ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 16 · 22/07/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0370.00
הרב עוזיאל ,26 בית וגן
מספר הוועדה: 16/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:14
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי, בבקשה ברוכה הבאה, אנחנו בתיק 8 בסדר היום התנגדויות, שמספרו, מה מספרו?
רחלי רוטנברג:
.21/370
אליעזר ראוכברגר:
21/370 קדימה, רחוב הרב עוזיאל 26 בית וגן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
רחלי רוטנברג:
מדובר על בקשה לתוספות מכוח תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
תוספת בעצם של שתי,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה שאני קוטע אותך, סליחה, פותח סוגריים, את כבר למדת את חלופת שקד?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
לא, זהו, עכשיו אני רק,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני מבקש ממך שתלמדי את חלופת שקד, וכשתהיה מוכנה בידיעה ברורה על הדברים, אנחנו נרצה שתתני לנו לפעם הבאה, או בעוד פעמיים, לא משנה מתי, כי זה מילא עוד לא נכנס לתוקף, ממילא רק בסוף החודש, רק בסוף יולי.
רחלי רוטנברג:
בסוף החודש הזה כבר?
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי סוף יולי, כן.
רחלי רוטנברג:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אז לתת לנו הרצאה על החלופה הזאת.
יוחנן וייצמן:
אין התייחסות,
אליעזר ראוכברגר:
לחברי הוועדה,
יוחנן וייצמן:
של .10038
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, זה לא כזה,
רחלי רוטנברג:
לא כזה גאוני.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש שמה הרבה דברים שקשורים להיטל השבחה, ולדברים כאלה שלא קשורים לחברים.
אני מדבר על דברים תכנוניים,
רחלי רוטנברג:
גם צריכים לדעת את היחס של,
אליעזר ראוכברגר:
גם את, יש שמה את הניוד,
רחלי רוטנברג:
זה בעיקר,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה את הניוד.
יוחנן וייצמן:
זה הנושא הכי חשוב, האם,
רחלי רוטנברג:
הנושא הכי חשוב, זה היחס שלה לתוכנית שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה אין בעיה.
רחלי רוטנברג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כאילו בן אדם אחד, לאיזה חלופה?
אליעזר ראוכברגר:
ל-,10038 הבנתי.
רחלי רוטנברג:
נראה לי שזה הכי חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שאפשר, אבל הפוך, אני הייתי שמח לעבור לחלופת שקד.
יוחנן וייצמן:
גם אני.
אליעזר ראוכברגר:
מהסיבה האחת והיחידה יש שמה הרבה יותר אחוזים, ויש הפרשות, זה אפשר לנייד, יש ניודים.
רחלי רוטנברג:
הפחד היחיד שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לנייד מרחוב עוזיאל, לרחוב בית וגן.
רחלי רוטנברג:
זה אוקי, זה נשמע מקסים, רק מה אנחנו עושים במקומות כמו רחביה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
רחלי רוטנברג:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אנחנו, לא, זה השאלה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר תבדקי את כל הדברים, תבחני יחד עם אילנית גם כן היועצת המשפטית הנכבדה שלה.
אבישי כהן:
אם אתה מנייד, מה קורה לאחר מכן?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אבישי כהן:
אם אתה מנייד, מה קורה לאחר מכן?
אליעזר ראוכברגר:
אתה מנייד זכויות מפה לשם. זכויות שאתה לא יכול לממש פה בגלל למשל שימור, אתה לא מפסיד אותם, אתה לוקח אותם לשם.
רחלי רוטנברג:
זה נשמע מעניין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זהו, סגור סוגריים, עכשיו חוזרים לתיק בעוזיאל.
רחלי רוטנברג:
אז התיק בעוזיאל ,26 אנחנו מדברים על תוספות, 9 יחידות דיור קיימות, אנחנו מוסיפים 5 יחידות דיור בקומות עליונות, יחידה אחת למטה. סך הכול הפתרון חנייה הוא 5 מקומות חנייה, חלקם המכפילים, חלקם לא במכפילים. וההתנגדות של, אליעזר ראוכברגר:
מתוך כמה? כמה צריך?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
יש בעצם .6
אליעזר ראוכברגר:
כמה צריך?
רחלי רוטנברג:
לפי תקן,
אליעזר ראוכברגר:
לפי תקן, בוודאי בתקן.
רחלי רוטנברג:
היא כותבת פה, נדרש ,12 חסר, כאילו מציעים ,5 חסר .7 אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי.
רחלי רוטנברג:
עכשיו השכנים טוענים לקרבה יתרה, לפחד שהבניינים שלהם יקרסו למחסור בחנייה, אנחנו חושבים שאפשר להוסיף שם אולי במקום מכפילים, משלישים, וכן קצת לשפר את החנייה שהם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לעומק?
רחלי רוטנברג:
מה?
יוחנן וייצמן:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לעומק?
רחלי רוטנברג:
כן, למה לא? זה בחצר.
אליעזר ראוכברגר:
זה חלקה פנימית שלהם.
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
צביקה אסולין:
אם רוצים, מה זה מפריע לך? וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם לא רוצים, הם הציעו מכפילים, לא משלישים.
רחלי רוטנברג:
כן, אבל המתנגדים, מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נדבר פה תוך כדי דיון.
רחלי רוטנברג:
בדיוק, בוא נראה מה המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יש מתנגדים גם מתוך הבניין, או רק מסביב?
רחלי רוטנברג:
לא ראיתי מתוך הבניין, יכול להיות שפספסתי. יש מתוך הבניין?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
דובר לא מזוהה:
כן.
רחלי רוטנברג:
עכשיו יש לנו הערה שלנו שהיא מאוד חשובה ליזם, אני לא יודעת אם הוא שם לב, אבל הוא ביקש לדירות מסוימת תוספת של יותר מ-25 מטר, אין לנו אפשרות לתת, זה סטייה ניכרת. אז זה מצטמצם, בעצם הבנייה גם למעלה מצטמצמת ברגע שהוא, אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב.
רוחמה יעקבי:
כן, הינו הך.
רחלי רוטנברג:
אני רק רוצה לדעת, אני לא יודעת אם הוא שם לב להמלצה שלנו או לא, אבל זה המלצה מאוד משמעותית.
אליעזר ראוכברגר:
אני מאמין שלומברוזו שם לב.
רחלי רוטנברג:
אה, לומברוזו פה?
רוחמה יעקבי:
לומברוזו פה.
רחלי רוטנברג:
אז את יכולה לקרוא, כן.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רוחמה יעקבי:
לקרוא להם?
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה כתוב 22 מתנגדים, ואני מבין שהגיעו רק ,5 ,6 אז חלק צריך להקריא.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה פתוחה עם כל ההתנגדויות, בשביל הסדר, כן, אני אגיד מי כן, מי שידבר, מי שלא, תקריאי את זה, וגם כן דברים שחוזר על עצמו, אין צורך.
רחלי רוטנברג:
כן, הבעיה זה שתוך קריאה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, תוך כדי קריאה, תוך כדי תנועה, זה בסדר גמור.
רחלי רוטנברג:
אולי מישהו מייצג אותם. אני אזוז.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יצחק אלחנן פולק, נמצא?
רוחמה יעקבי:
רגע, יש עוד שניים בחוץ.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
אז תכניסי אותם, מי שבחוץ, תכניסי אותו.
רוחמה יעקבי:
יצחק לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
יצחק אלחנן פולק לא הגיע? אוקי, תקריאי את ההתנגדות שלו, רחלי, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
אז ככה, "אני מתנגד מסיבות שנשלחו ע"י נציגי הוועד המשותף, עיקרם התנגדות להתקרבות של הביתן, שהוא גר ברחוב בית וגן 35",
אליעזר ראוכברגר:
כנראה מאחורה, בבית וגן.
רחלי רוטנברג:
מאחורה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
"וערעור היסודות, וכן הגשת נתוני היתר בנייה לא נכונים והטעייה מכוונת של הוועדה, בחישוב השטחים" זה ההתנגדות של פולק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עופר גרליץ?
עופר גרליץ:
כן, אני.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עופר גרליץ:
אוקי, אז אני מתנגד לבנייה הזו, א', הוא מסכן את כל החצר שלנו, רחלי רוטנברג:
איפה אתה גר? רק תגיד.
עופר גרליץ:
אני גר בבית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גר ב-,35 אותו מקום כמו הקודם, כן.
עופר גרליץ:
בקומת כניסה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עופר גרליץ:
אנחנו גם מתכננים, זה אמנם לא מופיע, אנחנו מתכננים לעשות ממ"דים בצד הזה, שזה על אותה, על אותה חצר שהם מתקרבים אליה עד הקיר, בעצם מה שיקרה זה שאנחנו חוששים שהכול יתמוטט, וגם,
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר, לא צריך לחזור.
עופר גרליץ:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
איך?
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר מקודם ע"י המתנגד, אין צורך לחזור על אותם דברים.
עופר גרליץ:
כן, כן, אז אנחנו מתכוונים לבנות ממ"דים בצד הזה, לכל האורך, אליעזר ראוכברגר:
פתחתם תיק, התחלתם בהליכים?
עופר גרליץ:
עכשיו, עכשיו בימים האלה, אנחנו פותחים את התיק, הגענו להסכמה, בשכנים. ואנחנו פותחים תיק על, לכיוון הבניין הזה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עופר גרליץ:
המרווח מה-,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרווח? זה חשוב.
עופר גרליץ:
המרווח, אני לא יודע,
רחלי רוטנברג:
במקום אחד, הם ממש מגיעים אליהם, בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, השאלה היא מה זה מקום אחד? השאלה היא, איפה שמתכננים עושים את הממ"דים.
עופר גרליץ:
כן, בדיוק. עכשיו אנחנו,
רחלי רוטנברג:
רק דקה, אני איתך עוד שנייה, אני רק אפתח את מה שאתה רוצה, אם זה עוזיאל. הבניין שלכם זה זה? או זה?
עופר גרליץ:
,35 רגע, איפה? איפה הבניין?
רחלי רוטנברג:
זה הבניין שלהם,
עופר גרליץ:
כן.
רחלי רוטנברג:
זה?
עופר גרליץ:
כן.
רחלי רוטנברג:
אז אתם רחוקים מאוד.
עופר גרליץ:
לא, אנחנו מאוד קרובים, זה החצר שלנו.
רחלי רוטנברג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כן, אני אבדוק את זה.
עופר גרליץ:
ואנחנו פה הולכים לצאת,
רחלי רוטנברג:
רק זה לא המידה הנכונה, אנחנו מכפילים את זה ב-,2.5 בסדר? כי זה קנה מידה, זה קנה מידה,
אליעזר ראוכברגר:
8.5 מטר בערך. ,8.5 9 מטר, משהו כזה.
רחלי רוטנברג:
אני אבדוק את זה גם ב-GIS אם אתם רוצים, אבל,
עופר גרליץ:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בין 8 ל-9 מטר.
עופר גרליץ:
רגע, אולי ניתן לעו"ד לדבר, העו"ד,
רחלי רוטנברג:
הוא מייצג אותך?
עופר גרליץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוא מייצג אותך אתה מייצג עוד?
עו”ד שי הניג:
מייצג עוד דיירים, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נעשה סדר, ונראה מי,
עו”ד שי הניג:
אני לא יודע, אני לא רציתי להפריע, אנשים מדברים, יום מיוחס.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר גמור, אבל אין טעם, אתה יודע,
עו”ד שי הניג:
נכון מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
מי שמיוצג, אין טעם שהוא ידבר גם בעצמו, אחרי שהוא גומר לדבר, יגיד לי יש לי עו"ד.
עו”ד שי הניג:
אתה צודק במאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תגיד לי את מי אתה מייצג.
עו”ד שי הניג:
אז מה אני רוצה לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שי הניג:
להציג פה, במספר נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
רק תגיד לי את מי אתה מייצג, קודם כל את שמך בבקשה.
עו”ד שי הניג:
עו"ד שי הניג, נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בוא אפשר.
רוחמה יעקבי:
את מי אתה מייצג?
עו”ד שי הניג:
כל מי שפה שיגיד את עצמו קודם כל.
ישראל ארבנך:
אני ישראל אורנבך.
רוחמה יעקבי:
מייצג אותך ?
ישראל ארבנך:
מייצג אותי.
רוחמה יעקבי:
מי עוד?
עומר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אושיצקי עומר. הוא מייצג אותי.
עו”ד שי הניג:
שכל אחד שנייה, נעשה סדר, כל אחד יגיד את השם שלו, ומאיזה בניין הוא, בסדר? מספר ורחוב.
רחלי רוטנברג:
ואורנבך, באיזה מקום?
ישראל ארבנך:
בית וגן .37
רחלי רוטנברג:
וקושינצקי.
דובר לא מזוהה:
קושינצקי בית וגן .35
אליעזר ראוכברגר:
פולק נמצא, גם היינו צריכים להקריא.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור).
דובר לא מזוהה:
בית וגן .37
רחלי רוטנברג:
.7
עו”ד שי הניג:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כן, מ-37 יש גם עמירם דומוביץ' הוא לא יכל להשתתף, אבל הוא רוצה, רוחמה יעקבי:
כן, מייצג אותו.
עו”ד שי הניג:
מייצג אותו. את רינה שטאייר גם כן, מבית וגן .37 רחלי רוטנברג:
כן.
רוחמה יעקבי:
מי עוד הוא מייצג?
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
רחלי רוטנברג:
בסדר זה חוסך.
עו”ד שי הניג:
את כל בעלי העניין.
אליעזר ראוכברגר:
את עזרא פולק מיוצג גם? פולק מיוצג?
רוחמה יעקבי:
כן, פולק מיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ועמירם דומוביץ'?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם מיוצג.
רחלי רוטנברג:
אמרנו אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יוסף אידלסייבר.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
גם כן מיוצג. ארז ניסים מזרחי?
ניסים:
לא מיוצג, לא מיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
לא מיוצג, אוקי, אנחנו ניתן לך לדבר לבד. אלא אם כן, אחרי שתשמע אותו, לא יהיה לך מה להוסיף, וזה בסדר. גם לא חייבים. שמעון פיקאלי, פיקאלי?
שמעון:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצג?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שמעון:
מיוצג, אני.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצג, אוקי. רינה שטאייר, גם מיוצג.
דובר לא מזוהה:
לא, הוא לא מיוצג ע"י העו"ד, פיקאלי לא מיוצג ע"י העו"ד.
רחלי רוטנברג:
פיקאלי ידבר לבד.
אליעזר ראוכברגר:
פיקאלי לא מיוצג?
רחלי רוטנברג:
אבל הוא פה,
דובר לא מזוהה:
הוא פה, הוא מייצג את עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה בסדר גמור, אני רק שואל.
רחלי רוטנברג:
שטאיר מיוצגת.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצגת?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, וקושיצקי?
דובר לא מזוהה:
מיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם מיוצג? יופי.
רחלי רוטנברג:
בורנשטיין.
אליעזר ראוכברגר:
ושרה בורנשטיין,
דובר לא מזוהה:
מיוצגת.
אליעזר ראוכברגר:
גם מיוצגת.
רחלי רוטנברג:
איפה היא גרה?
אליעזר ראוכברגר:
גם ,35 .35
רחלי רוטנברג:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אריה דן?
דובר לא מזוהה:
כן, פה הוא מייצג את עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
מייצג את עצמו, אז זה לא מיוצג.
רחלי רוטנברג:
רק דן ידבר, ו-?
קובי נולמן:
קובי נולמן.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב נדמה לי שאתה היחיד מתוך הבניין, נכון?
רחלי רוטנברג:
גבאי, יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר על אריה דן.
אריה דן:
מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה גר בעוזיאל, לא בבית וגן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אריה דן:
עוזיאל 26 דירה .2
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאתה היחיד מהכתובת הזאת.
אריה דן:
לא, גם פיקאלי.
אליעזר ראוכברגר:
פיקאלי גם.
אריה דן:
פיקאלי הוא דירה .4
אליעזר ראוכברגר:
וגבאי, מה עם גבאי?
רחלי רוטנברג:
מה עם גבאי?
אליעזר ראוכברגר:
הוא גם מיוצג, אדוני?
רוחמה יעקבי:
אתה המבקש.
דובר לא מזוהה:
הוא המבקש, החברה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
דוד מנשה? לא, אז יש דוד מנשה גבאי.
אליעזר ראוכברגר:
יש דוד מנשה גבאי.
דובר לא מזוהה:
התקשרו אלי כל ה-,28 הם ביקשו סליחה, והם ירדו מהסיפור של התנגדות.
רוחמה יעקבי:
צריך להגיש בכתב?
רחלי רוטנברג:
טוב, גבאי צריכים להתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נתנאל בוקובזה? גם ירד.
רחלי רוטנברג:
גם בוקובזה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) פיטוסי?
רוחמה יעקבי:
מביאים לי מכתב שהם הסירו.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם פיטוסי?
רחלי רוטנברג:
רגע, צריכים לשמוע אותם, הם לא נמצאים.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה עם פיטוסי?
רחלי רוטנברג:
פיטוסי גם? הם גם אמרו לך, שהם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא נמצא פה, הוא .26
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע אף אחד, כמובן שלא יכול לשמוע את כולם במקהלה, אתם רוצים במקהלה, בואו נלך לאיזה אולם, יהיה קונצרט הכול בסדר, פה, אחד אחד בבקשה. יורשי משפחת רוזנבויים?
גם לא, אוקי. ונולמן,
עו”ד שי הניג:
מיוצגת.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצגת, העו"ד. אוקי, משה קצנלבוגן.
עו”ד שי הניג:
כן הוא מיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצג, אוקי. ויצחק יוסף? לא יודעים. אוקי. מלכה אידלסייבר גם מיוצג, נכון.
רחלי רוטנברג:
כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
ואברהם חונוביץ', חזנוביץ'? לא יודע. רחל אורנבך.
ישראל ארבנך:
כן, זה אשתי, היא מיוצגת.
אליעזר ראוכברגר:
מיוצגת, יופי. עכשיו ישראל מנחם אורנבך זה גם, זה אתה, זה גם מיוצג? זהו. בזה סיימנו.
צביקה אסולין:
זה כל בית וגן?
אליעזר ראוכברגר:
זה כמעט כל בית וגן, שלושת רבעי בית וגן. עכשיו, דובר לא מזוהה:
כשהפרויקט בעייתי, כל השכונה תבוא, אין מה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, בואו נראה עוד שנייה אם הפרויקט בעייתי או לא, אני לא מספיק, דובר לא מזוהה:
תתקרב לאדוני לאזור ההוא?
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, זה בסדר, אנחנו שומעים אותך, הכול בסדר. עכשיו רק שנייה, בוא, רק נעשה סדר, מבחינת סדרי הדיון, אנחנו ניתן לעו"ד לדבר, הוא מייצג את הרוב, אחר כך, שנייה אדון.
עו”ד שי הניג:
אפשר להתחיל?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה אילנית, בבקשה. לאחר מכן מי שירצה להוסיף, אין צורך לחזור על דברים שנאמרו, מכיוון שאנחנו שומעים גם כשאנחנו שומעים גם כשאומרים לנו פעם אחת, בוודאי שזה נאמר ע"י עו"ד. אם מישהי ירצה להוסיף דברים שלא נאמרו בשמחה, בשמחה רבה. אם לא, אפשר להסתפק רק בדברים האלה, ואנחנו ניתן לצד השני להגיב, ולאחר מכן כמובן ששמורה לכם למתנגדים זכות התגובה, בבקשה אדוני, רק עוד פעם מהתחלה, שם לפרוטוקול, ושוט, קדימה.
עו”ד שי הניג:
שמי עו"ד שי הניג.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שי הניג:
נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שי הניג:
התכנסנו כאן למעשה לדון בהתנגדויות, כמדומני 22 התנגדויות לפרויקט, פרויקט התמ"א שמתוכנן מבוקש לבצע ברחוב עוזיאל ,26 נמצאים פה גם מתנגדים מבית וגן, הרחוב מעל, בניינים 37 ו-,35 וגם מבניין סמוך, עוזיאל .28 למעשה יש מספר טענות כבדות משקל, אני אבקש לחדד אותם את העיקריות שבהן, מעבר למה שכתוב בהתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שי הניג:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אז אני אגע בסוגיה הראשונה, סוגיה של נושא קירות התמך. בגבול המגרש בין עוזיאל ,28 לעוזיאל 26 יש קיר תמך, שלא, אין לו שום התייחסות מיוחדת בבקשה שהוגשה, וזה קיר תמך של מספר מטרים, יחסית לא גדול. מצד שני, הוא מלווה את גבול המגרש, בין שני הבניינים.
ויותר חשוב מכך, או לא פחות חשוב מכך, זה שיש קיר תמך באורך של כ-24 מטרים, שנמצא בעצם בגבול המגרש בין עוזיאל 26 לבין בית וגן 37 ו-,35 קיר תמך מסיבי של 5 מטרים בערך, אשר בחלקו הדרומי יש שם, ישנה מספר טרסות, כדי בעצם לאזן את לחצי הקרקע העומסים שמופעלים. ובהמשך שלו, הטרסות נגמרו,
יוחנן וייצמן:
מה המגרש גבוה יותר?
עו”ד שי הניג:
בית וגן.
יוחנן וייצמן:
בית וגן.
עו”ד שי הניג:
בית וגן, סליחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוזיאל זה מתחת לבית וגן.
עו”ד שי הניג:
בית וגן זה (לא ברור) צירה, אפשר להכניס גם את (לא ברור), אבל לא משנה, לא ניכנס כרגע לעברית.
צביקה אסולין:
בית וגן, כשבנו את השכונה היה לכל בית היה לו גם גן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
באמת היה.
צביקה אסולין:
כן.
עו”ד שי הניג:
שנייה הנה, אתה כבר מביא אותי לגן.
צביקה אסולין:
בדיוק.
עו”ד שי הניג:
אז למעשה בקצה הצפוני של הקיר הזה, כן? הממשק עם הגן למשחקים, שמה אין טרסות, הקיר בזוויות הוא לא קיר ישר, הוא קיר משופע בזוויות, ובממשק של הפינה זאת, רוצים לבקש שם את עמודת הממ"דים לשים שמה, לצד הדברים האלו, מה שהולך לקרות שם, הולכים לעשות שם חפירה של מספר מטרים לתוך הקרקע, אוקי, עוד שנייה אני אגע במפלסים, הולכים לחפור שם, שיש לנו את הקיר הזה לידינו, שרק חלקו מוצג בתוכנית, יש עוד עומק לתוך האדמה, אני לא ראיתי שום התייחסות לזה, לא רק זה, קיר התמך שמופיע בתוכניות קודמות, שעוד שנייה אני אגע בהם, כתוב במפורש קיר תמך נמחק מהבקשה. יש שם מודד תלפה, אם אני לא טועה, עוד מעט אני אגע בזה, נמחק. צריך פה תוכנית ביסוס, כן? כתנאי בכלל לכל החלטה תוכנית ביסוס, תוכנית דיפון, מי שמתמצא בדברים האלה, ואני אישית מטפל בלא מעט נושאים ודברים, כבר טיפלתי בתיק שקרס ממש, בניין כמעט בניין קרס, בגלל שלא דיפנו, רצו לחסוך בכספים, וכמובן שזה חייב להיות עם דגש בהקשר הזה, בבטיחות, אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה.
עו”ד שי הניג:
בהגנה על רכוש, וכמובן גם הנפש. בהקשר הזה רק עוד הערה קטנה, ואני אעבור לנקודה הבאה. אל תפריעו לי. אני מייצג, אל תפריעו לי. נקודה אחת בעניין הזה, ידוע לי שבניין ,35 עתיד לבקש מתכנן לבקש, תוספת ממ"דים, עם החזית לכיוון, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה כבר נאמר.
עו”ד שי הניג:
בית וגן.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר פה.
עו”ד שי הניג:
אז אני אגיד את זה, כדי להשלים את הטיעון, סליחה עוד דקה, סליחה. וכמובן שזה רק יוסיף עומסים, אני עובר לנקודה הבאה, כי נראה לי שהנקודה די ברורה. יש פה עוד עניין מהותי, הבקשה שהוגשה למעשה לא משקפת את ההיתר המקורי. יש לכך מספר השלכות, קודם כל את ההיתר המקורי, אני אישית לא פגשתי, לא ראינו אותו, זה משהו שצריך לכתוב אצלכם, מה שכן ראינו זה תוכנית מרפסות, תוספת מרפסות שראינו מ-,2004 ו-,2010 שניהם הוגשו גם ע"י מבקש התוכנית מר גבאי, בסדר, פה הוא מבקש אמנם באמצעות חברה, אבל שם הוא ביקש את זה כפרטי, אם אני לא טועה, ויש לזה כמה משמעויות שעכשיו אני אפרט אותם בקצרה. קודם כל הבניין הוגבה, בחלק הקדמי לרחוב בית וגן בחצי קומה, ובעורף הוגבה בקומה שלמה, אולי הם הציגו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה או במציאות?
עו”ד שי הניג:
אני אומר,
דובר לא מזוהה:
במציאות,
עו”ד שי הניג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לא, אני אומר, בהיתר המקורי זה היה צריך להיות נמוך יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד שי הניג:
אז הם שיקפו בבקשה למעשה, זה מצב קיים אולי, אולי, אבל הוא בוודאי לא תואם את ההיתר המקורי, וכך יש הרבה משמעויות, כמו שאדוני מבין לעניין החישוב זכויות, אליעזר ראוכברגר:
מתי הוקם הבניין הזה?
עו”ד שי הניג:
לפני 50 שנה, אם אני לא טועה.
עו”ד אורי לומברוזו:
1970 בערך.
עו”ד שי הניג:
70 שנה, 50 שנה.
רחלי רוטנברג:
71 הוא קיבל היתר.
רוחמה יעקבי:
71 הוא קיבל היתר.
אליעזר ראוכברגר:
שנת .51
רוחמה יעקבי:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
.71
צביקה אסולין:
50 שנה.
עו”ד שי הניג:
אוקי, אז לכן כמובן גם חישוב הזכויות הוא מקורו בשגגה, וצריך בשגיאה, במקרה הטוב כמובן בשגיאה, וצריך להסדיר את העניין הזה.
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי את הטענה, אפשר שוב? אני לא הבנתי את הטענה.
עו”ד שי הניג:
כן, אני אסביר עוד פעם, הבניין היה צריך להיות נמוך יותר, אני אגיד את זה בפשטות יותר.
רחלי רוטנברג:
כן.
עו”ד שי הניג:
נמוך יותר, וכתוצאה מכך שהוא הוגבה, שלא ע"פ ההיתר המקורי, נוצר מצב שעכשיו התוספת קומות המבוקשת בוודאי הולכת לפגוע בבניינים שעומדים בבית וגן.
רחלי רוטנברג:
לא קשור לזכויות בנייה.
עו”ד שי הניג:
לא, זה גם אולי קשור לזכויות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אומר, אם הבניין היה יותר גדול, מאשר המקורי, אז עכשיו אתה מבקש זכויות לפי הבניין הגדול, ולא לפי ההיתר המקורי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חיים כהן:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהוא טוען, ברור מובן, קדימה, הלאה.
עו”ד שי הניג:
הלאה, דבר נוסף ששמנו לב, שלמעשה בשני צידי המבואה, אני, אם תעשי את זה.
רחלי רוטנברג:
אני אעלה, אני אעלה.
עו”ד שי הניג:
משני צידי המבואה, באותם בקשות שהוגשו ב-,2004 ו-,2010 אנחנו רואים בעצם שיש, רואים (לא ברור) את רום הרקיע, כלומר משני צידי המבואה, היה אמור לראות את השמיים, ומה שרואים, בתוכנית שהוגשה עכשיו, זה שלמעשה נבנו שם עוד בעצם קובייה מכל צד אני קורא לה.
רחלי רוטנברג:
על פה, אתה מדבר על פה, נכון?
עו”ד שי הניג:
בדיוק, בדיוק.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
עו”ד שי הניג:
הם צריכים להיות חלולים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רחלי רוטנברג:
זה וזה,
עו”ד שי הניג:
והציגו מצג בעצם שיש שם תוספות משני הצדדים של הבניין, של המבואה הזאתי, שכמובן זכויות הבנייה האלה, הוצגו כאילו הן קיימות, אבל למעשה הן לא קיימות, זה משהו שגם צריך לתת את הדעת עליו.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
עו”ד שי הניג:
אני עובר לנקודה הבאה. נושא הפער, יש פער בין השטחים שמוצגים, שמופיעים בתוכניות, בבקשות ב-2004 ו-,2010 לבין המצג שמוצג פה בבקשה, בעוד בבקשות הקודמות הללו יצוין שטח של כ-605 מטר, על הקיים, פה למעשה פתאום אנחנו פוגשים מספר חדש, כ-665 מטרים, פה כמובן צריך להישאל מאיפה הגיע עוד 60 מטר, כלומר זה משהו שצריך להבין, צריך אולי להפחית את זה מהזכויות, צריך להבין איך זה נכנס פה לפרוגראמה הזאתי, אני לא יודע, יש פה, יש פה סתירות מהותיות, זה לא איזה משהו שנקודתי שהייתי אומר, בסדר, אז יש לזה הסבר, משהו שצריך לתת את הדעת עליו. דבר נוסף, בעניין החנייה, למעשה לפי ההיתר, מה שנקרא, מה שאנחנו מבינים שהיה בהיתר המקורי, יש למעשה קומת עמודים שסך החניות במגרש הזה היו ,5 2 בקומה הזאת, ועוד 3 בצד הבניין לכיוון הצפוני, אם אני מבין נכון, עכשיו למעשה בבקשה הזאתי, מוסיפים לנו פה, עוד ,6 או 7 דירות, אגב זו גם שאלה, 6 או 7 דירות. ולמעשה עוד שתי חניות בלבד, איך הם עושים את זה הרי? אם יש דירה למטה, רוצים לבנות דירה פה בקומה המפולשת, אז הם עושים שני מתקיני חנייה עם מכפילים, זה 4 חניות, ועוד 3 חניות לכאורה בצד הצפוני, זה 7 חניות, איך זה מתסדר בכלל עם, לדעתי זה 15 מה שדורשים, אבל לא ברור איך זה מסתדר, גם כופר חנייה, אין מה לדבר פה על כופר חנייה, כי החנייה הכי קרובה לדעתי זה בהר הרצל, והטופוגרפיה היא מאוד מאוד בעייתי, שלא מדבר על המרחק. ולכן זה לא משהו שלדעתי צריך לעמוד על הפרק, אני גם אציין עוד דבר, שהרחוב הזה ידוע כרחוב עמוס, סך הכול הוא לא כזה קרוב לרק"ל, וזה גם דברים שצריך לקחת אותם בחשבון, כאשר בעצם מסתכלים, בוחנים את הבקשה הזאתי.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה זה לא קרוב לרק"ל אצלך?
עו”ד שי הניג:
אני אומר, זה לא כזה קרוב לרק"ל.
אליעזר ראוכברגר:
כמה? ,100 ,200
עו”ד שי הניג:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
,100 ,200 500 מטר?
דובר לא מזוהה:
500 מטר, אולי יותר. יותר מ-500 מטר.
עו”ד שי הניג:
זה לא קרוב, אני אגיד עוד דבר, אני פשוט אני הלכתי ועשיתי סיור שטח בעצמי כדי לעמוד מקרוב על הטענות, וגם בגלל זה אני אומר את הדברים, כי ראיתי אותם גם בשטח, אז זה יותר קל לי לטעון את זה גם, כי אני ראיתי בעיניים, ואני מבין שיש פה טענות כבדות משקל. יש עוד נקודה, בהקשר של המדרכה, זה אמנם משהו קצת יותר זה, אבל גם משהו שחשוב להבין.
המדרכה בזמנו הופקעה ע"י העירייה, יש שם אורך, צריך להיות אורך של 2.5 מטר כמדומני, זה בבקשה ממה שאנחנו רואים לפחות, הזיזו בעצם את הקיר, יש איזה קירון כזה של גבול המגרש, והם עכשיו כדי להכניס שם בעצתם את המתקני חנייה האלו, המכפילים האלו, למעשה הזיזו את זה, כי הוא, לקחו קצת מהמדרכה, אז זה גם משהו שאנחנו כמובן מתנגדים לו. אני רוצה לגעת רגע ברשותכם בעניין של, רגע רק שנייה. אני רוצה לגעת ברשותכם לעניין של זהות היזם. למרות שעוד פעם, זה וועדת תכנון, אבל זה לא משנה, מה שאני הולך להגיד עכשיו, זה משהו מאוד מאוד חשוב, מדובר למעשה במגישת בקשה חברה פי.אס.אל שלמעשה, התאגדה ב-,2017 זה חברת יחיד שהבעלים הוא מר גבאי, הוא הבעלים של תת-
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חלקה ,8 כמדומני בבניין, הוא בעצם יוזם פה את העניין. כאשר אין לחברה הזאתי, למיטב ידיעתנו, אני אשמח שיוכח אחרת, כל ניסיון בביצוע פרויקטים, בפרט פרויקט של תמ"א/,38 פרויקט מורכב לכל הדעות, אני מייצג גם יזמים וגם דיירים.
צביקה אסולין:
תדבר על התוכנית, מה?
עו”ד שי הניג:
בסדר, אני מייצג גם יזמים, וגם דיירים.
צביקה אסולין:
הוא מביא קבלן, הוא מביא זה, מה?
דוד מנשה גבאי:
מה זה קשור, גם זה קשור.
עו”ד שי הניג:
רגע רק שנייה, אני אחבר,
דוד מנשה גבאי:
אתה רוצה שאנחנו ניתקע באמצע הבניין? באמצע הבנייה אנחנו ניתקע?
עו”ד שי הניג:
מניסיון,
דוד מנשה גבאי:
בפיגומים?
עו”ד שי הניג:
מניסיון, לא ישמעו כלום בפרוטוקול, מניסיון, החברת הקלטות יתקשה, תנו לי לסיים את הטיעון. אני אקשור את זה גם לפן התכנוני. ברגע, ברגע שבעצם מר גבאי הגיש, גם בקשות 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
קודמות שנמשכו, חלקם נדחו, או נגנזו, אוקי, יש לו פה אינטרס בעניין הזה, כאשר למעשה לדירה, הדירה שלו, הדירה שלו, הדירה שלו, אני (לא ברור) הדירה שלו, שנייה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מבין,
עו”ד שי הניג:
רק שנייה, הדירה, אין בעיה לבריאות, הדירה שלו, למעשה היא לא נמצאת במפלס אחד עם הגג שמוצמד אליו בטאבו, אוקי, הדירה שלו צריכה להיות בחצי קומה מעל, וזה עוד פעם מתקשר לכל הבלגאן שיש פה, עם כל ההצגה של הקומות, וכל העניין של הפרשי הגבהים, וזה דברים שחייבים לשקלל אותם בהקשר הזה. דבר נוסף, דבר נוסף, כל מה שאמרתי לגבי התוספות האלו, אם זה בין, בשני צידי המבואה, ואם בזה בהפרשים שיש במוצג בין ההיתר, לבין הקיים, זה כמובן דברים או שכמובן חייבים להרוס אותם, מבחינת תנאי מקדים לכל החלטה, בוודאי שלעניין, נקרא לזה עוד הדרך לשם היא רחוקה, אבל מבחינת ההיתר, החלטת וועדה מה שזה לא יהיה, בטח עבודות, בטח הקיר תמך, הקירות תמך האלה, שאותי זה מטריד גם במובן האישי, כי אני עוד פעם, קצת מכיר את הדברים האלו. או לחילופין כמובן צריך לשקלל את זה, במסגרת הזכויות של התמ"א, אני לא יודע, זה משהו שצריך לתת את הדעת עליו גם.
צביקה אסולין:
הוא סיים, חלאס.
עו”ד שי הניג:
דבר נוסף, אם אני מבין נכון את התוכנית, הולכים להתבצע שם מרפסות לחזית העורפית גם, זה מוצע כשטח מרוצף אמנם, אבל אם נסתכל רגע על ההדמיות שמוצגות לנו, אנחנו רואים שזה מרפסות למעשה. זה בעצם פונה ישירות לבניינים ,35 ו-,37 אני תהיתי שלעצמי, למה לא למה לא להעביר אותם לצורך העניין לצד הקדמי מול הנוף, גם בשביל הדיירים, וגם כמובן לצמצם מה שנקרא, אמצעי פוגעני פחות, שפחות יפגע בדיירים שיושבים שם ב-,35 ו-,37 ואני אגיד עוד דבר, אני הייתי בבניין ,37 אני ישבתי שם כאחד העם מה שנקרא באחד המרפסות, וראיתי את הדברים, וזה ברור שהולך להיות פה פגיעה משמעותית, ועוד פעם אני מתייחס רק 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
לנושא התכנוני, הקנייני כמובן זה משהו שהוועדה מטבעה לא אמורה לגעת, אנחנו יודעים את זה, אבל אני בכל מקרה מציין את זה, זה עוד נקודה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד לומברוזו,
עו”ד שי הניג:
זה הקומות,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, עו"ד לומברוזו, אתה משיב?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקווה שאתה רושם את הדברים.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רושם, אני רושם.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, אני רושם אני צריך להזכיר, אני צריך להגיד לך אותם.
עו”ד אורי לומברוזו:
אני רושם.
עו”ד שי הניג:
בעניין,
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אם אתה תדלג על משהו אני אזכיר לך, מכיר אותי, אני לא אוותר לך.
עו”ד שי הניג:
לעניין הקומות, שמנו לב לעוד מצג שלא תואם את ההיתר המקורי, אשר למעשה קומת המרתף, שמה נמצאת לכאורה או קומה מפולשת,
אליעזר ראוכברגר:
זה נקרא מפולשת?
עו”ד שי הניג:
כן, פתאום הפכה להיות קומת הקרקע. עוד פעם, בקומת מרתף לשים דירה, זה לא, זה לא דבר של מה בכך.
רחלי רוטנברג:
אתה בעד זה, איפה ששמו את הדירה החדשה?
עו”ד שי הניג:
כן.
רחלי רוטנברג:
מה הבעיה? לא הבנתי, היא המפלס הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
קומה מפולשת, אפשר בתמ"א. בתמ"א (לא ברור) לשים בקומה מפולשת, לא הבנתי.
רחלי רוטנברג:
לא, אני רוצה להבין את הטענה, אני לא עונה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני גם לא הבנתי את הטענה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שי הניג:
כן, כן, זאת הטענה, קומת מרתף הפכה להיות פתאום עם (לא ברור) קרקע עם כל מה שמשתמע מזה, אם הוועדה תסבור שזה משהו שזה בסדר, ושאפשר לעשות את הדירה הזאתי, ושאפשר לא לתת חנייה, ושאפשר שיהיה הפרשי מפלסים, ושאפשר שיהיה, הדיירים מאחורה יינזקו משמעותית, כולל הדירה, הבניין ליד.
אליעזר ראוכברגר:
אל תכניס עכשיו פתאום, במשפט אחד את כל הנקודות.
עו”ד שי הניג:
זה משהו אחד.
אליעזר ראוכברגר:
שאלו אותך על הנושא של הקומה הזאתי, זהו.
עו”ד שי הניג:
רק שנייה אחת. כן, דבר נוסף, מהתוכנית עולה שקומת הגגות, אם נראה רגע את הקומת גג, הולך להיות שם עוד איזה קובייה, קובייה שהולכת גם כמובן לעלות לגובה, כמה מטרים אני לא מדדתי בדיוק, אבל ברור שזה הולך להיות משהו כמו ,2 3 מטרים, אני מניח, זה משהו שגם הולך להיות מאוד מאוד קריטי, מבחינת, מבחינת ההיזק הנופי. ועוד פעם, אנחנו מכירים את הכול, שלא נעצר על פתחו, וכל הדברים, אבל עוד פעם, צריך להבין פה, זה משהו אני חושב שאפשר להטמיע אותו בצורה חכמה, כחלק מהאסתטיות של הבניין, מתוך התחשבות, ופגיעה פחותה יותר בדיירים שנפגעים פה במתנגדים. חשבתי על עוד דבר, המעקות, אני מבין שגם מבקשים גם לעשות מעקות מבטון, צריך גם פה לחשוב על זה, כי בסופו של דבר, כל מטר, או כל שתיים, או כל שלושה מטרים, זה משליך, ולכן אולי לחשוב גם על לעשות משהו יותר שקוף, משהו יותר, היום זה ברזלים, אני לא יודע אם זה תקני היום, אבל יש דברים שקופים, יש פתרונות עדיפים.
אליעזר ראוכברגר:
משהו יותר מעוצב.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שי הניג:
כן, משהו,
רחלי רוטנברג:
רואים את כל הדודים.
עו”ד שי הניג:
משהו שפוגע פחות, היום עם הברזלים אגב,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שי הניג:
אתה רואה את הנוף יפה ממאוד,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד שי הניג:
עם 180 מעלות נוף, הולך להיות פה, אני אומר ככה בזהירות, 90 מעלות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד שי הניג:
זה בניין ,37 35 אולי חסימה יותר גדולה אפילו. אני אעבור ברשות אדוני רק לראות, אליעזר ראוכברגר:
יש לך זכות תגובה, אתה יודע.
צביקה אסולין:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אחר כך.
עו”ד שי הניג:
בסדר, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה אנחנו הולכים הלאה ללא מיוצגים. ארז ניסים מזרחי, נמצא?
עו”ד שי הניג:
יש לו נקודות להוסיף שהעו"ד לא השלים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
הוא רוצה להוסיף נקודות כהנה וכהנה.
עופר גרליץ:
נקודות קטנות, לפני שעוברים לנושאים הבאים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה, קודם כל נשמע את ארז ניסים מזרחי.
רוחמה יעקבי:
הוא לא הגיע.
עו”ד שי הניג:
ואז הוא יוכל להגיד פשוט.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוא לא הגיע, אז בואי תקריאי את ההתנגדות שלו, ואולי זה יהיה בנקודות שהוא רוצה להוסיף.
בוא נראה, רחלי, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
הם מהבניין ,20
אליעזר ראוכברגר:
אז יש עוד כאלה לא מיוצגים, בוא נחכה, בוא.
רחלי רוטנברג:
אז אנחנו צריכים, את מי עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
ארז ניסים מזרחי, הוא מעוזיאל ,28 אני מבין, נכון? כן.
רחלי רוטנברג:
דקה, אני אמצא את ההתנגדות שלו. מרוב התנגדויות אני לא מצליחה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לפי הסדר שאצלי? ממש לא.
דובר לא מזוהה:
זה ממשיך עם בניין .35
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, לאט, לאט, בואו, רבותי.
דובר לא מזוהה:
אנחנו מסבירים את ההיגיון כאן.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כן.
דובר לא מזוהה:
אתה עובר עכשיו טענות של בניין עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, הכול רשום, והכול נמצא, כן.
רחלי רוטנברג:
כן, לא יודעת, אני לא מוצאת את זה בסדר, כאילו אין לי עמוד, פיקאלי יש לי, של מזרחי, אני מחפשת את זה. מנשה גבאי.
מיטל שניאור:
יש לי את זה.
רחלי רוטנברג:
זה לא ממוספר.
רוחמה יעקבי:
מזרחי הנה.
אליעזר ראוכברגר:
מצאת?
רוחמה יעקבי:
מצאתי, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה.
רחלי רוטנברג:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אז אני אקריא את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אז ככה, "שלום אני נציג הבניין הצמוד לבניין המבקש, וכל בעלי הזכויות בבניין המתנגדים לתמ"א/38 מגוון הסיבות המצורף, אז ככה, התמצית התנגדות, בסיס הבניין המבוקש מוגבה במטר בערך אחד קומה מעל בניינים, ויש חשש גדול לפלישה בכניסה של הקרקע", זה דיברנו, "הם מבקשים הקלות של התקרבות לדירות שלנו, ואנו מתנגדים, אין להם את הרוב הדרוש לפי חוק, חלק מהדירות שאולי חתמו להם, זה דירת ירושה, ואין להם צו ירושה. זאת בנוסף זה 3 מתוך 9 המתנגדים באופן מלא, כך שאין להם רוב דרוש. יש בבניין המבקשים, עבירות בנייה חמורות שהם לא מסדירים בתוך הבקשה, ומנסים לרמות את העירייה, שזה בהיתר מקורי, למעשה צריך לגרוע את הזכויות האלו מזכויות התמ"א, אי-אפשר להוציא מרפסות כל כך קרובות לבניין (לא ברור) נזק והורדת ערך. היזם אינו יזם נדל"ן כלל, ואין לו שום ידע", דיברנו על זה. "יהיה לנו נזק מאוד גדול בנושא החניות, העומסים של הרחוב גם ככה", גם על זה דיברנו.
אליעזר ראוכברגר:
דיברנו.
רחלי רוטנברג:
"כופר חנייה לא מעשי".
אליעזר ראוכברגר:
גם זה דיברנו.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז זה רק מה שהוסף פה, זה בעצם עניין החתימות.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חתימות והקרבה. טוב, שמעון פיקאלי.
רחלי רוטנברג:
הוא כאן, הוא כאן.
אמוץ פיקאלי:
שלום, אני אמוץ, אני גם פיקאלי. הדירה הזו היא דירת ירושה, שהייתה של סבי עליו השלום, ואני רכשתי אותה לפני חצי שנה מדודים שלי ומאבי שיחיה. יש לי כמה דברים להגיד, קודם כל הוא נגע כאן בנגיעה בעניין של החנייה, שכרגע הסטאטוס הקיים שיש 9 חניות, יש את הקומה המפולשת מה שמכנה אדון גבאי, זה יש 9 דיירים, 9 חניות, יש בתוך הקומה מפולשת, יש שתי חניות כפולות, שניתן להחנות שמה ארבעה כלי רכב, והחלק החיצוני יש עוד 5 חניות, איפה שאתם רואים שמה את השני רכבים, זה מקום לשניים. וממול יש מקום לעוד שלושה כלי רכב, אז אם אנחנו עושים חשבון פשוט, זה 5 בחוץ, ועוד 4 בפנים, (לא ברור) 9 חניות. ברגע שהוא לוקח את הקומה, את החלק הפנימי של המפולש מה שנקרא, ואת החלק החיצוני אנחנו נשארים, אם אני זוכר נכון, לפי התוכנית שלו, אני חושב (לא ברור) עם 4 חניות. עכשיו 4 חניות, אם מתווספים עוד שבעה או שישה דיירים, (לא ברור) 15 דיירים בבניין לכל הפחות, עם 4 חניות. עכשיו עוד נתון מאוד חשוב שבניין אחד ליד ,28 בין 28 ל-30 יש שם מספר חנויות, יש שמה אטליז, יש שמה פיצה, יש שמה כמה חנויות שעובדות, וכל היום במהלך היום יש שם תנועה כבדה של כלי רכב, תנועה ערה, ואנשים מחפשים חניות. אני כמה וכמה פעמים ניסיתי להגיע לבניין, ואין לי חנייה, במהלך היום נכון להיום שיש את החניות לתשעה דיירים, אז על אחת כמה וכמה ברגע שתהפוך החנייה ל-4 כלי רכב, בסדר? עכשיו אם אנחנו רוצים לדון בעניין של חנייה בקומות, זה בעיה אחרת כשלעצמה. א' מבחינה התכנונית שלה, ידוע לכל ויש נתונים, אין אותם כרגע אם תרצו אני יכול להביא אותם, שיש בזה המון המון דבר, והחנייה היא (לא ברור) מה שנקרא, חנייה בקומות. מה גם, שאנחנו צריכים גם עוד שני אלמנטים, האלמנט הראשון הוא, (לא ברור) זה שכונה דתית, בסדר? יש כאן המון המון ילדים ברוך השם, אנחנו מדברים פה על פיר שצריך לרדת בתוך האדמה לכל הפחות 6 מטרים, בסדר? זה מקום שצריך עליו פיקוח, אי-אפשר לתת חנייה, לתת, לא יודע כמה מטרים זה לאורך, ולעומק במקום שיש בו המון המון ילדים מתרוצצים ברחובות, עוד אלמנט שיש פה, זה אמנם אנחנו מדברים בשכונה דתית, אזור דתי, אבל המקום הוא מקום מעורב, ואם יש עכשיו אדם שהוא לא דתי שגר ברחוב, והרכב שלו חונה בקומה השנייה, באותה חנייה הידראולית, איך הוא אמור להוציא את הרכב שלו לניקוי? זה בעיה, זה לא פשוט, בשבת כמובן, כן. בוא נמשיך.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
בבניין הוא גרים דתיים בבניין שאתה מדבר עליו?
אמוץ פיקאלי:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
בבניין שאתה מדבר עליו לא גרים רק דתיים?
אמוץ פיקאלי:
בבניין שאני מדבר עליו, גרים אנשים דתיים, אבל והאבל גדול הוא, שרוב הדיירים בבניין, אינם בעלי הבעלים, כולם שוכרים. עכשיו אם למחר יבוא שוכר אחר, והשוכר יהיה אדם בעל חזות לא דתית, בסדר? והוא רוצה לבוא לגור שם, מה מונע ממנו לבוא לגור שם? כן זה רחוב שיש בו הכול, הבית הזה, סבי קנה אותו בשנת ,72 אני גדלתי על ברכיי בבניין הזה, אני זוכר שבאותו בניין היו לא מעט דיירים, לא דתיים עד לא, עד לא לפני הרבה שנים, בסדר? וגם היום זה לא מונע שאדם חילוני יבוא לגור בשכונה דתית. אני אישית גם כן גר בבית וגן כיום, וגם אני לא חושב שאין לי שום מניעה, אם יהיה לי שכן חילוני או שכן חרדי. אני עובר לדבר הבא, הדבר הבא הוא עניין של מרפסות סוכה. אם אנחנו עושים כאן עניין של תמ"א או שינוי כלשהו בבניין, וכמו שאנחנו יודעים במקום שיש בו אזור דתי, או אזור חרדי, והאוכלוסייה היא אוכלוסייה דתית, לא נראה לי שיעלה על הדעת, שאנחנו עושים מרפסות, ולא מרפסות סוכה. מה גם, שהדבר הכי מעניין פה, שלכל הדירות אני חושב אולי למעט אחת, אין מרפסות סוכה, אבל היזם בכבודו ובעצמו אדון גבאי דאג לעצמו לכן מרפסת סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אין לכל הדירות מרפסות סוכה?
אמוץ פיקאלי:
ואין לכל הדירות. מה שמצביע לנו על זהות מעניינת של בן אדם. עכשיו אין לי שום דבר אישי נגד אדון גבאי, אבל אני רוצה לתת פה כמה נקודות, שנקבל כאן אפיון של דמות של בן אדם, בסדר, זה לא משהו אישי חס ושלום, אני רק רוצה להבין, מי אמור להוביל את המהלך. מדובר 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
כאן בבן אדם שלא שילם למעלה מ-15 שנים וועד בית, שהיום הוא רוצה להיות בוועד בית של הבניין, בסדר? בנוסף לכל, הוא רוצה להכשיר את השרץ הקיים. יש לו שתי מרפסות, מרפסת אחת, הוגש עליה בעבר בקשה, שהוא הוציא אותה, וסגר את המרפסת שלו, ויש לו עוד מרפסת אחת שגם תמונות, אם תרצו, אני יכול להראות לכם, שגם אותה, הוא סגר לא מאישור, ועכשיו אותו בן אדם שהוא עבריין בנייה, רוצה לבקש, לקבל אישור על תמ"א ולהיות המנכ"ל של הבניין שלנו, ולהיות היזם הידוע, בלי שום ניסיון, בלי שום הבנה, בלי שום ערבויות, בלי כלום. עוד דברים שאנחנו פה נוגעים לדבר הבא, (לא ברור) שהוא מאוד מאוד מעניין, שזה רק מסביר לנו על העדות, ועל האופי של חוסר ניסיון. בהסכם, אני יודע שזה לא קשור לוועדה, אבל אנחנו רוצים לקבל כאן איזה שהיא תמונה מסוימת. בהסכם הכתוב, שהוא הגיש לדיירים, מדובר בזמן, בזמן הבנייה הרי יש שטח חיבור בין החלקים המתווספים לבניין, לבין הבתים הקיימים. באותו פרק זמן, אם אני זוכר נכון, זה סעיף ,7 מספר סעיף קטן ,15 מדובר שמה בזמן הבנייה לכל הפחות חודש, ואולי גם 12 חודשים, ואולי גם מעבר, כן. שבו ההסכם הפיצוי המוסכם, בין היזם לבין הדיירים, הוא 3000 שקלים. אני חושב שרובנו כאן ירושלמים, לא כולנו, אני אשמח לדעת איפה ניתן להשכיר דירת 4 חדרים ב-3000 שקלים בחודש. בסדר? אני חושב שב-3000 שקלים לחודש, אי-אפשר להשכיר מלונה בירושלים, בסדר? אני משכיר חנייה ב-1500 שקל בחודש, אני לא חושב שנראה לי שאפשר להשכיר דירה שלמה ארבעה חדרים ב-3000 שקלים, שזה הסיכום, זה הפיצוי המוסכם, בסדר? מה גם, שבאותו הסכם מדובר, יש עניין שהוא, אני הולך אחורה, אני חוזר לשלב הבא, כי זה הכול בסופו של דבר, על אותו חוסר ניסיון מדובר. יש כאן עניין שהוא, באחד הסעיפים, שיכול להיות, קיימת האופציה וכמובן בהסכמת הדיירים מה שאנחנו לא מסכימים באופן נחרץ, שיכול להיות מקרה שבו יש חריגה לרעת הדיירים בבנייה, של %.25 עכשיו בואו נעשה קצת סדר, כן. לפי חוק התמ"א, כל דייר יכול לקבל 25 מטרים נטו, זה המקסימאלי שהוא יכול לקבל, מתוכם נכלל, 9 מטרים של ממ"ד נטו, אם, תקנו אותי אם אני טועה, אני לא איזה,
דובר לא מזוהה:
הוא יכול לקבל יותר, מתירים לו רק .25
רחלי רוטנברג:
25 ברוטו.
אמוץ פיקאלי:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אוקי,א ז עכשיו אנחנו נעשה את החשבון הנחמד שעשה לנו אדון גבאי, בסדר? בתוכניות המוצגות ומה שהוא נתן לנו לפחות לדיירים, מדובר כאן על דבר מאוד מאוד נחמד, בסעיף הוא כותב 9 מטרים נטו על, סליחה, משהו מקדים שלא אמרתי לפני כן, כמובן שה-25 מטרים האלו, לא מדובר מתוך המרפסת, כלומר (לא ברור) למרפסת, זה לא נכלל מה-25 מטרים (לא ברור), כן? זה משהו משירות, זה לא דיוק. ה-9 מטרים נטו שהוא נותן לנו ממ"ד, זה מה שהוא כתב במפורש, נטו, וגם עשה על מרקר שאנחנו החלטה שאנחנו נראה שבאמת 9 מטרים, בסדר? אבל בשאר, הסעיפים, אנחנו רואים פה עוד עדות לאופי, שמה? ששם לא כתוב פתאום נטו, נהיה 12 מטרים, ולא כתוב ברוטו, ולא כתוב נטו, אם (לא ברור) לעשות את החשבון, נראה שזה ברוטו ולא נטו, כן, כתוב 12 מטרים לתוספת חדר, ועוד 12 מטרים לתוספת מרפסת. עכשיו לא מדובר על נטו או ברוטו, עוד פעם, זה שאלה מעניינת. עכשיו גם, אם אנחנו מחברים את הכול ביחד, אנחנו 12 ו-12 זה 24 ועוד ,9 שיש לנו 12 מתוכם הם בכלל מרפסת, הם בכלל לא קשורים לתוספת הבנייה, בסדר? אופי הבנייה יש לו עוד כמה בעיות. הקומה כרגע מה שהיא הקומה הראשונה, בסדר? יש שם שלושה דיירים, אחד בחזית, ושניים בחלק האחורי של הבניין. ברגע שאנחנו, ברגע שאדון גבאי ייקח את התוכנית הזאתי, ליישם אותה, הכניסה לבניין תתבצע מהקומה המפולשת, מהחלק האחורי שבה, אם כרגע, אם כרגע הכניסה היא מצד שמאל לבניין, אם אנחנו מסתכלים ממול החזית, הכניסה עוברת לצד ימין של הבניין.
מה שקורה הוא, שכל החלק ההיקפי של הבניין, שזה החלק ששייך לכל הדיירים, כן, הוא נהיה פתאום מחולק לשניים, רק לשני הדיירים שנמצאים בקומה הראשונה. אם עכשיו אני רוצה להגיע, לחצר של הבניין, אין לי שום אופציה למעט מלהיכנס לשכן שלי מקומה מתחת. נבהיר עוד נקודה, קומה אחת מתחת יש לי מחסן, לא רק לי, לכל הדיירים, לרובם, אולי לשניים מתוכם, אין, אין מחסנים, אבל לשבעה יש מחסנים. עכשיו אם אני רוצה לעשות משהו בחלון שלי, אני לא יכול, אני אפילו רוצה לפתוח אותו, אני רואה את הגינה של החבר שלי, זה נראה לי דבר שהוא לא נתפס. מה גם? בכלל ששטח שבכלל אמור להיות שייך לכל הבניין, ולא רק לאותו דייר.
אליעזר ראוכברגר:
זהו? סיימנו?
אמוץ פיקאלי:
שנייה ברשותכם.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אמוץ פיקאלי:
שנייה, שנייה אחת, יש לי עוד משהו להוסיף, בסדר. אני דיברתי עם הבת של השכנה שלי, בסדר? יש גברת חנוכה, זה הבית שנמצא לידי, דיברתי עם ביתה, היא אישה מבוגרת שתחיה, דיברתי עם ביתה, ושאלתי אותה, אם היא הבינה מה מדובר כאן בתמ"א, ואני חושב שגם ההסכמים הקיימים שיש, אותם הסכמים של הדיירים שהסכימו, אני לא בטוח שהם ידעו על מה הם הסכימו.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך,
אמוץ פיקאלי:
שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך ייפוי כוח לדבר בשמה?
אמוץ פיקאלי:
לא, לא בשמה, אני אסביר את עצמי.
אליעזר ראוכברגר:
אין לך ייפוי כוח, מה אתה?
אמוץ פיקאלי:
אני אסביר את עצמי למה. השבוע תפס אותי אדון גבאי בבניין, וניסה להסביר לי, כן, למה אני טועה, והוא צודק. אבל מה שהוא אומר לי בעל פה, לא תואם את התוכנית, וכשאני מדבר עם גברת חנוכה, היא אומרת לי – הוא אמר לי בעל פה. יש הבדל בין הרצוי למצוי, ויש פער, יש כאן תהום.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אריה דן.
אריה דן:
כן, שלום וברכה, מה שלומך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק בבקשה לא לחזור על כל מה שנאמר, כי אני עברתי על, אריה דן:
יש דברים שאני טיפה אחזור, אבל נקודת המבט שלי, אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות שלך בכתב.
אריה דן:
נקודת המבט שלי.
אליעזר ראוכברגר:
%99 זה חוזר על עצמו.
אריה דן:
אז אתה רוצה שאני לא אתנגד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה מתנגד, אתה פה,
אריה דן:
אז אני אגיע, את מה שיש לי להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבל אל תבזבז את זמננו,
אריה דן:
חס וחלילה, אני,
אליעזר ראוכברגר:
תאמר רק מה שלא נאמר.
אריה דן:
אני יכול לחסוך לך את הזמן, תבטל את התוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אריה דן:
אני אלך עכשיו הביתה, אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, תגיד רק תוספת, לא לחזור, בבקשה.
אריה דן:
אני אגיד מה שרשום לי, ואני אשתדל לא לחזור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
אריה דן:
אוקי, אני אעשה את כל המאמצים.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה חוזר, אני אגיד לך, אז תדלג לנקודה הבאה.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אריה דן:
כן. להתחיל ככה, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תוכנית כבקשתך פה בוועדה. כן.
אריה דן:
אני הדירה שהכי נפגעת בפרויקט הזה, אז הזכות הדיבור הראשונה הייתה צריכה להיות אלי.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות.
אריה דן:
אבל לא חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, קדימה.
אריה דן:
לא משנה. אני דירה ,2 הדירה ,2 הוא מצמיד אותי לקיר, זאת אומרת שהוא סוגר לי גם אור, גם אוויר, גם כלום, מכניס אותי, עושה לי כלא. אני מערה, יכול לקחת מערת צדקיהו, לא צריך לגור ברחוב עוזיאל. אז אם רוצים לעשות תוספת של ממ"ד, רחלי רוטנברג:
רגע, רגע.
אריה דן:
שהממ"ד,
רחלי רוטנברג:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אני רוצה להבין מה הדירה שלך. בסדר? קומה,
אריה דן:
קומה אחת.
רחלי רוטנברג:
קומה א', עולים?
אריה דן:
עולים, כן, מעל המחסנים.
רחלי רוטנברג:
קומה מעל המחסנים, אוקי. זה פה.
אריה דן:
בדיוק כן.
רחלי רוטנברג:
זאת הדירה שלך?
אריה דן:
כן, עכשיו אתה מוסיף את התוספת בנייה הזאתי, אתה כל הבית שלי יהיה חשוך, אין אור, אין כלום. גם ככה הדירה צפונית, אין, אין הרבה אור, אין כלום, אתה מכניס אותי לתוך קיר תמך שבגובה של ,6 8 מטר הקיר תמך, הקיר הכחול הזה זה 8 מטר גובה. 8 מטר גובה, זאת אומרת החלון, הוא מרחק של 5 ס"מ מהקיר, זה לא חלון, זה צינוק. אם אפשר להעביר את, את הממ"ד לצד, ולא אחורה. במצב כזה, אין מצב שאני מסכים לתוספת הזאתי, אין דבר כזה, מה? אני צריך לחיות בצינוק? היה לי דירה, עכשיו אין לי צינוק? זה דבר ראשון. דבר שני, הוא רושם בצד, בצד המקביל אלי, הצמדה של הגינה, בצד שלי, רק החלק האחורי הוא רושם ולא הצד הימני. הימני, הוא לא רשום, הצמדה של הגינה לדירה.
אליעזר ראוכברגר:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
את מבינה? רחלי, מה הוא אומר. אני לא הצלחתי.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו בכלל לא מדברים על הצמדות פה, זה לא חלק.
אריה דן:
זה חלק מפרויקט תמ"א/,38 בדרך כלל מצמידים את הגינות לדירות קרקע, מה זאת אומרת?
רחלי רוטנברג:
לא, לא, אנחנו לא מתעסקים פה בוועדה בהצמדות.
אריה דן:
בסדר, זה חלק מהפרויקט, אז למה רשמת את זה? אז רשום בתוכנית, רשום בתוכנית הצמדה, את צריכה לבטל את ההצמדה, שלא יהיה רשום, אז לא יהיה רשום לאף אחד הצמדה.
רחלי רוטנברג:
טוב.
אריה דן:
הכול בסדר.
רחלי רוטנברג:
כן, צודק.
אריה דן:
אין שום בעיה, אבל אם אתה מצמיד אחד, אתה צריך להצמיד גם לצד השני בתור התחלה.
אמוץ פיקאלי:
יש הצמדה של חצי בניין.
רחלי רוטנברג:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שום הצמדה.
אריה דן:
זה אחד אוקי. העברה של הממ"ד הצידה, יהיה בצד, צמוד לחדר, כאילו לא להצמיד.
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי.
אריה דן:
התוספת של הממ"ד ככה,
רחלי רוטנברג:
כן.
אריה דן:
כאילו מוסיף לי חדר, אבל בפועל הוא לוקח לי חדר, מוריד ממנו 5 מטר, עושה לי צינוק בחדר הראשון, צינוק בחדר השני, וההוא אומר לי – הוספת לך 10 מטר, אז מה זה עוזר לי? אם אתה גורע לי, תראי את החדרים שנוצרים לי. החדר, הגודל של החדר שנוצר, זה לא חדר, זה קובייה, אי-אפשר לאכלס שמה שום דבר, דבר שני. דבר שלישי, בחדר כביכול עם החדר רחצה, אוקי, זה כביכול אמור להיות חדר הורים, איפה נכנס שמה מיטה זוגית? עם הבליטות ועמודי תמך? איפה אני יכול לשים מיטה זוגית שמה? לפי התכנון המהולל הזה. לשום חדר אני לא יכול לשים מיטה זוגית, לא רק בחדר הזה, גם בחדרים האחרים, כי כולם קטנים.
אמוץ פיקאלי:
כולם צרים.
אריה דן:
כלומר כל התכנון הוא לוקה בחסר, התכנון הוא לא של בן אדם שהוא מקצועי שחושב, על להטיב עם הדיירים, אלא הוא חושב, רק על עצמו, איך להטיב עם עצמו, אם אתם תראו, לאט לאט שעולים בקומות, איך מתחילה החשיבה, יש קומה 2 ו-,3 שאין להם מרפסות סוכה, להם הוא נתן מרפסת רגילה, אבל הקומות שלו הוא עשה מרפסות סוכה מהצד, במקום לתת שיש להם גם מרפסת קדימה, וגם אחורה, הוא נתן להם עוד מרפסת סוכה מהצד, ולקומה 3 ו-,4 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
צביקה אסולין:
בצד שלך, אפשר לעשות מרפסת סוכה?
אריה דן:
בכל צד אפשר לעשות מרפסת סוכה, אני אם אני קומת קרקע, אני יכול לעשות בגינה, אני לא מדבר עלי, אני מדבר על כל הבניין עצמו, אם היא תראה את הקומות האחרות, בבקשה, תראי את ההיטל צד, לא את זה, את התלת-מימד שהוא מציג כן, שמה את, רחלי רוטנברג:
מה זה תלת-מימד?
צביקה אסולין:
את התמונה, את התמונה.
אריה דן:
את התמונה של הבניין, כן, יופי, אתם רואים? שתי המרפסות צד שהוא מציע פה, זה לקומות שהוא הולך לבנות לעצמו, אבל הדירות שלמטה, מתחתיו קומה 2 ו-,3 אין קומות, לא מעניין אותו שאין להם, שאין להם מרפסת סוכה חס וחלילה, ולמרפסות האלה, אם אתם תראו לקומה העליונה, יש מרפסת סוכה מאחורה, והוא נותן לה עוד אחד מהצד, מה זה צריך להיות?
צביקה אסולין:
תקטיני, תקטיני.
אריה דן:
איפה נשמע דבר כזה?
אמוץ פיקאלי:
מרפסת לכיוון זה לכיוון עוזיאל .28
אריה דן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
איפה יש (לא ברור) כזה? זה הקו מחשבה, הוא חושב רק על עצמו, רק איך להשביח את הנכסים שלו, איך לקחת לעצמו, לא יכול להיות מצב כזה בכלל, שתוכנית כזאתי תעלה על הדף בכלל. זה חלק מהזה?
רוחמה יעקבי:
הוא מקשיב, הוא מקשיב. לא, הוא כזה.
אליעזר ראוכברגר:
יענה על זה. לא, תסתכל, צביקה, צביקה בוא רגע. כן.
אריה דן:
אוקי.
דובר לא מזוהה:
לא, תחזור על זה.
רחלי רוטנברג:
לא, רשמנו הכול.
רוחמה יעקבי:
זה הכול מוקלט, ורשום.
אריה דן:
יופי. נעבור הלאה, כמו שאת רואה פה במצג שהוא מציג, הוא לא מציג את המכפילי חנייה בחזית. עכשיו אם יהיה לך, זה לא מכפילים, זה משולשים, זה שלוש חניות הוא מציע. אוקי, (לא ברור) חנייה הוא מציע שאנחנו נחנה בהר הרצל, זה מה שהוא רושם בתוכנית, שאנו נחנה זה משולש, או רשום שתיים בתוכנית שאני הסתכלתי היה רשום .3 3 חניות על כל דבר. עכשיו אם אתם תסתכלו על הסיבוב מכונית לא יכולה להיכנס למכפיל החנייה זה, כי היא צריכה לעשות רדיוס, היא לא נכנסת, גם אם תעלו ותרדו, היא לא מצליחה להיכנס, אין מצב כזה בעולם, אם זה מכפיל חנייה. זה לא חנייה רגילה, הוא צריך לבוא ישר, בשביל להיכנס. אין מצב בעולם שהוא יכול להיכנס לשם, בטח במכפילי חנייה. ואם יש ילדים קטנים שמשחקים, מעלים, 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יורדים ייפול ילד חס וחלילה, וזה ליד גן משחקים גם כן, מלא ילדים שמה מסתובבים, חופשי בלי זה, ועוד אם יש אטרקציה בגינה, בחנייה פה שהיא לא סגורה לא כלום, כולם יבואו לראות את האטרקציה וליפול ולמות אצלנו על חשבוננו, חוץ מזה, אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
אריה דן:
יש 9 כרגע, והוא רוצה עוד להוסיף כרגע,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב מה שהוא רוצה.
אריה דן:
,9 9 דיירים. 9 דיירים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה.
אריה דן:
אם הוא רוצה חניה, שיעשה תת-קרקעי, שיחפור כמו שצריך, במקום לעשות דירה, יחפור גם למטה מתחת למחסנים, יעשה כמו שצריך, חנייה תת-קרקעית לכולם, בטוחה, כמו שמתחייב, למה הוא צריך עוד דירה, ועוד דירה, ועוד דירה? מה? אנחנו לא הולכים להעשיר אותו, אנחנו ,20 הרעיון הוא לא שהוא יהיה מיליארדר, הרעיון הוא שהוא ירוויח, ואנחנו יהיה לנו גם ממ"דים, גם מעלית, וגם חניות, אנחנו לא צריכים לסבול בגלל 10 מטר שהם מוסיפים לנו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אדוני. ג'רמן פיטוסי.
אריה דן:
רגע, רגע, לא סיימתי.
60