עכשיו הם הציעו כאן 7 יחידות דיור, עכשיו הבניין הקיים, יש בכל, בכל קומה שתי יחידות דיור, הם מציעים 3 יחידות דיור, ובעצם אין, אין ממ"דים. אנחנו ממליצים לתת רק שתי יחידות על כל קומה טיפוסית. עכשיו זה לא רק שאנחנו, זה כתבנו את ההמלצה הזאת די מזמן, אבל מאז הייתה הוועדת ערר, שממש הורידה במעלות דפנה את כל היחידות דיור עם, עם החדרים המחוזקים, הם טוענים שזה לא שוויוני לתת לחלק אנשים פתרון מיגון טוב, וחלק אנשים פתרון מיגון,
ישראל קלרמן:
מה היא הורידה? שמה?
רחלי רוטנברג:
כל מה שעם חדר מחוזק ולא עם ממ"ד, היא לא אישרה. זה מה שאנחנו מבקשים לעשות גם פה,
ישראל קלרמן:
פה מה הם נותנים?
יוחנן וייצמן:
גם אין פה התנגדויות.
ישראל קלרמן:
לא, לא. פה אין התנגדות אבל, גם.
רחלי רוטנברג:
מה זה קשור?
ישראל קלרמן:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
קשור.
רחלי רוטנברג:
זה החלטת וועדת ערר.
ישראל קלרמן:
בגלל ההתנגדויות,
רחלי רוטנברג:
לא, אבל הם צריכים ליישם אותה.
ישראל קלרמן:
מה זה למה.
רחלי רוטנברג:
או לנמק למה אנחנו נותנים. אתם יודעים מה, אני רק מעדכנת את הוועדה, שוועדת ערר כולל וועדה מחוזית, כל החברים שם, מאוד מאוד התנגדו לרעיון, לתת יחידות דיור בלי, בלי ממ"ד.
ישראל קלרמן:
בסדר, כשאין התנגדויות, ואין לנו בעיה, ויש אישור של הג"ה, אין לי בעיה, לאשר את זה. יש אישור של הג"ה.
רחלי רוטנברג:
אני מעלה, תדונו ביניכם, אני אומרת לכם, שוועדת ערר ממש הייתה נגד, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
נכון שיש להם אישור הג"ה, אני לא רואה בעיה.
ישראל קלרמן:
כן.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
זה פתרון מיגון שהוא בהחלט, פחות מאשר ממ"ד.
ישראל קלרמן:
אבל הג"ה מאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
אז מה?
רחלי רוטנברג:
מה אז מה? זה פחות מוגני.
אדיר שוורץ:
אם אתה יודע לעגן את זה,
ישראל קלרמן:
הג"ה מאשר את זה, כל עוד הבניין מחוזק, אין לו פה בעיה.
רחלי רוטנברג:
ה-7 יחידות דיור שם זה המון, זה רחוב קטן, זה בניין קטן, זה לא מתאים.
יוחנן וייצמן:
זה דירות קטנות, הפוך, ,3 מה את רוצה? לעשות דירות גדולות, ואז יתחילו בעיות עם החנייה, קח דירות קטנות, סך הכול משפחות צעירות יותר, קרוב לשתי קווי רכבת, אבישי כהן:
אבל זה עובר, זה עובר.
רחלי רוטנברג:
זה שליזם יותר משתלם תמיד, תמיד לעשות.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
דיירים שכבר גרים.
יוחנן וייצמן:
אבל זה טוב לכולם.
רחלי רוטנברג:
לדיירים שגם גרים, לא טוב שיהיה כל כך הרבה תוספת.
יוחנן וייצמן:
הם רוצים את זה.
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
אז גם צריך להיות כלכלי בסוף.
רחלי רוטנברג:
אבל זה כלכלי, יש 5 יחידות דיור קיימות בבניין, הם מוסיפים ,7 זה חסר תקדים. זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
לא חסר תקדים.
יוחנן וייצמן:
היום הוספנו.
רחלי רוטנברג:
אף פעם לא מכפילים ביותר, מהיחידות הקיימות, זה לא קורה.
יוחנן וייצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אם זה דירות קטנות, למה לא?
ישראל קלרמן:
דירות קטנות, אין לי בעיה, דירות קטנות באזור הזה, אין לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו, זה טוב לנו.
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת למה זה טוב לנו. אני חושבת, המלצה שלנו היא לא לאשר את זה, תחליטו מה שאתם רוצים, לא לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
אני חושב שאפשר לאשר.
ישראל קלרמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
לדעתי אפשר לאשר.
ישראל קלרמן:
תאשרי את הבקשה כמו שהיא הוגשה, אבל רק תוסיפי גם בממ"דים, תגדילי אותם בחזרה את, הקטין אותם, יש את הממ"דים שביקשתם להקטין אותם, נכון?
רחלי רוטנברג:
גם את זה לא.
ישראל קלרמן:
כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
לא, על חשבון שטחים רגילים, לא באוויר.
ישראל קלרמן:
אין לך בעיה.
רחלי רוטנברג:
מחוץ לקווי בניין 9 מטר מינימום, מקסימום סליחה.
ישראל קלרמן:
אבל בתוספת, בחזית הקדמית הם מקבללים עוד קצת, לכן חשוב כן לתת להם עוד מטרים.
רחלי רוטנברג:
אנחנו קיבלנו חוות דעת,
ישראל קלרמן:
הוא יעשה שם טוב לכל הדיירים, מה?
רחלי רוטנברג:
שטח מקסימאלי לממ"ד.
ישראל קלרמן:
הוא יקבל רק 18.5 מטר, אז תני להם עוד, 3 מטר.
יוחנן וייצמן:
זה מחוץ לקווי התמ"א גם?
ישראל קלרמן:
לא.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
כן.
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
רחלי רוטנברג:
כן, ממ"דים, מחוץ לקו בניין.
יוחנן וייצמן:
הממ"ד הזה הוא מחוץ לקווי התמ"א, או מחוץ לקווי?
רחלי רוטנברג:
אנחנו מבקשים 9 מטר רק כשזה חורג מקו בניין תמ"א.
ישראל קלרמן:
קו בניין תמ"א?
רחלי רוטנברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
המדובר על חריגה מקווי בניין תמ"א, אי-אפשר לאשר.
ישראל קלרמן:
זה 60 ס"מ,
יוחנן וייצמן:
אפילו מילימטר.
רחלי רוטנברג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יש לנו חוות דעת משפטית, שאי-אפשר לתת את זה.
אבישי כהן:
אנחנו מתייחסים (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
התב"ע הוא עושה למרפסות, לא לממ"ד.
רחלי רוטנברג:
לא משנה, אתם ראיתם עכשיו שהוא חרג עד גבול מגרש.
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא ראיתי.
רחלי רוטנברג:
לא, בבית וגן, בעוזיאל.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
רחלי רוטנברג:
עד גבול מגרש, אנחנו נותנים, אבל מינימאלי. מה עוד הוא רצה?
ישראל קלרמן:
הפגיעה היא מקווי בניין של התמ"א.
רחלי רוטנברג:
כן, מותר להם לחרוג, מותר להם לחרוג, הרגע ראינו חריגה עד קו בניין.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה? אז למה את אומרת שלא?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
כי מותר להם רק בממ"ד מינימאלי, הם לא, מתי מותר לחרוג? כשזה ממ"ד מינימאלי.
ישראל קלרמן:
כן, הלאה.
רחלי רוטנברג:
עוד משהו שהוא רצה?
יוחנן וייצמן:
מרפסות.
ישראל קלרמן:
כן, לגבי המרפסות.
רחלי רוטנברג:
לגבי סידור (לא ברור) המרפסות.
ישראל קלרמן:
אחרי זה, מה יש לך זה.
יוחנן וייצמן:
קיבלתי את המייל.
רחלי רוטנברג:
אבל המרפסות אנחנו לא כתבנו להם שום תיקון חוץ מתיקון טכני של מטר.
יוחנן וייצמן:
של מה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
זה מחלקת תכנון עיר, אבל תסתכלו בהמלצה, שהמחלקה שם קיבלנו את כל המרפסות, חוץ מאיזה צמצום שהם היו צריכים להתאים לקווי בניין שמותרים, אבל לא ביקשנו על פיזור אחר.
ישראל קלרמן:
תראי את סעיף 4 שמה, יש הרבה, יש הרבה הערות של מחלקת תכנון (לא ברור) צריך למחוק אותם מהחלטה, כי זה כבר לא רלוונטי.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את זה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו תמיד מכניסים.
ישראל קלרמן:
הלאה, מה עם זה?
רחלי רוטנברג:
ותסתכלו על ההערות שלנו.
ישראל קלרמן:
יצאו מרפסות מתוך קווי הבניין בתוכנית המעודכנת (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אנחנו כן ראינו איזה שהיא חריגה, לא נבקש יותר ממה שצריך.
ישראל קלרמן:
והתוכנית המעודכנת, מה עם (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
מה זה נושא הנגשה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
ישירות של המעלית?
רחלי רוטנברג:
מה?
ישראל קלרמן:
המעלית, המעלית יש לך בעיה?
רחלי רוטנברג:
לא, המעלית אנחנו לא, אני לא חושבת שהם צודקים, הם עשו מעלית, הם עשו משני הצדדים של הגשרונים,
יוחנן וייצמן:
ומה הפתרון?
רחלי רוטנברג:
עכשיו גשרון זה פתוח, הם עשו את זה מרפסות סגורות, אנחנו לא יכולים לאשר מרפסות סגורות,
ישראל קלרמן:
אם זה יותר דירות,
רחלי רוטנברג:
מה?
ישראל קלרמן:
שזה יהיו יותר דירות הם אומרים. התוכנית המעודכנת, מה?
רחלי רוטנברג:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבל אני לא יכולה לתת לאנשים תוכנית, זה מחוץ לקו בניין. אני לא יכולה לתת להם, יוחנן וייצמן:
אבל מותר לתת גשרונים מחוץ לקווי בניין?
רחלי רוטנברג:
אבל הם לא עשו גשרונים, עשו מרפסות. ממש סגורות. מה אנחנו ביקשנו מהם?
יוחנן וייצמן:
שיעשו את זה פתוח.
רחלי רוטנברג:
אז ביקשנו מהם להשאיר את זה פתוח, תסתכלו בהמלצה שלנו, זה מה שביקשנו. תסתכלו, דליה אלפסי:
היא אומרת שהוא בכלל לא היה צריך לבוא לפה.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שההמלצה שלנו הייתה,
ישראל קלרמן:
הם אומרים שהם ביטלו את המבואה של המעלית, והשאירו מרפסות זיזיות, אין לך בעיה.
דובר לא מזוהה:
לא נכון.
רחלי רוטנברג:
זה לא נכון, אנחנו זה מה שביקשנו לעשות,
ישראל קלרמן:
לא, אז בוא, למה שיעשו את זה? אז אומרים לך, מבואה מקורה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
דובר לא מזוהה:
היא לא מקורה.
ישראל קלרמן:
לא מקורה, סליחה, מבואה לא מקורה.
יוחנן וייצמן:
מבואה מקורה אי-אפשר.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מאשרים פתוחה.
ישראל קלרמן:
לא מקורה, לא מקורה, בסדר. אז מרפסות זיזיות.
רחלי רוטנברג:
בונים לפי, בואו, בואו נגיד ככה, גשרונים לפי /5166ב.
ישראל קלרמן:
טוב.
רחלי רוטנברג:
בסדר, וזה מה שאנחנו כולנו רוצים.
יוחנן וייצמן:
5022 את מתכוונת.
רחלי רוטנברג:
מה?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
.5022
ישראל קלרמן:
מה היה הערה שלך לנושא הנגשה? מה הוא מתכוון הערה בנושא הנגשה? יש הנגשה ישירות למעלית ל-4 דירות, מה למחוק הערה בנושא הנגשה, מה זה?
דובר לא מזוהה:
הם לא מדגישים את מה שצריך.
ישראל קלרמן:
על 4 דירות, יש,
דובר לא מזוהה:
הם מגישים לפודסטים באמצע קומות.
יוחנן וייצמן:
לחצאי קומות.
דובר לא מזוהה:
זה לא מנגיש שום דירה.
ישראל קלרמן:
אז מה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
הם מוסיפים יותר מ-7 יחידות,
ישראל קלרמן:
ולכן מה?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
אבל הדירות הישנות,
דובר לא מזוהה:
הם צריכים להציג.
יוחנן וייצמן:
איך הם יכולים להנגיש?
רחלי רוטנברג:
הדירות הישנות, החדשות לא צריכים להנגיש.
יוחנן וייצמן:
החדשות אבל זה לא מגיע לחצי קומות. החדשות,
ישראל קלרמן:
הם מגיעים לקומה בדירות החדשות.
רחלי רוטנברג:
רגע.
ישראל קלרמן:
והישנות הן נגישות ל-,4 אז מה הבעיה? אז הוא צודק.
רחלי רוטנברג:
בוא נסתכל את ההמלצה שלך, שנייה. בדקנו את זה שנייה. אני רוצה לראות מה ההערה שלנו.
זה לא סתם ניתן.
דובר לא מזוהה:
2246?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
כן רגע, יש להציג,
דליה אלפסי:
.2246
רחלי רוטנברג:
כתבנו יש להציג הנגשה לדירות הקיימות בקומת הקרקע ככל הניתן. הם לא יכולים לנסות, ככל הניתן.
ישראל קלרמן:
רגע הנגשה למעלית? את חייבת לספר לי מה זה הנגשה, ממעלית לקומת קרקע.
רחלי רוטנברג:
לא מהמעלית, אני אומרת לך, אמרו לבטל את ההערה בנושא הנגישות, אני אומרת לך מה ההערה שלנו.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה הערה של, חוות דעת תכנון עיר, תסתכלי בקטע שמתחיל במילה "בנוסף", רחלי רוטנברג:
בתכנון או שלנו? הבקשה מציגה 00 שעונה אשר מופיע במדידה, אולם לא מוצג שינוי בנספח קומת הקרקע, יש לאשר (לא ברור) להציג חלופה להנגשה.
יוחנן וייצמן:
אני בדף ,28 אולי אני לא, לא הבנתי כל כך.
רחלי רוטנברג:
אבל זה, זה, ביקשו מהם להציג חלופה להנגשה 4 דירות חדשות מהמעלית, כך שפתח הדירה יהיה בחלקה המערבי, זה לא בקשה יוצאת דופן, זה לא בקשה. רגע, הם בגלל לא מנגישים את הבניין.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
דובר לא מזוהה:
הנה פה, זה המעלית חיצונית.
רחלי רוטנברג:
לא, אבל יש להם,
דובר לא מזוהה:
והם מציעים את זה פה מחוץ לקווי הבניין.
רחלי רוטנברג:
ואיפה הדירות החדשות?
דובר לא מזוהה:
מה?
רחלי רוטנברג:
איפה הדירות החדשות? נו, אז אין להם הנגשה לדירות החדשות, ברור, יוחנן וייצמן:
אין הנגשה גם לחדשות343434?
רחלי רוטנברג:
לא.
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
איך?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
דובר לא מזוהה:
דרך המבואה.
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
דובר לא מזוהה:
זהו, הם בוודאי יגיעו לפודסט.
רחלי רוטנברג:
הם חייבים, גם ב-7 יחידות דיור. הם רוצים 7 יחידות דיור, לא, יש כאן הנגשה.
דובר לא מזוהה:
מבקשים רק שתיים.
רחלי רוטנברג:
שיביאו יועץ נגישות כמו שצריך, מורשה נגישות כמו שצריך.
דובר לא מזוהה:
מנגישים שתי יחידות דיור בכל הבניין.
רחלי רוטנברג:
זה מוגזם, לבקש 7 יחידות דיור, ואחר כך לא לתת להם הנגשה.
יוחנן וייצמן:
אז את המרפסות אנחנו מאשרים להם, הנגשה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
למה? הכניסה.
יוחנן וייצמן:
את המספר יחידות דיור.
רחלי רוטנברג:
נכון, הבניין הזה חייב להיות מונגש, מוסיפים לו יותר מ-6 יחידות דיור.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
בסדר, הוא עשה מעלית ועוד ,4 מה?
רחלי רוטנברג:
הוא עשה מעלית לחצאי קומות, זה נקרא מונגש?
ישראל קלרמן:
לישן, לחדש לכולם.
רחלי רוטנברג:
לא, תסתכל.
יוחנן וייצמן:
הוא צריך לעשות שמה, צריך לעשות שליש.
רחלי רוטנברג:
יש חצי קומה מהמעלית (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה לעשות?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל:
הם מדגישים את זה במרפסת, מחוץ לקו בניין.
יוחנן וייצמן:
מה לעשות? עושים פה, חותכים פה, ועושים (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
שייכנסו למקומות,
יוחנן וייצמן:
למעלית.
ישראל קלרמן:
אתה יודע מה לעשות?
ישראל:
זה מה שהם עשו.
ישראל קלרמן:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
במקום הזה צריכים לעשות שביל.
רחלי רוטנברג:
שייכנסו לדירה מפה, בדיוק, שייכנסו מפה לדירה.
ישראל קלרמן:
בסדר, מה שאת אומרת, אם אפשר,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
אז זה מה שביקשנו, מה ביקשנו? הנגשה.
ישראל קלרמן:
אז זה (לא ברור)?
רחלי רוטנברג:
כן.
ישראל קלרמן:
יללה, מה שאת אומרת, מה זה?
רחלי רוטנברג:
זהו, נכון?
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
התיק הבא. התיק הבא זה,
רוחמה יעקבי:
רגע, מה הוחלט?
רחלי רוטנברג:
רק לא קיבלו, רגע, על ה-7 יחידות דיור אתם,
ישראל קלרמן:
אישרנו, כן.
נלי צדוק:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מה אישרנו?
רחלי רוטנברג:
גם הרב ראוכברגר?
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
כי אני נגד ממש.
ישראל קלרמן:
את לא צריכה להגיד את זה בצורה כזאת,
רחלי רוטנברג:
אני צריכה להגיד, בגלל שהייתי בוועדת ערר שבוע שעבר, וזה מה שאמרו לי.
ישראל קלרמן:
אבל הכול בסדר, אבל לא להגיד את זה בצורה כזאת יחשוב שאנחנו, טוב, רחלי, הלאה.
רחלי רוטנברג:
טוב.
דליה אלפסי:
מה? תוכל להגיד מה?
רחלי רוטנברג:
שהם מקבלים את המלצת המחלקה, מלבד הבקשה לצמצום, כאילו מאשרים ל-7 יחידות דיור.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
לא, ואת המרפסות גם.
ישראל קלרמן:
המרפסות.
יוחנן וייצמן:
המרפסות כפי שהוגש.
דליה אלפסי:
למעט.
רחלי רוטנברג:
רגע,
ישראל קלרמן:
המרפסות גם.
יוחנן וייצמן:
לצמצם קווי בניין, או (לא ברור), לחכות לתב"ע חדשה.
רחלי רוטנברג:
אבל הם חורגים פה מקווי, תסתכלו,
ישראל:
תראו את הבניין.
יוחנן וייצמן:
מה שלא בקווי בניין, אי-אפשר לאשר.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
חורגים מקו בניין במרפסת.
ישראל קלרמן:
לא, אבל יש, תב"ע חדשה שרצה.
יוחנן וייצמן:
שיגיש אותה.
אדיר שוורץ:
אבל אין אותה.
רחלי רוטנברג:
זה הנגשה, תסתכל שנייה.
יוחנן וייצמן:
הם לא רצו לחכות עד שהתב"ע תקבל תוקף.
ישראל קלרמן:
נכון.
ישראל:
זה לצמצם.
יוחנן וייצמן:
אז מה אפשר לעשות?
ישראל קלרמן:
לא, אבל היא אומרת לך שגם שלא, היא מדברת על זוגיים. לא, מה שהיא, יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כפי שהוגש, כן.
ישראל קלרמן:
רחלי.
יוחנן וייצמן:
לצמצם, כן.
ישראל קלרמן:
נכון, בדיוק.
יוחנן וייצמן:
החוות דעת תכנון עיר, זה הזוי.
ישראל קלרמן:
רחלי,
יוחנן וייצמן:
גם בסנהדריה, הם רוצים 3 מרפסות עוקבות, בבית וגן בכלל עוקבות, ישראל קלרמן:
כן, אנחנו מבטלים.
יוחנן וייצמן:
ושהחרדים יגידו, מי שרוצה סוכה (לא ברור).
ישראל:
לא התייחסת, שנייה.
רחלי רוטנברג:
לא, אנחנו לא את זה, המרפסות, לא על זה אנחנו,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
על זה אנחנו מדברים. היא אמרה,
רחלי רוטנברג:
ההערה שלנו היא על הגשרונים והמרפסות האלה שהם כתבו עליהם, זה מה שהם כתבו כאן.
ישראל קלרמן:
בסדר, שמעת מרפסות, אל תגידי לי בגלל שחסר לי, בגלל שבסוף יהיה לי מרפסות לכל (לא ברור).
ישראל:
כל מה שביקשו התקבל.
ישראל קלרמן:
כן.
ישראל:
חוץ מה-,
רחלי רוטנברג:
חוץ מהמרפסות שהם גשרונים, שאנחנו לא יכולים.
ישראל קלרמן:
שאנחנו מאשרים אותם, שהם לא מקורים, כי זה הנגשה.
אליעזר ראוכברגר:
מי אמר שזה המלצת (לא ברור)?
ישראל קלרמן:
בהנגשה אני יכול, סליחה.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
אבל הם ביקשו שניים,
ישראל קלרמן:
שניים להנגשה.
רחלי רוטנברג:
אבל לא צריך את השניים. הם יכולים להנגיש גם בלי לבקש שתיים, אז למה אני צריכה לתת חריגה מקו בניין?
ישראל קלרמן:
אבל זה שתיהם הנגשה.
רחלי רוטנברג:
לא, מה? אז הם ילכו חצי מטר. יש גבול, אנחנו צריכים גם להיות נאמנים לעצמנו. יש שם חריגה מקו בניין, הם מבקשים שתי מרפסות מחוץ, למה?
יוחנן וייצמן:
לא, מחוץ לקווי בניין, לא.
ישראל קלרמן:
אבל מה שהם ביקשו, בשביל הנגשה, כן.
רחלי רוטנברג:
אבל יש להם (לא ברור), לא צריכים הנגשה כפולה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
דליה אלפסי:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
(לא ברור) למעט מה?
ישראל קלרמן:
שום דבר, דליה.
רחלי רוטנברג:
לקבל את המלצת המחלקה, מלבד, איזה מרפסות אתם לא רוצים לקבל את ההמלצה שלנו?
ישראל קלרמן:
מה שכתבתם,
יוחנן וייצמן:
מה בתוך קווי בניין,
ישראל קלרמן:
קווי בניין.
יוחנן וייצמן:
לא צריך שלוש עוקבות, כל הדברים האלה התייחסנו, רחלי רוטנברג:
אבל תסתכלו שנייה,
יוחנן וייצמן:
אבל מחלקת,
רחלי רוטנברג:
המלצה שלנו,
ישראל קלרמן:
אל תסתכל על תכנון, תסתכל עלי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
זה שתול אבל בתוך ההמלצה שלכם.
רחלי רוטנברג:
כן.
ישראל:
חוות דעת של תכנון עיר.
יוחנן וייצמן:
לא קטעת אותה בתוך מסגרת, שפכת אותה,
ישראל:
זה בתוך מסגרת, לא, לא, זה בתוך המסגרת. רק פה זה יוצא אחרת.
ישראל קלרמן:
אני אומר לכם עכשיו, רחלי,
יוחנן וייצמן:
אם זה נראה כמו ההחלטה,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) מרפסות בודדות, את זה אל תפחדי מזה, כי יהיה עוד מרפסות, זה (לא ברור). לגבי מה שמחוץ לקווי בניין, צומצם הכול פה, צומצם, הכול בסדר. זהו. כי זה לא מעודכן, יש לך מעודכן.
רחלי רוטנברג:
זה המעודכן.
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כן?
רחלי רוטנברג:
כן.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא כתב לך,
(מדברים ביחד)
ישראל קלרמן:
רחלי, אנחנו לא (לא ברור), בוא נמשיך הלאה.
רחלי רוטנברג:
שלא יהיה מחוץ לקו בניין.
ישראל קלרמן:
שאם יש לך, זה גם בסדר. עכשיו אם יש לך, הבעיה הזאת שאמרת, שיש לך, רק שתי מרפסות זה מרפסת גדולה, למה? יהיה עוד מרפסת, זה הכול. זה בסדר, בעליון, בעליון יהיה אחרי זה תב"ע, זה מה שאני אומר לך. היה לך בעיה גם שנשאר רק שתיים, ואת רוצה לבטל אותם, אז לא. בקיים אני אומר, בקיים, אין לך בעיה של קווי בניין. בסדר?
רחלי רוטנברג:
לא, אין לי מושג מה אמרנו, אני אגיד את האמת, אני לא יודעת, .669 אליעזר ראוכברגר:
זה לא עסק שלי, שיעשה מה שהוא רוצה, אדם עצמאי ומבוגר, מה?
רחלי רוטנברג:
אין להציע מרפסות בודדות (לא ברור).
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
בסדר. מה שהוא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
לא רוצה שיקום שם בית ספר חילוני שימשיך מריבות, בסדר, אנחנו רוצים לשים סוף לסאגה, זה דבר שהוא, גם איך אומרים? הוא לא האידיאלי.
ישראל קלרמן:
אבל יש אמירה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש כאן, משהו שזה לא לזה, לא לזה, זה אוניברסאלי זה לכולם.
רחלי רוטנברג:
אני, אני חושב שההמלצת המחלקה לעניין המרפסות, אבל מה נחליט, אני לא יודעת.
ישראל קלרמן:
לא, אני אמרתי לך, עכשיו בוא נמשיך הלאה.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, עוד לא החלטנו.
ישראל קלרמן:
ואני אומר, יש לך מרפסת שכתבת, רק בחזית.
רחלי רוטנברג:
אז שיוסיפו לו מרפסות, מה הבעיה?
ישראל קלרמן:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
את מה שיוסיפו לך, אז לכן אני מאשר אותה, זה מה שאני, אני מסביר, מאשר אותה, לא כמו ההמלצה שלך, אז אני אומר לך, אני מאשר אותה בקיים, ואין לי בעיה עם הדבר הזה שאת אומרת, אחד, זה הכול, מה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
אני, אז תכתוב את ההחלטה, בסדר, אני לא מבינה אותך, מה אני אעשה? אני לא מבינה, אתה רוצה שזה ייכתב, תכתוב את ההחלטה.
ישראל קלרמן:
אני אומר, לגבי המרפסת הבודדת, שהיא אומרת שזה לא, לא לעניין ואני אומר, היא לא תהיה (לא ברור), כי יש שם תב"ע, ולכן אנחנו מאשרים אותה כבר היום, זה הכול. לא אמרתי מחוץ לקווי בניין, אמרתי בגלל (לא ברור), המרפסת הזאת שאמרת עליה, שהיא בודדת, אין לך את הבעיה. הבעיה רחלי,
רחלי רוטנברג:
אין לי בעיה, אבל אני לא אוהבת את מה שאתם (לא ברור), בסדר.
ישראל קלרמן:
למה? למה את לא אוהבת494949?
רחלי רוטנברג:
כי אני מרגישה שאני לא מבינה מה קורה פה. אני לא מבינה, אני רוצה להבין על מה אנחנו מדברים,
ישראל קלרמן:
עכשיו אין לי בעיה.
רחלי רוטנברג:
בסדר, בואו נעבור.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
טוב.
דליה אלפסי:
לשלוח לך את זה?
ישראל קלרמן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה הקוד?
רחלי רוטנברג:
לשלוח לישראל.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
אתה אמרת, אז תנסחו, אני באמת, אני,
ישראל קלרמן:
אז תיכנסי לעמוד, איזה עמוד זה? תיכנס לעמוד, אני אגיד לך.
דליה אלפסי:
,637 עמוד .637
רחלי רוטנברג:
לא, אז יש לנו בסוף עוד פעם את כל, את כל ההמלצה.
דליה אלפסי:
כן, זה הדף הראשון .
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
ב-666 יש חוות דעת תכנון עיר לעניין המרפסות.
ישראל קלרמן:
66?
רחלי רוטנברג:
כן, .666
יוחנן וייצמן:
נכון, הוא קצת מרגיזה טיפה.
רחלי רוטנברג:
הבקשה מציעה ביטול של מרפסות מאושרות בחזית, ובניית עמודת ממ"ד, לכן מציעה תוספת מרפסות סוכה ע"ל פני כל החזיתות המבנה, יש לייצר סדר במרפסות המוצעות, אין להציע מרפסות,
יוחנן וייצמן:
הוא אומר הסדר,
ישראל קלרמן:
זה הבקשה מציעה ביטול של מרפסת מאושרת,
יוחנן וייצמן:
רגע.
רחלי רוטנברג:
אתם רוצים שהם יעשו מה שהם רוצים במרפסות? אתם לא רוצים, יוחנן וייצמן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבל הוא הולך לעשות שמה תב"ע.
ישראל קלרמן:
את המשפט הזה אני רוצה להוריד, (לא ברור) אין לייצר מרפסות בודדות לחזית הקיימת לרחוב,
יוחנן וייצמן:
את יודעת מה, תנאי לטופס,
ישראל קלרמן:
לא פוגעת.
יוחנן וייצמן:
תנאי להפקדת תב"ע, בסדר? בוא (לא ברור) אני הולך איתך.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
כן.
ישראל קלרמן:
תשאיר את זה. אין להציע, את המשפט הזה, אין להציע מרפסות בודדות לחזית, אבל אני אומר, אין,
יוחנן וייצמן:
תראי הוא כעת מבקש, כן תראה.
ישראל קלרמן:
אין להציע מרפסות בודדות בחזית הקדמית לרחוב, לפחות מרפסות עוקבות, לא מקובל עלינו, זה הסברתי לך למה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
אבל אני,
ישראל קלרמן:
כי בסוף היא לא תהיה לבד, עוקבות אני לא רוצה, סוכות, את אומרת לי יש פה אחד, ואומר לך שיהיה פה עוד ע"פ התב"ע.
רחלי רוטנברג:
ואני (לא ברור) עכשיו להציע את העוקבות, כי הם לא מפסידים, כי הם רק מבקשים עוד, ושתצא התב"ע שיעשו שינויים.
ישראל קלרמן:
ואז הם ישלמו על זה אגרות, ואחרי זה מה, (לא ברור) אותם?
רחלי רוטנברג:
לא אגרות.
ישראל קלרמן:
הם לא (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אתה אומר שממילא הם יעשו את המרפסות האלה,
ישראל קלרמן:
לא, את העוקבות הם לא ישנו, לא. למה הם כותבים את זה? אני מסביר למה.
רחלי רוטנברג:
אם לא תהיה תב"ע, אז יהיו לי עוקבות, אני שומעת את זה.
ישראל קלרמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
למה לא?
ישראל קלרמן:
תהיה אחת,
רחלי רוטנברג:
למה?
ישראל קלרמן:
ככה, כי אני רוצה.
רחלי רוטנברג:
אבל אנחנו החלטנו כאן בהנחיות מרחביות שלא יהיו, ישראל קלרמן:
ממש לא, לא בזה. אני אומר לך שיהיה התב"ע, ואני אומר לך שזה גם, יכול להיות גם אחד, גם כשיש סיבות מיוחדות, וזה לא מפריע לי.
רחלי רוטנברג:
אז (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בחזית של רחוב אלעשה, זה לא הזה שמפריע לי מרפסת סוכה, אני רוצה מרפסת סוכה פה, באמת.
רחלי רוטנברג:
היא תהיה מרפסת סוכה, אבל אני לא מבינה, אני לא (לא ברור) מרפסת סוכה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
אז אני רוצה לדבר, לא רוצה עוקבות, לא רוצה סעיף כזה, לא רוצה בהחלטה. זה סעיף, זה סעיף (לא ברור), את הראשונה שצריכה לדעת.
רחלי רוטנברג:
אבל אני לא מבקשת פחות סוכה, זה פשוט לא נכון, לא.
ישראל קלרמן:
אבל זה עוקבות, לא רוצה עוקבות.
רחלי רוטנברג:
אבל אני אומרת עוקבות מתחת שיהיה, יהיה .3
ישראל קלרמן:
הם קומה ראשונה, את לא שומעת מה שאני אומר. קומה ראשונה יהיה מרפסת, רחלי רוטנברג:
אוקי.
ישראל קלרמן:
עכשיו ביטלו אותה, כי שמו את הממ"ד, הזיזו אותה למקום אחר.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
ישראל קלרמן:
בא אלי מחלקת התכנון ואומרים לי – לא, אבל כשאתה עושה במקום הזה, תעשה לי שלוש עוקבות, אני אומר – לא, הקומה הזאת תהיה פה, מה עם הקומות האלה, לא תהיה בקומות אחרים, לפי התב"ע, כן, זה מה שאני אומר.
רחלי רוטנברג:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
בסדר גמור.
ישראל קלרמן:
זה הכול.
רחלי רוטנברג:
אוקי, הלאה.
ישראל:
מה זה מרפסת?
רחלי רוטנברג:
אין לי מושג.
ישראל:
אין מרפסת בקומה ראשונה.
רחלי רוטנברג:
אין לי מושג. יש לרכז ככל הניתן את המרפסות סוכה במקטע אחד או שניים של חזית צד, ולא לפזר כמוצע. אכפת לכם שזה יהיה בתיאום איתנו המרפסות סוכה? שיעשו מה שבא לו.
יוחנן וייצמן:
בתיאום איתכם.
ישראל קלרמן:
אין לי בעיה בתיאום אתכם, תיאום, אין לי בעיה.
יוחנן וייצמן:
אבל לא, בגדול לא,
רחלי רוטנברג:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אתם יודעים שזה לא המלצה שלי, לעשות עוקבות.
יוחנן וייצמן:
אבל לא עם ההכבדה הזאת, ישב איתך, יסביר לך.
רחלי רוטנברג:
גם לא יעשו מה שבא להם, כי זה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא רוצים לראות שמה מיליון (לא ברור) אני מסכים איתך.
רחלי רוטנברג:
אבל זה, זה מה שההחלטות האלה מביאות, שאתם אומרים שיעשו מה שהם רוצים, אז זה מה שקורה.
יוחנן וייצמן:
את יכולה להציג את המרפסות כעת על זה?
ישראל קלרמן:
עוקבות בתוך הזה שלנו, באמת. בסנהדריה המורחבת להגיד את המשפט הזה, זה משפט, (לא ברור) אני אגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אותו דבר.
ישראל:
בבית וגן אפשר להגיד את זה?
ישראל קלרמן:
לא, בקריית יובל גם, אבל מה, הם חוזרים על זה כל הזמן, 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
קריית יובל בוודאי, בית וגן פחות גרוע.
רחלי רוטנברג:
כאן, הנה מרפסת סוכה, סוכה, סוכה, פה חסר איזה סוכה.
ישראל קלרמן:
אחד כן דומה לו, מה זה גרוע, מה?
רחלי רוטנברג:
בוא נבקש מרפסות סוכה לכל דירה בתיאום מחלקת רישוי.
ישראל קלרמן:
אבל עכשיו אין לו אפשרות לכל דירה, הדירה, אם יהיה אפשרות רק בחדשים. רחלי, אל תוסיפי משפטים,
יוחנן וייצמן:
יש כאלה שלא יסתדר עם הקווי בניין.
ישראל קלרמן:
מי שהיה לו, הוא חייב להחזיר לו, מי שלא היה לו, לא דחוף לו להחזיר לו, אני רוצה לתקוע את הפרויקט. ולמעלה, אז גם אומר לך שיהיה לך טוב. זה הכול.
רחלי רוטנברג:
בסדר.
ישראל קלרמן:
הלאה, תיק האחרון.
רחלי רוטנברג:
את כל ההערה של תכנון עיר, על המרפסות. טוב, תיק אחרון איבן שפרוט, 58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
קיבלת את המכתב שלו.
אליעזר ראוכברגר:
.2016/77.03
רחלי רוטנברג:
טוב, בגדול, שנייה, אני צריכה לפתוח את הפנייה.
ישראל קלרמן:
חבל שאת לא מדפיסה.
אליעזר ראוכברגר:
רק לדחות להשלמת תנאים לדיון.
רחלי רוטנברג:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
כמה שידוע לי, כל התנאים הושלמו.
יוחנן וייצמן:
טוב, זה בוודאי.
ישראל קלרמן:
אז מאושר. כמו שביקשו. נכון? לייזר.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
לא.
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה שינויים.
יוחנן וייצמן:
יש פה עוד נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש עוד נקודות, אבל כל התנאים הושלמו קודם כל.
רחלי רוטנברג:
שנייה, הכנתי לי.
ישראל קלרמן:
זה גם היה פעם שעברה, נכון?
יוחנן וייצמן:
כן, זה לא היה זמן בפעם שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
לא היה לנו זמן, אז היה,
יוחנן וייצמן:
הבעיה שלנו גם כעת, אין לנו זמן.
אליעזר ראוכברגר:
כעת אנחנו כבר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
60