ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 17 · 23/09/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
ועדת תכנון ובניה – תמליל
מספר הוועדה: 17/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
מזכירת הוועדה בדיון: רלי חיים
שעת תחילת הוועדה: 10:40
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הפקעות
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום רביעי, כ' באלול תשפ"ג, .06.09.2023 נוכחים, אלישע פלג, רון ...?
חיים כהן:
לרמן.
דובר:
לרמן.
טליה שוקרון:
אגף תושי"ה לא באים. לא, הם צריכים לבוא, מה זה? לא יפה.
אליעזר ראוכברגר:
... אני לא הבאתי את זה בגלל זה.
חיים כהן:
לרמן.
אליעזר ראוכברגר:
לרמן, סליחה. רון לרמן. עוד פעם, אלישע פלג, רון לרמן, חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואליעזר ראוכברגר.
דובר:
רב לייזר, רב לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן?
דובר:
רב לייזר, דקה תעצור, יש לי משהו ... בהקלטה. שניה.
אליעזר ראוכברגר:
2
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
מה יש לך?
ישראל קלרמן:
בעיה עם ההקלטה.
דובר:
בעיה עם ההקלטה, דקה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי מתי אני יכול.
טליה שוקרון:
כן, אני צריכה שאתה תבוא כנציג של תושי"ה, תעלה עכשיו, כי מתחילים איתי בבקשה. תודה, ביי, ביי.
ישראל קלרמן:
... עולה?
טליה שוקרון:
כן, אמרתי לו שיעלה. לא, הוא לא רצה, אמרתי לו שצריך לעלות, מה זה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אלישע. אני לא פתחתי, יש בעיה בהקלטה,
טליה שוקרון:
נכון? זה מה שמבקשים ...
אליעזר ראוכברגר:
אז אני צריך לעשות את זה עוד פעם. אני מחכה שהוא רק יגיד לי שהכל בסדר.
יוחנן וייצמן:
פתחת, הקלטה לא הייתה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, בסדר, זה נקרא שלא פתחתי. אפשר? אוקי. בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ' באלול תשפ"ג, ,06.09.2023 נוכחים, אלישע פלג, רון לרמן, 3
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
דוברת:
לרמן.
יוחנן וייצמן:
לרמן.
אליעזר ראוכברגר:
לרמן. חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר והדרג המקצועי, הילה, רלי, אילנית,
דובר:
אסף.
אליעזר ראוכברגר:
אסף. מי שם, טליה.
דובר:
טליה.
עמנואל:
טליה, טליה.
אליעזר ראוכברגר:
מי עוד שם?
הילה בכר:
ערן, ערן.
אליעזר ראוכברגר:
איך?
טליה שוקרון:
מנהל פרויקט,
אליעזר ראוכברגר:
מנהל פרויקט, וערן כמובן.
4
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
טליה שוקרון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ו-, אה, גבריאל, אחרון חביב.
טליה שוקרון:
אה, גבריאל, החביב.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. אנחנו בהפקעה ראשונה, ,231185 קדימה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב, ...
אליעזר ראוכברגר:
ששש, אלישע. כן, בבקשה.
טליה שוקרון:
בוקר טוב,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו באיחור רב.
טליה שוקרון:
בסדר. מדובר על תיק הפקעה .231185 יש פה קומפילציה שאני מציגה לכם על פי שתי תב"עות שאושרו בשנת ,2017 19'. מדובר פה על תכניות של פינוי בינוי שזה יזם פרטי יחד עם העירייה.
נתבקשנו על ידי אגף תושי"ה להפקיע את כל הדרכים, ועל הדרך גם אנחנו מפקיעים את השטח לבניין ציבורי שזה לצרכי דת, חינוך, שיהיה רשום על שם העירייה. מדובר על שטח של ,14 רגע, איך אני,
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, זה גם הפקעה לדרך וגם הפקעה למבני ציבור?
טליה שוקרון:
5
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
כן. אנחנו ראינו על הדרך גם מבני ציבור, אמרנו, נפקיע, כדי שאז, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
טליה שוקרון:
יחליטו מה לעשות. מדובר על שטח של 14,274 מ"ר, כ-1,200 מטר כל הכביש מתוכנן. מדובר על בעלות של רשות הפיתוח, קק"ל, יש גם שטחים של העירייה. ונכנסים לגינות, אבל לא לוקחים להם הרבה. בעצם הם פלשו לתוך שטחים,
חיים כהן:
יהיה משא ומתן איתם?
טליה שוקרון:
של קק"ל.
דובר:
לא, ... הרבה פחות,
טליה שוקרון:
יש שיתוף ציבור, יש שיתוף ציבור,
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה זה, עם מי צריך לעשות משא ומתן, עם קק"ל?
חיים כהן:
לא יודע, ...
טליה שוקרון:
יש, יש שיתוף ציבור עם,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הם פלשו.
טליה שוקרון:
עם המינהל הקהילתי.
6
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
חיים כהן:
בסדר, אבל מחר זה יהיה ...
טליה שוקרון:
התושבים יודעים, התושבים יודעים.
(מדברים ביחד)
דובר:
היה שיתוף ציבור.
חיים כהן:
... אני יודע.
טליה שוקרון:
היה שיתוף ציבור עם התושבים, הם יודעים.
חיים כהן:
בסדר, אני שואל, מחר שלא תהיה לך עתירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל מצד שני אם הם פלשו, אתה מבין שבעתירה, חיים כהן:
פלשו, אבל יש מישהו שנמצא כבר 10 שנים במקום, ...
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה מבין שבית משפט, מקום שהם פלשו לשטח שלך, חיים כהן:
אליעזר, ...
אליעזר ראוכברגר:
כן.
7
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
חיים כהן:
אתה 10 שנים חבר,
אליעזר ראוכברגר:
היא עונה לך, בבקשה, תעני לו.
טליה שוקרון:
קודם כל, הפלישות הן מאד קטנות. יש שם עצים, גדרות, מעתיקים אותם פנימה. לא חושבת שבכלל, יש שם גם איזה פיצוי כספי. הם פלשו לשטחים ציבוריים, יש תכניות, ויש מנהל פרויקט, אליעזר ראוכברגר:
פיצוי כספי תמיד הם יכולים לבקש.
טליה שוקרון:
יש את אגף תושי"ה,
חיים כהן:
בסדר, אני לא ...
טליה שוקרון:
והתושבים יודעים מהכל ומנהלים איתם משא ומתן.
חיים כהן:
כמה שנים הם פלשו?
טליה שוקרון:
הרבה שנים.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר. מכיוון שהם נמצאים שם הרבה שנים, טליה שוקרון:
כן?
חיים כהן:
8
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
צריך לקחת בחשבון שהם יגישו עתירה, ואם הם יגישו עתירה הם יעצרו את התהליך. השאלה אם היה מישהו שניסה לדבר איתם.
ערן מוטרו:
לא, הם לא,
חיים כהן:
שאלה מאד פשוטה.
ערן מוטרו:
אני אגיד לך למה הם לא יגישו עתירה,
טליה שוקרון:
הם לא יגישו.
ערן מוטרו:
בגלל שזה חלק מהפרויקט פינוי בינוי.
טליה שוקרון:
בדיוק.
ערן מוטרו:
הם לא יכולים לקדם את הפרויקט פינוי בינוי בלי הפקעה ובלי הדרך.
חיים כהן:
הפולשים הם חלק מ-,
ערן מוטרו:
כן.
טליה שוקרון:
כן, כן.
חיים כהן:
אוקי, זה הפרט שהיה חסר. אוקי.
9
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
טליה שוקרון:
הורסים, בונים להם מחדש,
חיים כהן:
בסדר.
טליה שוקרון:
מסדירים להם עכשיו את הכל.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת, הם מסכימים לכל התהליך אחרת הם מבינים שהם נשארים, טליה שוקרון:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. חברים, יש שאלות?
רון לרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
רון לרמן:
מה ההצדקה לדרך הזאת?
ערן מוטרו:
אין דרך עכשיו, לא קיימת דרך.
רון לרמן:
לא, מה ההצדקה במרחק פה, זה הקו הסגול, הם יהיו על הקו הסגול. למה צריך שמה, אולג פורר:
הדרך הזאת,
10
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
טליה שוקרון:
איזה קו סגול? על מה אתה מדבר? איזה קו סגול?
רון לרמן:
... לא רואים את זה פה, אבל הקו הסגול ...
טליה שוקרון:
הקו הסגול זה מתחבר לקוליץ. רגע, זה, שניה, אני אסביר פה.
רון לרמן:
למה צריך דרך,
טליה שוקרון:
רגע. זה יתחבר לרכבת קלה של תכנית אב לתחבורה, זה משהו אחר. יהיה חיבור של רכבת קלה, אנחנו לא נכנסים עכשיו לרכבת הקלה.
רון לרמן:
זה חלק, זה חלק מ...
ערן מוטרו:
... לאולג להציג דרכים.
טליה שוקרון:
אה, בבקשה. הנה.
אולג פורר:
הדרך הזאת כרגע עוברת במגרשים הפרטיים, הדרך הזאת, רלי חיים:
רק שיגיד את השם שלו.
אולג פורר:
אולג, אולג פורר,
טליה שוקרון:
11
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
מאגף תושי"ה.
אולג פורר:
מתושי"ה. הדרך הזאת, היא משמשת כניסות לכל הבניינים של הפינוי בינוי, אלה וגם הבאים.
הכניסה אליהם לחניונים הם לא משטרן,
רון לרמן:
למה?
אולג פורר:
הכניסה היא מלמטה. שטרן הופך להיות רחוב עם חזיתות מסחריות, וגם היום, היום אמנם על שטרן יש חניות, והכניסות הרגליות הם משטרן, זה ימשיך להיות ככה, על שטרן יהיו חניות, אבל החניה הסטטוטורית בתוך המגרש, כניסה מגאוני לכל שורת הבניינים הזאת. ובעצם זה סוג של כביש שירות ,הוא נותן מענה לבניינים האלה ולכניסות לחניונים, לפריקה וטעינה, לאשפה ולהכל.
רון לרמן:
זה מובן. השאלה למה? יש לנו מספיק,
גבריאל אבזבקייב:
זה מצב סטטוטורי לפי תב"ע מאושרת.
אולג פורר:
כן, זה התב"ע, ...
רון לרמן:
זה לא, זה לא זה.
אולג פורר:
מה לא?
רון לרמן:
זה לא הצדקה.
גבריאל אבזבקייב:
תב"ע מאושרת בוועדה הזאת.
12
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
רון לרמן:
אני מבין.
גבריאל אבזבקייב:
זה לא הצדקה? הוראות בתב"ע להפקיע זה לא הצדקה?
(מדברים ביחד)
גבריאל אבזבקייב:
תשאל את ...
אולג פורר:
דבר שני, הכביש הקיים היום עובר בתוך המגרשים הפרטיים. בפועל, בשביל לבנות וליישם את הפינוי בינוי, אתה צריך להוציא את הכביש הקיים מהמגרשים שלהם. זה הכביש הזה. גם בלי קשר לזה שהוא משמש אותם אחר כך לכניסות.
טליה שוקרון:
כל תכנית בנייה, אם אנחנו לא נפקיע שטחים,
רון לרמן:
אני יודע.
טליה שוקרון:
אנחנו לא יכולים בעצם לקדם את העיר, אז זה חלק מהפרויקט.
אולג פורר:
עכשיו, רוב ההפקעה שם,
רון לרמן:
לא, בסדר,
אולג פורר:
זה מרמ"י.
טליה שוקרון:
13
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
כן.
רון לרמן:
הבעיה שלנו, שאנחנו אחרי זה, ... נכנס באמת בתוך התב"ע בלי, שאז לא הייתה לזה ... הצדקה. אני מבין ...
אולג פורר:
אז מה בעייתי?
רון לרמן:
יש לנו מספיק כבישים בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
טליה שוקרון:
זה הולך להתחבר לרכבת הקלה, לקו הסגול. אז,
רון לרמן:
נכון, אז לא צריך ...
טליה שוקרון:
אז לכן יש צורך להפקיע.
אולג פורר:
קודם כל, החיבור הזה לקוליץ הוא חשוב, כל ההתחדשות עירונית בשטרן, אם אתה יודע, בסוף רחוב שטרן מתחיל פוליגון, יש מסוף. מסוף, והכניסה שם היא הולכת להיות הרבה תח"צ והרבה הולכי רגל ופחות רכבים. זאת אומרת, כל ההתחדשות העירונית וכל הדבר הזה בסוף הולך לצאת מקוליץ. אתה כן צריך לאפשר כביש.
רון לרמן:
למה, אני לא מבין למה, אני חייב להגיד, אבל בסדר, הבנתי את ה-, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים. תודה.
14
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אולג פורר:
אתה מוזמן לקרוא את הבה"תים.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, יש התנגדות ל-? אתה מתנגד. יוחנן?
יוחנן וייצמן:
שתיים בעד.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים בעד. יוחנן בעד, אני בעד ורון מתנגד. מאושר.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל, תצ"רים.
גבריאל אבזבקייב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן. אה, אתה ... תצ"רים? אז אני, שניה, רגע, חברים, שניה אחת, אני רק מודיע. תכנית 6 בסדר היום, ,1039866 אני מוריד אותה מסדר היום לבקשת המבקשים. התכנית הזאת יורדת.
יוחנן וייצמן:
8?
אליעזר ראוכברגר:
.6
הילה בכר:
.6
יוחנן וייצמן:
15
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
.6
הילה בכר:
יפו.
אליעזר ראוכברגר:
המגדל ביפו,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יורד מסדר היום. ותכנית ,37
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
מירסקי.
אליעזר ראוכברגר:
ברחוב מירסקי, ,1173947 יורד מסדר היום, אני מבקש יותר לצלול לתוך התכנית, אני לא מספיק מכיר אותה ואני מבקש להוריד אותה גם, אני מוריד אותה מסדר היום. אז שתי התכניות האלה לא יידונו היום.
רלי חיים:
אליעזר, אתה רוצה שנקדים את 7?
אליעזר ראוכברגר:
6 ו-.37
רלי חיים:
שנקדים את תכנית 7 לשלוש או ש ...?
אליעזר ראוכברגר:
אם את יכולה, למה לא?
16
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
רלי חיים:
ננסה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה שאפשר לצמצם,
יוחנן וייצמן:
זה לא משנה, יש לנו אהליאב בכל מקרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, אבל אנשים יכולים לשבת רגל על רגל ולנוח, למה הם צריכים פה לעבוד ולהזיע? יום חם היום.
הילה בכר:
למרות שפה קפוא.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, אז יוחנן, רגע, אבל צריך לקרוא רק לחיים,
יוחנן וייצמן:
בסדר, חיים פה בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
אה, חיים בחוץ. אוקי.
דובר:
לא, הוא ביקש,
יוחנן וייצמן:
... בתוך האולם?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
17
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
נקרא לו רגע.
יוחנן וייצמן:
חיים? חיים, תדבר בתוך החדר. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, נו, עזוב.
יוחנן וייצמן:
נמצא חיים, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
תצ"ר
יוחנן וייצמן:
טוב, תצ"רים?
אליעזר ראוכברגר:
תצ"רים ושוטף עד שאני חוזר, ואז נעשה את ההתנגדות ... ההתנגדות של, השנייה, יש הסרה.
רלי חיים:
השניה ירדה.
הילה בכר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
בסדר. בוא, אני איתך. מי מציג את התצ"רים?
גבריאל אבזבקייב:
18
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
כן, אז תצ"ר ראשונה בבית חנינא, גוש ,611 חלקה ,19 לפי תב"ע .688606 יש כאן תזוזה בגבולות וכדי להתאים את השטח של שצ"פ שמיועד להיות שטח של עירייה, שטח ציבורי פתוח, אז הוזזו גבולות כי גבולות בתב"ע לא היו מדויקות, ובזמן שמכינים תצ"ר אז קובעים בתצ"ר גבולות נכונות שאמורות להיות. אז מבקשים,
יוחנן וייצמן:
בסדר גמור.
גבריאל אבזבקייב:
פורסמה פה, בוצע פרסום ולא הוגשו התנגדויות,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים.
גבריאל אבזבקייב:
מבקשים לאשר. יש הסכמה גם של אגף תכנון עיר.
אלישע פלג:
אני יודע, הוא אמר לי.
הילה בכר:
אוקי.
רלי חיים:
יוחנן?
יוחנן וייצמן:
כן, הלאה.
גבריאל אבזבקייב:
כן, אז תצ"ר שניה היא ב-, איפה היא? זה ... בראס אל עמוד.
יוחנן וייצמן:
גם ראס אל עמוד, כן.
גבריאל אבזבקייב:
19
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אז ראס אל עמוד,
רלי חיים:
אלישע, תגיד לי ...
יוחנן וייצמן:
טיפה יותר בשקט רק.
גבריאל אבזבקייב:
לפי תב"ע .948646
(מדברים ביחד)
גבריאל אבזבקייב:
אז תב"ע קבעה מגרש שממוקם על שטח חלקה רשומה בפנקסי שטרות, ובשטחים נוספים שלא רשומים בכלל. אז תצ"ר הזאת, בעבר הוכנה תצ"ר לחלוקה של חלקה רשומה בפנקסי שטרות ירדניים, ותצ"ר החדשה הזאת היא תוספת של שטחים ברישום ראשון למגרש. אז תצ"ר היא בסטייה כי תב"ע קבעה ייעוד מגורים על דרך קיימת, וביקשנו להזיז את הגבול כדי שדרך קיימת לא תירשם ברישום ראשון על שם הבעלים הפרטיים. אז מבקשים גם לאשר את התצ"ר בסטייה, יוחנן וייצמן:
בסדר גמור.
גבריאל אבזבקייב:
כי אנחנו שומרים על דרך עירונית.
יוחנן וייצמן:
כן, כמו שכתבת מאושר, אמי, גם כן, הכל בסדר.
גבריאל אבזבקייב:
נכון, גם אמי, וגם פורסמה בקשה ולא, אין מתנגדים.
יוחנן וייצמן:
יאללה, זזנו? מתחילים שוטף, 9?
הילה בכר:
20
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
כן.
דובר:
אז מאושר פה אחד?
יוחנן וייצמן:
מאושר פה אחד, אין מתנגדים, נכון?
דובר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
סעיף 9 בסדר היום.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
הבעיה שסדר היום שלנו ... בסדר איטי, צריכים לשחק, משהו בהדפסה לא יצא לפי סדר.
עמנואל:
אה, כן.
הילה בכר:
אוקי, נעשה את זה לאט,
יוחנן וייצמן:
.9
תיק 995464
הילה בכר:
לאט ובזהירות. טוב, תכנית 8 בסדר יום, אנחנו מתחילים, דובר:
,9 לא .8
הילה בכר:
21
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
לא, ,8 בסוף לא יהיו מוזמנים אז אנחנו נתחיל איתם. למה, למה, רגע, לא, אין מוזמנים. ,8 למה 9?
יוחנן וייצמן:
8 לי רשום בית הכרם. לך רשום משהו אחר?
עמנואל:
כן, 8 ...
הילה בכר:
8 סוכם עם יושב ראש הוועדה המקומית שהם לא יזומנו מההתחלה, רלי חיים:
לא, אני שלחתי לכם ... חדש.
הילה בכר:
אנחנו זימנו אותם בטעות ויש, יצא תיקון.
יוחנן וייצמן:
אה. את רוצה להציג את בית הכרם?
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
יאללה, קדימה, אין בעיות.
הילה בכר:
טוב. זה, זה לא ממש בית הכרם, זה המלונות שנמצאים, רון לרמן:
זה היה בדיוק השאלה למה זה. בסדר.
הילה בכר:
לא, בסדר, כי זה משויך גיאוגרפית וזה נלקח, זה לא, יוחנן וייצמן:
זה המלונות בבית וגן בעצם.
22
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
זה לא ממש בית וגן. איך, איפה בית וגן? תסתכל על ה-,GIS זה המלונות על שדרות הרצל, רון לרמן:
לא, ... אתה מתכוון קריית משה ...
יוחנן וייצמן:
אה, המלונות האלה,
הילה בכר:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
...
הילה בכר:
זה נקרא רחוב זאב חקלאי, הרחוב התחתון שבעצם מעל בגין. יש פה בעצם, אז אני מתחילה. תכנית 8 בסדר היום, תכנית ,995464 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, שלב הפקדה, בשדרות הרצל, זה נקרא רחוב זאב וילנאי .4 זה תכנית שבעצם, זה המיקום שלה המדויק. זה בעצם תכנית שמבקשת להוסיף על המלון הקיים עוד 10 קומות לשטחי מלונאות, ובנוסף להקים, יש תכנית מאושרת פה היום לבניין חדש ל-16 קומות, הם מבקשים, סליחה, בניין בן 24 קומות מאושר, הם מבקשים להוסיף עליו עוד 16 קומות לסך הכל 40 קומות לתוספת של 90 יחידות דיור בבניין החדש. סך הכל 114 יחידות דיור. זאת אומרת, זה תוספת קומות בגלל שאנחנו על ציר רק"ל, תכנית שבעצם היא עירוב שימושים, וההמלצה שלנו היא להפקיד אותם.
יוחנן וייצמן:
מה ההפרשה שביקשנו מהם על תוספת הדירות?
הילה בכר:
אז אנחנו ביקשנו להשלים את חוות דעת מחלקת מדיניות תכנון לעניין ההפרשה הנדרשת. סך הכל הם מציעים תוספת של 90 דירות ביחס למאושר, הם יצטרכו להשלים ולתת את המענה.
יוחנן וייצמן:
קווי בניין? אני שואל את זה לצורך ...
23
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
כלפי, יש פה היום בניין מאושר ל-24 קומות, מוסיפים עליו ,16 יוחנן וייצמן:
כן?
הילה בכר:
ועל הבניין של המלון מוסיפים עוד 10 קומות.
דובר:
מה?
הילה בכר:
זאת אומרת, זה באותו קונטור של התכנית ...
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
אני שואל האם, אני שואל האם קווי הבניין,
הילה בכר:
... אני אראה לכם את,
יוחנן וייצמן:
יאפשרו מרפסות.
הילה בכר:
אני אראה לכם את הנספח ותראו איך זה,
יוחנן וייצמן:
אני שואל האם קווי הבניין יאפשרו מרפסות.
הילה בכר:
יש פה גמישות,
24
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
יוחנן וייצמן:
יש גמישות בקווי בניין?
הילה בכר:
כן, רגע, רגע, אני אראה לכם את התשריט.
יוחנן וייצמן:
,99
ישראל קלרמן:
איפה אתה? באיזה מספר אתה?
הילה בכר:
.9
יוחנן וייצמן:
אה, לייזר, אדוני, אתה היושב ראש.
ישראל קלרמן:
לא, לא, לא, אני הולך, ...
הילה בכר:
אנחנו ב-.8
יוחנן וייצמן:
... מועצת העיר.
הילה בכר:
רגע, זה קצת כבד.
אלישע פלג:
תודה רבה, איתן, תודה רבה לכולם, ביי.
הילה בכר:
אוקי, רגע.
25
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
ישראל קלרמן:
... יש לנו?
הילה בכר:
כן, אז זה השטח של, זה המלון הקיים, וזה השטח של התכנית של המלון החדש. כן, אתם איתי?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
כן, איתך. איפה שתהיי אנחנו שם.
דובר:
פשש.
הילה בכר:
הבטחה לחיים שלמים. רגע, גני ירושלים.
דובר:
איפה היית?
הילה בכר:
... הם עשו מצגת, אז אני אראה לכם אותה, רגע. כן. אוקי. אז כאן דברי ההסבר, זה ההדמיה המפוארת. זה מה שבעצם מציעים מבחינת שטחי מלונאות. הם מחזקים את המלון הקיים, אתם רואים את ההסברים פה, ומוסיפים עוד 40 חדרים. זה המבנה המקורי, זה ה-10 קומות, אלישע פלג:
איך קוראים למלון הזה?
הילה בכר:
אני לא זוכרת, זה אחד מהמלונות שנמצא, השני שנמצא, יוחנן וייצמן:
בכניסה לעיר, ...
עמנואל:
26
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
ליד רמדה, ליד רמדה.
אלישע פלג:
איפה?
עמנואל:
ליד רמדה.
הילה בכר:
הנה.
יוחנן וייצמן:
כל המלונות שבכניסה,
הילה בכר:
הנה, זה ...
אלישע פלג:
גני ירושלים.
עמנואל:
גני ירושלים.
הילה בכר:
אז גני ירושלים.
אלישע פלג:
אני לא משתתף בדיון.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
הילה בכר:
אז תגיד, תכתבי שאלישע לא משתתף בדיון. זה החתך העקרוני של המלון, אתם רואים, שעד 10 קומות שהם מוסיפים עליו,
אלישע פלג:
לא סתם אני שואל.
27
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
וזה הבניין החדש של המגדל שייבנה לצידו, שהוא יהיה בעירוב שימושים של מלונאות ומגורים.
הייתה פה כבר תכנית, כמו שאמרתי, שאישרה את הבנייה של המגדל ל-,24 והם מבקשים בעצם תוספת 16 קומות עד 40 קומות, בגלל זה ציר רק"ל ועירוב שימושים ובעיקר מלונאות אנחנו תומכים בתכנית. זהו.
יוחנן וייצמן:
שאלתי אותך על קווי בניין עם מרפסות.
הילה בכר:
אז הראיתי לך את התשריט, התשריט לא מראה את קונטור הבניין, הוא מראה את קווי הבניין. אני אראה לך שניה את ...
יוחנן וייצמן:
נו, לכן אני שואל.
הילה בכר:
הם מציגים פה, יש, מה אתה שואל, אם יש גמישות? יש גמישות.
יוחנן וייצמן:
יש גמישות?
הילה בכר:
כן. אוקי? הנה, זה התשריט, יוחנן. הראיתי שזה החלק שלבנייה, יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
קו בניין לקומות העליונות, זה הקונטור שלו.
יוחנן וייצמן:
ואיך ...?
הילה בכר:
28
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הוא אמור להיות לבניין כולו. אתה רוצה להוסיף עוד קו בניין, עמנואל:
קו למרפסות.
הילה בכר:
למרפסות, אבל סך הכל.
יוחנן וייצמן:
כן, או אפילו בהערה לטבלה.
עמנואל:
תותר תוספת,
יוחנן וייצמן:
שקו הבניין הוא לא מרפסות. בנוסף לשטח, לא יותרו מרפסות, יש הערה מספר 2 לטבלה שאומר שבנוסף לשטח העיקרי יהיה עוד מרפסות בשטח 6 מטר. אין לנו, לא הלכנו נגד זה, נכון? אין איזה התייחסות בחוות דעת מהנדס העיר, נכון?
הילה בכר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר להוסיף לזה שגם בחריגה מקווי בניין.
הילה בכר:
רגע, נגיע לתכנית.
יוחנן וייצמן:
זה הדבר היחיד.
הילה בכר:
אז אני רושמת שתותר תוספת מרפסות, תותר תוספת מרפסות בעומק של 1.5?
יוחנן וייצמן:
לא, כתבנו שטח ממוצע של .6
הילה בכר:
29
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
לא, אבל עדיין,
יוחנן וייצמן:
בעומד של עד ,1.5 מאה אחוז, מקובל.
הילה בכר:
1.5 מעבר לקווי בניין.
עמנואל:
לא, ... על כך,
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל:
לא, יש גם וגם.
דובר:
יש גם מגורים.
הילה בכר:
יש גם מגורים,
דובר:
... ושיש מגורים.
עמנואל:
... למגורים אתה מתכוון.
יוחנן וייצמן:
כן.
עמנואל:
הוא מתכוון למגורים.
הילה בכר:
לא, גם למלונאות אין לנו בעיה,
חיים כהן:
לא צריך ... במלונאות,
30
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
לא, לא מרפסות סוכה, אבל,
עמנואל:
אבל שם לא צריך ...
יוחנן וייצמן:
לאפשר, לאפשר, לאפשר.
רון לרמן:
... הפוך, במלון אתה צריך.
חיים כהן:
לאפשר להם.
הילה בכר:
יתאפשר, יתאפשר.
יוחנן וייצמן:
לאפשר, רק לאפשר.
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
לא ירצו, לא יעשו. הלאה.
הילה בכר:
טוב, תכנית 9 בסדר יום,
רון לרמן:
סליחה, רק שאלה להבין,
הילה בכר:
כן?
31
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
רון לרמן:
את זה. מתוך מה שנוסף, כמה אחוז למלונאות, כמה אחוז למגורים?
הילה בכר:
כתוב.
רון לרמן:
ראיתי במה שקיים, ,18 .6 אבל בזה,
הילה בכר:
מתוך מה שהתווסף כמה אחוזים זה למגורים וכמה לזה? אני צריכה, אני צריכה לעשות את האחוזים פה. יש לך בסעיפים, בהמלצה עצמה כתוב לך כמה שטחים יהיה למלונאות, כמה למגורים, כמה לתעסוקה וכמה לשטחים ציבוריים.
רון לרמן:
ראיתי בזה, אבל השאלה כאילו,
הילה בכר:
כמה אחוזים זה?
יוחנן וייצמן:
בתוספת הוא שואל מה השתנה.
הילה בכר:
בתוספת אז אמרתי, יש תוספת של 74 יחידות דיור ביחס למאושר, אושרו 40 יחידות דיור, רון לרמן:
לא, לא המספר של היחידות, האחוז כאילו. בסוף קומות, כמו שרשום בזה, מתוך 25 קומות 18 מלונאות, שש מגורים. זה ברור לי.
הילה בכר:
אוקי, אז מה השאלה?
רון לרמן:
השאלה בחדש, מה ...
32
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
בשטחים.
רון לרמן:
כן.
הילה בכר:
אז זה צריך לעשות את הפילוג הזה, אז אני אעשה את זה ואני, רון לרמן:
אוקי. וחשוב לי להבין רק, גם בשביל עניין התקדימים, הילה בכר:
רגע, אתה רוצה לדעת בכמה באחוזים הוספו יחידות דיור ביחס למאושר בשטחים?
אלישע פלג:
למה זה חשוב לך?
רון לרמן:
מה? מה ...?
אלישע פלג:
למה זה חשוב באחוזים?
הילה בכר:
לא הבנתי.
רון לרמן:
לא, כי אני חושב שחסר שם מלונאות, ומגורים פחות חסר שם.
הילה בכר:
המגורים הם חלק,
רון לרמן:
כי אני חושב ש-, לא, כי אני חושב,
33
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
קטן יחסית, הם רק 114 מתוך המתחם, זה מתחם די גדול, זה 7 דונם. זה רק 114 יחידות דיור. זה 74 יחידות דיור ביחס למאושר,
רון לרמן:
לא, נכון, אבל יחידות דיור זה גם,
הילה בכר:
זה שולי ביחס לפרויקט.
רון לרמן:
גם היום במלון שמה יש יחידות דיור בפועל להשכרה ארוכת טווח.
חיים כהן:
זה גם לא כלכלי לעשות,
הילה בכר:
לא, רגע, במלון שיש תכנית מאושרת היום שאפשרה 40 יחידות דיור במסגרת האפשרות להוסיף שטחי מגורים למלונאות, זה תיקון החוק שנעשה ועל פיו הם הוסיפו, רון לרמן:
כן.
הילה בכר:
אז הם הוסיפו ,40 אז הם הוסיפו רק 74 יחידות דיור. ל-7 דונם זה לא איזה דרמה. רגע.
רון לרמן:
... ומה ש-,
הילה בכר:
השטח עצמו למגורים הוא ,5.5 5.5 דונם למלונאות. זאת אומרת, זה שולי, היקף יחידות הדיור הזה, שולי ביותר.
רון לרמן:
אוקי.
34
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
כן.
רון לרמן:
ורק חשוב לי להוסיף לפרוטוקול בעניין, מבחינת תקדימים, זה לא בבית הכרם.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, ברור.
רון לרמן:
לא, לא, כדי שאחר כך יבואו ולא יגידו, הנה, אושר, יוחנן וייצמן:
זה לא בית הכרם, זה הכניסה לעיר.
רון לרמן:
לא, אבל זה מה שרשום,
גבריאל אבזבקייב:
שדרות הרצל.
רון לרמן:
לא, לא, זה מה שרשום בזה.
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
היום עוד יגיע רחוב כרמון ונתחיל להתווכח אם זה בית הכרם או לא. בסדר.
דובר:
... לגמרי שדרות הרצל.
הילה בכר:
רגע, אז אתה, ההמלצה מאושרת עם התיקון?
35
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
יוחנן וייצמן:
מאושרת, כן, עם התיקון הקטן. כן.
הילה בכר:
אוקי, אוקי. תכנית 9 בסדר יום, רגע, אני מעלה לכם את זה ב-,GIS אלישע פלג:
אני יכול לחזור?
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
תודה.
עמנואל:
לא חייב אבל.
אלישע פלג:
אני הולך.
תיק 921213
הילה בכר:
תכנית 9 בסדר יום, תכנית ,921213 תכנית בסמכות הוועדה המחוזית, שלב הפקדה ברחוב התנופה.
זה תכנית, יש היום שלוש תכניות בסדר יום שבעצם מציעות באזור התעשייה המתחדש של תלפיות הריסה ובנייה מחדש לפי תכנית האב שאפשרה תוספת של שימושי מגורים. מתוך הפקעת קרקע לצרכי ציבור, ובעצם התחדשות של כל המרחב הזה. זו תכנית ראשונה, זו תכנית ברחוב התנופה, אתם יכולים לראות את המקום, זה קניון אחים ישראל, מי לא מכיר. הם בעצם מציעים הריסה ובניה מחדש, הריסה בעצם של כל הבינוי הקיים ויש פה מבנה של ארבע קומות, 90 בתי עסק בערך, והקמה של שני מגדלי מגורים בני 24 קומות עם מסד של שש קומות לעירובים, חמש קומות, סליחה, לעירוב שימושים, ושצ"פ בהיקף של 1.7 דונם. הם לא זומנו לראות, בדרך כלל אנחנו מזמנים אבל הוועדות נהיו נורא עמוסות,
36
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
אבל אני כן אציג לכם את ה-, הם הכינו מצגת ואני אראה לכם אותה ואציג לכם אותה. מדובר פה על 230 יחידות דיור חדשות, שטחים למסחר, תעסוקה, מבני ציבור, כמו שקבעה תכנית האב.
יוחנן וייצמן:
הפרשות כמו ש-, גם כן ...
הילה בכר:
נכון, נכון. ומה שלא, דייקנו.
אלישע פלג:
הקניון הגדול איפה שהאחים ישראל?
יוחנן וייצמן:
כן, קניון ישראל,
הילה בכר:
כן, קניון האחים ישראל,
אלישע פלג:
... למטה?
הילה בכר:
איפה שהם שיחקו באולינג.
אלישע פלג:
מול בית היצרנים?
דובר:
כן.
הילה בכר:
37
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
נראה לי.
אלישע פלג:
כל ה-, ומה הם יעשו,
הילה בכר:
קניון האחים ישראל.
אלישע פלג:
מה עם כל העסקים שנמצאים שם?
הילה בכר:
אז אוקי, אז עושים פה פינוי בינוי ואני מניחה שיש איתם הסכמות ו-, אלישע פלג:
מה, זה עשרות רבות.
רון לרמן:
לא, אבל הרבה מהעסקים הם לא בעלי הנכס.
הילה בכר:
נכון, נכון.
יוחנן וייצמן:
חלק הם שוכרים, כן.
הילה בכר:
הוא בעל האירוע, והוא מגיע איתם, אני מקווה, להסכמות.
אלישע פלג:
מה, איך, יש לכולם חוזה שכירות. מה, איך הוא ...
הילה בכר:
אנחנו לא ירדנו לרזולוציה של ההסכמים, אם הוא עמד בתנאי סף, אלישע פלג:
38
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
... לא הגיוני.
רון לרמן:
לא, אין ...
אלישע פלג:
להרוס עסק חי ככה, להרוס אותו?
הילה בכר:
תראה,
יוחנן וייצמן:
... הם שוכרים, מה.
הילה בכר:
אלישע.
אלישע פלג:
אני, ממבט ראשון זה לא נראה מעשי.
הילה בכר:
קודם כל הוא הגיש תכנית, אנחנו מקווים שהיא מעשית, יהיה לה פקיעת תוקף גם, זה אחת מההמלצות, ואנחנו מקווים שזה מעשי כי אנחנו כן רוצים לראות את האזור הזה מתחדש, משתנה, היקפי המסחר יהיו היקפים גם די מכובדים ואנחנו רוצים לראות את כל האזור הזה מתחדש. אבל בלי שום קשר, התכנית עמדה בתנאי סף, זאת אומרת שהוא הצליח להוכיח שהוא בעל העניין העיקרי פה בשטח, ושוכרים זה תמיד דבר מורכב. אם מגיעים איתם להסכמות על פיצויים, אני מניחה שבגלל זה הוא הצליח לקדם את התכנית.
יוחנן וייצמן:
הצטרף אלינו יוני יוסף, רק לפרוטוקול. בסדר?
הילה בכר:
אוקי. אוקי.
אלישע פלג:
זה לא יאומן.
39
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
מה לא יאומן?
אלישע פלג:
שהוא הולך להרוס את כל הקניון ו-,
הילה בכר:
הנה, זה הקניון, כן, כולם מכירים אותו,
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן.
הילה בכר:
אוקי.
אלישע פלג:
מה, תראי לי, תראי לי, באמת? אנחנו מדברים על זה? אני לא מאמין. היו מספרים לי את זה ולא הייתי פה, לא הייתי מאמין. כן, זה זה.
הילה בכר:
טוב, אני עוברת למצגת.
עמנואל:
זה, זה, כן.
אלישע פלג:
מול ... מול,
עמנואל:
קניון האחים ישראל.
הילה בכר:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן, נכון. זה,
40
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
דובר:
אנחנו מדברים על זה?
אלישע פלג:
באלכסון.
הילה בכר:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא מעל,
הילה בכר:
הורסים אותו,
יוחנן וייצמן:
הוא הורס. ...
הילה בכר:
ובונים ... אתם לא מקשיבים לי.
עמנואל:
כמה, כמה בונים?
הילה בכר:
אז אני מראה לכם. הנה, תראו, תראו. אוקי, אז זה המיקום של המתחם, קניון האחים ישראל, ההקשר העירוני, אני מדלגת קצת. רקע תכנוני, זה השטח, אלישע פלג:
מה, זה כותרת.
הילה בכר:
הוא היום מיועד לתעשייה.
אלישע פלג:
זה כותרת.
41
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
מה כותרת? אז אוקי, אז הנה, אני אסביר.
אלישע פלג:
... אני אף פעם לא,
הילה בכר:
אני אסביר, תן לי רגע להסביר.
אלישע פלג:
אני אף פעם לא,
הילה בכר:
היום זה מיועד לתעשייה, זה משמש כקניון למסחר. אתם רואים את המיקום, מיקום מאד אסטרטגי, לא שיש מיקומים לא אסטרטגיים בתלפיות, ביד חרוצים התנופה. לפי תכנית האב זה שטח שיועד למגורים ועירוב שימושים עם קומות מסד לתעסוקה ומסחר, אתם רואים את החתך של תעסוקה, מסחר, שטחי ציבור ומגורים מעל.
אלישע פלג:
איך יבנו את זה?
יוחנן וייצמן:
בסדר, בוא נמשיך לרוץ. בסדר,
הילה בכר:
כן?
יוחנן וייצמן:
בגדול כולנו בעד,
הילה בכר:
אוקי, אני רק אראה לכם את ההדמיה, הנה, רק את ההדמיה, רק את ההדמיה, ... כן היה לנו כל מיני הערות שחשוב לי,
עמנואל:
יהיה פה מגורים, ... מגורים?
42
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
יוחנן,
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
חשוב לי לציין,
עמנואל:
הילה, יש פה גם מגורים, הילה?
אלישע פלג:
כן.
הילה בכר:
בטח, 240 יחידות דיור. כל המטרה של תכנית האב לתלפיות, ואני אגיד את זה, יוחנן וייצמן:
עירוב שימושים.
הילה בכר:
בשלושת התכניות,
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
זה הוספת מגורים לאזור התעשייה בתלפיות, וזה מה שהתכנית עושה.
אלישע פלג:
סתם קוראים לזה אזור התעשייה.
הילה בכר:
זה התמריץ, זה התמריץ לאזור הזה.
43
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אלישע פלג:
סתם קוראים לזה,
יוחנן וייצמן:
אזור התעשייה ההיסטורי, עוד 10 שנים נגיד ההיסטורי בתלפיות. כן.
הילה בכר:
כן. אוקי, אז שני דברים שחשוב לי להגיד, אחד זה שאנחנו, הם ביקשו, תכנית האב מאפשרת תוספת זכויות מעבר למה שנקבע. אם וזה לא כלכלי הם צריכים להגיש דוח שמאי שבעצם ההריסה של כל הקניון הזאת לא כלכלית ולכן ייתנו להם עוד 200 אחוזי בנייה. אנחנו אמרנו שאם ה-200 אחוזי בנייה הם לא יהיו מוצדקות על ידי שמאי אנחנו כן נאפשר תוספת של 200 אחוזי בנייה ליחידות דיור לשכירות לצמיתות שאנחנו יודעים שזה גם במצוקה עירונית.
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
זה אחד הדברים שהוספנו. הדבר השני שהוספנו ותיקנו אחר כך את המלצת מהנדס העיר, שהם לא יוציאו בדיוק %40 הפקעה כפי שדורשת תכנית האב. בנוסף לזה הם הציעו זיקת הנאה בחלק הצפוני שקצת מצמצמת מהשצ"פ ואין לכך הצדקה ולכן אנחנו ביקשנו לבטל אותה, יוחנן וייצמן:
מה אנחנו נעשה בשטח ההפקעה?
הילה בכר:
בשטח ההפקעה אנחנו מבקשים שצ"פ.
יוחנן וייצמן:
...
הילה בכר:
יש לנו שטחים חומים לפעמים, יש שצ"פ, זה גם הייתה ההמלצה של תכנית האב.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כן.
44
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
בסדר? אז רק הוספתי את זה.
עמנואל:
אגב, הכניסות לחניות,
הילה בכר:
רגע, ורק דבר אחרון שאני אומרת זה, יש גם הערות נכסים ששילבנו בהמלצה, שזה יהיה באופן כללי. מה אתה שואל? כניסה לחניה,
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך, הילה,
עמנואל:
... ?
הילה בכר:
מהכביש החדש.
אלישע פלג:
שהמטלה הציבורית או איך שקוראים לזה,
הילה בכר:
הפקעה ציבורית.
אלישע פלג:
לדרוש שטחים ציבוריים זה רעיון מעולה, אין שטחים ירוקים כמעט בכלל.
הילה בכר:
אבל אנחנו מוסיפים פה סדר גודל,
יוחנן וייצמן:
מוסיפים שצ"פ ענק של 3 דונם.
הילה בכר:
של 10,000 יחידות דיור בכל האזור, חייב ...
45
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך שזה מצוין,
הילה בכר:
מצוין, ...
אלישע פלג:
לא, אפשר גם להגיד מילה טובה.
הילה בכר:
מצוין אתה.
עמנואל:
הילה, הכניסה והיציאה לחניון,
הילה בכר:
כן?
עמנואל:
יהיה משתי הרחובות?
הילה בכר:
לא, אתה רואה, מהרחוב המזרחי שבעצם לא ממש קיים היום, הוא מאושר סטטוטורית, הוא לא קיים בפועל. אני אראה אותו. זה בעצם הכביש הזה.
אלישע פלג:
מול בית היצרנים.
הילה בכר:
בעצם יש את הכביש הזה שצריך להיות כביש ...
יוחנן וייצמן:
אישרנו את זה בתכנית האב.
הילה בכר:
נכון. אבל זה כביש שקיים היום ומאושר סטטוטורית, הוא פשוט לא, אתם רואים אותו פה.
עמנואל:
46
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אז יבוטל,
הילה בכר:
הוא קטנצ'יק. לא, הוא יורחב.
עמנואל:
אז כל החזית תבוטל? לא, הכניסה היום לחניון מהחזית תבוטל.
הילה בכר:
נכון, הוא ייכנס מפה מהצד.
עמנואל:
כל זה ייכנסו כל המגורים למתחם?
הילה בכר:
כן, זה כביש שהיום הורחב,
אלישע פלג:
אבל איך יבנו את זה?
הילה בכר:
רגע, אני מסבירה. אז היום,
אלישע פלג:
יחסמו את כל,
הילה בכר:
הם, רגע,
אלישע פלג:
את כל תלפיות.
הילה בכר:
הם היום מציעים את ההרחבה של הכביש,
יוחנן וייצמן:
כל תלפיות הולך ...
47
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
וכשתבוא התכנית הצפונית היא תרחיב, גם יהיה כביש ברוחב, אלישע פלג:
כן, אבל זה, אתה לא יכול להרוס ...
עמנואל:
גם מגורים, גם מסחר, גם ...?
הילה בכר:
הכל בחניון אחד, כן.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל תלפיות שאתה רואה היום זה לא אותה תלפיות של עוד 20 שנה.
אלישע פלג:
אני יודע, שבוע שעבר הייתי צריך לחנוך,
הילה בכר:
טוב, בסדר.
אלישע פלג:
את המשרדים של כלמוביל, של חברת ...
עמנואל:
... אין כניסה ויציאה,
הילה בכר:
בסדר, אז יעשו ... מספיק גדולה.
יוחנן וייצמן:
יאללה, בוא נזוז הלאה.
הילה בכר:
אוקי. אז התכנית, אז ההמלצה מאושרת,
יוחנן וייצמן:
48
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
כן.
הילה בכר:
עם התיקונים. נכון, כן?
יוחנן וייצמן:
כן.
הילה בכר:
יוחנן?
יוחנן וייצמן:
כן. אותו דבר לובינסקי כעת.
הילה בכר:
אוקי, אז אותו דבר, כן. כיבו את המזגן, רק שתדעו, תיכף זה ישפיע גם עליכם.
אלישע פלג:
איום ונורא.
חיים כהן:
זה כבר משפיע.
אלישע פלג:
... על השכל.
הילה בכר:
טוב, טוב, אז זו תכנית גם באזור הזה,
אלישע פלג:
למה כיבו?
הילה בכר:
באזור התעשייה, תכנית ,661151 תכנית 10 בסדר יום, שלב הפקדה, וועדה מחוזית, אסף שגיא:
49
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה, אפשר לעצור אותך?
יוחנן וייצמן:
כן.
אסף שגיא:
בתכנית הקודמת,
הילה בכר:
כן?
אסף שגיא:
יש בתלפיות את כל נושא הקרקעות המזוהמות והחומס, זה עדיין אזור תעשייה.
הילה בכר:
כן.
אסף שגיא:
אז היום עולות שלוש תכניות ... ,9 ,10 .26
הילה בכר:
נכון.
אסף שגיא:
אז לתכנית הזו בוצע סקר היסטורי,
הילה בכר:
כן?
יוחנן וייצמן:
סקר קרקע?
אסף שגיא:
סקר קרקע היסטורי, זה אושר על ידי המשרד, אבל יש צורך, אומרים לי בשלב היתר, לבצע סקר קרקע. אולי כן חשוב להגיד את זה,
50
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
רגע, זה לא כתוב בהמלצה? אין, לא כתובה ההמלצה שלכם?
דוברת:
זה כתוב במה ששלחתי לכם ביום ראשון,
הילה בכר:
זה מה ששלחת. זה ההמלצה האחרונה ששלחת, שהוספנו עכשיו.
דוברת:
אז זה אמור להיות כאן.
אסף שגיא:
זה כתוב שם?
הילה בכר:
הוספנו את זה מעבר לסדר יום.
דוברת:
כן, אוקי.
הילה בכר:
אז תגידי אם יש פה משהו שלא,
דוברת:
הנה, הנה, הנה,
עמנואל:
אני חושב שכתוב,
דוברת:
בסעיף .70
עמנואל:
כתוב, כתוב פה.
דוברת:
51
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
,70 בסדר.
הילה בכר:
תנאי ל... אוקי. אז זה מופיע.
אסף שגיא:
סקר קרקע. מעולה.
הילה בכר:
בסדר, יופי.
אסף שגיא:
... שהנושא של הקרקע והחומס יחזור ...
הילה בכר:
אז גם המלצות איכות הסביבה ותלפיות, יוחנן, הוספנו בשלב הזה, כי הם שלחו לנו, (מדברים ביחד)
עמנואל:
למה תנאי להריסה? תנאי לבינוי.
הילה בכר:
תנאי להיתר בנייה,
יוחנן וייצמן:
כן, הוספנו, הוספנו,
הילה בכר:
להריסת המבנה.
עמנואל:
למה, מה זה קשור להריסה? זה קשור לבינוי.
הילה בכר:
כי אתה לא, אל תהרוס את המבנה לפני שאנחנו מוודאים שיש סקר קרקע, (מדברים ביחד)
52
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
אוקי, תכנית,
יוחנן וייצמן:
בכל מקרה הם כנראה מפנים, אם חופרים ארבע קומות חניון אז סקר הקרקע הוא לא רלוונטי.
הילה בכר:
לא, יכול להיות שיש דברים שמחלחלים ויכול להיות, יוחנן וייצמן:
יותר מארבע.
תיק 961151
הילה בכר:
כן. אוקי, תכנית 10 בסדר יום, תכנית ,961151
אלישע פלג:
יאללה, אי אפשר ללכת לשירותים פה,
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
אלישע פלג:
כל תכנית, כל תכנית פצצה.
הילה בכר:
לא, יש לך, תיכף יהיה לך פנאי. ,961151 תכנית ביד חרוצים .9 שוב, זה תכנית שמקודמת באזור התעשייה המתחדש של תלפיות שגם היא מציעה עירוב שימושים כמו שקבעה תכנית האב, הריסה של מבנה,
רון לרמן:
זה החניון שמה, לא?
אלישע פלג:
מי זה המבקשים?
53
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
רגע, אז כתוב לך, יצחק מנור אחד. התכנית מציעה הריסה של בניין קיים, יש פה היום בניין, אני אראה לכם אותו. זה כאן.
אלישע פלג:
... לובינסקי.
הילה בכר:
זה בניין של ארבע, חמש, סליחה, חמש קומות בחלק הקדמי ומאחורה זה שתי קומות עם איזה רמפה למכוניות. הם מציעים את ההריסה של כל הבינוי פה, הקמה של מגדל מגורים, זה תכנית קצת יותר קטנה מהתכנית הקודמת אז הם מציעים רק מגדל מגורים אחד. 120 יחידות דיור, אלישע פלג:
איפה, איפה זה ? אני רוצה לדעת איפה.
יוחנן וייצמן:
לובינסקי.
הילה בכר:
הנה, בהמשך הרחוב של יד חרוצים, צפונה.
רון לרמן:
זה לא של עמותת שקל?
אלישע פלג:
צפונה?
הילה בכר:
צפונה. זה קניון האחים ישראל, תסתכל שניה, זה קניון האחים ישראל, אלישע פלג:
כן, מצד שמאל?
הילה בכר:
זה קניון האחים ישראל, פה,
54
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אלישע פלג:
כן.
הילה בכר:
התכנית הבאה היא פה.
אלישע פלג:
כן, אז זה דרך בית לחם.
עמנואל:
מתחת, מתחת,
הילה בכר:
זה יד חרוצים, דרך בית לחם זה הצד השני. אנחנו על יד חרוצים.
אלישע פלג:
לא, שם זה כבר דרך חברון. את רצה מהר מדי.
הילה בכר:
לא, הנה הקניון,
אלישע פלג:
כן?
הילה בכר:
הנה הקניון,
אלישע פלג:
אז זה ליד וייסמן?
הילה בכר:
מול, פחות או יותר.
אלישע פלג:
את יודעת מה זה וייסמן?
55
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
כן, הרהיטים, לא?
אלישע פלג:
כן, אריה וייסמן.
הילה בכר:
או פה למטה ...
רון לרמן:
זה איפה, זה איפה שהפז'ו.
הילה בכר:
זה הבניין.
רון לרמן:
אלישע, זה איפה שהפז'ו שם.
הילה בכר:
זה הבניין, סליחה, זה הבניין. אוקי? אז מה שהם מציעים, הם מציעים מגדל של 25 קומות, אלישע פלג:
זה לא יד חרוצים.
הילה בכר:
זה יד חרוצים, בית לחם זה פה.
אלישע פלג:
זה.
הילה בכר:
זה יד חרוצים,
אלישע פלג:
נכון.
56
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
זה דרך בית לחם. זה יד חרוצים, שם דרך בית לחם.
אלישע פלג:
נכון.
הילה בכר:
זהו, אז ...
אלישע פלג:
ואיפה זה, איפה הבניין פה?
הילה בכר:
זה.
אלישע פלג:
אה, הוא על יד חרוצים?
הילה בכר:
כן.
עמנואל:
... מאחורה, נו.
אלישע פלג:
הבנתי, ליד, לפני בית התמר, בית התמרים, שבנה שלמה, הילה בכר:
... אתה נמצא,
אלישע פלג:
כן, שבנה שלמה אלקבץ. סתם.
הילה בכר:
רגע, אל תבלבל אותי.
57
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אלישע פלג:
שלמה,
עמנואל:
שניה, הם הורסים את זה?
הילה בכר:
... להסיט אותה מדעתה.
עמנואל:
הילה, הורסים את זה?
הילה בכר:
רגע, אז הורסים את הכל, כן, תכנית האב תלפיות, מקימים מגדל חדש, אלישע פלג:
יש שם חניון תת קרקעי, יש שם חניה תת קרקעית.
הילה בכר:
רגע, רגע, תן לי לדבר. אלישע, הורסים הכל, הכל הכל הכל.
אלישע פלג:
לא יאומן.
הילה בכר:
נכון, לא יאומן. מקימים מגדל של 25 קומות, שחמש קומות ראשונות הם יהיו מסד עבור שימושי מסחר ותעסוקה וצרכי ציבור. הם מציעים הפקעה של קרקע לטובת שצ"פ, דרך ושצ"פ, 120 יחידות דיור, אני אראה לכם מצגת קטנה שתתאר את זה יותר טוב ממני.
אלישע פלג:
מה, זה הולך להיות סיוט עם העסקים, בעתיד הקרוב הולך להיות סיוט כל העסקים, הילה בכר:
הנה.
אלישע פלג:
של אזור תעשיה תלפיות.
58
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
הילה בכר:
זו תהיה תקופה לא פשוטה.
יוחנן וייצמן:
אני לא מבין, אתה, ישבנו, היה ראש העיר, אתה טוחן מים שכבר ...
דובר:
... תקופת הבנייה תהיה מורכבת, אחרי זה יהיה מדהים.
הילה בכר:
אוקי. רגע, אתם רוצים לראות?
אלישע פלג:
מה, מה ראש העיר? מה הפחדת אותי?
יוחנן וייצמן:
אתה לא זוכר שהיה עם ראש העיר באולם המועצה חגיגה שלמה על כל התכנית הזאת?
אלישע פלג:
לא. אתה זוכר הכל?
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
מה שאתה לא דורש מעצמך אל תדרוש מאחרים.
עמנואל:
יש לכם מכנה משותף מדהים.
יוחנן וייצמן:
טוב, בוא נזוז הלאה, קדימה.
הילה בכר:
אוקי, אני רק מראה לכם את הבינוי. מעניין? אוקי, יופי, אז זה הבינוי.
59
ועדת תכנון ובניה – מספר 17/2023
מתאריך כ' באלול תשפ"ג ()06.09.2023
אלישע פלג:
אה, בניין שלמה, אמרתי, זה הבניין של שלמה נחמיה.
הילה בכר:
אוקי, אז אני רק אגיד,
אלישע פלג:
... הבניין?
הילה בכר:
רגע.
אלישע פלג:
יש פה ירושלמיים בכלל?
הילה בכר:
יש פה ירושלמיים, אלישע, אבל לא הכל זה ציון דרך של עסקים כזה או אחר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, קדימה.
עמנואל:
11?
הילה בכר:
רגע, אני רק מציינת שני דברים. רגע, יש לנו פה גם איכות, אה, איכות הסביבה דווקא יש לנו פה.
יוחנן וייצמן:
איכות הסביבה דיברנו.
הילה בכר:
זהו.
אסף שגיא:
לא, רק נגיד שפה,
60