ישיבת מינהלים קהילתיים מס 38 · 22/09/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ועדה למינהלים קהילתיים – תמליל
מספר הוועדה: 38
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 בניין 1 קומה 6
תאריך הוועדה: י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
מזכיר הוועדה בדיון: חזי
שעת תחילת הוועדה: 17:30
שעות סיום הוועדה: 19:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
We
"_type
1
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שלום וברכה. טוב, ערב טוב. אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה מספר 38 של הוועדה למינהלים קהילתיים. איתנו פה היועץ המשפטי דן בן טל, חברי הוועדה יהודה פרוידיגר, שמואל מרציאנו, יוחנן ויצמן ואנוכי הקטן, ואפשר להתחיל. אז כיוון שיד תמר לא פה, אני מבקש ממך אבי, להתחיל, כשהם יגיעו הם יעשו את זה בסוף. בבקשה. המטרה פה, אני מוכרח לומר, אבי, תהיה תכליתי איתנו, כי אנחנו קצרים בזמן.... על חשבונך...
יוחנן ויצמן:
... קודם על 3 בסדר יום?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא לא, אני לא רוצה לעשות את זה ככה, הם יחליפו את יד תמר רק...
אבי רוגובסקי:
באיזה נושא אנחנו...?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני מתחיל עם אבי רוגובסקי.
יהודה פרוידיגר:
מתחיל עם .4
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה שסעיף 4 במקום סעיף .1
דובר:
מה? ...
יוחנן ויצמן:
4 במקום .2
יהודה פרוידיגר:
כן.
יוחנן ויצמן:
2
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
1 כבר עשית.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן, נכון. אז במקום ,2 סליחה. המטרה שלנו פה בוועדה, זה לחשוף את המינהלים ואת חברי הוועדה ואת המינהלים הקהילתיים, את חברי הנהלות המינהלים, לתכנים שאני חושב שיש להם מקום במינהל הקהילתי, גם אם מגיעים מעמותות חיצוניות שיכולות לעזור להם בתחום הזה. נתחיל מאיפה זה בא, לפני, באוגוסט השנה יצא קול קורא עיריית ירושלים.
דובר:
של ביטוח לאומי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אה, של ביטוח לאומי. הקול הקורא בעצם אמר שכל גוף, מוסד, ארגון, כולל עירייה, כולל עמותות, יכול להגיש בקשה לתמיכה בהנצחת חללי פעולות איבה. אני לתומי, שלחתי את זה למישהו באגף חברה, אמרתי, בוא תגיש מספיק זמן לפני, לצערי הרב הם, זה לא יצא אל הפועל. לא יצא אל הפועל וכתוצאה מזה, זה ברח לנו בין הרגליים. ברח לנו בין הרגליים. אני מבקש באמת בישיבה שלי, כולם ידברו, אבל לא להפריע לי כשאני מדבר לפחות, אני לא אפריע גם לאף אחד, אני, מה שקורה בוועדות האחרות מוציא אותי מהכלים, כל פעם שנכנסים אחד למילים של השני. אז בקיצורו של עניין, פספסנו את ההנצחה הזאת, תיאורטית, כל עמותה, כל מינהל יכל היה להגיש, גם עמותות אחרות דרך אגב, מדובר על סכומים גדולים מאוד, 300 אלף שקל להנצחה. נפל לנו בין הכיסאות, אנחנו שלחנו את זה למינהלים הקהילתיים, הם לא התארגנו בזמן וזה ברח לנו מהרגליים, מהידיים. לכן, אני מציע פה משהו, מציג פה משהו שאנחנו כעירייה כן עשינו, הוועדה להנצחת חללי פעולות איבה כן עשתה, זה קורה פה למטה בקומה אפס, עמדה להנצחה של כל חללי פעולות האיבה של עיריית ירושלים וגם חיילי צה"ל על הדרך, קיבלנו את זה כבונוס היינו אומרים, אם אפשר לקרוא לזה בונוס, זה לא הייתה מטרת הוועדה, אבל כיוון שזה אותה מערכת... הכל קיים שם, אפשר עוד פעם במירכאות לומר זכינו להנציח גם את חללי כוחות הביטחון וצה"ל. ומבלי להאריך יותר מזה, אבי?
אבי רוגובסקי:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תציג מה אתה מציע בעצם למינהלים הקהילתיים ברמה שהם ינציחו ברמה שלהם, ברמת השכונות או המינהל. בבקשה.
אבי רוגובסקי:
3
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אני אפתח בתשובה למה ששאלת אבל, יש לנו כאן הדגמה ואין מראה עין ממשמע אוזן, אז נציג את זה. הפרויקט, כמובן אריה גם דיבר עליו, יוזמה של הוועדה שאריה דחף את זה, וחשוב מאוד לראות מה קיים, לפני שהמינהלים יעסקו בזה, אבל קראתי גם בפייסבוק על חנוכת מצפה בהר שמואל, לזכרו של...
יהודה פרוידיגר:
גבעת שמואל.
אבי רוגובסקי:
אצלך.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אה, נועם רז, כן.
אבי רוגובסקי:
כן, של נועם רז, וזה מיד הדליק אותי לכיוון הזה ובאמת נראה. אין ספק שהמינהלים, 40 מינהלים?
אני צודק?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
30 ו...?
דוברת:
.31
יו"ר הוועדה אריה קינג:
.31
אבי רוגובסקי:
31. אין ספק שהמינהלים כל אחד מהם זה גם אזור וגם גוף חי נושם, שיכול לקדם את נושא ההנצחה
ותכף באמת נדבר. אז בואו נדבר, יש לנו כאן.
יהודה פרוידיגר:
רק סליחה, מי כבודו? בתור איזה כובע אתה יושב פה?
אבי רוגובסקי:
4
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אני, קודם כל שמי אבי רוגובסקי, אני מנהל בחברת תבונה שזכתה להקים את מערכות ההנצחה שעוד רגע נראה אותם, בכל הארץ, כולל ביטוח לאומי, כולל בתי יד לבנים, אחד מהם כמובן זה בירושלים, רשויות מקומיות, יחידות צה"ל. אנחנו עוסקים בזה כמעט 30 שנה. מזה אפשר להבין מאין המידע הרב שעוד רגע אנחנו נראה כאן. החברה היא חברת מחשבים אבל התוכן שאנחנו נראה, זה בעצם הנכס הגדול ביותר של הפרויקט הזה ומכאן אנחנו גם נתקרב לאחר מכן אל המינהלים ונבין, מה ניתן ליישם באמצעות המינהלים. החברה היא חברת מחשבים אבל אנחנו עוסקים כמובן בפתרון כולל, לרבות נושא המידע וזה כמו שאמרתי, הנכס הגדול של הפרויקט. זכיתי במו ידיי להקים את הפרויקט הזה כאן בירושלים לפני 15 שנה ובזכות אריה, התעצמנו, העצמנו את הפרויקט ותוכלו לראות באמת ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה התחיל, לומר, זה התחיל בהחלטה של יאיר גבאי.
אבי רוגובסקי:
נכון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יאיר גבאי לפני 10 שנים, בתמיכת מי שהיה מזכיר הוועדה היה עידו רוזנברג, מזכיר הוועדה ו... או ...
כן, אני חושב שמזכיר... לא, הוא היה מטעם ראש העיר ברקת, הפרויקטור של זה יחד עם יאיר גבאי וזה עבד במשך שנים, באתר האינטרנט של העירייה, ככה זה התחיל, לא ממני, אני רק לקחתי את זה שלב קדימה. בבקשה.
אבי רוגובסקי:
עמדת המידע שאריה דיבר עליה נמצאת באפס, במקום הכי מתאים בעירייה, כי הקומה הזו עוסקת במורשת ירושלים ולכן הרעיון...
יהודה פרוידיגר:
...
אבי רוגובסקי:
הרעיון מדהים, להקים את זה פה, אבל עוד רגע נראה איך ניתן להפוך את זה גם להיות לחלק בלתי נפרד מהפעילות של המינהלים. כך נראה במרכז שאתם רואים גם כך נראית, כך נראה המסך הראשי של עמדת המידע שנמצא למטה, יש לנו גם חלוקה של שתי קבוצות, של חללי פעולות איבה וחללי צה"ל וכוחות הביטחון. כשאני אומר צה"ל זה כמובן גם מחתרות שקיימות... בפלמ"ח, הגנה, אצ"ל, לח"י. יש לנו בירושלים 1,135 חללי פעולות איבה, ו-3,160 חללי מערכות ישראל. אז בואו ניכנס ונראה, כשאני, יש פה כמובן דברים בשם אומרם... אודות המיזם, מי שרוצה לעדכן, איך הוא מעדכן וכדומה.
5
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ברקע יש לי כאן את המסך הראשי של אתר האינטרנט, אני מציע שהרגע אנחנו נתרכז בעמדת מידע אבל זה בדיוק אותו דבר. אני נכנס לחללי פעולות איבה ויש לי אפשרות להגיע אל חללי פעולות איבה או בחיפוש לפי א'-ב' או כמו שאתם רואים את זה במסך כאן. בחרתי בכמה חללים על מנת שמכאן נוכל ללמוד ולהכיר מה יש לכל נופל ונופל. אני נכנס לאפלבוים, שנייה, אפלבוים, הנה אפלבוים. טוב, ישראל, רוצה לנסות?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בוא, אבי, תזמר... כי אנחנו...
אבי רוגובסקי:
אוקיי, קדימה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
קצרים בדברים.
אבי רוגובסקי:
שימו לב, וכאן המסך, הרזולוציות כאן, אז התוכן מופיע מימין וברקע מצד שמאל יש ... זה לא משנה.
אנחנו אצל דוד רופא, שנרצח ב-.2003
יהודה פרוידיגר:
רופא לב.
אבי רוגובסקי:
במסעדה ...
יהודה פרוידיגר:
עם הבת שלו, הכלה.
אבי רוגובסקי:
נכון, עם הבת שלו. שימו לב, לכל אחד מהנופלים, לכל אחד מהחללים, יש כאן סיפור קורות החיים שלו. אין מגבלה, זה בקשר עם המשפחות, מה שחשוב שתראו מאיפה אנחנו מתחילים. ובנוסף לכך, יש מידע נוסף, אין מגבלה וכל חלל, לכל נופל, להוסיף מה שהמשפחה רוצה... מה שהמשפחה רוצה.
נכנסנו כאן, אנחנו רואים שאצל דוד זכרו לברכה, יש פה קישור ... אל נאוה כפי שנאמר. יש פה את סיפור הפיגוע בקפה הלל. יש כאן תמונות המצבה. ברקע אתם רואים פה תמונות מתחלפות, כמובן אנחנו לא ניכנס לכל אחד, אבל שימו לב, נכנסתי הרגע לנאוה, לבתו, יש קשר ביניהם, בין שני הנופלים כפי שאתם רואים, ומכאן כמובן, גם כן אפשר יהיה להגיע לכל אחד. שימו לב, יש פה את ההזמנה.
6
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
כשאני אומר שימו לב, הדמיון הוא אין-סופי, השמיים הם הגבול. אני מראה את זה רק על מנת להכניס את זה לראש, שאפשר להכניס את כל מה שרוצים, כל מה המשפחה רוצה ועוד רגע נדבר על הנושא הזה של המינהלים. אני נכנס לזה, פה ראינו נופל ונופלת שנרצחו בירושלים. אני רוצה להיכנס כרגע לנופלת שלא נרצחה בירושלים, אלא ברמת הגולן. תשימו לב, אני נכנס כרגע לנופלת בשם בולה אילנה.
היא נרצחה ב-1970 ברמת הגולן, שנייה אחת, בולה. נרצחה ב-1970 ברמת מגשימים. הג'יפ שהם נסעו עלה על מוקש, אבל היא תושבת ירושלים, ולכן היא מונצחת כאן, בולה, הנה בולה. אוקיי. שימו לב, נכנסתי הרגע לנופלת, לחללה שנרצחה ברמת הגולן, היא תושבת ירושלים ולכן היא מונצחת כאן. שימו לב שאני נכנס כמובן, הנה קורות החיים, אבל כשאני נכנס למידע הנוסף, שימו לב כמה מידע נוסף יש כרגע, כרגע. כשאני אומר כרגע, כל הזמן זה מתעדכן, כל הזמן אפשר להוסיף מידע ובאמת מתווסף.
שימו לב, יש כאן הרבה מידע גם על המקום שהיא נרצחה, מי עוד נרצח באותו מקום, באותו זמן. יש פה תמונות, אבל רציתי להראות לכם שעפיה... תושב ירושלים, נפל כטייס במלחמת ששת הימים.
עכשיו, שניהם מקושרים, כלומר כשאני נכנס כרגע למידע הנוסף... אפשר, בדיוק. מאילנה נכנסים אליו, וממנו נכנסים אל אילנה.
יהודה פרוידיגר:
אז בעצם אתה רוצה שבכל מינהל יהיה כזה מסך?
יוסף חביליו:
רגע...
אבי רוגובסקי:
עוד רגע נדבר על זה אבל אתה כבר הבנת.
יוסף חביליו:
לא, אבל...
אבי רוגובסקי:
מה שאני רוצה עוד להקדים כמה דברים על מנת להראות, יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבי.
אבי רוגובסקי:
מה כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
7
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
הזמן שלנו קצר...
אבי רוגובסקי:
כן כן כן. בוודאי, לכן בחרתי...
יוסף חביליו:
רגע, אבל אתה חברה מסחרית?
אבי רוגובסקי:
אני חברה מסחרית אבל, היה פה מכרז ואני כאן ...
יוסף חביליו:
מי עשה את המכרז?
אבי רוגובסקי:
עיריית ירושלים.
יוסף חביליו:
הוצאנו מכרז כזה?
אבי רוגובסקי:
כן, אבל זה לא הזמן, כשאני אצא...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עשו מכרז על הלמטה, לא קשור.
יוסף חביליו:
מה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עשו, עזוב...
יהודה פרוידיגר:
יש, בבית המודל יש...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
8
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
עשו מכרז למטה.
יוסף חביליו:
קודם כל אני באתי 3 דקות אחרי לא הייתי בהתחלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אז בוא, אני אתן לך לדבר כמה שאתה רוצה, רק תן לו לסיים.
אבי רוגובסקי:
אני מסיים, מסיים כבר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הנופל הנוסף שאני רוצה להראות זה משפחה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, תקצר.
אבי רוגובסקי:
כן כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הבנו שיש לך מערכת נופלים, אתה יכול לעדכן, אתה יכול לעשות הכל, אבי רוגובסקי:
אוקיי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה אתם...
יהודה פרוידיגר:
המשפחות יכולות לעדכן הכל.
אבי רוגובסקי:
לא רק המשפחות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
9
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
כל אחד יכול.
אבי רוגובסקי:
מנהלים יוכלו לעדכן, רכזים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בתי ספר.
אבי רוגובסקי:
נדבר. אני עובר...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תנועות נוער.
אבי רוגובסקי:
ממש לשתי דקות עוד... לנופלים של חללי צה"ל. למה אני רוצה להראות את זה? כי בפרויקט הזה אפשר לראות מאין נאסף המידע. נכנסתי כרגע כאן לחללי צה"ל. שימו לב, אני אכנס כאן לנופל בחטיבת גולני, אכנס כאן, ומזה תוכלו לראות כמה מידע יש לנופלים היום, לא כשתיכנסו ... וכדומה, אני נכנסתי כאן לחטיבת גולני. בחטיבת גולני אני נכנס להרניק גוני... אני מניח שרובכם מכירים אותו.
יהודה פרוידיגר:
ודאי.
אבי רוגובסקי:
שימו לב שאני נכנס כאן יש את קורות החיים כמובן ...
יהודה פרוידיגר:
ויש על אבא שלו שנהרג.
אבי רוגובסקי:
נכון. בסדר. תשימו לב, היפה כאן זה הריכוז של כל המידע, תראו נכנסתי לנופל, יש כאן מידע מסיירת גולני, יש פה מידע מחטיבת גולני, יש פה מידע מיד לבנים בירושלים, כי הוא הונצח גם ביד לבנים, יש פה מידע שהמקורות שלהם הם שונים, וכולם מתרכזים כאן במערכת.
יוסף חביליו:
הוא היה מדריך שלי בצופים גוני הרניק, היה אדם גדול מאוד.
10
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא היה המפקד של מושיק.
יוסף חביליו:
בסיירת גולני או בגולני?
דובר:
בסיירת גולני.
יוסף חביליו:
אה, בסיירת גולני.
דובר:
הוא נהרג בשלום הגליל... הוא השתחרר באותו יום...
יוסף חביליו:
... בבופור הוא נהרג, זה שבגין בא ואמר הכל סבבה.
יהודה פרוידיגר:
בבופור, בבופור.
יוסף חביליו:
והוא לא ידע שנהרגו אנשים.
יהודה פרוידיגר:
בבופור... רעיה הרניק עשתה מזה...
יוסף חביליו:
היא נכנסה באריאל שרון...
יהודה פרוידיגר:
וסאבו...
יוסף חביליו:
ואחרי זה ...
11
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דובר:
... יש בהיכל הזיכרון בהר הרצל ... היום?
אבי רוגובסקי:
בוודאי.
דובר:
זה מדהים.
אבי רוגובסקי:
אבל תראו.
יוסף חביליו:
רגע, אבל אני... טוב, אולי שהוא ייצא. אני רוצה להבין...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, שנייה.
אבי רוגובסקי:
בסדר, התפקיד שלי זה להראות, התפקיד שלי, אריה...
דובר:
בדיוק...
יוסף חביליו:
... גוני...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבי, המערכת מובנת. מה הכלים שיש לכם להציע למינהלים?
אבי רוגובסקי:
ברשותכם, רק עוד נופל אחד שתראו...
יהודה פרוידיגר:
בשביל מה? די, הבנו.
12
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מושיק...
אבי רוגובסקי:
... לא, לא, נופל אחד, אחד. יש פה מינהל הר חומה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אל תראה לי יותר אף אחד...
אבי רוגובסקי:
... הר חומה... אפילו לא רז?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, לא רוצה כלום. תראה לי מה אתה רוצה להציע למינהלים, מה אתה חושב שהמינהלים יכולים לעשות שימוש?
אבי רוגובסקי:
בסדר. רציתי להראות את נועם רז, שמקימים או הקמתם, יהודה פרוידיגר:
מצפה.
אבי רוגובסקי:
על הר חומה.
יהודה פרוידיגר:
מצפה לזכרו.
אבי רוגובסקי:
מצפה לזכרו, אבל הכי הלהיב אותי כשקראתי את זה, שמי שעוסק בזה, זה חבר'ה מהמקום, זה מה שהלהיב...
יוסף חביליו:
אתה מירושלים או מאיפה אתה?
13
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אבי רוגובסקי:
אני ליבי בירושלים, אני מהשומרון, אבל אני עוסק בפרויקט הזה עשרות שנים ובירושלים אני עוסק בזה 15 שנה. במו ידיי זכיתי להקים את עמדת המידע הראשונה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אל תחזור על דברים שאמרת, מי שאיחר בעיה שלו.
אבי רוגובסקי:
מינהלים, תשימו לב מה כוונתי, אני מודה שהרעיון עלה על ידי אריה ואני מנסה כאן לחשוב איך ליישם אותו. שימו לב, כשנכנסים לפרויקט הזה, יש כרגע כאן כשנכנסים פנימה, חללי פעולות איבה, חללי צה"ל. מה שאני רוצה להוסיף, שייכנסו פנימה אז תשימו לב, יש פה רשימה כללית, תקופות נפילה, חילות וארגונים, בעתיד העזרת השם גם יהיה לפי בתי ספר, אבל אני רוצה שיהיה כתוב כאן לפי מינהלים קהילתיים. מדוע? כל מינהל קהילתי במתחם שלו, באזור שלו, בטוח שיש חללי מערכות ישראל ובטוח שיש חללי פעולות איבה. לדעתי, אתם קרובים יותר למשפחות אפילו יותר מיד לבנים, כי יד לבנים זה משהו עירוני וזה לכאורה רחוק מהמשפחות. אם כל מינהל, אני לא נכנס כעת לשיטת העבודה, אבל ברור שאנחנו נחשוב עליה ביחד, אם כל מינהל יהיה לו רשימה של חללי צה"ל וחללי מערכות ישראל וחללי פעולות האיבה, אנחנו נכניס את זה לתוך הפרויקט לפי מינהלים. עכשיו, אין לי ספק... אני רק, לדעתי גם חללי פעולות איבה...
דובר:
... כל יום זיכרון ...
אבי רוגובסקי:
בראבו... אז מקרינים את זה במינהל...
דובר:
... את הרשימה...
אבי רוגובסקי:
בראבו. אנחנו רק צריכים שמות, אני לא צריך כלום כרגע, רק שמות ואז נכניס לדבר הזה. הדבר השני שחשבתי, אם יש בתי ספר באזור של המינהלים, אז אפשר יהיה גם להוסיף את בתי הספר, אבל שימו לב, אני לא נכנס בכלל לשיטה, אני רק מדבר על רעיון. יהיה פה ובאתר האינטרנט, שימו לב, הרגע דיברנו על עמדת המידע שמופיעה בקומת אפס, אבל הנה אתר האינטרנט, שאני נכנס פה כרגע, הנה אתר האינטרנט ובדיוק כמו שיש פה סניף יד לבנים... זה, יהיה למטה מינהלים קהילתיים. ראיתי לחלק גדול מהמינהלים יש אתר אינטרנט משלו. שימו לב, מכל אתר אינטרנט יהיה קישור אל המידע שמופיע באתר האינטרנט של המינהל באתר של העירייה. שוב פעם, בלי להיכנס לפרטים, משום שאני 14
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
בטוח שהם מכוסים... אני בטוח שזה לא הזמן לרדת לפרטים, יהיה קישור מאתר האינטרנט של המינהל הקהילתי אל תת-האתר של המינהל שיופיע פה וההיפך. מפה יהיה קישור אל תת-האתר של המינהל.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו, מה אתה רוצה מאיתנו? מה אתה מביא את זה לפה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני, זה לא פעם ראשונה וגם לא פעם אחרונה, בעזרת השם, אנחנו מביאים לפה רעיונות להטמעה בתוך מינהלים קהילתיים.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, אז תעשה פורום של מנהלי מינהלים קהילתיים...
יוסף חביליו:
ושכל מינהל יחליט אם הוא רוצה או לא. למה אנחנו צריכים...
יהודה פרוידיגר:
תציג להם את זה... כל מנהל יחליט שהוא רוצה ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
... אני בוועדה שלי עושה מה שאני חושב.
יהודה פרוידיגר:
נכון, לא, אבל מה אתה ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
המטרה שלנו...
יהודה פרוידיגר:
איזה החלטה שנקבל?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
המטרה שלנו פה ...
יוסף חביליו:
15
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
מטרה שלך בינתיים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אין פה שום החלטה.
דובר:
חשיפה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש פה חשיפה כמו שהבאנו את הבוידעם פעם, והבאנו כל מיני אחרים, יהודה פרוידיגר:
בסדר
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כל מיני עמותות אחרות שעושות דברים טובים לקהילה, אז זה אחד ה... זה כל הסיפור... כמו עוד ארגון, שעוד מעט נשמע גם אותם.
אבי רוגובסקי:
אוקיי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה הסיפור, חבל...
יהודה פרוידיגר:
... מאוד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
חבל שאין אף מינהל עצמו אבל זה כבר בעיה שלהם, אף סליחה, אפרופו זה, אנחנו צריכים למנות חברי ועדה. למה לא הכנסתם את זה?
אהרון:
...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן.
16
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אהרון:
כל נושא המינויים ... בעייתי להכניס...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה הבעיה? מה בעייתי להכניס את זה? מי אמר?
אהרון:
משה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
איזה משה?
אהרון:
...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אמר שיש בעיה למנות אנשים לוועדה?
אהרון:
לא, לא למנות אנשים לוועדה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בוועדה הזו... צריכים להיות ארבעה יושבי ראש. הפורום של היו"רים צריך להמליץ לנו, אנחנו צריכים לקבל החלטה, היינו צריכים למנות, למה לא...
קורין אברמוביץ':
מה, מה? לא הבנתי..
יו"ר הוועדה אריה קינג:
חבל. אהרון, קח את זה על עצמך עם קורין לראות שבוועדה הבאה ממנים את ארבעת יושבי הראש שצריכים להיות חברי ועדת מינהלים קהילתיים.
אהרון:
...
17
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
קורין אברמוביץ':
לא לא, הוא לא מתעסק בזה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא לא, אני לא אמרתי, אני לא דיברתי עליך, דיברתי אהרון, תוודא עם קורין שפעם הבאה...
דובר:
יש לך שני יו"רים.
קורין אברמוביץ':
לא, ארבעה נציגים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה? אין.
דובר:
יש לך שני יו"רים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מי?
קורין אברמוביץ':
יש לנו את ...
יוסף חביליו:
את חגית, לא?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
חגית כבר לא.
דובר:
שוסהיים...
18
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זהו.
יהודה פרוידיגר:
ושוסהיים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
רק שוסהיים.
יוסף חביליו:
מה לא יו"רית? חגית ברמות, בטח שהיא יו"רית.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
היא לא יו"רית.
דובר:
היא לא יו"רית.
יוסף חביליו:
מתי היא התפטרה?
דובר:
עזבה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
להתראות, אבי. ... יישר כוח, אבי, תודה רבה.
יוסף חביליו:
... היא מדברת איתו היום.
דובר:
היא ממלאת מקום.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
טוב, תודה רבה.
19
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יוסף חביליו:
אז מי היו"ר שם?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש שמה מישהי, שכחתי את שמה.
דובר:
צליל.
קורין אברמוביץ':
צליל.
דובר:
מצוינת.
יהודה פרוידיגר:
צליל.
דובר:
מצוינת.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בכל אופן, בוועדה הבאה צריך למנות, לוודא את ... כמו שעשינו בפעם הקודמת, את הפרוצדורה הזאת.
קורין אברמוביץ':
אתה צודק... אבל... ההליך צריך להיות כמו הליך...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
נכון. הפורום של היו"רים צריכים להחליט, הם צריכים להמליץ ואנחנו מחליטים.
יוסף חביליו:
... למה היא לא מדברת ... בענייני...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
טוב, הנושא הבא זה סעיף .3
20
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דובר:
רגע, שנייה. כן?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
סעיף ,3 הוא סעיף... סעיף ...3
יהודה פרוידיגר:
מהסוף להתחלה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
יהודה פרוידיגר:
הולכים מהסוף להתחלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, עשינו הצרחה.
דובר:
אריה, מה סיכמת בסעיף 2?
יוסף חביליו:
לא...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אנחנו לא בסעיף 2 עדיין, כשנגיע לזה. עכשיו אנחנו בסעיף .3 קורין אברמוביץ':
מה זה?
דובר:
כן, ב-.4
יו"ר הוועדה אריה קינג:
21
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
סעיף 3 הוא סעיף שבא לעולם בגלל מקרה שקרה, אני אומר את זה ולפעמים צריך ללמוד מטעויות, אנחנו לא שמנו לב, אבל גם לא צריך לחכות בלתקן את הטעויות לזמנים אחרים. יש לנו מצב שבבחירות אזוריות במינהל קהילתי... בבחירות אזוריות במינהל קהילתי, נבחר נציג, הנציג עזב את אזור הבחירה שלו, הוא נשאר בטריטוריה של המינהל אבל עזב את האזור שבו הוא נבחר וכרגע יש מצב של אזור מסוים במינהל קהילתי שבו היו הליכי בחירות, היה הליך בחירות אזורי, לאזור הזה אין כרגע נציב במינהל...
יוסף חביליו:
יש, אותה נציגה ... את האזור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יוסי, אני אומר לך, אתה תדבר כמה שאתה רוצה. באותו אזור כרגע אין נציג במינהל, כלומר, סליחה, לאותו אזור אין נציג כרגע במינהל כי הבן אדם עזב למקום אחר.
יהודה פרוידיגר:
אבל באותה שכונה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
באותה שכונה, לא, לא באותה שכונה, באותו מינהל.
יוסף חביליו:
50 מטר,
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא משנה.
יוסף חביליו:
מה, 100 מטר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא משנה, אני כרגע לא נכנס לזה, מצידי הוא עבר חמש קילומטר, 50 מטר או...
יוסף חביליו:
או 2 מטר.
דובר:
22
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
הוא לא באותו אזור, בקיצור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא משנה מה, כל עוד הוא בתוך המינהל...
יוחנן ויצמן:
הוא עבר מהזוגי ללא זוגי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כל עוד הוא בתוך המינהל...
יוסף חביליו:
בוא, דן, צריך אותו פה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה סיפור אחד. ברגע שהוא עוזב את המינהל, יש כבר כתוב בתקנון, מי שעוזב את המינהל אוטומטית יוצא מהנהלת המינהל. הבא בתור נכנס. במקרה שלנו, במקרים אחרים, זה יכול לקרות בעוד מקרים, מה שקורה זה שעכשיו לאזור, מישהו שניגש לנציג האזור שלו, האזור הזה, אותו נציג היום גר באזור אחר, שלא מייצג את אותם אינטרסים של אותם תושבים של אותו אזור. עכשיו, אני לא מתייחס לאזור ספציפי, חשוב לי להדגיש, כי גם זה גם לא רלוונטי לפי איך שאני חושב, למה שהיה, אבל אולי אני טועה, זה פתוח לפרשנות, אני אגיד את דעתי לפחות. לדעתי, צריך לשנות את התקנון ככה שמי שעוזב את אזור הבחירה, הוא כאילו עזב, צריך לראות אותו כאילו הוא עזב את המינהל, מבחינת הפרישה ומישהו אחר מחליף אותו. זאת דעתי, זאת הצעתי, לשנות את התקנון גם של הבחירות וגם של המינהלים הקהילתיים, ועל כך התכנסנו פה היום כדי להצביע. מישהו רוצה להציע הצעה...
יוסף חביליו:
לא כדי להצביע, אמרו יש דיון, לא כדי להצביע.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני...
דובר:
שנייה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני רוצה...
23
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יהודה פרוידיגר:
אני מבקש רשות דיבור.
דודי בלומנשטוק:
אני רוצה רשות דיבור.
יהודה פרוידיגר:
מבקש רשות דיבור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כל מי שרוצה ידבר, יוסי ביקש ראשון.
יהודה פרוידיגר:
אני ביקשתי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה ביקש ראשון, יוסי ביקש שני.
יוסף חביליו:
אז בסדר, אני נותן ליהודה, אין בעיה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דוד ביקש שלישי.
יוחנן ויצמן:
גם אני.
יוסף חביליו:
שמעתי אותו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יוחנן ארבע...
דובר:
דן רוצה רק הערה לפני, אני חושב שחשוב לשמוע.
24
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ימית יואלי אלה:
אז אני אוסיף בסוף...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
דובר:
הערה של דן לפני שמתחילים את הדיון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שמה?
דובר:
הערה...
יוסף חביליו:
הוא רוצה להגיד, תן לו הראשון.
ימית יואלי אלה:
אני אוסיף בסוף.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן. כן, דן.
דובר:
לא שומעים.
יוסף חביליו:
בצלאל, שלום.
עו"ד דן בן טל:
עוד לא התחלתי לדבר. תראה, מהותית, יש היום התקנון לסעיף 815 קובע שמי שחדל... התקנון האחיד קובע שמי שחדל להתגורר בתחום האזור בו פועלת העמותה, פרט לחברי הנהלה ...
דובר:
25
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
שמה, שמה?
דובר:
דן, בקול, אני מבין שאתה רוצה לייחס פה דברים, בוא תן לנו לשמוע את זה טוב...
עו"ד דן בן טל:
... בוא נאמר ככה, יש לנו מינהל...
דובר:
כי אני אוהב...
ישראל קלרמן:
רגע, אבל אתה לא נותן לשמוע, תן לו לדבר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, תן לו לדבר.
ישראל קלרמן:
לא, הוא העלה את הקול.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
... הוא מגביר, עכשיו תשמע אותו.
עו"ד דן בן טל:
יש לנו מינהל קהילתי.
דובר:
אני רוצה לשמוע אותו, לא שומע אותי.
עו"ד דן בן טל:
שוב, כל קריית יובל נגיד זה מינהל קהילתי, בסדר? אז היום התקנון קובע שאם אדם נבחר להנהלת מינהל קהילתי קריית יובל ועבר משכונה אחת לשכונה שנייה, הוא נשאר כחבר...
ישראל קלרמן:
קריית יובל?
26
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דובר:
בתוך קריית יובל כן כן.
ישראל קלרמן:
למה בקריית יובל אבל?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עזוב, זה לא רק ... זה בכל השכונה.
ישראל קלרמן:
למה הוא אמר את זה? סתם מעניין אותי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
סתם, עזוב.
יוסף חביליו:
זה המקרה, זה לא...
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר לדוגמה...
ישראל קלרמן:
לא, מעניין אותי למה הוא הגיע לדוגמה הזאת, בסדר.
קורין אברמוביץ':
רמת שלמה, רמת שלמה.
עו"ד דן בן טל:
רמת שלמה... שיש לנו את רמת שלמה...
ישראל קלרמן:
שאלתי, מה? יהודה, מה אתה רוצה? ... תנו לי רגע להבין.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ישראל, ישראל, אני מבקש ממך, יש לך ... בוא, להבין, אז תרים יד שהוא יסיים תשאל שאלה.
27
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ימית יואלי אלה:
ישראל, אסור לך להתעצבן, אז תירגע.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, אני לא רוצה...
ישראל קלרמן:
רצון שלי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אל תיכנס למילים של אחרים.
ישראל קלרמן:
רצון שלי, אני לא נכנס לאף אחד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אל תיכנס למילים של אחרות.
ישראל קלרמן:
תרשום.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני רשמתי. כן.
עו"ד דן בן טל:
רמת שלמה, אני פשוט לא ידעתי שאני נופל על מוקש. ברמת שלמה, נגיד שאדם נבחר למינהל הקהילתי רמת שלמה בהליך בחירות, בסדר? והוא במינהל, בהנהלת המינהל. ברמת שלמה היה צפון, דרום, מזרח, מערב, והוא היה בא לדרום ועבר לצפון. בסדר? לפי התקנון כיום, הוא עדיין נשאר כחבר הנהלה, בסדר? זה התקנון ו... שעולה פה כעת זה עניין שרוצים לשנות את התקנון, ככה שאם נבחרת ברובע מסוים, אז אתה לא...
ישראל קלרמן:
אז הוא לא יכול...
עו"ד דן בן טל:
ועברת את הרובע, אתה לא יכול להמשיך, אוקיי, זה המצב.
28
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דובר:
אבל תפתח סוגריים, ואם הוא עבר לשכונה אחרת?
יוסף חביליו:
...אסור...
יהודה פרוידיגר:
לא. זה כתוב בתקנון...
ישראל קלרמן:
שנייה, הוא רוצה לשמוע את זה מהיועץ המשפטי...
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר...
יוסף חביליו:
בסדר בסדר, סליחה. תן לו להמשיך.
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר...
עו"ד דן בן טל:
... אם אתה נבחרת באזור בחירה מסוים בתוך השכונה...
קורין אברמוביץ':
האזור גיאוגרפי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דן דן... יוסי, תן לי, לא צריך... דן דן, הוא שאל אותך שאלה אחרת, לא הקשבת.
דובר:
הוא היה גר ברמת שלמה, עבר לרמות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עבר משכונה לשכונה אחרת.
29
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
עו"ד דן בן טל:
את זה לא צריך ...
ישראל קלרמן:
כתוב בתקנון, לא, הוא שואל, זה כתוב בתקנון?
יהודה פרוידיגר:
כתוב בתקנון...
ישראל קלרמן:
...
יוסף חביליו:
כן.
דוד בלומנשטוק:
מצוין.
יוסף חביליו:
עבר רחמנא ליצלן מהר נוף לקריית יובל...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יוסי...
קורין אברמוביץ':
... יש לך דוגמה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
נו, חאלס. תנו לדן לסיים.
עו"ד דן בן טל:
עכשיו, רגע...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ימית, בחייאת זומזום, תני לו לסיים.
30
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
עו"ד דן בן טל:
עכשיו, רק שנייה, עכשיו כמה הערות לגבי עצם הדיון הזה. כרגע אין לנו בחירות שעומדות על הפרק, לכן אני לא חושב שזה נכון להתחיל עכשיו לעשות שינויים שיהיו רלוונטיים לעוד חמש ואולי 10 שנים עד שתהיינה הבחירות הבאות. מה גם, אני אומר לך מהניסיון שלי שישבנו לפני חמש שנים, כתבנו תקנון בחירות חדש לגמרי, לבחירות שלא התקיימו בסוף. אז כשתהיינה בחירות נדון, זה דבר ראשון.
דבר שני, כמו שהדיון פה היום התחיל בוטום-אפ, כלומר התחלנו מנושא 4 לנושא ,3 ל-,2 ל-,1 ההליך התקין ... לא צריך להיות ככה, כלומר זה לא שנושא שצריך לבוא בוועדה, לדון בו עכשיו ולקבל החלטה, הדרג המקצועי צריך לקיים את הדיון, לגבש את ההמלצות שלו ואז שזה יעלה לוועדה, זה לא מגיע מלמעלה למטה.
ישראל קלרמן:
מי החליט? הוא לא צודק.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה אתה חושב.
יוסף חביליו:
בטח שהוא צודק.
ישראל קלרמן:
הוא לא צודק.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, זאת עמידתו.
ישראל קלרמן:
סליחה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זאת עמדתו.
ימית יואלי אלה:
זה העמדה של היועץ המשפטי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
31
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
זו עמדתו.
ישראל קלרמן:
עמדה....
ימית יואלי אלה:
עמדה... סבבה.
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר כמוחלט.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זאת עמדתו.
ימית יואלי אלה:
לא, הוא אמר עמדה.
ישראל קלרמן:
דן, חלאס...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זאת עמדת...
יוסף חביליו:
זאת עמדה משפטית...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זאת עמדתו...
דוד בלומנשטוק:
זה סתם מיותר. זאת עמדתו.
יהודה פרוידיגר:
לא, זה עמדה שלך כיועץ משפטי או עמדתך האישית שנראה לך ככה?
ימית יואלי אלה:
32
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
זה עמדת היועץ המשפטי...
עו"ד דן בן טל:
עמדתו... זה לא... אין שום דיון ...
ימית יואלי אלה:
זה לא עניין אישי.
עו"ד דן בן טל:
... בוועדות עירוניות, שהוא לא מתחיל ...
יהודה פרוידיגר:
אז העמדה המשפטית שלו.
עו"ד דן בן טל:
ודרג מקצועי שמקיים דיון מגבש עמדה ומביא אותה לוועדה הפוליטית, המייעצת, והיא מקבלת החלטה. פה מנסים לעשות הפוך. אולי לדרג המקצועי יהיה רעיונות, אני לא יודע.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
עו"ד דן בן טל:
צריך לקיים דיון מקצועי ואז לקבל החלטה.
יהודה פרוידיגר:
עוד שאלה.
דוד בלומנשטוק:
לא הבנתי, אבל לא מדברים על משהו ספציפי, מדברים על הרעיון.
ימית יואלי אלה:
רגע.
יוסף חביליו:
זה בא בעקבות מישהו ספציפי.
33
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יהודה פרוידיגר:
עוד שאלה... שנייה.
עו"ד דן בן טל:
... לשנות את התקנון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה.
יהודה פרוידיגר:
עוד שאלה, זה יכול להיות רטרואקטיבי?
יוסף חביליו:
רגע, שנייה שנייה...
ימית יואלי אלה:
... אתם.
יוסף חביליו:
זה לא יכול להיות...
עו"ד דן בן טל:
... לא יכול להיות...
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה שהוא יגיד, זה לא יכול להיות רטרואקטיבי.
דוד בלומנשטוק:
אתם מדברים על משהו ספציפי?
יהודה פרוידיגר:
אתה שומע, אריה? הוא אומר שזה לא יכול להיות רטרואקטיבי.
יוסף חביליו:
זה עמדה משפטית.
34
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה עמדה משפטית, הוא יכול להגיד ...
ישראל קלרמן:
אדוני, יש פה ועדה, יש יושב ראש לוועדה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עוד מעט נגיע לזה.
יוסף חביליו:
לא, יש יועץ משפטי לוועדה.
דוד בלומנשטוק:
...
ישראל קלרמן:
אדוני...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הלו, יוסי.
יוסף חביליו:
אדוני, אל תעשה לי אדוני.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו אומרים בתמיכות...
יוסף חביליו:
... כמו בבית משפט, אומרים אדוני והסכין בגב.
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר בתמיכות לא לתת להם...
יוסף חביליו:
... יוסי, תקרא לי ...
35
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יהודה פרוידיגר:
אתה מביא אלף מומחים משפטיים...
יוסף חביליו:
חביליו אני מוכן לקבל.
יהודה פרוידיגר:
רגע, קלרמן, אנחנו מביאים בתמיכות אלף יועצים משפטיים חיצוניים, שאסור לעמותות מסוימות לתת, אומר היועץ המשפטי...
ישראל קלרמן:
אל תשווה בוועדה הזאת, אל תשווה בוועדה הזאת לוועדה של...
יהודה פרוידיגר:
אותו דבר.
דוד בלומנשטוק:
די די די..
יהודה פרוידיגר:
למה? זה חוקי.
ישראל קלרמן:
ממש לא.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה, ישראל.
ישראל קלרמן:
יש חוקים במדינת ישראל.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
יוסף חביליו:
זה נכון.
36
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ימית יואלי אלה:
יש חוקים.
ישראל קלרמן:
יש ועדות ויש ועדות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ישראל, נו, חלאס.
דוד בלומנשטוק:
בסדר, נו, הלאה.
ימית יואלי אלה:
טוב, יהודה מדבר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דן.
ימית יואלי אלה:
דן, סיים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דן, סיימת?
עו"ד דן בן טל:
כן.
ימית יואלי אלה:
כן, יאללה יהודה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אוקיי, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
37
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אני חושב שקודם כל לא נכון לעשות שינוי רטרואקטיבי. יכול להיות שאם בן אדם היה יודע שהוא מתכונן לעזוב באמצע הוא היה אומר, טוב, אז אני לא מגיש מועמדות, או האנשים לא היו בוחרים בו, כי היו יודעים מראש שהבן אדם הזה יעזוב את האזור...
יוסף חביליו:
ואז הוא ייצא, בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
הרי הוא נבחר על סמך התקנון הקיים.
ישראל קלרמן:
תגיד לי, יהודה, אתה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שקט, נו, תן לו לדבר, נו, ישראל, אתה חייב להפסיק, אתה מפריע כל הזמן.
יוסף חביליו:
הוא אומר דברים הגיוניים, מאוד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה, תמשיך לדבר, ישראל, תפסיק להפריע.
יוסף חביליו:
יגיע תורך...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אתה תדבר עוד מעט, אתה תדבר.
ישראל קלרמן:
אני רוצה אבל ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אתה תדבר, תן לו לסיים גם.
ימית יואלי אלה:
תן לו לדבר.
38
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ישראל קלרמן:
יש יושב ראש לוועדה, זה לא...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני, אתה מפריע ליושב ראש הוועדה, נכון. תמשיך, יהודה. תמשיך.
יהודה פרוידיגר:
אז זה דבר אחד שאני חושב שבשום אופן לא שייך להחיל את זה רטרואקטיבי, זה לא נכון לא מול התושבים ולא מול הבן אדם. עכשיו, עוד דבר שאני רוצה להגיד לגופו של עניין. כשיש חלוקת אזורים בתוך שכונה, מתכוונים שיהיו תשעה אנשים במינהל הקהילתי שיביאו את עמדת השכונה והחלוקה לאזורים ואנחנו כולנו יודעים, נעשית בצורה לא דווקא בשביל שיהיה נציג שיביא את דבר ה-40 משפחות שגרים באזור שהוא נבחר, אלא שכונה מורכבת מסוגי אוכלוסיות, מסוגי אוכלוסיות.
חילונים, דתיים-לאומיים, חרדים, דתל"שים, אלף ואחד סוגים ועשו את החלוקה כדי שכל סוג של אוכלוסייה יהיה נציג בשולחן הכולל של התשעה. שנייה, תן לי לסיים לדבר, תגיד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, לא רק שאלה, אני שואל אותך הבהרה. אתה אומר את זה כי אתה יודע שזה היה, ככה עשו את החלוקה, או שאתה חושב?
יהודה פרוידיגר:
אני ככה יודע שעשו את החלוקה. עכשיו...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני מבקש ממך קורין, שנייה, אני מבקש מקורין להתייחס למה שיהודה אמר.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו, לפחות...
ישראל קלרמן:
היא לא הקשיבה, שנייה, תחזור.
דוד בלומנשטוק:
לא לא, זה לא נכון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
39
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
קורין היא האשת מקצוע.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, בסדר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
...
ישראל קלרמן:
אז תחזור על הדברים, היא לא שמעה היא אומרת.
יהודה פרוידיגר:
תן לי רגע.
דוד בלומנשטוק:
עזוב, זה פשוט לא נכון.
יהודה פרוידיגר:
תן לי רגע.
ישראל קלרמן:
יהודה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה.
ישראל קלרמן:
שהיא תחזור...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תחזור לקורין.
דוד בלומנשטוק:
ישראל,
יהודה פרוידיגר:
40
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
עוד שנייה.
דוד בלומנשטוק:
מה קורה...
ישראל קלרמן:
רק שיחזור לקורין רק.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
די, טוב, די תפסיק להפריע, באמת חלאס, אתה מפריע לי כל הזמן, תן לי לנהל את זה... יהודה, אני מבקש ממך, אני מבקש ממך יהודה, תחזור על מה שאמרת, כדי שקורין...
קורין אברמוביץ':
... פניתי ליהודה אז לא הקשבתי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני מבקש את קורין תקשיבי למה שיהודה אמר כדי שתתייחסי כשאת מדברת, בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר שכשעשו את החלוקה לאזורים בתוך שכונה בשביל לבחור, ולא עשו את העסק ... אחד גדול, ועובדה ששינו אזורים, עשו, פעם היה ככה ואחרי זה שינו לככה והכל...
קורין אברמוביץ':
כל ועדה מקומית...
יהודה פרוידיגר:
כדי שבעצם יהיה נציגות בשולחן הגדול לכל סוגי האוכלוסייה שמרכיבים את השכונה. ובין השאר שחתכו לאזורים, אז חתכו כדי שיהיה, גם אם יש, אני אפילו לא מוכן להגיד, אם יש אזור ... אם היו עושים בחירות כלליות בכל השכונה כשכונה ויכול להיות שבאמת לא כל סוג, אם היה מיעוט, יש איזה קבוצה שהיא מיעוט, וגם שהיא לא הולכת באטרף לקלפי, לא היה לה שום נציגות בשכונה, לא היו שומעים אף מילה שלה ולא היה לה שום דבר בשולחן. ולכן כשהם בחרו נציג, כשנבחר נציג כזה, הוא לא רק התפקיד שלו לדאוג ל-40 משפחות שמהם הוא בא, אלא הוא בעצם בא להביא את הקול של הסוג אוכלוסייה שהוא משתייך אליה בשולחן הכללי. וכמו שסתם ניקח לדוגמה את פסגת זאב, כשדנים אם להקצות קרקע לרב אישרן או לרב יגאל, אז הרצל מנחם שנבחר בצפון שהוא בכלל לא יודע מה קורה במזרח, אומרים לו, אדוני, אדוני, אתה בצפון, מה אתה מתערב לנו מה שקורה במזרח?
אומרים לו לא, אני בשולחן הכללי שייך ואני מביא את העמדה שלי מהציבור שאני מייצג, מה אני 41
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
חושב שצריך להיות גם במזרח. ולכן, כשבאים לדון על השכונה, כשנבחר נציג שמייצג את סוג האוכלוסייה, זה לא רק שהוא מייצג בשביל שיתקנו את הפח אשפה ברחוב קיש מתחת לכביש, אלא הוא בא בשביל גם להביא את דבר האנשים שאותם הוא בא לייצג בשולחן הגדול, לכן גם אם הוא עבר אזור, עדיין חשוב שהוא יביא את...
ישראל קלרמן:
... הוא לא קשור...
יהודה פרוידיגר:
ועל סמך זה בחרו אותו. ולכן אני חושב שני דברים, אחד, שבשום אופן לא לעשות את זה רטרואקטיבי, לקראת בחירות הבאות, אם אנשים יודעים שיש סיכוי שהם בוחרים בבן אדם שהוא יעזוב, אז או שהבן אדם לא יציג או שלא יבחרו בו, אבל זה לא כזה דבר נורא כי עדיין חשוב שהקול שלו יישמע בשולחן. עכשיו אני רוצה עוד משהו להגיד, הנקודה האחרונה. גם הסעיף הזה נראה צבוע לבן אדם ממש ספציפי. ולמה אני אומר? אני לא יודע למה אבל מה מעורר פה חשד? גם אם יחזור לאחר 30 יום להתגורר באותו אזור בחירה, לא יוכל לשוב להנהלת המינהל.
דוד בלומנשטוק:
בזה אתה צודק.
יהודה פרוידיגר:
איזה מין דבר זה? זה כבר משהו שתפרו על בן אדם מסוים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אתה רוצה לדחות...
יהודה פרוידיגר:
אם עבר 30 יום...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה...
יוסף חביליו:
הוא לא רוצה הכל.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד שזה סימן שאת כל הסעיף הזה עשו בשביל בן אדם או שכונה ספציפית, 42
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דוד בלומנשטוק:
אין בעיה, נו...
יהודה פרוידיגר:
ולכן דינו של הסעיף הזה להיקבר.
דוד בלומנשטוק:
צודק...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אוקיי, שנייה.
יהודה פרוידיגר:
... אין חוק, אין חוק פרסונלי, אין תקנה פרסונלית, אין חוק פרסונלי, יו"ר הוועדה אריה קינג:
רשמנו.
דוד בלומנשטוק:
צודק.
יהודה פרוידיגר:
ולכן אני לא מוכן לסעיף.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בסדר גמור.
דוד בלומנשטוק:
בסדר, תודה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הלאה, יוסי, הבא בתור.
יוסף חביליו:
כן.
43
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יהודה פרוידיגר:
...
יוסף חביליו:
קודם כל אני...
דוד בלומנשטוק:
צודק.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
חלאס.
יוסף חביליו:
...רוצה להבהיר. הסעיף הזה הוא סעיף פרסונלי,
יו"ר הוועדה אריה קינג:
די, חלאס, נו.
יוסף חביליו:
בשביל נציגת שכונת רמת שרת במינהל הקהילתי יובלים, ולכן קודם כל צריך להביא את העניין, דודי ומרציאנו, אני מדבר גם אליכם.
דוד בלומנשטוק:
כן.
מרציאנו:
רק אלינו.
יוסף חביליו:
בואו נשים את הקלפים וגם אריה אמר את זה בהתחלה, בלי לנקוב, בלי להיות ספציפי. כן, עלה לנו מקרה שצריכים לפתור אותו. אז צריך להבין ואני לא חושב שככה משנים תקנון שיכול להשפיע, אז זה קודם כל, זה צריך לרדת מסדר יום. דבר שני וזה לא רק עניין של מדיניות, זה עניין משפטי, אין לשנות את חוקי המשחק בדיעבד, משפטית. אז אני אומר את זה בצורה ברורה, לא יקום ולא יהיה.
עכשיו, זה נכון שאני כרגע לא בתפקיד היועץ המשפטי אבל ההוא בתפקיד היועץ המשפטי וחוות דעתו בסוגיה משפטית, ימית, בבקשה.
44
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ימית יואלי אלה:
סליחה.
יוסף חביליו:
היא מחייבת אותנו ...
ישראל קלרמן:
זה לא סוגיה משפטית.
יוסף חביליו:
אדון ישראל קלרמן, שנייה שנייה, כשאומר דן בן טל, אולי יש לי דעה כללית בנושא אחד או שתיים, אז יכול להיות שהיא לא מחייבת אותנו, אבל כשהוא אומר, אני נותן חוות דעת משפטית, היא מחייבת אותנו כמו בוועדת התמיכות וכמו בוועדת הכספים וכמו בוועדת תכנון ובנייה וחבל שדווקא אדון קלרמן שהביע הסתייגות פה לא שומע אותי. אז אני אומר, אנחנו קודם כל, בלי קשר מה עמדתי, צריכים לכבד את החוות דעת של דן בן טל שנשאל בצורה מפורשת ואמר, שמשפטית לא ניתן לשנות את הכללים בדיעבד, ולכן זה חייב לחייב אותנו, אין, אי אפשר לדון על זה בכלל. אגב, אריה אמר את זה בהתחלה, אז חשבתי שהוא מבין את זה, אבל כרגע הוא השאיר את זה ב-צריך עיון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
רשמנו, מה?
יוסף חביליו:
לא, כי אתה אמרת בהתחלה, אני רוצה שזה יהיה מפה והלאה. עכשיו, אתה אמרת בתחילת הדיון פה, אני רוצה שזה יהיה מפה והלאה, לא אחורה. עכשיו אתה לא אומר את זה בצורה נחרצת. אם אתה אומר את זה אז אין בעיה, אז אנחנו לא נכנסים, אבל למען הסר ספק ומכיוון שהיו דעות אחרות אז אני אומר את זה, שאנחנו צריכים לכבד את חוות הדעת של היועץ המשפטי דן בן טל שאמר שבנושא הזה חוות דעתו היא משפטית. וגם בלי קשר, אם הוא לא היה פה, אז אני הייתי אומר את זה. אין מצב לבוא ויהודה הסביר את זה אולי לא בצורה משפטית, בצורה רציונלית, אם אני הציבור, נכון שתיאורטית לא כל אחד מעשית קורא את התקנון, אבל פורמלית זה הנכון ואני קורא את התקנון הזה ואני רוצה לבחור בבן אדם הזה, אז אני בוחר בו ואם הוא יעבור גם מרחוב לרחוב באותה שכונה, ולכן אני, אין שום אפשרות, גם משפטית וגם מוסרית-ציבורית לשנות את זה. אז זה קודם כל אני אומר את זה בצורה ברורה ומפורשת וחבל ללכת לכיוון הזה כי זה לא יחזיק מים. עכשיו לגופו של עניין ופה אני גם מקבל את מה שאומר דן בן טל לאור הטענה הזאת, אם ... ועכשיו אני אגיד עוד משהו, אני מכיר את המקרה הספציפי הזה ואני מכיר את רמת שרת ואני מכיר את יובלים, ואותה 45
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
אחת שנבחרה היא נותנת שירות מצוין גם לתושבי רמת שרת למרות שהיא עכשיו גרה 100 מטר משם, אני מכיר את המקרה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבל זה לא רלוונטי, אמרת שרטרואקטיבית...
יוסף חביליו:
לא, נכון, בסדר..
קורין אברמוביץ':
זה לא רלוונטי רטרואקטיבי...
יוסף חביליו:
לא, אני אומר, רגע...
קורין אברמוביץ':
וגם אני לא חושבת שנכון להתייחס לגופו של מקרה...
יוסף חביליו:
נכון.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
נכון.
קורין אברמוביץ':
אני חושבת שכמדיניות...
יוסף חביליו:
בסדר. עכשיו, רגע, אז אחרי שאמרתי את זה, אתה יודע מה? בסדר, אני מקבל את ההערה הזאת, בהינתן שאמרתי את זה, ומכיוון שזה לא חל על הבחירות האלה או על כל המינהלים הקהילתיים אלא רק לגבי מה שיהיה בבחירות הבאות, אז אני פה מצטרף ופה אני לא יודע אם זה נושא משפטי או לא נושא משפטי, גם לדעתי יש לו היבטים משפטיים. ומה שאמר דן בן טל שבהנחה שזה יחול רק על הבחירות הבאות, אז, ואין לנו איזה דחיפות לעשות את זה עכשיו, אז קודם כל ראוי שזה ילך לדרג המקצועי שהוא ישקול את זה, אני ניסיתי לשאול מה קורה ושאלתי וזה לא היה ככה. שהוא יבחן את זה לבקשתך ויביא את זה בפנינו, ואני חושב שהבחירות הבאות שלא נראות כרגע באופק, עברנו תהליך יפה ובאופן כללי, היו פה ושם דברים שלא מצאו חן בעיניי, אבל הבחירות הבאות לא יהיו בשנים 46
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
הקרובות ולכן אני חושב שלא צריך לעשות את זה. עכשיו, אני אגיד גם לגופו של עניין, שאני לא רואה בעיה אמיתית שאדם עובר ממקום למקום באותה שכונה, אבל בסדר, זה נשקול את זה בבוא הזמן שיגיע המועד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תודה. דוד.
דוד בלומנשטוק:
טוב, אני אתייחס לשלושה דברים. דבר ראשון, אני כן אתייחס למה שאמר יהודה ואז אני אתייחס למה שאמר יוסי ואני אתייחס לגופו של עניין. דבר ראשון לגבי מה שאמר יהודה. צר לי יהודה, אבל אתה פשוט, או שאתה לא מכיר את המבנה המינהל הקהילתי, או שאתה מכיר ואתה פשוט מתעלם.
לבוא ולומר, או שאולי פשוט מאוד אתה לא יודע איך התנהל הליך הבחירה במינהלים הקהילתיים, אבל במינהלים הקהילתיים נבחרו בסוף נציגים על פי אזורים, והתפקיד של אותו בן אדם שנבחר זה לייצג את האזור שבו הוא נבחר, וכשמתקיימים דיונים בשולחנות עגולים במינהל, הוא אמור לייצג את מה שרוצה האזור שבו הוא נבחר, בכל התחומים ובכל הדברים. ברגע שהוא עובר את האזור שלו, גם אם הוא נמצא בתוך השכונה והוא עובר לאזור אחר, הוא לא מספיק מכיר את הצרכים שכרגע קיימים. יכול להיות כמו שאתה אומר, הגן ההוא תמיד היו צריכים אותו, נכון, אבל החודש האחרון שיפצו אות ועכשיו יש גן אחר, אבל הוא לא מכיר את הצורך, כי מה לעשות? מטבע הדברים, בן אדם שלא גר באזור מסוים, הוא לא מספיק מכיר את הצרכים, הוא לא מספיק מכיר את הדברים, הדברים שהיו פעם לא רלוונטיים להיום ובמיוחד, אני מסתייג מזה כמובן, כשאנחנו מדברים בכלל על דברים שיהיו עוד חמש שנים זה ודאי לא נכון, כי אם עוד שנה יהיה שינוי, אז מה? ארבע שנים השכונה הזאת לא תהיה מיוצגת, כי הבן אדם עבר דירה מכל סיבה שהיא? ודאי שלא, ולכן אני חושב שבנושא הזה אתה טועה, ולהיפך, אני חושב שמי שעובר לשכונה, בשכונה שלו לאזור אחר, ואני אתן לך אפילו אתה יודע מה? אתם לא רוצים לדבר על קריית יובל, אני אתן לך דוגמה, אפילו מינהל קהילתי כמו אשכולות, בסדר? יש לך שכונה בחומה השלישית, יש לך ... מה זה קשור, רלוונטי לאם אותו בן אדם שעזב את החומה השלישית לצורך הדוגמה...
קורין אברמוביץ':
זו דוגמה טובה.
דוד בלומנשטוק:
שנייה, רגע.
דוברת:
זו דוגמה טובה?
47
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דוד בלומנשטוק:
שנייה, לצורך הדוגמה עזב...
קורין אברמוביץ':
...
דוד בלומנשטוק:
זה, אני, שנייה. לצורך הדוגמה עזב, אין שום סיבה שמישהו אחר יכיר את הצרכים. לכן אני חושב שגם בתוך השכונה, אם יש אחד שעבד, עזב את השכונה ועבר לשכונה, לאזור אחר, אין שום סיבה להמשיך ולתת לו להיות הנציג של השכונה הזאת. זה מהבחינה הזאת. הדבר השני אליך יוסי, שאתה מרים את הדגל המשפטי יחד עם עורך דין דן בן טל, הכל בסדר. לשמוע את העמדה המקצועית, העמדה המשפטית זה גם נכון, את העמדה המקצועית זה גם נכון, אבל במקרה דנן, אני חושב שלבוא ולומר, לא אמרו לנו, לא ידענו, אנחנו מדברים על משהו ספציפי, לא משהו ספציפי ולהתחיל להגיד, צריכים קודם כל לשמוע את העמדה שלנו, אני חושב שאתם נמצאים פה, אתם יכולים לומר את העמדה שלכם, זכות החברים, בשביל זה יש ועדה למינהלים קהילתיים, היא יכולה להחליט אם היא מקבלת או לא מקבלת. זה שני הדברים...
יוסף חביליו:
לא נכון, אתה יודע שאתה לא יכול לעשות את זה אחורה...
דוד בלומנשטוק:
זה...
יוסף חביליו:
אתה לא עונה בכלל למה שאמרתי.
דוד בלומנשטוק:
זה בשני הדברים האלה.
יוסף חביליו:
... מה לא רלוונטי?...
דוד בלומנשטוק:
הדבר השלישי שאני רוצה לומר זה לגופו של עניין.
יוסף חביליו:
48
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
לא עונה למה שאמרתי בכלל.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
טוב, נו.
דוד בלומנשטוק:
אני אישית בסעיף מספר 3 תומך בסעיף הזה, אבל כמו שאמר יהודה, אני חושב שהנוסח כפי מה שהוא מופיע פה, הוא לא נוסח טוב, יש לי כמה הערות עליו, אם אתה רוצה אני אגיד את גם עכשיו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תגיד.
דוד בלומנשטוק:
אז יש לי נוסח אחר, גם הבאתי אותו אפילו מוקלט. הייתי רוצה שזה יהיה הנוסח, הורדתי את הנושא של ה-30 יום. אתה יודע מה? ישראל, אם אתה רוצה אתה יכול להקריא, זה אותו נוסח פלוס-מינוס תקרא. רק הורדתי כמה סעיפים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תקריא.
ישראל קלרמן:
חבר הנהלת מינהל קהילתי שהעתיק את מקום מגוריו לשכונה אחרת או לאזור אחר ... תסתיים כהונתו בהנהלת המינהל הקהילתי בו הוא מכהן. אבל למה, מה ה-30 יום לא ... ?
דוד בלומנשטוק:
כן, זה הכל.
יוחנן ויצמן:
...
דוד בלומנשטוק:
לא, ה-30 יום אני אסביר לך למה 30 יום...
ישראל קלרמן:
לא, להוריד את ה-30 יום כן, אבל להחזיר את אם הוא חוזר.
49
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דוד בלומנשטוק:
לא, לא, שנייה. אני לא רוצה לתלות את זה בזמן כי לצורך הדוגמה, הבן אדם החליט שהוא עובר, יש פינוי-בינוי. מה תעשה? בן אדם עבר דירה, זה לא פייר, זה באמת לא פייר לבוא ולהגיד לו לא קשור לסיפור, אוקיי? כי עוד הפעם כי זה משהו זמני.
יוחנן ויצמן:
כי מחר הוא חוזר.
דוד בלומנשטוק:
מחר הוא חוזר, זה לא שהוא העתיק את...
ישראל קלרמן:
אז אתה לא מסכים עם זה...
דוד בלומנשטוק:
... 30 יום...
ישראל קלרמן:
... לא ... לזה אבל...
יהודה פרוידיגר:
אחרי שנתיים הוא חוזר...
ישראל קלרמן:
אבל אמרת...
יהודה פרוידיגר:
אז אם הוא עבר בגלל פינוי-בינוי ואחרי שנתיים הוא יחזור?
דוד בלומנשטוק:
לא, פה כתוב גם אם יחזור לאחר 30 יום לא לתת לו.
ישראל קלרמן:
לא, ואז אני אומר כן לתת לו.
דובר:
50
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
לכן להוריד את זה, לכן ... בזמן, ישראל, נו.
קורין אברמוביץ':
אתם קצת מתבלבלים...
עו"ד דן בן טל:
אריה, אריה, אני רוצה...
ישראל קלרמן:
לא, אבל פה תסתיים כהונתו.
דוד בלומנשטוק:
לא, מתי, לא כתוב מתי.
ישראל קלרמן:
מיד.
דוד בלומנשטוק:
לא...
ישראל קלרמן:
כתוב לאזור אחר...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דודי...
דוד בלומנשטוק:
... פינוי-בינוי...
ישראל קלרמן:
לא, אז לכן ... מכהן, אם העתיק את מקום מגוריו...
דוד בלומנשטוק:
לאזור אחר.
יהודה פרוידיגר:
51
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
ואם הוא עבר לשנתיים בגלל פינוי-בינוי, יהיה מותר לו בשנתיים האלה להמשיך לייצג את האזור?
ישראל קלרמן:
לא, כשהוא יחזור... לא, כשהוא יחזור.
יהודה פרוידיגר:
אה.
ישראל קלרמן:
... יחזור הוא יכול.
יהודה פרוידיגר:
...
ישראל קלרמן:
אז כשהוא יחזור.
יהודה פרוידיגר:
יפה.
ישראל קלרמן:
הוא יחזור.
יהודה פרוידיגר:
אז אני מציע שלוועדה הבאה יבוא הנוסח המתוקן ואז ידונו.
ישראל קלרמן:
... יהודה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
... יהודה, זה הערה במקום. אני, שנייה...
יהודה פרוידיגר:
אה, זה לא הנוסח שהוצג בפני חברי ההנהלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
52
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
מה זה קשור?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
...תציע ... נוסח שאתה רוצה.
יהודה פרוידיגר:
אולי אחרים באים...
מרציאנו:
יהודה, לא מתאים לך, יהודה, לא מתאים לך משפט אחרון...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
קודם כל תוריד...
מרציאנו:
יש פה ועדה כרגע...
מרציאנו:
... הבקשה, לא הבנתי, לא הוצג לחברים...
יוסף חביליו:
אתה לא שומע...
יוחנן ויצמן:
... את ההסתייגות שלו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, יוחנן.
יהודה פרוידיגר:
אריה, דן בן טל מדבר.
יוסף חביליו:
רגע, דן בן טל רוצה להעיר משהו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
53
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דן, שנייה, שנייה. רק שנייה.
יוסף חביליו:
אתם מטעים את האנשים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, יוסי.
ישראל קלרמן:
במה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ישראל, אתה יכול שנייה בשקט?
קורין אברמוביץ':
... תשמעו, אתם באמת...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דודי, יש לך את הדף שניסחת שם. אתה חוזר על דברים שרשומים כבר בתקנון הקיים. לגבי מי שעזב את השכונה, לא צריך להתייחס לזה בכלל.
יוחנן ויצמן:
אין סיבה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תוציא את זה. כל העניין פה, השינוי,
דובר:
מאזור לאזור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אחידות...
ישראל קלרמן:
באזורים.
54
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דוד בלומנשטוק:
לא, אני כנראה, אולי לא שמעתם את ההקראה, אני אקריא עוד הפעם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בבקשה.
דוד בלומנשטוק:
חבר הנהלת מינהל קהילתי שהעתיק את מקום מגוריו לשכונה אחרת..
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אז זה לא...
דוד בלומנשטוק:
אז רגע...
דוד בלומנשטוק:
או לאזור ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
... את הדיון לאזור... אתה מנסח את זה...
דוד בלומנשטוק:
או לאזור אחר מהאזור שכאמור הוא מכהן כחבר...
ישראל קלרמן:
הו, רק זה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, דודי, אני יכול לבקש ממך, קח עט, תנסח את זה רק לגבי האזור.
יוחנן ויצמן:
תקן את הסעיף ההוא.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, לפני כן, יש לך עוד משהו?
55
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דוד בלומנשטוק:
לא, זהו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יופי. דן, מה רצית לומר?
עו"ד דן בן טל:
כן, זה בדיוק, הדיון פה זה כמו ... לשנות עכשיו חוק בכנסת. אין לכם, אין לוועדה פה סמכות, זה לא תקנון של עיריית ירושלים, זה תקנון שהמינהלים הקהילתיים צריכים לקבל על עצמם, יוסף חביליו:
בדיוק.
עו"ד דן בן טל:
לאמץ אותו בהחלטה... אנחנו פה כולם ממליצים להם מה אנחנו חושבים שצריכים להיות השינויים ולכן...
קורין אברמוביץ':
והם...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אנחנו רושמים את זה לפנינו.
עו"ד דן בן טל:
ולכן התהליך הזה...
קורין אברמוביץ':
זה לא ...
עו"ד דן בן טל:
הרי בסוף עם התקנון הזה מגיע המינהל...
קורין אברמוביץ':
הדוגמה הכי טובה זה מעלה רמות.
דוד בלומנשטוק:
56
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
כן כן...בסדר גמור.
עו"ד דן בן טל:
...רק שנייה, מגיע התקנון... הוא מגיע למינהל הקהילתי לרשם העמותות ... אני גם אומר, וגם הערתי את זה בהגדרות, דוגמאות...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אז אנחנו לא חלוקים.
קורין אברמוביץ':
זה מה שרציתי לתקן אותך.
עו"ד דן בן טל:
... שאני ממש מציע בחום לא לגעת, ולא בגלל שאני לא מתחבר לרעיון, אריה, לא בגלל שאני לא מתחבר לרעיון, אלא בגלל שאנחנו יודעים...
קורין אברמוביץ':
צריך לאסוף את כל השינויים...
עו"ד דן בן טל:
... כלומר אנחנו לא יכולים לדעת אם משרד הפנים יאשר לנו את התקנון, אם לבוא פעם נוספת עם אותו התקנון. לכן, צריך מאוד מאוד להיזהר.
קורין אברמוביץ':
לא, זה כבר סוגיה אחרת שצריכים...
עו"ד דן בן טל:
יש לנו תקנון קיים, צריך לחשוב אם אתה רוצה, אבל בכל מקרה, גם אם אתה מחליט שאתה רוצה, צריך לעשות עבודת מטה, זה חייב להיעשות בשיתוף המינהלים, אנחנו בשביל לעשות את התקנון הזה, הבאנו לפה את כל המינהלים הקהילתיים, קיבלנו את... בסוף זה שלהם, זה לא שלנו, אנחנו ממליצים אבל התקנון הוא שלהם.
יוחנן ויצמן:
מתי תורי, אריה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
57
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
טוב, שנייה, יוחנן.
יוסף חביליו:
רגע, קורין גם רוצה להגיד משהו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
היא רשומה, תאמין לי, כל מי שרצה ביקש...
יוסף חביליו:
לא לא, זה דרג מקצועי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
נו, אז מה? דרג מקצועי קודם לך?
קורין אברמוביץ':
נשמע את כל ה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בבקשה, יוחנן.
יוחנן ויצמן:
אני חושב פה, אני מסכים, מתחבר מאוד עם מה שיוסי ויהודה אמרו, ואני חושב באמת, כמו שאמרתם, הדיון הוא כמעט דיון סרק פה. בעצם אם אנחנו נקרא את תקנון המינהלים הקהילתיים, בן אדם היה צריך להביא 50 חתימות מאזורו. ברגע שהוא לא, אין לו את 50 החתימות מאזורו, בעצם מינויו בטל ומבוטל.
דובר:
זה לא מה שמדובר, הלו.
יוחנן ויצמן:
דקה.
דובר:
שנייה...
יוחנן ויצמן:
58
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
דקה, אז אולי לא הצלחתי להסביר את עצמי טוב...
ישראל קלרמן:
לא הסברת את עצמך...
יוחנן ויצמן:
אז אני אחזור על מה שאמרתי, יותר ברור. הבן אדם היה צריך להביא כשהוא נבחר 50 חתימות מאזורו. כרגע אין לו 50 חתימות מאזורו, כי הוא עבר אזור, נכון?
ישראל קלרמן:
אבל ... בחירות עכשיו...
יוחנן ויצמן:
דקה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה.
יוחנן ויצמן:
הבן אדם עבר אזור, אין לו את ה-50 חתימות...
יהודה פרוידיגר:
ואם הוא...
יוחנן ויצמן:
דקה, תן לי לסיים.
ימית יואלי אלה:
רגע, תן לו לדבר.
יהודה פרוידיגר:
ואם הוא איכזב את ה-,50
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, שנייה.
59
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 38
מתאריך י’ באלול תשפ”ב ()06.09.2022
יהודה פרוידיגר:
והם יודיעו למינהל...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה, יהודה.
יהודה פרוידיגר:
שהם לא רוצים אותו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יוחנן לך לא הפריע, הוא לא הפריע לך...
יוחנן ויצמן:
לא משנה, הוא כרגע יתום.
יהודה פרוידיגר:
אה.
יוחנן ויצמן:
כרגע הבן אדם ...
יהודה פרוידיגר:
ואם הם רצו שהוא יסדר להם פח אשפה והוא לא סידר ואומרים לא תומכים...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יהודה... לסיים, הוא לא סיים לדבר.
יוחנן ויצמן:
... אני אומר, האדם...
יהודה פרוידיגר:
שיגעונות, בחייך...
יוחנן ויצמן:
האדם כבר נבחר, כרגע...
60