ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 16 · 22/07/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1991/0149.03
מזל שור ,3 פסגת זאב
מספר הוועדה: 16/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:14
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו עוברים לתיק מספר 3 בהתנגדויות.
רוחמה יעקבי:
הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו מתנגדים, מני בבקשה.
מני רחימוב:
אוקי, התיק הוא 1991/149.3 בפסגת זאב, ברחוב מזל שור .3 מדובר בתוספת מרפסת זיז בחזית דרומית, אוקי יש חזית אחורית שפונה לתוך חנייה משותפת. חשוב להבהיר שעורכת הבקשה אמנם מראה את זה בתוכניות, אתם יכולים לראות שבתוכנית, זה ממוקם נכון, סליחה, בחזית הצפונית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
בתוכנית זה ממוקם נכון, אבל בחזיתות זה ממוקם לא נכון. בחלק, חלק מההתנגדויות זה גם שהם לא מוכנים למרפסות לכיוון, שלא, למרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
זה מרפסת אחת או כמה?
מני רחימוב:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
זה מרפסת אחת, ועכשיו כל החלטה הוא מובא פה להכרעת וועדה, ואני אסביר למה. קודם כל הכרעת וועדה האם אנחנו יכולים לאשר מרפסת אחת בשונה ממדיניות, וזו ההתלבטות, אליעזר ראוכברגר:
זה חזית קדמית?
מני רחימוב:
אני אסביר, זה חזית שהיא אחורית לתוך חנייה, קודם כל, זה בתוך קו בבניין, אוקי, זה, אז זה הנקודה הראשונה להכרעת וועדה. הנקודה השנייה להכרעת וועדה, האם מוצעת פה מרפסת 2 מטר, האם לצמצם למטר וחצי, כחלק מהמתנגדים טוענים שזה מפריע להם. ודבר שלישי, תוכנית צל נתנו לנו פה תוכנית צל רק לקרוב אלינו, למקביל אלינו ולא לכל הבניין, ורוב הסיכויים שאנחנו נצטרך פה תוכנית צל לכל הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מני רחימוב:
אוקי, עכשיו יש פה חמישה מתנגדים שאני אקריא בקצרה את ההתנגדויות שלהם, ומה אנחנו חושבים ונכניס אותם. יש טענה לחדירה לפרטיות מול חדר שינה, זה אנחנו יכולים לפתור את זה באיזה קיר, קיר 1.80 מטר עם לבני זכוכית, יש להציע פתרון מול החלון, אמרתי תפגע במראה האחיד של הבניין. המתנגדים טוענים פה, שהם לא מוכנים למרפסת לרחוב מזל שור, המרפסת פה היא לא לרחוב מזל שור, היא לחזית האחורית, כי היה פה טעות של עורכת הבקשה. אחד טוען, שהדירה שלו היא מתחת, זה מדובר במשפחה מרובת ילדים, וזה יפריע לו, יזרקו לו, ילכלכו לו. אני קצת לי קשה עם (לא ברור) כזאת. זה בגדול, יש פה גם עו"ד שמייצג,
רוחמה יעקבי:
כן.
מני רחימוב:
וזהו.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רוחמה יעקבי:
טוב, אני מכניסה אותם.
מני רחימוב:
אילנית כדאי ש-, לא, לא, רציני, בוא נהיה בהקשב בתיק הזה, אני לא (לא ברור). אני הייתי מביא לפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להכניס את המתנגדים?
רוחמה יעקבי:
אתה מתנגד? אז בוא לפה. בואי, את מתנגדת? בואי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב רבותי, אפשר לשבת רק כולם, בבקשה. דיאנה לייקין נמצאת?
דיאנה לייקין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות, כן.
דיאנה לייקין:
אם אני גרה במזל שור .3
אליעזר ראוכברגר:
כן.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
דיאנה לייקין:
ודירה גם .3
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דיאנה לייקין:
אני מתנגדת, אני בנייה של מרפסת, יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
מדוע? מדוע, תסבירי לנו?
דיאנה לייקין:
אז אני לא רוצה בכלל שיהיה מרפסת, זה מפריע גם בחושך של דירה, וגם באוויר של דירה, וגם אנחנו גרים בבניין קטן, וברחוב צר מאוד ככה, ובכל הרחוב, אין שום מרפסת ככה, וזה כוונה ככה שבבנייה של בניין,
יואל שבת:
את גרה מלמטה? את גרה מתחת לדייר? מתחת למבקש את גרה?
דיאנה לייקין:
אני גרה ממול, וגם בקומה ,2 אני גרה.
יואל שבת:
באותה קומה?
אליעזר ראוכברגר:
במקביל? במקביל?
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אוקי.
דיאנה לייקין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
במקביל.
דיאנה לייקין:
וגם ברחוב שלנו, גם מצד אחד, גם מצד שני, צר מאוד. ובאף בניין אין מרפסת בחזיתות, ונוף, וגם מפריע ככה בכל הרחוב ככה זה אין אוויר, אין, זה חושך ככה, גם כל הבניין הזה, זה גם מבחינת שיפוצים, אבל גם מבט (לא ברור) של רחוב, אליעזר ראוכברגר:
כן. אוקי.
דיאנה לייקין:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה גברתי. טוביה אראייב, ארייב.
אבי ארייב:
אני הבן שלה, אני אדבר במקומה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, רק אין צורך לחזור, כי שמענו, אלא אם כן יש לך מה להוסיף.
אבי ארייב:
אני אחזור, ואני אוסיף.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לחזור אין צורך, תוסיף רק.
אבי ארייב:
זה פוגע ב-,
אליעזר ראוכברגר:
מה שכתבת, מה שכתבת ראינו, עכשיו אם יש מה להוסיף, בבקשה.
אבי ארייב:
אז אני אחזור על מה שאמרתי, ואני אוסיף (לא ברור). בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אבי ארייב:
אז קודם כל זה פוגע בערך של הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
יש לך חוות דעת שמאית?
אבי ארייב:
חוות דעת שמאית כרגע אין לי, אבל אם צריך, אני יכול להמציא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אבי ארייב:
פגיעת ערך בדירה. קודם כל פגיעה בנוף של הרחוב, אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
איפה אימא שלך גרה?
אבי ארייב:
מזל שור 3 דירה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
למעלה, למטה?
יואל שבת:
ביחס למרפסת.
אבי ארייב:
קומת קרקע עם גינה.
אליעזר ראוכברגר:
והמרפסת באיזה קומה?
אבי ארייב:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת באיזה קומה?
אבי ארייב:
קומה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
קומה שנייה, זאת אומרת יש קרקע, קומה ראשונה, ואחרי זה עוד קומה.
אבי ארייב:
לא, קומה אחת, אימא שלי גרה בקומה אחת, בקומה אחת.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ישראל קלרמן:
של קומה?
יהודה פרוידיגר:
לא, בינך, בין אימא שלך לבין המרפסת, יש עוד קומה?
אבי ארייב:
לא, אין.
ישראל קלרמן:
אין? המרפסת ממש מעליה, מעל הגינה שלה.
יהודה פרוידיגר:
מעל הגינה שלה.
עמנואל זלטס:
זה בצד,
מני רחימוב:
הנה, הנה, זה הדירה, זה הדירה.
אבי ארייב:
זה פה, וזה פה. במקביל, מעל הגינה של השכן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מעל הגינה של השכן.
מני רחימוב:
כן, זה הדירה שלה, ופה זה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן, רגע.
אבי ארייב:
כל הרחוב אין שמה מרפסות, זה שינוי של כל הרחוב, וזה לא מקובל, זה לא, לא רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר, כן.
אבי ארייב:
וזה ירידת ערך לדירה. הדירה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
אבי ארייב:
פגיעה באיכות חיים,
מני רחימוב:
יש לי שאלה רגע.
אבי ארייב:
רעש, צל, זה יפריע, זה יפריע לנו (לא ברור), זה ממש 2 מטר, הכול צפוף שמה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אדוני.
אבי ארייב:
היום הם רוצים מחר בניין ממול ירצה, והם לא ביקשו אישורים מבניין ממול, הם לא שמו להם בבניין פתקים, אף אחד בניין ממול, לא מודע בכלל שהם הולכים לבנות את המרפסת הזאת.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. דניאל,
אבי ארייב:
אם הם בונים מחר הבניין ממול ירצה לבנות, וזה ממש מעל הגינה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. דניאל רטמנסקי, רטמינסקי?
דניאל רטמנסקי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד יעקב לנגר:
אני מייצג אותו, שמי עו"ד יעקב לנגר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני,
עו”ד יעקב לנגר:
אני מייצג את דניאל רטמנסקי, רק רציתי רק למען, שאני אדע עם מי אני מדבר, אולי אתם תוכלו להציג את עצמכם גם כן, או,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו חברי הוועדה, ואני יו"ר הוועדה, בבקשה אדוני.
עו”ד יעקב לנגר:
מקומית, נכון?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
מי החברים האחרים, אני יכול רק פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
כולם פה חברי וועדה, ודרג מקצועי, כן.
עו”ד יעקב לנגר:
ואני יכול לדעת את שמותיהם, או שזה?
צביקה אסולין:
אני צביקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
לא, צביקה מה?
צביקה אסולין:
צביקה אסולין,
אליעזר ראוכברגר:
זה משנה?
צביקה אסולין:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חבר הוועדה.
עו”ד יעקב לנגר:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, כן, דבר, דבר, חבל על הזמן של כולנו, נו.
עו”ד יעקב לנגר:
א', אני לא חושב, אני חושב שבדבר מקובל, אפשר להגיד את השמות, אבל, אליעזר ראוכברגר:
בבקשה כן.
עו”ד יעקב לנגר:
עכשיו תראו רבותי, הטענה שלנו היא פשוטה ואחידה, לא האמנתי, אבל הסתכלתי בדקתי ברחוב, לאורך כל רחוב מזל, מזל שור, אין מרפסות בנוסח, אליעזר ראוכברגר:
אדוני, זה נגמר, תחדש,
עו”ד יעקב לנגר:
לא, אדוני, אם אדוני לא ייתן לי, יש לי 40 דקות, אם אדוני לא ייתן לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני קובע כמה יש לך, ומה יש לך, ואם אין לך, או יש לך.
עו”ד יעקב לנגר:
טוב, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
זה הכול, בבקשה, אמרתי אל תחזור על מה שנאמר.
עו”ד יעקב לנגר:
אני אחזור, אני רוצה לחזור,
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך מה,
עו”ד יעקב לנגר:
מקצועית.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני, אני אגיד, לא אתה. פה אני יו"ד, ולא אתה, אתה עו"ד אני מכבד אותך.
עו”ד יעקב לנגר:
(לא ברור) נשמע,
אליעזר ראוכברגר:
הכול פה מוקלט, והכול נשמע.
עו”ד יעקב לנגר:
השאלה אם אני מקבל את ההקלטות האלה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תוכל, יש תמליל, יש הקלטה, באתר העירייה יש לך הכול.
עו”ד יעקב לנגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אדוני, לחזור אין צורך.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
אני רוצה לחזור,
אליעזר ראוכברגר:
להגיד נוסף, בבקשה.
עו”ד יעקב לנגר:
(לא ברור) לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תדבר מה שלעניין, ולא מה שלא לעניין.
עו”ד יעקב לנגר:
יפה, הכול נאמר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד יעקב לנגר:
בעצם אבל הכול נאמר,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
עו”ד יעקב לנגר:
אבל בצורה, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא תבזבז את זמנה של הוועדה, אתה צריך לומר כאן, טענות וטיעונים לעניין, סליחה אדוני, אל תפריע לי. אם אתה רוצה להגיד דברים,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
אל תפסיק.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אם אתה רוצה,
עו”ד יעקב לנגר:
ראוכברגר,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אדוני, שנייה, אדוני, עכשיו אני מדבר. אם אתה רוצה, עו”ד יעקב לנגר:
אתה לא נותן לי לדבר, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רוצה לטעון לגופו של עניין, תטען.
עו”ד יעקב לנגר:
אני רוצה לגופו של עניין.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא רוצה, אל תטען,
עו”ד יעקב לנגר:
אבל אתה משסע את דברי, ואתה לא נותן לי.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאתה עכשיו ביקשתי ממך לא לבזבז זמנה של הוועדה, ולטעון דברים שלא נשמעו.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
אני הוזמנתי ל-12:20 ונכנסו ברבע לאחת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, קדימה.
עו”ד יעקב לנגר:
(לא ברור) הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, כן.
עו”ד יעקב לנגר:
עכשיו מה שאני רוצה לומר, שיש משהו מבחינה תכנונית, יש מה שנקרא העדר חזית אחידה.
ברגע שכבוד הוועדה, והיו"ר יאשרו את הבקשה, יפסיד, לא יהיה יותר העדר חזית אחידה. כל אחד יעשה כאוות נפשו. אם חברי הוועדה המקומית, אם (לא ברור) סליחה, היו"ר אליעזר ראוכברגר רוצים להחזיר את השכונה הזאת, כמו שאני רואה, זה בשמואל הנביא, ברחוב ירמיהו, ברחוב בסמטאות של מוסררה. ברחובות בסמטאות של מאה שערים, שאשר ייבנו מרפסות, כאשר המרפסות האלה קטנות יהיו, יפגמו ויהפכו את השכונה לסלמס, אם הם רוצים, חברי הוועדה הנוכחית עם היו"ר הנכבד, רוצה (לא ברור) להחזיר את השכונה הזאת אחורה מבחינה תכנונית זו הדרך, ואם אדוני רוצה, מבחינה זאת חשוב לי להדגיש, אני לא חושב שהוועדה תיצור פה תקדים משפטי, שאחר כך כל אחד, שמחר (לא ברור). עכשיו אישור הוועדה, כמוה וזה מה (לא ברור) לעניין, כמוה נאמר גם (לא ברור) נזם זהב באף חזיר, אישה יפה ושרתה, זה כמו שאנחנו נותנים לאישה יפה חסרת טעם, אפילו הקישוט הכי יפה לא מתאים. כאן חברי הוועדה יעשו את זה.
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר שזה הפוך.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
צר לי שלא הוספת (לא ברור) אבל בכל באופן נתתי לך.
עו”ד יעקב לנגר:
לגופו של עניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
עכשיו לגופו של עניין, מבחינת העניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
כרגע למרשי הוא גר בקומה, מרשי גר בקומת קרקע, יש שמה פרגולה וגגון, ע"י כך שחברי הוועדה ייתנו להם לבנות, והנאמנים הם בעצם יורו להסיר, ולהוריד ולפרק את הגגון הקיים כבר למעלה מ-16 שנה, וגם את הפרגולה. דבר נוסף,
יהודה פרוידיגר:
למה?
עו”ד יעקב לנגר:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רגע, רגע, שנייה.
עו”ד יעקב לנגר:
שהם יצטרכו ברגע שהם יכניסו רלסים, ברגע שהם יכניסו רלסים לבנות, הם יצטרכו ועל זה אין מחלוקת, ותבדקו מהנדס הוועדה.
יוחנן וייצמן:
אפשר תמונות, אדוני?
עו”ד יעקב לנגר:
בבקשה?
יוחנן וייצמן:
יש לך תמונות?
עו”ד יעקב לנגר:
בבקשה, כן, בוא תראה לנו את התמונה.
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר ברגע שהם ייבנו את, יכניסו רלסים,
עו”ד יעקב לנגר:
רלסים יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, הגגון הוא בהיתר?
עו”ד יעקב לנגר:
הגגון בהיתר של 15 שנה, אף אחד לא אמר שזה לא בהיתר.
ישראל קלרמן:
אף אחד לא אמר כלום.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
ונתן לו, ונתן,
אליעזר ראוכברגר:
מה מספר ההיתר?
עו”ד יעקב לנגר:
אין היתר פורמאלי.
אליעזר ראוכברגר:
אין היתר פורמאלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה ,15 16 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
אין התיישנות, אתה עו"ד אתה יודע שבעבירות בנייה אין התיישנות.
עו”ד יעקב לנגר:
יפה. דבר נוסף, יש שם פרגולה,
אבי ארייב:
פרגולה סוכה.
עו”ד יעקב לנגר:
רגע, פרגולה סוכה. עכשיו רגע, טוב, כן.
יוחנן וייצמן:
איפה המרפסת המבוקשת? אפשר להבהיר? לא, תן לי להבין.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
לא, לא בצד הזה.
יוחנן וייצמן:
זה המתנגד פה, והמרפסת המבוקשת היא כאן?
דובר לא מזוהה:
בצד השני.
חיים כהן:
לא, לא, צד השני.
יהודה פרוידיגר:
לא, בצד שני בכלל. צד שני של הבניין.
עו”ד יעקב לנגר:
עכשיו,
יהודה פרוידיגר:
זה הקומת קרקע של הקודם שדיבר.
עו”ד יעקב לנגר:
דבר נוסף,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה שסימנת עכשיו מני,
מני רחימוב:
המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
זה מרפסת?
מני רחימוב:
המרפסת מוצעת פה.
אליעזר ראוכברגר:
ואיפה הפרגולה?
מני רחימוב:
הפרגולה זה שלו, נכון? זה פה.
יואל שבת:
הגגונים האלה.
יהודה פרוידיגר:
זה של ההוא, לא?
מני רחימוב:
רגע, רגע, של מי זה?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דנים על הקטנים מעל החלונות.
יהודה פרוידיגר:
לא איפה שהחלונות? של החלוצה האפורה.
אליעזר ראוכברגר:
הגגונים זה (לא ברור) האלה.
עו”ד יעקב לנגר:
זה בצד שמאל, אם אני רואה נכון.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
הפרגולה עם החולצה האפורה.
עו”ד יעקב לנגר:
הפנאלית הם שמה.
מני רחימוב:
הפנאלית זה שייך להם,
רוחמה יעקבי:
הוא סגר אותה.
עו”ד יעקב לנגר:
אין להם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברור, הכול ברור.
עו”ד יעקב לנגר:
לא, זה בצד שמאל.
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברור, ברור, הכול ברור.
עו”ד יעקב לנגר:
(לא ברור) את התמונות.
דניאל רטמנסקי:
רק לראות.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
הנה תראה.
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברור.
דניאל רטמנסקי:
שאני משתמש לסוכה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנתי.
עו”ד יעקב לנגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
והגגונים זה מימין ומשמאל. ומרפסת הם מעל, כן.
דניאל רטמנסקי:
מרפסת זה פרגולה,
עו”ד יעקב לנגר:
מעל זה,
דניאל רטמנסקי:
הוא מסמן,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
זה הגגונים הבנתי מימין לשמאל, אוקי.
עו”ד יעקב לנגר:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
הכול מובן.
עו”ד יעקב לנגר:
הוועדה לא יכולה לאשר זכות למישהו על מנת לפגוע בזכות יסוד, בזכות יסוד של אזרח אחר, זה (לא ברור). עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מה עומק הפרגולה?
עו”ד יעקב לנגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה עומק הפרגולה?
עו”ד יעקב לנגר:
פרגולה זה פרגולה של סוכה, ע"י כך,
אליעזר ראוכברגר:
מה העומק שלה? אני שואל.
עו”ד יעקב לנגר:
העומק שלה, זה 8 מטר על, כמה?
דניאל רטמנסקי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
2 מטר.
עו”ד יעקב לנגר:
על 2 מטר, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
העומק הוא ,2 והרוחב הוא .8
עו”ד יעקב לנגר:
כן. הרוחב, הרוחב הוא 8 על .5
אליעזר ראוכברגר:
זה .8
עו”ד יעקב לנגר:
מה?
דניאל רטמנסקי:
אני אגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה?
דניאל רטמנסקי:
אני אגיד לך.
עו”ד יעקב לנגר:
הנה הוא יגיד לך, יגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
רוחמה יעקבי:
16 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה? וכמה זה? 2 על .8
מני רחימוב:
זה לא מסתדר לי.
אליעזר ראוכברגר:
מי אמר 8?
דניאל רטמנסקי:
.3
אליעזר ראוכברגר:
.3
עו”ד יעקב לנגר:
הוא יבוא ויגיד.
יהודה פרוידיגר:
אולי כל החצר היא 8 על, כמה כל החצר?
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, עכשיו אני (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
5 על .8
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו מספר מהדיירים, בסדר.
יהודה פרוידיגר:
על החצר היא 5 על .8
עו”ד יעקב לנגר:
יפה 5 על 8 כל החצר. עכשיו אני יודע. עכשיו ברגע שתיבנה המרפסת, זה יפריע לי לבנות סוכה בסוכות. עכשיו יגיד אדוני, אין בעיה, אתה יכול לבנות, יש שמה עצי פרי, ומי כמוך בהנחה יודע, שצריך שיום מיוחד, והיתר (לא ברור) והליכים מיוחדים, על מנת לעקור עצי פרי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעקב לנגר:
יש שמה אשכוליות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד יעקב לנגר:
יש שמה לימונית, יש שמה תותים, כל הדברים הללו.
אליעזר ראוכברגר:
בתאבון, כן.
עו”ד יעקב לנגר:
דבר נוסף, המיקום של הדירה הספציפית שלו גורם לכך שמהשעה השמש, השמש פוקדת את החצר שלהם, אותנו את הפרגולה בשעה 12 ועד השקיעה, זאת אומרת מ-12 בצהריים ועד השקיעה. זאת אומרת בחורף השקיעה היא בסביבות השעה ,17:00 17:30 בקיץ בסביבות 7 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
בערב, ע"י כך שהיא תיבנה המרפסת, יימנע מהם אור שמש, אני לא אומר חשכה, אני לא אומר צל, יימנע מהם אור השמש, דבר שיפריע לאיכות החיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעקב לנגר:
יהיה שמה חושך, זה לא מחשיך, זה לא (לא ברור) לוואי, זה ייגרם לחושך. דבר נוסף, בניית המרפסת יגרום מה שקורה ברוב (לא ברור) וברוב המהנדס פה של הוועדה יאשר, יגרום גם לעיבוי, זאת אומרת לעיבוי בחורף. ולעיבוי בחורף, וגם יגרום לחורף מה שאמרנו. דבר נוסף העיבוי כתוצאה מהעיבוי גם יגרום לפטריות ולעובש, זה מה שהאדונים יודעים. עכשיו מבחינת השמש אמרנו, חזית אחידה, הדבר הראשון ימנע ממני את בניית הסוכה, והדבר הראשון כמו שאנחנו כולנו אמרנו, ואני חוזר, אישור המרפסת יהווה אות קלון לוועדה וליו"ר שלה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה.
עו”ד יעקב לנגר:
אליעזר ראוכברגר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, את האות קלון ההוא עליך, שאתה מבזבז את זמנה של הוועדה.
עו”ד יעקב לנגר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
ואדים חיית?
ואדים חיית:
כן, אני פה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
ואדים חיית:
אין לי מה להוסיף, הכול נאמר כבר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
יהודה פרוידיגר:
רק איפה אתה גר?
אליעזר ראוכברגר:
אני מעריך אותך.
ואדים חיית:
אני גר מעל השכנים שלנו.
יהודה פרוידיגר:
מעל השכנים?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני מעריך אותך. שלא כמו קודמיך. כן, מי משיב?
שירה מזוז:
אני יכולה להשיב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מי אתה?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שירה מזוז:
אני בשם האדריכלית, היא לא יכלה להגיע.
רוחמה יעקבי:
שם, שם.
שירה מזוז:
שירה מזוז.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירה מזוז:
שירה מזוז.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה.
שירה מזוז:
לגבי החצר, סתם לגבי המבנה עצמו, יש כאן קומת קרקע א', ב', אליעזר ראוכברגר:
יש מה?
שירה מזוז:
קרקע א', ו-ב'. בקרקע יש חצרות, ל-ב' יש הרחבה למעלה, יהודה פרוידיגר:
גגות?
שירה מזוז:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
וגגות, כאילו את הריצוף גג.
יהודה פרוידיגר:
נצמדים לקומה למעלה?
שירה מזוז:
לא יודעת, אבל הם יכולים לרצף ולהשתמש.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, שנייה, שנייה, גברתי.
שירה מזוז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, בוא, אתה לא, לא נראה לי שאתה ככה מתנהג בבית משפט, כי השופט היה זורק אותך מזמן. מזמן היה זורק אותך, תתבייש לך.
עו”ד יעקב לנגר:
אתה עוד תבוא אלי,
אליעזר ראוכברגר:
תתבייש לך.
עו”ד יעקב לנגר:
בבית משפט שומעים אותי.
אליעזר ראוכברגר:
גם פה שומעים אותך, גם פה נתנו לך יותר מידי, יותר מידי נתנו לך.
עו”ד יעקב לנגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אתה לא נותן לי, וזה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, תעבור אחר כך על התמליל והקלטה, ותראה כמה נתנו לך, באינספור, כשדיברת על הפרגולה, ועל הסוכה, ועל החצר, זה היה תכנוני וזה בסדר גמור. כשבאת ודיברת שלא היה צריך דבר, אז אין לי סיבה לתת לך לבזבז את הזמן שלנו. גברתי, בואי תקשיבי, אני רוצה לכוון אותם למה לענות, למה ההתנגדויות, כי יש פה דברים שנאמרו, שאין להם קשר, ודברים שיש להם קשר. מדובר כאן על נושא של הרחוב, שאין בו עוד מרפסות כאלה, וזה משנה את כל החזיתות, ואת כל צורת הרחוב, תתייחסי לזה.
שירה מזוז:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אחד. שתיים, תתייחסי לגינה שלמטה, כשיש שמה פרגולה בגודל של 3 כפול ,2 2 כפול ,3 איך שתפרשי את זה. ומקרה את זה, זה בעצם זה מקרה לו את הפרגולה של הסוכה. ולנושא של הצללה גם למה שנאמר כאן, אלה הדברים שאני מבקש ממך להתייחס, כמובן גם לנושא של הפגיעה בערך הדירה שנטען כאן ע"י אחד המתנגדים, זה ממצא מה שאמרתי, כל מה שניתן פה נאומים, ובזבזו לנו את הזמן, נדמה לי שאני אמרתי את זה, שירה מזוז:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בחצי דקה, בבקשה.
שירה מזוז:
אוקי, לגבי מזל שור, המרפסת לא פונה למזל שור, היא פונה לחזית הפנימית, זה רחוב טבעתי, מזל שור עצמו, היא חזית מאוד מאוד יפה, אנחנו לא פוצעים אותה, אנחנו בחזית הפנימית שהיא ממילא מלאה בהרבה בליטות, הרבה חצרות, כל מיני סוגי סגירות כאלה, אבי ארייב:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חצרות, לא מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני, בוא, יהיה לך זכות תגובה ע"פ החוק, אני כן נוהג בהגינות ובצדק, לא כמו אחרים.
רוחמה יעקבי:
לא להיכנס לדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שירה מזוז:
לא פוגעים פה בחזית בצורה בעייתית, זה חוקי לקבל מרפסת, סוכה לדירה זה חוקי, זה נורמאלי, להם יש סוכות, ללמעלה יש סוכות. לא חושבים שיש פה בעיה כזאת.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא ללמעלה יש סוכות? בגג?
שירה מזוז:
כן, הם יכולים לעלות לגג, אלה עושים בחצר שלהם, רק לקומות, לקומה א' אין אפשרות לסוכה, זאת האופציה היחידה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה יוחנן, נעשה את הכול בדיון הפנימי, כן.
שירה מזוז:
אוקי, לגבי הפרגולה, הוא מתלונן על הסתרה של אור, הוא הסתיר לעצמו את האור בצורה מאוד מאוד ברורה, עד עכשיו עם הפרגולה שהיא צפופה מאוד, יש לנו תמונות של הפרגולה.
אני חושב שהוא הוכיח שהחושך לא מפריע לו כל כך. לגבי הסוכה שלו, אני חושבת שהוא אמור להסתדר עם השטחים שיש לו בחצר, אנחנו לא אמורים, 34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
למה? יש לו פרגולה, ואת שמה לו, שמה, מקרה לו את הפרגולה.
שירה מזוז:
אפשר להזיז את הפרגולה הלאה, הוא טוען שיש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אם תהיו מוכנים לקחת את זה על עצמכם בהסכמה איתו.
שירה מזוז:
להזיז פרגולה, להזיז פרגולה מעץ?
עו”ד יעקב לנגר:
וגם את הגגון אפשר להזיז.
שירה מזוז:
הגגון העלו אותו מידי גבוה לשטח של, לא,
יוחנן וייצמן:
בהנחה שהוועדה תאשר, אתם תהיו מוכנים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
את אומרת שהוא יכול להזיז בכזאת קלות, ואת אומרת – אני, מה? מה פתאום שאני, להזיז כזה דבר? אז תחליטו.
שירה מזוז:
לא, לא אמרתי את זה.
דובר לא מזוהה:
מה עם העצים?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שירה מזוז:
מה אני אזיז? מה אני אזיז?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות בזה שאתם תזיזו את זה.
שירה מזוז:
בסדר, אפשרי, אין עניין אפשר להזיז את הפרגולה.
דניאל רטמנסקי:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אדוני יהיה לך זכות תגובה, שנייה, אדון.
דניאל רטמנסקי:
חדר, לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, אדוני, בוא יהיה לך זכות תגובה מלאה, אל תדאג, כן. בסדר, שאלה, שאלה אותך חבר הוועדה יוחנן, שאל אותך שאלה פשוטה, אם הוועדה, הוועדה תקיים דיון פנימי, ובדיון הפנימי הזאת, היא תצטרך לקבל החלטה, אם והיה, מקבלים החלטה כן לקבל את הבקשה, ואת באה ואומרת, תשמעי, יש לו מספיק שטחים בחצר שלו, החצר שלו גדולה, X מטרים שיסתדר עם מה שיש לו. אז בוא נאמר שאת בעצם, מה שאת אומרת, שיעשה את הפרגולה, או יזיז אותה, או יגדיל אותה, או ירחיב אותה, או אני לא יודע מה, נשאלת השאלה אם אתם מוכנים לשאת בעלות של הדבר, כי בעצם אתם בונים את המרפסת, והם לא אשמים בגלל זה, והוא לא צריך להוציא מכיסו,
שירה מזוז:
אין בעיה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
כסף בשביל המרפסת שלכם.
שירה מזוז:
הבעלים הם אומרים, שהם מוכנים להזיז,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שירה מזוז:
על חשבונם את המרפסת.
עמנואל זלטס:
את הפרגולה.
שירה מזוז:
את הפרגולה, סליחה, סליחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להתאים למה שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הבנתי, אוקי. אוקי, לגבי הנושא של פגיעה, חדירה פגיעה באיכות חיים שנטען כאן, גברתי, לגבי הנושא של הפגיעה בערך הדירה, פגיעה באיכות חיים שנטען כאן?
שירה מזוז:
איזה איכות חיים? אנחנו גרים בבית משותף,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שירה מזוז:
בית משותף יש לו הרבה פרמטרים. זה שיש לאחד סוכה, ולאחד אין, זה לא פייר, ושמאות זה עניין שמאי, זה לא עניין שבן אדם יכול להגיד זה שמאי, זה לא, אפילו זה לא המקום של הסלון שלו, או של המטבח, זה מקרה שירותים ואמבטיה וחדר, זה לא איזה, שלקחנו את כלל החלל של הבית המרכזי, ועשינו ממנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שירה מזוז:
שעושים חדר.
עו”ד יעקב לנגר:
אני רוצה להוסיף משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה, שנייה רגע, שנייה, שנייה אדוני, בוא, נלך לפי הסדר, יש זכות תגובה, ולפי הסדר, פשוט שאחרת אני, אני לא רוצה להחמיץ מישהו אני לא. שנייה, רגע, שהוא ידבר. דיאנה, רוצה לומר? דיאנה, את רוצה להגיב על מה ששמעת? יש לך עוד משהו לומר?
דיאנה לייקין:
אני, בכל מקרה אני לא (לא ברור) להגיד ככה, אבל אני נגד.
אליעזר ראוכברגר:
נגד, בבקשה תודה גברתי. טוביה ארייב? כן, אתה רוצה להתייחס למה ששמעת, בבקשה.
אבי ארייב:
היא אמרה שאין פה פגיעה בצל של הבית, קודם כל הפרגולה הזאת, היא פרגולה שהיא מעבירה,
אליעזר ראוכברגר:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבל הפרגולה לא שלך.
יהודה פרוידיגר:
יש לו גם, ראית?
אליעזר ראוכברגר:
לא, בצד,
יהודה פרוידיגר:
שלו זה בצד, הוא גם מפחד שזה.
אבי ארייב:
קשה לי לדבר, גם (לא ברור) גם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אבי ארייב:
(לא ברור) שמש, והיא לא, הפרגולה לא בנויה מעל החדר שלו, היא בנויה באזור של השירותים והאמבטיה, ברגע שהשכן מעליו יבנה את המרפסת, הוא יחסום לו את האור גם לחדר.
יהודה פרוידיגר:
אבל שלך בנוי על כל החצר, לרוחב על החצר, איך שירותים ואמבטיה?
אבי ארייב:
נשמה לי, מה שאני קניתי, אני ידעתי מראש מה אני קונה. פה באים ומחליטים בשבילו, יהודה פרוידיגר:
לא.
אבי ארייב:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוא קנה את הדירה, הוא חיפש איכות חיים שלו, עכשיו, יהודה פרוידיגר:
אני אומר עליך, עליך.
אבי ארייב:
עכשיו כשהוא קנה דירה, הוא ידע שאין לו מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל תסביר לי, הוא נמצא פה, וגם יש לו עו"ד, אתה צריך לייצג אותו?
יהודה פרוידיגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
תאמין לי יש לו עו"ד שיודע יותר מידי טוב לטעון.
אבי ארייב:
אני מייצג גם את עצמי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אבי ארייב:
על זה אני מדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה.
אבי ארייב:
הוא רוצה לבנות, מחר מישהו אחר ירצה לבנות.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה. דניאל רטמנסקי.
עו”ד יעקב לנגר:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
דניאל רטמנסקי:
אני יכול להגיד כמה מילים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק אנחנו לא שומעים, אז טיפה בקול, כן.
דניאל רטמנסקי:
רק משפט אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אתה מותר לך גם שתיים, מותר לך גם שתיים, אין בעיה.
דניאל רטמנסקי:
לא מסכים עם האדריכל, למה? הרחוב הוא צר, 20 מטר רק מהכניסה לבניין שלנו, למול, הבניין הוא 700 מטר מול, 700 מטר, אני רואה רק עיר של בניין.
יהודה פרוידיגר:
מה זה 700?
דניאל רטמנסקי:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הפרגולה שלי היא באמצע 3 מטר, היא לא סוגרת שום דבר, זה חלונות של, של שירותים ואמבטיה. בפרויקט הזה,
אליעזר ראוכברגר:
חלונות של שירות ואמבטיה זה הגגונים?
יהודה פרוידיגר:
הפרגולה, לא, הפרגולה.
אליעזר ראוכברגר:
הפרגולה עצמה.
דניאל רטמנסקי:
פרגולה,
אליעזר ראוכברגר:
פרגולה עצמה.
דניאל רטמנסקי:
זה מרפסת של משפחת בלר, בשבילי זה גגון בטון שלמה, 12 מטר מרובע שחוסכת כל אור, כי בנוי בניין בנוי ככה, שכיוון שלו, לצפון מערב, שמש אחרי ,12 ו-7 שעות הלאה. אם לבנות מרפסת, אין סיכוי, שבחלון, בחדר ייכנס אף קרן של שמש, אף קרן. זה (לא ברור) זה לא, אומרים וזה, זה בסדר, אבל יש גם מידות (לא ברור) זה מחסן, זה לא חדר, זה מחסן פשוט.
אם האדריכל או מהנדס אומרת קצת, יש מידות, יש מידות (לא ברור) מידות אור, מינימום צריך להיות, מינימום זה צריך להיות 100 לוקסים, שם בדקתי שזה 10.20 כמו מחסן, זה לא חדר לחיים בן אדם, זה מה שאמרתי. אם היה (לא ברור) כזה רחוב, זה משהו אחר. אבל הרחוב צר, לא נותן לי שום דבר. זאת אומרת זה חבל, חבל על הכסף שאני שילמתי על דירה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יוחנן וייצמן:
לי יש שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה תן לו.
עו”ד יעקב לנגר:
אני רוצה עוד להוסיף דבר.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, אתה סיימת, כן, בבקשה. לא, אמרתי אליו, כן בבקשה.
עו”ד יעקב לנגר:
מה שאני רוצה להוסיף, בסופו של דבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
הוועדה הנוכחית חייבת לצפות פני העתיד, עכשיו ברגע, ואני חוזר לטענה הראשונה שלי, ברגע שהיא תאשר בניית מרפסת, זה יהווה תקדים, ואז ייבנו בסופו של דבר מדובר, ואני אומר לכם את זה, המרפסת לא תהפוך למרפסת, היא תהפוך כמו שאנחנו רואים, יהפכו בה שמה לחוטי כביסה, למחסנים, לתליית אופניים לתליית אופניים, וכל מה שאנחנו. יתכבדו חברי הוועדה כמו שאני אמרתי, אם הם רוצים שאת רחוב מזל שור הרחוב מזל שור, הם רוצים לראות בעוד ,6 7 שנים כמו שנראה שמואל הנביא, כמו שנראה שמואל הנביא או ירמיהו, כך הם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה חוזר על דברים שנאמרו.
עו”ד יעקב לנגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אני חוזר, ואני מדגיש.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. ואדים, ואדים, רוצה להוסיף עוד משהו?
ואדים חיית:
לא, אין לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, דקה, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לשאול משהו, כן.
יוחנן וייצמן:
אדוני, רטמנסקי וגם העו"ד,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא אליכם לך ולאדון רטמנסקי,
יהודה פרוידיגר:
בואו תקשיבו, הוא שואל שאלה.
יוחנן וייצמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
בהנחה, אני מנסה לפתור את הבעיה, לטעמי שוב, אני לא יודע מה יגידו חברי הוועדה, אתם ההתנגדות האמיתית, שצריך לדון בה הכי בכובד ראש, כי בעצם מציקים לכם. שאלה, בהנחה שהוא מסתדר איתכם כמו שאנחנו, ראית הוועדה בעצם כפתה עליו במירכאות בלי דיון אפילו, זאת אומרת גם עוד לפני שחשבו אם כן או לא, היא שכמובן היא יפתור את הבעיות הכלכליות שלכם, שלא תצאו ניזוקים. קראתי גם את מה שהמהנדס כתב, גם את מה שאתה כתבת, אתה כעו"ד, אני מנסה להציע הצעה שאולי היא תהיה, תמצא חן בעיניכם, אתה אומר שלא יהיה כמו שמואל הנביא, אף אחד לא רוצה את מזל שור כמו שמואל הנביא, דרך אגב מה שרואים כעת את התמונות, זה נראה יותר גרוע משמואל הנביא, אבל בוא נעזוב את זה לרגע. אפשר לסכם איתם, שלא יסגרו את המרפסת, אופניים לשים על מרפסת, אני לא חושב שזה כל כך נורא, אבל שלא יסגרו, שלא ישימו מחסנים, אפשר לעשות את הרחוב הזה, אנחנו יודעים אחרי הקורונה, הצורך במרפסות הוא גדול. עכשיו זה איכות חיים של כולם. הדייר שלך הוא שילם ממיטב כספו, ויש לו את האיכות חיים, נכון, אבל יש עוד אנשים, אולי בוא ננסה להגיע להבנות, שהוא יעשה (לא ברור) אולי קצת קטן יותר, אולי בצד יותר, ישפה אתכם כלכלית, וככה כולם יוכלו ליהנות. מה דעתך?
עו”ד יעקב לנגר:
תראה, אני אומר שוב, תלוי מה עמדת הוועדה. מבחינתנו אני חוזר ואומר, יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר לך, אני אקטע אותך, ב-DNA שלה, אני, הוועדה רואה חשיבות במרפסות, הוועדה המחוקק, כולם.
עו”ד יעקב לנגר:
מה עם הגגון? אני צריך, הוועדה מתירה, הוועדה תגיד, אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי, לא.
עו”ד יעקב לנגר:
הריסת גגון,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אני הבנתי שהמרפסת לא פוגעת בגגון.
עו”ד יעקב לנגר:
המרפסת בטח פוגעת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה.
עו”ד יעקב לנגר:
אתה יודע מה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה שנייה.
עו”ד יעקב לנגר:
מצב שהגגון יישאר, אני רוצה לראות,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה.
יוחנן וייצמן:
בואו ננסה להסתדר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יוחנן, אם הבנתי נכון, יכול להיות שאני טועה, זה מני, מני, תהיה איתי.
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם הבנתי, רגע, אם הבנתי נכון המרפסת היא בין הגגונים.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת כאן,
יהודה פרוידיגר:
מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
מני, רגע, רגע, אבל רגע, אדון שנייה, יש פה דרג מקצועי, סליחה רבותי, סליחה. מני, איפה, יוחנן וייצמן:
הנה, הנה.
יהודה פרוידיגר:
הנה הם, מהחדר עד השירותים לאמבטיה.
מני רחימוב:
הגגון אחרי הפרגולה.
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו נצמצם, בסדר, הבנתי, הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
אצלה זה שירותים ואמבטיה.
עו”ד יעקב לנגר:
הגגון הימני, הגגון הימני.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה גגון אחד, זה גגון שתיים.
עו”ד יעקב לנגר:
הגגון השני לא נפגע, אבל הגגון הימני, זה אכן נפגע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר. אפשר לצמצם, לא לנגוע, אפשר להזיז את המרפסת, במקום שתהיה עד לכאן, שתגיע עד לכאן. מה?
דובר לא מזוהה:
המרפסת היא גגון.
יהודה פרוידיגר:
המרפסת היא מבוקשת. הוא אומר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה את הגגון כי יפה, זה גגון של (לא ברור) רעפים כאלה. בוא, יש גם לזה משמעות. בן אדם מותר לו שתהיה לו דירה יפה, זה דבר לגיטימי.
עו”ד יעקב לנגר:
מסכים עם אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
סוף סוף הגענו משהו להבנה, גם זה טוב. אני שואל רק, אם אמרתי, הצעתי לצמצם, זה בסדר? (לא ברור). לצמצם, אמרתי, ולא יהיה, קיר המרפסת לא יהיה כאן, אלא המרפסת תהיה כאן. ואז אין פגיעה בגגון, כמו שאין פגיעה בגגון הזה, אין לו פגיעה בגגון הזה.
יהודה פרוידיגר:
עד דלת היציאה, עד דלת היציאה.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, לא תהיה פגיעה, לא בגגון הזה, ולא בגגון הזה.
יהודה פרוידיגר:
המרפסת תהיה עד דלת היציאה אליה, שהמרפסת,
עו”ד יעקב לנגר:
הוא לוחש לי, הוא אומר לי באוזן, שהם לא מוכנים להסדר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
שמה הם?
עו”ד יעקב לנגר:
הם מתנגדים להסדר שהוצע.
דניאל רטמנסקי:
אני לא מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא שומע, יש פה, רוחמה,
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר שהוא מתנגד.
עו”ד יעקב לנגר:
(לא ברור) תהיה בעורפי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעקב לנגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שהוא מתנגד להסדר המוצע.
אליעזר ראוכברגר:
הוא התנגד להצעה, הבנתי, בסדר, זכותו, זכותו, בסדר גמור.
צביקה אסולין:
אבל צריך (לא ברור), צריך (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אנחנו ניכנס לדיון פנימי. זה זכותך המלאה, זה בסדר גמור. רק אנחנו, אנחנו בסופו של יום, סליחה, סליחה אדוני, סליחה אדוני, איך קוראים לך? דניאל, נכון?
דניאל רטמנסקי:
אני רגוע, אני רק אמרתי שמה זה מילה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
דניאל רטמנסקי:
אני לא מבין משמעות.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר,
דניאל רטמנסקי:
4 באנשים,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני,
דניאל רטמנסקי:
יש סוכה, רוצים (לא ברור).
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע. שנייה, אני מסביר, אני מנסה, אני מנסה, אדוני, אדוני, אני מנסה להסביר, אני מנסה להסביר. באה הגברת האדריכלית, ואומרת דבר אחד, יש פה לשתיים למטה, יש סוכה, יש להם איפה לצאת, לנשום אוויר, רגע, אדוני, אני לא נכנסתי, אבי ארייב:
למה אומרים מראש,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא נכנסתי לתוך דבריך.
אבי ארייב:
למה אומרים מראש,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע למה הוא (לא ברור), אני לא נכנס לו לשיקולים הכלכליים שלו, שיקולים איפה הוא קנה, ואיפה הוא לא קנה. מה אתה רוצה? שגם זה אני אכנס. אני אומר, אבי ארייב:
שיקולים כלכליים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר דבר אחד, אני אומר לשתי הדיירים,
אבי ארייב:
כי זה פוגע לנו בערך הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני, לא הצגת חוות דעת שמאית. אני אומר,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אבי ארייב:
אני ביקשתי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך להביא, אני רוצה לבקש ממך, אני לא צריך לבקש ממך, אתה צריך להוכיח, אתה צריך להוכיח את הטיעונים שלך, לא אני. יש פה עו"ד, הוא יגיד לך את זה.
אבי ארייב:
אין לי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך להוכיח את טיעונך, לא אני צריך להוכיח, אתה צריך להוכיח לי, שהטענה שלך צודקת.
אבי ארייב:
(לא ברור) אני אביא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. היה לך מספיק הזדמנויות, שנייה.
אבי ארייב:
אני לא ידעתי,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך לדעת, אתה צריך להבין לבד, אתה אדם בוגר, אתה לא קטין, סליחה, זה לא וויכוח בינינו, אני רוצה לומר דבר אחד,
אבי ארייב:
כן, אבל אני,
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יש פה, מה,
אבי ארייב:
לא ניתנה לי הזדמנות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה רבה. הדיון הסתיים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. כן, תודה רבה. הדיון הסתיים, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. שנייה, שנייה רק בדיון פנימי, תודה רבה, אנחנו הדיון הסתיים, מה?
שירה מזוז:
הגגונים בנו אותם גבוה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תודה, תודה.
שירה מזוז:
בנו אותם גבוה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
עו”ד יעקב לנגר:
אז מה עם הגגון?? אדוני, ישאיר את הגגון או לא ישאיר?
יהודה פרוידיגר:
יקבלו החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שאנחנו ניכנס לדיון פנימי, אני לא יכול להחליט לבד, יש פה 8 חברים, מה? אני לבד?
מקיימים דיון, שומע את הדעות של כולם,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד יעקב לנגר:
אני (לא ברור) שהיו"ר הוא הקובע.
אליעזר ראוכברגר:
ממש לא. יש פה דעות, יש פה סיור מוחות, הכול בסדר, אנחנו, אנחנו נשתדל מאוד לקבל החלטה טובה ומושכלת, שתהיה מאוזנת, מקווה ככה. תודה רבה.
עו”ד יעקב לנגר:
כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ואני מתנצל אם נפגעת.
עו”ד יעקב לנגר:
לא, תשמע,
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
צביקה אסולין:
זה מראה על גדולתו של יו"ר הוועדה.
עו”ד יעקב לנגר:
את אותם דברים רק להקדמה אני מוותר, אני מתנצל אם אני (לא ברור), אבל איך אומרים?
אליעזר ראוכברגר:
קיבלתי, זה בסדר גמור.
עו”ד יעקב לנגר:
בבית משפט שומעים אותי, אפילו (לא ברור).
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
גם אנחנו שמענו אותך בלי סוף.
עו”ד יעקב לנגר:
אני מופיע הרבה עד היום (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר, אני אומר רק גם אנחנו שמענו אותך בשפע, אני רק ביקשתי, בבית משפט, אומרים לא צריך לחזור, תחדד דברים, הצגת את הדברים שקשור לדייר שלך, וזה בסדר גמור.
בוא.
עו”ד יעקב לנגר:
תודה, כל טוב ובהצלחה.
אליעזר ראוכברגר:
גם לך.
יואל שבת:
ביי.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, יום טוב.
עו”ד יעקב לנגר:
יום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר בבקשה לסגור את ההקלטה? טוב חברים, בואו, בואו, אנחנו שמענו את כל ההתנגדויות, צביקה, בוא תהיה איתנו, אנחנו,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
צביקה אסולין:
הפעלת את ההקלטה?
עמנואל זלטס:
כן, כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בהקלטה, אנחנו עכשיו בדיון, כן בהקלטה, מוקלטים, ואני רוצה לומר ככה את דעתי, שמענו את כל ההתנגדויות, דיאנה לייקין גרה, ההתנגדות שלה למעט הנושא של, אין עוד ברחוב לא רלוונטי. גם אותו דבר טוביה ארייב, הוא גר בכלל בגינה למטה, יש לו שמה 40 מטר פנאלית, כיסויים בלי היתרים, עם היתרים, אני לא יודע. הוא מסודר לגמרי, יש לו שמה חצר 40 מטר, עם כיסויים שאף אחד מהם אין לו שום היתר, ובונים, יהודה פרוידיגר:
בונים כמו שמואל הנביא.
אליעזר ראוכברגר:
שנראים כמו שמואל הנביא, וכמו ירמיהו, וכמו כל מה שהעו"ד הזה אמר, ועשה.
רוחמה יעקבי:
מה פתאום, בצד השני.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה את החיים, חיים חיית שגם הוא אמר, אמר את הדברים, גם הוא לא קשור, הוא בכלל למעלה,
רוחמה יעקבי:
כן.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא בכלל מעל, אז אין לו לא הסתרה, ולא נוף, ולא פגיעה, ולא שום דבר. עכשיו לגבי הטענה של פגיעה באיכות חיים, לא יודע, לא, לא מבין מה זה נקרא פגיעה באיכות חיים. זה שבן אדם יהיה לו מרפסת, אז לשכנים שלו אין פגיעה באיכות חיים, אין פה שום פגיעה, ירידת ערך, עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיין זה שאלה של איזון אינטרסים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, נגיע לאיזון, לגבי הנושא של ירידת ערך, בואו עד היום הדירות רק עולות, שום דבר לא יורד. הכול רק עולה.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא הוכיח פה שום דבר, של ירידת ערך, לא שמאי ולא כלום, וכמו שאמרנו, מי שטען את הירידת ערך זה הצד, לא מתחת.
עמנואל זלטס:
פנאלית.
אליעזר ראוכברגר:
ההוא עם הפנאלית הגדולה והגגון הזה, נשאר המתנגד הזה של דניאל רטמנסקי, שיוצג, שיוצג יחד עם עו"ד, שהוא גר מתחת, ההתנגדות שלו, אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס אליה בצורה רצינית ביותר, ובצורה נכונה, ומיטבית, לנסות למצוא את האיזונים בין הדברים. קודם כל אנחנו בוועדה כמדיניות, בעד לתת מרפסת. עכשיו בוא נראה איך אנחנו מצמצמים הכי שאפשר שלא תהיה פגיעה בההוא מתחת.
אדיר שוורץ:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אני כן רוצה לשמוע את עמדת הדרג המקצועי,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
אדיר שוורץ:
לנושא של התקדים, ומה המשמעות.
אליעזר ראוכברגר:
בוא זה לא רק התקדים, אני רוצה לשמוע גם את עמדת הדרג המקצועי, לגבי הגדלים של המרפסת, מה מוצע, ומה אנחנו יכולים לאשר, ומה אנחנו לא יכולים לאשר, אדיר שוורץ:
שתי שאלות נפרדות, אני השאלה פה התקדים, היא השאלה המשמעותית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כן, בבקשה.
מני רחימוב:
תראו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
התיק הבאנו אותו להכרעת וועדה, מדובר פה במרפסת בודדת בחזית, בשונה מהמדיניות, קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל שאלתי אותך, לאיזה חזית זאת.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מני רחימוב:
זה חזית שהיא אחורית, היא צפונית, היא פנימית, אחורית, אוקי, וגם זה, אליעזר ראוכברגר:
פנימית אחורית זה לא שונה מהמדיניות.
מני רחימוב:
מה? זהו.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שונה.
מני רחימוב:
נכון.
אדיר שוורץ:
זה לא פונה לרחוב מזל שור?
מני רחימוב:
לא, לא.
יהודה פרוידיגר:
מזל שור היא קדמית.
מני רחימוב:
לא, לא, הם בהתחלה התנגדו על רחוב מזל שור, אבל זה בכלל פנימי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא על רחוב מזל שור,
יהודה פרוידיגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הרחוב הפנימי הזה שנכנס.
אליעזר ראוכברגר:
זה האדריכלית אמרה, היא אמרה כבר שזה לא פונה לחזית של מזל שור.
מני רחימוב:
זה לא נכון.
יהודה פרוידיגר:
זה לא מזל שור הרחוב הזה?
מני רחימוב:
לא, לא, המרפסת במקביל, שזה חנייה גם, שזה חנייה משותפת, זה דבר ראשון. מה גם שהמרפסת הזאתי היא בתוך קו בניין. אוקי, אז היה פה, תראו על פניו אנחנו מביאים דבר כזה לדחייה, כי זה לא עומד במדיניות, אבל במקרה שכזה, אם צריך לבחון, אולי לגופו של עניין, מה גם שלדירות למטה, ולדירות למעלה, לכולם יש מרפסות ללמעלה, יש להם מרפסות גג, כי יש להם דופלקסים, לקומות למטה יש להם גינות, כל הדירות האמצעי, אליעזר ראוכברגר:
כל הדירות למטה, יש סוכה, ומקום לצל, ומקום להתאוורר, לאלה למעלה יש גג, והם באמצע אין כלום.
מני רחימוב:
וגם איפה, איפה הפגיעה העיצובית? אז שיביא לנו, ויש תוכנית צל לדירה על יד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
אוקי, זה בא להכרעת וועדה לעניין הזה. לגבי העומק, פה הם מציעים 2 מטר.
60