ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 16 · 22/07/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2006/0226.04
הרב יצחק בראשי ,5 מחנה יהודה
מספר הוועדה: 16/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:30
שעות סיום הוועדה: 19:14
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אני רוצה להבין, תיק, קדימה, תיק 4 בסדר היום התנגדויות, מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שיש פה אפס מתנגדים, אני זה תיק בלי מתנגדים.
מני רחימוב:
אני אסביר לכם בדיוק מה קורה בתיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה רק תגיד, אנחנו ב-.2007/226.4
מני רחימוב:
נקודה 4 זה ברחוב בראשי 5 במחנה יהודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
מני רחימוב:
הייתי מעדיף גם שיואל יהיה פה.
רוחמה יעקבי:
הנה יואל בא.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מני רחימוב:
זה חשוב לנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
ככה, התיק הזה נידון בוועדת משנה, הוחלט להוריד אותו ע"י חברי המועצה שרצו שנעשה בדיקה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
ישבנו אני ויואל, ומיטל, בתקופת הקורונה בזמנו עם המבקש, ויש חלק דברים שקיבלנו אותם, חלק דברים שלא קיבלנו אותם.
צביקה אסולין:
לייזר, אין איזה הפסקה קטנה? משהו?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
צביקה אסולין:
הפסקה קטנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בסדר, כי אז יהיה אחד נגד. כן.
צביקה אסולין:
הפסקה קטנה, מתי עושים?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
אתה רעב?
צביקה אסולין:
לא, השעה שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה, בוא נראה, אולי אחרי התיק הזה, בוא.
מני רחימוב:
יש לכם אחרי התיק הזה נראה לי,
אליעזר ראוכברגר:
התיק הבא, התיק הבא גם, לא כזה פשוט.
מני רחימוב:
יש שתי תיקים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד היימן:
מלא בחוץ.
מני רחימוב:
התיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה? הכול בסדר, יש פה אדיר, יש פה,
אדיר שוורץ:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
נוף יפה.
אליעזר ראוכברגר:
ונוף יפה, הכול בסדר, קדימה.
מני רחימוב:
אוקי, התיק הזה אנחנו אישרנו חלק מהבקשה, רק את המדרגות עלייה לגג, מהקומה השלישית לגג, לא אישרנו, כי זה מהווה סטייה ניכרת, התב"ע יש לנו חוות דעת של אילנית, שאמרה, שהקומה מהשלישית לרביעית לא ניתן לאשר.
יהודה פרוידיגר:
מה?
מני רחימוב:
הם מפרק הזמן לא הלכו לוועדת ערר, אחר כך הגישו, וועדת ערר בגדול החזירה אותם לכאן, שנדון בזה שוב אחרי המועד. ואמרה לזמן את המבקשים, ולכן אנחנו כאן. עכשיו היא רצתה שאנחנו נגע ב-4 נקודות, שאני פירטתי אותם בחוות דעת, אליעזר ראוכברגר:
שרון אבני.
מני רחימוב:
קודם כל לבדוק את המדרגות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בעצם היא ניסתה לפתוח פתח רחב יותר לנושאים נוספים.
מני רחימוב:
לנושאים, כן. והיא אמרה לנו גם שימו לב, שימו לב ליחידת דיור, מול (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
שהוא יכול לעשות יחידה נוספת, אלא רק הרחבה.
מני רחימוב:
אוקי, שימו לב גם לעניין הזה, עכשיו חשוב לציין שמהלך וועדת ערר, התגלה לצוות המקצועי, וגם לוועדת ערר, שזה כבר קיים בפועל ומשמש, יש לנו דו"ח פיקוח, שיש שמה יחידת דיור בפועל, כך שגם המדרגות נבנו, מדובר בעבירת בנייה בפועל, יש אותה כעבירת בנייה. אנחנו נתנו את ההתייחסות שלנו לכל הנושאים, לעניין המדרגות, הוועדה, אנחנו ממליצים לדחות את הבקשה למדרגות מקומה ג' לקומת הגג, כי זה מהווה סטייה ניכרת, עו”ד אילנית מיכאלי:
התב"ע לא,
מני רחימוב:
כי התב"ע לא נותנת את (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו רואים שהתב"ע לא מאפשרת זו עמדה שלנו.
מני רחימוב:
אוקי, ורצתה שניתן את ההתייחסות שלנו בין חדר מדרגות למדרגות פתוחות, בפגישה שהתקיימה איתי עם אילנית, ועם יואל, הוחלט שמדרגות חיצוניות וחדר מדרגות זה הינו הך, זה אותו דבר, גם הנספח מראה לנו את זה. השאלה אם החדר הוא סגור, או לא סגור, אבל עדיין זה אותה גישה לגג.
יוחנן וייצמן:
הפרשנות שלה זה שיש הבדל בין חדר מדרגות,
מני רחימוב:
זה הפרשנות שהעו"ד מכניס,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, היא לא פירשה, היא פשוט נתנה נקודות לדיון, היא לא פירשה את זה אחרת. היא לא אהבה את זה שהיא גילתה שהעבירה כבר קיימת, והיא אמרה אני בכלל לא בטוחה שאפשר לעשות יחידה, אלא אולי רק הרחבה, תבדקו את כל הנושאים האלה מחדש.
מני רחימוב:
אז אני רק אעבור בין נקודה לנקודה, לעניין תוספת יחידת דיור וכניסה אליה, לעניין תוספת יחידות דיור, התב"ע היא נותנת בעצם הרחבה לדירות שהם יכולים להשתמש בקומת הגג, פה הוא רוצה את זה כדירה. יש, הפרשנות היא לא ברורה, אבל כן, מבחינתנו אין מניעה לתת את זה, כל עוד זה עומד במינימום של דירה, ובסך הדירות המותרות, אין לנו מניעה לתת את היחידת דיור הזאת להשתמש בה, אבל שהכניסה רק תהיה דרך מדרגות פנימיות, ולא חיצוניות. לעניין מדרגות חיצוניות, שאנחנו בדקנו את התוכנית שוב ושוב, אנחנו רואים שגם בקומה ב', וגם בקומה א', מוצעים פה מדרגות חיצוניות שהם שונים מנספח, הנספח מראה לנו במדויק, מה העומק שמותר לך לצאת עד מטר וחצי, ורק אם זה, אם זה פודסט מעבר מותר לך עד ,2.20 פה הם חורגים. זאת אומרת שיש לנו פה גם סטייה ניכרת במרווח, גם לגבי הקומות המותרות. לגבי, לגבי בינוי ללא היתר, שוב יש לנו דו"ח פיקוח, שיש פה עבירות בנייה, ומה שהוצג לנו זה מצג שווא. לגבי היתרים אחרים, שקיימים, יש לנו חלקה על יד סמוכה, שבאמת שמה אנחנו ראינו תיק 2000/384 (לא ברור) ראינו שבאמת יש היתר שנתן מדרגות לקומה הרביעית. אבל חשוב לציין שההיתר הזה ניתן בשנת ,2000 לפני 20 שנה, אני חושב, החוות דעת משפטית שאנחנו מקבלים, והחלטות וועדות ערר, אנחנו משתפרים מפעם לפעם. מה שהיה לפני 20 שנה, אני לא יכול להקיש את זה לעכשיו, אז אני לא יודע בדיוק איך זה ניתן, מה גם, שההמלצה שם היא מאוד שטחית, היא מאוד זה, מוצע המדרגות ניתן לאשר, שלא נכנסו לעומק הדברים. לגבי, זה לגבי ההיתרים. לגבי המדרגות המחוברות בין הקומה, ורציתי להעלות פה עוד שאלה אחת, יואל, אנחנו אישרנו בוועדה הקודמת חדר מחוזק פה מעבר לקו בניין בנוסף, השאלה היא, אם אנחנו פותחים את זה עכשיו שוב, או מה שהם יאשרו שם.
יואל שבת:
פותחים את זה, מה זאת אומרת?
מני רחימוב:
כן? אז על פניו הוא לא יוכל לקבל גם את החדרים המחוזקים בגג.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
צביקה אסולין:
מקודם בפרויקט ההוא אמרת אושרו בפעם שעברה אושר.
מני רחימוב:
אבל היושבת ראש הוועדה פתחה, היא פתחה לנו את זה עוד הפעם, התוכנית נפתחה בגדול.
צביקה אסולין:
מה את אומרת?
יואל שבת:
מה בבוליביה, מה היה בבוליביה? אסולין, על מה דיברת?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא מדבר פה על מחנה יהודה, מה?
צביקה אסולין:
איזה בוליביה?
מני רחימוב:
לא, הוא אומר, שההחלטה קודמת אתם אמרתם מה שאושר אושר, אבל פה זה סיפור אחר, פה היא פתחה לנו, בקשה מהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא הוועדה קודמת, אמרנו את זה היום בבוקר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
השאלה אם היא פתחה או לא, צריך לבדוק את זה.
מני רחימוב:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
היא לא דיברה על חדר מחוזק, זה אם אני בוחן את התיק, ונוגע בכל הנקודות, אז גם זה קופץ, והשאלה אם אנחנו מתייחסים לזה, או לא מתייחסים לזה.
יואל שבת:
תראו, המבקש פה קיבל באמת,
צביקה אסולין:
רגע שנייה, יואל, זה אושר? או לא אושר?
מני רחימוב:
חלק,
צביקה אסולין:
אם זה לא אושר,
מני רחימוב:
חלק, חלק,
צביקה אסולין:
(לא ברור) את זה עוד פעם.
יואל שבת:
חלק אושר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חלק אושר, הם הלכו לוועדת ערר, וועדת ערר אמרה תפתחו את זה לדיון מחדש.
מני רחימוב:
הם פתחו את זה, הם פתחו את זה.
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אסולין, הוועדת ערר ביקשה לפתוח את זה, ולבחון את הכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם ביקשו ללכת לנקודה מסוימת,
יואל שבת:
אני בוחן את הכול, (לא ברור) מהתחלה, מה לעשות?
צביקה אסולין:
בסדר.
יואל שבת:
אם אני בוחן את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להכניס את המבקשים?
רוחמה יעקבי:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
רוחמה יעקבי:
זה עו"ד אבני.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אבני, בסדר. בוא, מה שאני מציע, עד שעו"ד אבני נכנס פה, תנו לו לטעון את שלו, אל תקשו קושיות, אל תשאלו שאלות, נשמע אותו, נשלח אותו, ונקיים דיון פנימי, לאור הדברים שהוא יאמר, ולאור מה שתאמר לנו אילנית, והדרג המקצועי. פשוט בשביל לקצר את הזמן, זה הכול, כי אנחנו באיחור של 45 דקות.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
שרון אבני, עו"ד שרון אבני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו פה בדיון בעקבות, זה בלי מתנגדים, ובעקבות וועדת ערר שחזר לפה, אלינו התיק, כדי לשמוע את המבקשים, מי? מי מטעם המבקשים רוצה לדבר?
עו”ד שרון אבני:
אני עו"ד שרון אבני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד שרון אבני, תודה.
עו”ד שרון אבני:
רק שנייה, תנו לי להוציא.
אליעזר ראוכברגר:
רק תשתדל לעשות את זה מתומצת ובמרוכז.
יהודה פרוידיגר:
קצירת העומר.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קצירת העומר, מרוכז.
עו”ד שרון אבני:
ממש על קצה המזלג את ההיסטוריה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מדברים פה על בניין ברחוב בראשי .5 הבניין הזה נידון פה בוועדה, הוועדה אישרה את מה שאישרה, בסופו של דבר, יש דבר אחד שאנחנו ביקשנו שהוועדה לא אישרה אותו, אנחנו ביקשנו שגרם המדרגות החיצוני יגיע עד הקומה, קומה רביעית, קומת הגג, שבה אושרה יחידת דיור נפרדת, הוועדה לא אישרה את זה, היו כל מיני התדיינויות ככה, אחרי החלטה של הוועדה, בסופו של דבר הוועדה כאן, אתם לא אישרתם את זה, ועל זה הגשנו ערר לוועדת הערר. וועדת הערר הגשנו גם בקשה להארכת מועד, וועדת הערר קיימה איזה שהוא דיון, אמנם היא לא נתנה החלטה סופית, היא קבעה שצריך להחזיר את זה כדי לשמוע אותנו, אבל הדיון בוועדת ערר מאוד מאוד חשוב, ותיכף אני אפנה גם לכמה נקודות שעלו, אליעזר ראוכברגר:
עד כאן חזרת על מה שאני אמרתי, עכשיו תתחיל גם משלך.
עו”ד שרון אבני:
כן, התייחסתי לזה, בקיצור המחלוקת שבגינה אנחנו נמצאים פה, היא שאלה אחת ויחידה לטעמי.
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות לגג.
עו”ד שרון אבני:
האם יש מניעה, מבחינה תכנונית, מבחינה משפטית לאשר את המדרגות, גרם מדרגות שעולה לגג, אני אומר לכם בכנות, קצת קשה לי להתייחס לעניין הזה, מפני שאני הפכתי, והפכתי, והפכתי, וקראתי את התשובה של וועדת, וועדה המקומית (לא ברור) שהגשנו שהוגשה ע"י רינה לבוב ועברתי עוד פעם על כל פרוטוקול וועדת ערר, כל מה שנאמר שם ע"י גברת יעל בן חמו, ורינה לבוב, עברתי על כל ההמלצות של הצוות המקצועי. עברתי על כל התב"ע, עברתי על כל ההיתרים בסביבה, דבר אחד לא מצאתי, לא מצאתי מגבלה שבגללה אי-אפשר לאשר את זה. לכן קצת קשה להשיב, על משהו שאתה לא יודע על מה אתה נדרש להשיב. אני כן, אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אתה לא חייב.
עו”ד שרון אבני:
לא, אז אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להגיד, אתה יכול להגיד, חבר'ה, אני סיימתי את דברי, אבקש מימכם לאשר את המדרגות, תודה, וללכת, ואנחנו נקיים דיון פנימי, זה בסדר גמור.
עו”ד שרון אבני:
טוב, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
עו”ד שרון אבני:
לפני שאני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אם זה טוב? אפשר לסכם (לא ברור)?
עו”ד שרון אבני:
לפני שאני אומר את המשפט,
יהודה פרוידיגר:
המחץ.
עו”ד שרון אבני:
הסופי הזה, אני כן רוצה להתייחס להמלצות שהופיעו, המלצות שהופיעו בעמדה של הדרג המקצועי, לקראת הדיון היום, לזה אני כן יכול להתייחס, וכן חשוב, 13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
מני, תקשיב לו.
עו”ד שרון אבני:
והצוות המקצועי, אומר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרון אבני:
שהתב"ע מאפשרת להגיע עם התוכניות, (לא ברור) זאת עמדת הדרג המקצועי. התב"ע מאפשרת להגיע עם מדרגות חיצוניות עד לקומה השלישית, מעבר לכך זה סטייה ניכרת, לכן צריך לבנות חדר מדרגות על חשבון שטח הדירה, שמתחת. לטעמי אין לאמירה הזאת שום בסיס, ההמלצה הזאת מבוססת על אי-היכרות של התב"ע. התב"ע עושה אבחנה מאוד מאוד ברורה, בין חדר מדרגות לבין גרם מדרגות. התב"ע אוסרת אכן לבנות חדר מדרגות עם קירות, ועם תקרה שעולה מעבר לקומה השלישית, אבל לא מטילה שום מגבלה על גרם מדרגות חיצוני, אני מפנה אתכם דרך אגב בעניין הזה לפרוטוקול וועדת ערר, גם יו"ר וועדת ערר אומרת את אותו דבר הזה. בפרוטוקול וועדת הערר, אומרת יו"ר וועדת הערר לא אני.
יוחנן וייצמן:
אתה יכול להפנות אותנו לעמוד ב-?
עו”ד שרון אבני:
כן, עמוד 5 בפרוטוקול וועדת הערר, שורה ,29 "כבוד היו"ר, יש הבדל לכאורה בין חדר מדרגות לגרם מדרגות14" אומרת יעל בן חמו – זה (לא ברור) לא כל כך משנה. ואז אומרת כבוד היו"ר שוב פעם, עמוד ,6 שורה ,3 הם לא מבקשים חדר מדרגות, אלא מדרגות חיצוניות. וכך הלאה וכך הלאה, לכל אורך הדיון, ממשיך, אני לא אצטט את כל הדברים, אני אעבור ברשותכם.
בהמשך אומרת כבוד יושת וועדת הערר, שהיא לא מקבלת את העמדה הזאת שצריך לעשות מדרגות פנימיות מתוך הדירה שבקומה השלישית, וכך היא אומרת עמוד ,15 שורה ,4 אם מוסיפים יחידה נוספת, היחידה שמתחת לא אמורה לשרת את היחידה שלמעלה, כי הפיצול אנכי, ולא אופקי. זאת אומרת וועדת הערר אמרה פחות או יותר את דברה, כי החזיר את זה 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליכם לדיון, ובהחלטה שלה, בסופו של דבר, היא גם אומרת את זה, "במסגרת הדיון החוזר, הוועדה המקומית נדרשת לבחון החלטתה לאשר תוספת יחידת דיור בקומת הגג והכניסה אליו, וכן להתייחס לעובדה, כי במסגרת הבקשה מבוקש בינוי עבור מהלך מדרגות חיצוני, ולא בינוי חדר מדרגות. כמו כן, על הוועדה המקומית לתת עתה להיתרים נוספים שניתנו בתחום התוכנית במסגרתם אושר מהלך מדרגות עבור קומת הגג, כהמשך של מהלך מדרגות קיים".
כל הדברים האלה לעניות דעתי הוועדה, הצוות המקצועי, עשה בצורה חלקית, קודם כל, אין פה בהמלצה של הדרג המקצועי, שום אבחנה בין חדר מדרגות, לבין גרם מדרגות חיצוני.
אבחנה שלא רק שהתב"ע עושה, לא רק שאנחנו טוענים שצריך לעשות, גם וועדת הערר אמרה והורתה לכם במפורש, בהתייחס להבדל בין שני הדברים האלה. חבל שעל הסוגיה המאוד מאוד פשוטה הזאת, עוד פעם נבזבז זמן, ונלך לוועדת הערר, זה לעניין האבחנה בין גרם מדרגות חיצוני, לבין זה, יש לכם את מסמכי התב"ע, אני מפנה לנספח הבינוי, אבחנה שבין חדר מדרגות, לגרם מדרגות חיצוני בלי קירות ותקרה, מאוד מאוד ברורה. אני רוצה להתייחס לדבר השני שוועדת ערר ביקשה שתתייחסו אליו להיתרים שניתנו בתחום התוכנית, עם גרם מדרגות דומה, אני קראתי בהמלצה של הדרג המקצועי,שאומר הדרג המקצועי, אי-אפשר להתבסס על ההיתר שניתן ברחוב נחל פרת ,3 שבו באמת נחל פרת, דוברת לא מזוהה:
בנהר פרת.
עו”ד שרון אבני:
נהר פרת, סליחה. סליחה, שהעלבתי את הנהר, וקראתי לו נחל. נהר הפרת ,3 אושר גרם מדרגות בדיוק כמו שאנחנו מבקשים, גרם מדרגות חיצוני, לא חדר מדרגות, בלי קירות, בלי תקרה, אוורירי לצורך העניין, שמגיע עד קומת הגג, עד הקומה הרביעית. אומרת וועדת ערר תתייחסו לזה. מה אומר הדרג המקצועי? אי-אפשר להסתמך על זה, כי זה יותר ישן, זה נבנה לפני 20 שנה. מה זה רלוונטי בכלל? אני שואל את הוועדה, וגם את הדרג המקצועי. אם ההיתר ניתן, על סמך אותה תב"ע, ואין בתב"ע מגבלה על חדר מדרגות חיצוני כזה, סליחה, על גרם מדרגות חיצוני (לא ברור). מה זה משנה אם ההיתר ניתן לפני דקה, שנה, 5 שנים, 10 שנים, 20 שנה? זה לא רלוונטי. ניתן היתר בדיוק כמו שהתב"ע מאפשרת, בדיוק כמו שאנחנו מבקשים. עכשיו זה לא ההיתר היחיד שניתן, אדוני היו"ר, כן, אנחנו מצאנו חוץ מנהר פרת ,3 חוץ מנהר פרת ,3 אני מפנה להיתר ברחוב בראשי ,16 ברחוב ראשי ,10 ברחוב ניסים בכר ,26 רחוב ניסים בכר ,32 ברחוב ניסים בכר ,36 זאת אומרת חוץ מנהר פרת עד ,3 שהוא ממש 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הבניין הצמוד אלינו, יש עוד לפחות שישה היתרי בנייה שניתן גרם מדרגות חיצוני שמגיע עד קומה רביעית, ולפעמים עד קומה חמישית. עכשיו אני חייב לומר למען ההגינות והזהירות, שנהר פרת ,3 זה ההיתר היחיד שניתן שחל עליו בדיוק אותה תב"ע שחלה עלינו. אבל הבניינים האחרים, הם נמצאים צמוד, אז אם יש פה איזה שהוא חשש לפגיעה בעיצוב, או במרקם או בשימור במה שזה לא יהיה, אין לה על מה שתסמוך. אני אומר עוד פעם, אין שום מגבלה בתב"ע שמונעת עליית גרם מדרגות חיצונית לקומה רביעית. שתיים, זה אושר בהיתר.
שלוש גם וועדת הערר סבורה שאין מגבלה כזאת. ארבע, ביקשו מכם מהדרג המקצועי, (לא ברור) להתייחס להבדל בין חדר מדרגות לבין גרם מדרגות דבר שלא נעשה בהמלצה. חמש, יש היתר שניתן זה שהוא ניתן לפני 20 שנה, לא משנה שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד שרון אבני:
ואני אגיש לכם רק את התמונות של,
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו, יש לנו.
יוחנן וייצמן:
הרגע הגישו לנו.
אליעזר ראוכברגר:
קיבלנו כבר.
עו”ד שרון אבני:
אנחנו באמת מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
פינקו אותנו כבר עם תמונות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד שרון אבני:
אנחנו מאוד מאוד מבקשים מהוועדה הנכבדה, לחסוך לנו, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שרון אבני:
את הצורך ללכת עם זה עוד פעם לוועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שרון אבני:
ולאשר את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, או שיש עוד משהו להוסיף? אין.
עו”ד שרון אבני:
אם יש שאלות לדרג המקצועי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין לנו שאלות, אין לנו. תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה. תאמין לי זה מובן לגמרי כדרכך אתה מסביר בטוב טעם. תודה.
חיים כהן:
הוא גם משכנע.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה עכשיו בדיון הפנימי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
חיים כהן:
באופן כללי דיברנו.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, חברים, בואו. תודה. תודה רבה לכם. כן. טוב, אילנית, יואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן רוצה. אני רוצה להגיד דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תתייחסו מה ששמענו משרון אבני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ברור, שגרם מדרגות פנימי אפשרי, זה לא שאומרים לא תגיע לקומה הרביעית. אבל אנחנו בדקנו את התב"ע הספציפית, וההוראות הספציפיות שלה לא מאפשרות את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא טוען שיש בסמוך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא טוען שיש בסמוך,
אליעזר ראוכברגר:
כולל, כולל ב-,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה לא אותה תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
אותו תב"ע.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יואל שבת:
לא, לא, לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מקום,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מכוח אותה תב"ע.
יואל שבת:
רק בקשה אחת,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר זה מכוח אותה תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה אחד בלבד, כל השאר לא.
יוחנן וייצמן:
נהר פרת.
אליעזר ראוכברגר:
נהר פרת, הוא אמר זה מכוח אותה תב"ע, זה אני מדבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא קשור לתב"ע הזאת, אין את המגבלה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על נהר פרת מכוח התב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
נהר פרת, כמו שאמר מני, זה משהו שאושר,
מני רחימוב:
.2000
עו”ד אילנית מיכאלי:
ב-,2000 ואנחנו לא מצאנו,
מני רחימוב:
שנת .2000
עו”ד אילנית מיכאלי:
שום הסבר לזה, שום דבר לא,
מני רחימוב:
חוות דעת מאוד פשוטה,
יוחנן וייצמן:
את רואה שהוועדת ערר באה ואמרה, תתייחסו, למה אתם רוצים (לא ברור)?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז תשמע, אנחנו דיברנו עם רינה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ומתייחסת ועונה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן רוצה להגיד, דיברנו עם רינה שהופיעה בוועדת ערר, היא הציגה את זה אחרת את הדברים, היא הסבירה, היא אמרה, היא כעסה עליו זה, זאת עבירת בנייה, והם התייחסו לזה כמצב מבוקש, ולא כמשהו שהוא הכשרת עבירה, וכשהיא גילתה את זה בדיון, היא כעסה., היא אמרה צריך לפתוח את כל התיק, והמטרה שלה הייתה הפוכה, לבדוק מחדש את כל 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
התיק, ולא לבוא ולאפשר לו לבנות את הגרם החיצוני. כי היא אומרת, אולי בעצם אי-אפשר לבנות עוד יחידה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי, יואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה שרינה הסבירה לנו, רינה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בבקשה יואל.
יואל שבת:
אנחנו יש,
אליעזר ראוכברגר:
חברים,
יואל שבת:
יש כמה דברים, אנחנו בעצם בחנו גם את המבקש, היה בפגישות איתנו כמה וכמה פעמים, כל פעם הוא היה בא עם איזה שהוא נציגות אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
יואל שבת:
לא משנה. אנחנו בדקנו את עצמנו פעם אחרי פעם, ישבנו עם אילנית פעם אחרי פעם, עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו לא מצאנו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יואל שבת:
בדקנו בהגדרות של הוראות התוכנית, בהקשר שלך עם מדרגות חיצוני, או חדר מדרגות ומדרגות, בדקנו את נספחי התוכנית עצמה. לא ראינו, ולא מצאנו דרך ואפשרות מבחינתנו לאפשר מדרגות חיצוניות, ורק קומה רביעית המבוקשת, אליעזר ראוכברגר:
אבל גם לא גרם.
יואל שבת:
תראו, כן, הגרם, המדרגות, אני רק לגבי המהות של הבקשה, במהות התב"ע, התוכנית כפי שהיא העירה, גם שרית בוועדת ערר, המהות של התוכנית, זה בעצם לאפשר לדירות בקומה השלישית, בעצם אפשרות לעלות בגרם מדרגות פנימי לתוספת הרחבה.
יהודה פרוידיגר:
כן, רעפים.
יואל שבת:
יש שמה שתי, ברעפים, בתוך גג הרעפים, להשתמש בהם. עכשיו המבקש הגדיל ועשה, וכמובן זה בעבירת בנייה שזה חמור בפני עצמו. אבל אם ניגע במהות עצמה, זה בעצם גם שונה מהמהות של התוכנית, שבאה והגדירה מה שנקרא, שזה רק לתוספות, ולא לתוספת יחידת דיור. אבל מאחר ובעצם מדובר בתוכנית שגם אין הגבלה במספר יחידות הדיור, אפשר גם לפרסם הקלה בהקשר הזה. ההצעה שלנו, זה לא שלא לאפשר את אותם פיצול יחידות דיור.
אבל מצד שני, להתכנס בחלק של המדרגות, להכניס את זה מה שנקרא לתחום קווי הבניין של התוכנית. עכשיו לגבי המדרגות עצמם שנבנו, המדרגות עצמם שנבנו בניגוד להיתר, או מה שנקרא בעבירת בנייה, הם נוגדות גם את נספחי התוכנית. המדרגות צריכות להיות צמודות לדופן הקיר של החזית, של הבניין, מה שלא נעשה בהקשר הזה, ובבקשה הזאתי, כן, בקומות למטה, זאת אומרת יש פה מה שנקרא חטא על פשע, שאנחנו ממשיכים מתגלגלים עם הבקשה הזאתי, ובגלל הבקשה של, זאת אומרת החזרה לוועדת ערר, אנחנו בדקנו את עצמנו מכל מיני. עכשיו לגבי, מה שנקרא החדר המחוזק, לא ניתן לאשר חדר מחוזק בשטח שירות.
אז כמובן שהמבקש יידרש בהקשר הזה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, חדר מחוזק כעיקרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, בשטח,
מני רחימוב:
כן, אבל זה מעבר לקו בניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שטח מחסן.
יואל שבת:
אני לא יכול לחשב אותו כשטח שירות, אלא כשטח עיקרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר.
יואל שבת:
זה מה שרציתי להגיד. וכמובן שבהקשר הזה אנחנו, אני חושב שגם נכון הוא, גם אנחנו נתייחס בהקשר הזה, ולבקש שימציא את הזכויות לצורך אותו, מה שנקרא חדר המחוזק, אז היה לנו בעצם את המדרגות,
מני רחימוב:
הוא יצטרך חדר מחוזק, הוא יצטרך לעשות ממ"ד, כי זה מעבר לקו בניין, שיש בו סטייה ניכרת.
יואל שבת:
אם יש לו יסודות, אז בוודאי כן, העדיפות היא לממ"ד.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מני רחימוב:
הוא יצטרך לשנות את זה לממ"ד, כי חדר מחוזק הוא לא יקבל פה, הוא מקבל את זה פה מעבר, זה היה אז מעבר, והיה ניתן לקבל אותו מעבר לקו בניין, פה סיפור אחר.
יואל שבת:
זאת אומרת הוא יכול למקם שם עמודת ממ"דים?
מני רחימוב:
שיעשה ממ"דים, וזה ירד לו ללמטה, שיראה לנו תכנון של כל הדירות, זה האופציה היחידה.
יואל שבת:
בסדר. אם יש לו את האפשרות,
מני רחימוב:
חדר מחוזק לא (לא ברור).
יואל שבת:
אם יש לו היום את האפשרות, זאת אומרת מבחינתנו כשאנחנו מה שנקרא טורפים את הקלפים מחדשים ובוחנים את עצמנו מחדש, בוחנים את כל הבקשה (לא ברור), ויש אפשרות למקם שמה עמודת ממ"דים, נכון הוא שגם המלצה שלנו תהיה דווקא למקם ממ"דים, ולא חדרים מחוזקים. אנחנו מכבדים גם, אנחנו גם עובדים לפי החלטות של וועדות ערר בהקשר הזה. יכולנו גם בהקשר הזה גם לעשות ממ"דים, אם יעשה עמודת ממ"דים, בוודאי שהוא יכול לקבל את זה.
מני רחימוב:
אפשר לתת לו את זה.
יואל שבת:
אפשר לתת לו את זה, אין בעיה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי. אז זו החלטה חברים?
חיים כהן:
החלטה היא לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מאשרים. יואל, חוץ מהמדרגות מאשרים,
חיים כהן:
(לא ברור) מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם את החדר מחוזק לא,
יואל שבת:
את החדר מחוזק, לא, הוא צריך ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
רק עיקרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכפוף להוכחת שטחים.
יואל שבת:
אנחנו מאשרים,
אליעזר ראוכברגר:
רק עיקרי, בכפוף להוכחת שטחים.
יהודה פרוידיגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוכחת שטחים.
יואל שבת:
אפשר להגיד שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם אנחנו יכולים לאשר בכפוף להוכחת שטחים, זה נגד וועדת ערר.
יואל שבת:
אנחנו,
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
כי זה נגד וועדת ערר.
יואל שבת:
אם אנחנו בעצם מעבירים את זה לממ"דים, אז אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
יואל שבת:
אבל אם (לא ברור) לעמודת ממ"דים,
אליעזר ראוכברגר:
כדי (לא ברור) שירות.
חיים כהן:
למה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
כי זה שירות.
מני רחימוב:
בכפוף להוכחה, קירות יורדים שם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטת וועדת ערר,
יואל שבת:
ברור, לפי מה שצריך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא מאפשרת היום חדר מחוזק. ובעבר אפשרה, אז בעבר, אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא שאל למה הם ממירים. אז הסברתי לו, כי זה שירות, כי ממ"ד זה גם שירות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממ"ד (לא ברור) השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
נשאר השירות, זה לא עיקרי.
יהודה פרוידיגר:
איפה בנו את החדר המחוזק הזה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יכול להפוך אותו לממ"דים?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יהודה פרוידיגר:
הוא יכול להפוך אותו לממ"ד?
אליעזר ראוכברגר:
עמודה.
יהודה פרוידיגר:
מה? זה חיצוני החדר המחוזק?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
או זה אחד החדרים הפנימיים הוא חיזק? איפה החדר המחוזק נמצא?
מני רחימוב:
מחוץ לקו בניין, תראה את הכחול שיש איתו בעיגול, יהודה פרוידיגר:
חייב שיהיה ממ"ד,
מני רחימוב:
כן, ויש פה סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
בעמודה.
יהודה פרוידיגר:
חייב שיהיה ממ"ד בעמודה בשביל שיהיה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
בעמודה, כי זה מחוץ לקו בניין, נכון.
יהודה פרוידיגר:
הוא יכול לעשות את זה ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כן.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
יואל שבת:
המדרגות, קווי בניין פה (לא ברור) סטייה ניכרת, ויש הוראות ממש מפורטות לגבי מה שנקרא מהלך המדרגות שמוביל עד הקומה השלישית, אם אני לא טועה, מני רחימוב:
כן, הוא נותן בהקלה,
אליעזר ראוכברגר:
רק לציין שבהתאם לחוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה, על עמדתו של הממונה על הרישוי יואל שבת, לא ניתן לעשות את המדרגות החיצוניות גרם מדרגות, אלא רק, יואל שבת:
בקומה הרביעית.
אליעזר ראוכברגר:
בקומה הרביעית, ברור. וכל הדיון הוא על כל הקומה הרביעית.
יואל שבת:
כן.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
אלא מדרגות פנימיות בלבד.
יואל שבת:
זאת אומרת הם צריכים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אציין עוד משהו, אנחנו בפירוש,
אליעזר ראוכברגר:
בשונה מטענתו של עו"ד שרון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אנחנו קראנו את התב"ע, בצורה מקלה,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, זה כבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
והנה היחידת דיור על הגג ספק אם אפשר, אמרנו נלך לקולא, לאור (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את זה כבר נאמר, בהסבר של הדרג המקצועי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יחידת דיור זה ספק ונכון.
אליעזר ראוכברגר:
לקראת הוועדה, שהוא השיג עליו.
יואל שבת:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
הוא מנסה (לא ברור) הר כגיגית, כי בעצם ביצע את עבירות הבנייה ומנסה מבחינתו להכשיר, ולהתאים. אבל יש מגבלות בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
אם הוא רוצה, אין בעיה, גם אפשר לשנות,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם?
יואל שבת:
אגב אפשר לשנות את קווי הבניין, אפשר לשנות את קווי הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
זה בתב"ע בסמכות מקומית3131?
יואל שבת:
כן, אפשר לשנות קווי בניין, ואז הוא יכול לקבל את אותם מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
יואל שבת:
עכשיו דבר נוסף, שאני רוצה כן לגעת בו, זה בנושא של ההיתרים. הם הגישו בעצם שלל של בקשות או היתרים, בגדול, רובם למעט אחד, מכוח תוכנית אחרת. תוכנית אחרת יש לה מה שנקרא כללים אחרים. למעט הבקשה שלהיתר שיצא בשנת 2000 לגבי נהר פרת. אני לא יודע, עשינו בדיקה באמת מעמיקה בהקשר הזה בשביל להבין איך אושרו המדרגות, לא היה לזה שום דבר, לא היה, לא קיבלנו שום חומר, אני לא יודע, יכול להיות, זה יצא בחטא, אני יכול להגיד, אבל בשנת ,2000 אני לא הייתי פה, אתם לא הייתם פה. לא יודע איך זה אושר, לא 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
יודע איך זה יצא לגביו היתר. מבחינתי לא ניתן לקחת את התקדים הזה, ולהגיד רגע, אז בגלל שאושר בעבר לאשר גם היום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם אין שם, כמו שיואל אומר, אין חוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנת מה אמרתי, נכון? מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא שיש חוות דעת שהיא הסבירה ו-,
יואל שבת:
הבנתי, כן.
אליעזר ראוכברגר:
עולם אחר היה.
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בפירוש, אין איזה שהיא חוות דעת או משהו, שאפשר להסתמך עליו ולהגיד אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
אני רק אבקש, אילנית, בהקשר של המדרגות וחדר מדרגות בניואנסים הקטנים האלה, לפי הוראות התוכנית לחדד את זה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
כתבנו.
יואל שבת:
כתבנו, אבל לחדד את זה בהחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) כן,
יואל שבת:
לחדד בהחלטה, שוועדת ערר גם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התייחסנו לסעיף והכול, (לא ברור). הוא יודע, לאיזה סעיף התכוונת, עובדה שהוא מצטט, אליעזר ראוכברגר:
הוא נהיה ראש עיר ב-,2002 עד אז הוא היה יו"ר הוועדה.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) הקיים, מה פתאום.
רוחמה יעקבי:
פולק.
ישראל קלרמן:
98 עד 2003 היה פולק, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, פולק היה 2003 עד ,2009 עד .2008
ישראל קלרמן:
מה פתאום.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי. אורי היה 9 שנים, בוודאי.
רוחמה יעקבי:
פולק היה אחרי.
ישראל קלרמן:
אהוד היה,
רוחמה יעקבי:
פולק היה אחרי אוהד.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוא, אל תתווכח.
רוחמה יעקבי:
פולק היה אחרי אהוד.
ישראל קלרמן:
מי היה היו"ר כשהוא נהיה באמצע קדנציה?
יהודה פרוידיגר:
פולק.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
הוא היה גם יו"ר.
ישראל קלרמן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נשאר יו"ר.
רוחמה יעקבי:
ראש עירייה ו-,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר גם ראש עיר, וגם יו"ר, (לא ברור) מילא את מקומו מחברי הוועדה, ישראל קלרמן:
צודק.
יואל שבת:
מי? אורי?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אורי היה עד, עד,
ישראל קלרמן:
כן. שנה, שנה.
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
10 חודשים.
ישראל קלרמן:
חצי שנה.
אליעזר ראוכברגר:
10 חודשים עד הבחירות, כן.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אנחנו פה אחד קיבלנו את ההחלטה, בהתאם להמלצת הדרג המקצועי. וחוות הדעת המשפטית של אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל רגע, לגבי, שנייה רק לגבי החדר המחוזק אני אחדד שהוועדה מורה לו לעשות אותו לממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
או לעיקרי, או לעיקרי, עיקרי לא, נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אי-אפשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
ואי-אפשר בכפוף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
או שיחזיר בקשה אחרת.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא רוצה, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, מאה אחוז. כן, כן, בסדר, כמו שיואל אומר, מאה אחוז.
נלי צדוק:
אז הוא הופך את זה לממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
הממ"ד, עמודת ממ"דים, כן.
יהודה פרוידיגר:
הוא יכול,
מני רחימוב:
(לא ברור) תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני, ישראל, התיק הבא ישראל.
צביקה אסולין:
רגע אז עושים זה הפסקה? או לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא התיק הבא, אחרי התיק הבא נעשה הפסקה.
מני רחימוב:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
ההוא זה גם היה.
אליעזר ראוכברגר:
גם בערר?
מני רחימוב:
גם בערר.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיו בריאים, טוב.
מני רחימוב:
התיק, בסדר נראה לי.
רוחמה יעקבי:
8 מתנגדים, ,8 הגיעו הגיעו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מני, זה וועדה מיוחדת בשבילך היום.
יואל שבת:
אגב מי שחתם על ההיתר אז, (לא ברור).
רוחמה יעקבי:
הגיעו המתנגדים, לא כולם.
יהודה פרוידיגר:
רגע, איך הוא יגיע עכשיו לקומה הרביעית?
יואל שבת:
לא, אנחנו אומרים כן, אבל,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
מדרגות פנימיות.
יואל שבת:
אבל קווי בניין,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא חיצוניות.
מני רחימוב:
גם (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה הבעיה שינגוס טיפה, כמה זה כבר?
יואל שבת:
המדרגות החיצוניות.
יהודה פרוידיגר:
הוא רצה לצמצם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כאילו הוא רוצה בנייה חדשה, וזה יתברר שזה הכול.
מני רחימוב:
אנחנו בחנו, פתחנו מהתחלה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מה (לא ברור) בדיון. והיא פתחה אגב, בניגוד למה שאמי אומר, אנחנו באים על נקודה מסוימת, כי היא פתחה את הכול, פתחה את הכול.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 16/2022
מתאריך ז' בתמוז תשפ"ב ()6.7.2022
מני רחימוב:
היא פתחה, היא אמרה את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אמרה, תדונו ב-,1 ,2 ,3 ,4 ,5 לא בנקודה מצומצמת, זה לא מפריע לו להגיד את זה, כן.
רוחמה יעקבי:
אבל הוא לא אמר את זה אבני.
סיום הדיון
40