ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0578.00
מקור חיים ,15 מקור חיים
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
רחלי רוטנברג:
אז אני אציג לכם את הבקשה הבאה שנוכל כבר.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים עכשיו על .2020/578
רחלי רוטנברג:
פה מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
תיק 6 בסדר היום התנגדויות.
רחלי רוטנברג:
אז אנחנו מדברים כאן על בקשה לתמ"א תוספת, תמ"א/38 תוספות בשכונת מקור חיים.
מדברים פה על 16 יחידות דיור קיימות, מבוקשות 10 יחידות. לגבי החנייה, היו 16 חניות במקור. עכשיו הצליחו לייצר עם מכפילים, עם מתקנים 3 מקומות חדשים. שכחתי מה ההתנגדות פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה צריך? מה התקן?
רחלי רוטנברג:
חסר להם כאילו ,13
דליה אלפסי:
מקור חיים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
מקור חיים.
ימית יואלי אלה:
זה איפה ש-, זה במקום מה שהיה זה?
רחלי רוטנברג:
במקום?
נלי צדוק:
מקור חיים היה פה כבר פעם.
רחלי רוטנברג:
יש לנו כמה מקור חיים.
ימית יואלי אלה:
כן, יש כמה מקור חיים.
רחלי רוטנברג:
מקור חיים, זה בעצם היה אזור, כאילו יש שם חלק שהם תעשייתיים, ובעצם הייעוד שאנחנו רוצים לראות שם מגורים.
ימית יואלי אלה:
זה?
רחלי רוטנברג:
זה לא זה, זה פשוט אותו אזור, שאנחנו כל הזמן.
ימית יואלי אלה:
כי היה שמה אז את הנכה ששינינו להם, ועכשיו הם בונים.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
ויש עוד אחד שאצל שרית, כאילו תב"ע נקודתית שגם אושרה פה.
יואל שבת:
זה מוקלט, לא המסך נכבה, אבל אני רואה שזה היה מוקלט. הקלטה פעילה.
אליעזר ראוכברגר:
הכול מוקלט. כן.
יואל שבת:
גם שזה לא עובד, יש הקלטות אחרות.
רחלי רוטנברג:
אוקי, מה שאני אומרת, זה רק על תקן החנייה.
ימית יואלי אלה:
אבל אנחנו לא יכולים לדבר כבר.
רוחמה:
על התיק הזה, (לא ברור) הסרה?
אליעזר ראוכברגר:
נו, רחלי.
רחלי רוטנברג:
אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
היו ,16
רוחמה:
שלח מישהו להביא לי הסרת התנגדות.
יוחנן וייצמן:
הם הורידו התנגדות?
רוחמה:
כן, בשם משה יצחקי יפת הלוי, יש עוד שתיים שהם רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לנו פה 6 מתנגדים.
רוחמה:
שתיים הגיעו.
יוחנן וייצמן:
אחת התנגדות עצמית.
רוחמה:
שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, למה? פה כתוב לי ,6 עכשיו בוא נראה.
דליה אלפסי:
לא, אבל יש מתנגד אחד בחוץ, יעקב.
רוחמה:
שניים, שניים.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דליה אלפסי:
הגיע עוד אחד?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, איתן פלג הוריד התנגדות?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תתני את זה לאילנית.
רוחמה:
אני אתן הנה, תראי, הוא מייצג את,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד איתן פלג הוא הסיר את ההתנגדות. עכשיו יש לנו פה התנגדות, עו”ד אילנית מיכאלי:
הסיר התנגדות בשמם של שרה ויצחק.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה עם,
רוחמה:
הם בחוץ.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
עידו שוורץ?
רוחמה:
הם בחוץ.
יואל שבת:
אתה בשטח הפרטי שלו?
אליעזר ראוכברגר:
מה עם עידו שוורץ? זה התנגדות עצמית.
רחלי רוטנברג:
אה, כן, יכול להיות ראיתי שם איזה התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
זה התנגדות עצמית.
יוחנן וייצמן:
לתמהיל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
בסדר, אבל יש לנו בעיה פה עם התמהיל. הם מקבלים חצי קומה, אנחנו צריכים יחידות דיור קטנות של 80 מטר, הם לא הציעו יחידות של 80 מטר, אנחנו קבענו להם שהם יצטרכו להציע, אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יש פה דוד חייק.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
אולי הוא פה.
רוחמה:
כן, כן, הם פה.
רחלי רוטנברג:
דוד,
אליעזר ראוכברגר:
דוד חייק ויעקב ארוג'אס.
רוחמה:
שניהם הגיעו, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה אולי השתיים.
רוחמה:
כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז רק מה שרציתי להגיד, שנייה זה על התקן, היו 16 במקור, עכשיו הם מציעים 19 עם מכפילי חנייה, עדיין חסר להם ,13
אליעזר ראוכברגר:
19 על ה-16?
רחלי רוטנברג:
לא, לבד.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
עוד .3
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול?
רחלי רוטנברג:
כי הם מילאו את המגרש, והם הכפילו את זה בכל המכפילים האפשריים, אפשר לראות, מכפיל, מכפיל, מכפיל, משולש.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מכפיל? את מדברת עכשיו על חניות.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו על יחידות דיור כמה מכפילים.
רחלי רוטנברג:
היו ,16 ועושים .10
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אני מבין, עכשיו מוסיפים .3
רחלי רוטנברג:
אמרתי חשבתי,
אליעזר ראוכברגר:
התפלאתי איפה הכלכליות. עכשיו בסדר.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
מוסיפים 10 יחידות, 3 מקומות חנייה במכפילים. מחלקת תכנון מצאה שאולי אפשר לשכלל את,
אליעזר ראוכברגר:
3 כפול ,3 זאת אומרת .9
רחלי רוטנברג:
לא, 3 בסך הכול הם מוסיפים 3 בקומות.
אליעזר ראוכברגר:
3 במכפילים.
רחלי רוטנברג:
לא, הם לקחו את כל המגרש, כדי לייצר את ה-16 שהיו, אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
עשו המון מכפילים, כל זה מכפילים. מה שהם הצליחו לייצר אחרי הכול, זה 19 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
19 מקומות חנייה.
רחלי רוטנברג:
אז אם היה 16 במקור, הוסיפו לנו רק .3
אליעזר ראוכברגר:
כמה חניות היו במקור?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
16. מחלקת תכנון חושבת שאפשר להציע פה עוד חניות, יש מצב, פה עוד איזה, להכפיל עוד
שניים, אם נצליח מקסימום.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה צריך?
רחלי רוטנברג:
בעצם צריכים 16 ועוד,
אליעזר ראוכברגר:
אחד על אחד?
רחלי רוטנברג:
זה ,16 29 מקומות,
אליעזר ראוכברגר:
מ-19 יגיעו ל-22 לפי מחלקת תכנון.
רחלי רוטנברג:
כן, ואנחנו כמה יחידות זה, זה ,26 לא נורא, ,22 .26 צביקה אסולין:
זה הישג, מה?
רחלי רוטנברג:
הם צריכים לשמוע מהם למה הם לא הוציאו את המקסימום הזה. ודבר נוסף שהיה בתיק הזה, שהם לא הציעו יחידות של 80 מטר. לדעתי ההתנגדות העצמית באה לכיוון הזה, כדי לתקן, בטח לא רוצים לצאת לפרסום, אני רק רוצה לומר שפעם שניסינו בוועדה לשנות את זה בלי פרסום, וועדת ערר גערה בנו, קיבלו (לא ברור), שאנחנו לא יכולים לעשות את זה בלי פרסום, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא, סליחה. אפילו לעשות יותר מ-80 מטר, ,84 ועשינו את זה בלי פרסום, אז אמרו לנו – לא, זה לא מספיק. אם הוא יציע כאן יחידות של 80 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
ממתי על תמהיל, אנחנו צריכים לעשות פרסום?
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא תמהיל, תמ"א/38 קובעת שיהיו, שטח מחצית על הקומה, (לא ברור) יחידות של 80 מטר. כדי שיהיו גם יחידות קטנות.
יואל שבת:
הנה, הנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה רוחב?
רחלי רוטנברג:
כל מה שיש חצי קומה, הקומה הזאת צריכה להיות בעצם יחידות קטנות, והם לא עומדים בזה, אז הם צריכים להסביר לנו, אנחנו דרשנו לתקן.
אליעזר ראוכברגר:
נשאל את אילנית, זה סוגיה משפטית.
רחלי רוטנברג:
בסדר, עכשיו ההתנגדויות שלהם, זה מיקום המעלית, מיקום מרפסות סוכה, טעויות גראפיות בהרמוניקה, חסימת אור ואוויר, צפיפות.
אליעזר ראוכברגר:
תכניסי אותם.
צביקה אסולין:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תגידי, כמו שאת רואה יש מקום שיוסיפו חניות, או שהם יצאו?
רחלי רוטנברג:
הם הוסיפו את הכול, אה, שתי מקומות, שתי מקומות.
אליעזר ראוכברגר:
אגף תכנון אומר שיש עוד מקום לעוד .3
רחלי רוטנברג:
כן, 2 או ,3 אפשר להוסיף במכפילים בצד השני.
ימית יואלי אלה:
למטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לך מרפסות זיז.
יואל שבת:
יש לה מרפסת גג, יש לה מרפסת גג.
רחלי רוטנברג:
מבקשים, מבקשים מתנגדים.
רוחמה:
מבקשים שם, המתנגדים פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שאני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
אני מאשר כל דבר, מה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
ימית, מה שאני אומרת, ימית,
אליעזר ראוכברגר:
יש לה ,4 היא רוצה .5
רחלי רוטנברג:
את המקסימום האפשרי בחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, מתנגדים, יש פה מתנגדים? הגיעו?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, דוד חייק נמצא? בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות שלך. תציג את שמך לפרוטוקול, ותציג את ההתנגדות. בבקשה אדוני, חברים, בבקשה, בואו תכבדו את המתנגד, ותנו לו להציג את ההתנגדות שלו, כן, אדוני.
רוחמה:
שם, שם.
דוד חייק:
שמי דוד חייק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוד חייק:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני גר בבניין ,13 בקומה רביעית. אני קניתי את הנכס, הנושא של הכנסת אור לנכס הוא היה משמעותי, וערך המשמעותי מבחינת הדירה, זה הייחודיות של הדירה. ואני הפרויקט הזה הולך לפגוע בערך של,
אליעזר ראוכברגר:
במה? במה זה הולך לפגוע? במה זה הולך לפגוע?
דוד חייק:
בערך שלו.
אליעזר ראוכברגר:
איך? יש לך חוות דעת של שמאי?
דוד חייק:
איכות חיים, אני רוצה דירה מוארת, נכנסתי לדירה לפני 18 שנה, כדי לחיות בדירה מוארת, היא תהפוך להיות דירה חשוכה. זה לא פגיעה? זה פגיעה גם למי שהולך, אולי ירצה לקנות את, את הנכס. אני בטוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק, מה המרחק ביניכם לבין הבניין הסמוך?
דוד חייק:
יש פה מהנדס.
מהנדס:
,8 10 מטר, בין 8 ל-10 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מה? 18 מטר?
מהנדס:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בין 8 ל-10 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
גבין 8 ל-,10 אחרי הפרויקט? אחרי הבינוי?
מהנדס:
זה לא משתנה מהצד הזה, לא משתנה הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
על החזית הזאת לא משתנה הבניין?
מהנדס:
אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, בין 8 ל-.10
דוד חייק:
אבל אני, הבניין שלי הוא יותר גבוה מהבניין שלו, 13 יותר, אליעזר ראוכברגר:
היום.
דוד חייק:
מקבל את כל האור, עכשיו האור הלך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו לגבי הטענה שלך שזה יוריד את ערך הדירה, יש לך איזה שהוא מסמך, שמאות, משהו? מגובה? או שזה הערכה שלך אישית?
דוד חייק:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה הערכה לא הגיונית.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע, אני לא שמעתי.
רחלי רוטנברג:
אני רק מראה, שנייה, זה הבניין שלו, לעומת הבניין שלנו, כאן, זה התוספת של הקומות, יחסית לבניין. על זה בנה.
דוד חייק:
איפה הגובה שלנו?
רחלי רוטנברג:
פה.
יואל שבת:
המרפסת.
דוד חייק:
וגם הבניין ליד.
רחלי רוטנברג:
כמעט, כמעט.
דוד חייק:
לא, לא, בוודאי לא ככה, אבל זה יותר גבוה.
דובר לא מזוהה:
זה יורד 3 קומות?
רחלי רוטנברג:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כאן, זה 2.5 קומות, בצד שלכם זה יוצא .3
דוד חייק:
זה לא משקף את המצב של היום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו אדוני?
רחלי רוטנברג:
אני יכולה לבדוק את זה ב-.GIS
דוד חייק:
יותר גבוה.
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
דוד חייק:
זה לגבי הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה היא פחות אישית, אבל היא יותר, שנראה לי קצת מוזר שיש כל כך הרבה פרויקטים באזור כל כך צפוף, גם בניין ענק ב-,17 וגם פרויקט ב-.15 זאת אומרת שכל האזור הזה הולך להפוך להיות אזור (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כל המדינה הולכת להיות צפופה.
דוד חייק:
אני מבין, אבל אין כללים כאלה, הכול באותו מקום באותו זמן? זה ככה זה עובד? אין, אין נקודת תכנון? בונים כאילו, כאילו כל, אין פה כללים?
אליעזר ראוכברגר:
זה כללים, שמי שהגיש,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דוד חייק:
והתיאוריה יכול להיות,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא יכולים להגיד לו – לא.
דוד חייק:
יכול להיות בניין ,15 ,17 ,19 ,11 וכולם מקיפים את ,13 13 באמצע יכול להיות?
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול גם להגיש.
רחלי רוטנברג:
הוא גם יכול להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
הוא יכול גם להגיש. מחר בבוקר, אתה תרצה להגיש, הוא לא יכול למנוע ממך.
דוד חייק:
אני קודם כל מבין אותם, מול האינטרס, אני מייצג את האינטרס שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, גם מחר בבוקר, אתה יכול גם לקום, ולהחליט שאתה יוזם, יוזם הגשה ובנייה, וזאת תהיה זכותך, זכותך המלאה.
דוד חייק:
כן, אבל אתם תתחשבו, בפרמטרים שונים, כמו מה קורה מסביב, יש כל מיני פרמטרים, שאתם, אחד מהפרמטרים נראה לי שצריך להתחשב, זה נושא של ריבוי פרויקטים מקום, מגורים, זה לא איזה שכונה חדשה שמקימים.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חיים כהן:
תראה, אני רואה את הפרויקט פה, את האזור. אני רואה שכל האזור הזה, אני מסתכל על זה פה. כל האזור הזה הוא בניינים. בניינים לא בתים. זאת אומרת שהמערכה בנויה ככה, אני אומר, שמבחינת הצפיפות מה שאתה מדבר,
דובר לא מזוהה:
עוד כמה שנים, אתה תשמח שהוסיפו רק .2.5
חיים כהן:
מה?
דובר לא מזוהה:
עוד כמה נשמח שהוסיפו רק .2.5
חיים כהן:
בסדר.
דובר לא מזוהה:
כולם מדברים על מגדלים.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר,
דוד חייק:
אני מבין שהדעה שלכם, שאנחנו צריכים להיות מאושרים, הבנתי את זה. אבל זה לא, זה לא טענה. לא, אני אומר כאילו,
חיים כהן:
הרי פה, הבניינים האלה, האזור הזה הוא מאוד ישן יחסית. כל האזור הזה אמור להיות בעתיד גם כן, בונים לגובה. אז אתה מבין שמי שיבוא ויגיד – תקשיב, אני קניתי דירה, ועכשיו כי האור, מחר, אתה צריך לבוא עם משהו יותר ריאלי, כי זה לא מספיק, אני רוצה לעזור לך, אבל, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דוד חייק:
אני לא ממציא משהו, אני, זה שאני,
חיים כהן:
אתה לא יכול למנוע ממישהו ממול לבנות עוד שתי קומות, והוא עומד לפי כל התקנים, לפי כל המרחקים, בגלל שהוא מסתיר לך.
דוד חייק:
בכל, בכל פרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אומר, בוא לא נשכח, מדברים פה על תמ"א. תמ"א זה חיזוק, כל יום בחדשות, כל יום שומעים על עוד בניין, סדקים, או בניין שעומד לקרוס, ועוד בניין שהולכים לפנות אותו, לא רק בירושלים, גם במקומות אחרים, כך שזה ברור שהבניינים הישנים חייבים חיזוקים, חייבים התרעננות, התחדשות, אין מה לעשות, זה העולם, העולם, יעקב ארוג’אס:
בדיוק בזה נגעת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה אדוני, אני רק מסביר לו, שנייה, שנייה אדוני. אתה מבין, אז מחר יכול להיות גם שהוא יבוא, ויבוא אליו מהנדס, ויגידו לדיירי בניין ,13 יגידו – חבר'ה, אם אתם לא תחזקו את הבניין תוך שנתיים זה, הכול עליכם, על הראש שלכם. אז גם אתם תקומו ותתחילו לקחת מהנדס, אדריכל, תתחילו לעשות פעולות, אין מה לעשות, זה החיים.
חיים כהן:
תסתכל ב-GIS את האזור. אתה רואה שכולם בניינים, בניינים ישנים יחסית, שכולם נכנסים, בזה של תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אתה אומר, שכולם הולכים לחידוש, או לבנייה, או לתמ"א או לזה, בסדר.
חיים כהן:
לכן,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, אני רוצה רק לתת לו לסיים, אני אתן לך, אדוני, תאמין לי, לא ימנע ממך לדבר כמה שתרצה. כן עוד משהו? אדוני.
דוד חייק:
לא, לא, הנקודה, אני מבין שהשכונה אושרה עם בניינים של ישנים, אבל אני מציף את הקטע הזה, מעבר לנקודה האישית שהעליתי, של פגיעה באיכות חיים, ובערך של הנכס. אני חושב שיש כללים, אתה לא, אפילו בנייר יש תכנון, אבל בוודאי שלא בונים הכול ביחד, באותו זמן, באותו מקום, אני ככה נראה לי, אני לא מכיר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לגור באתר בנייה כל החיים? להיפך, אם היו שואלים אותי, הייתי אומר, תעשו את הכול תוך 5 שנים תגמרו, ואחר כך שקט. לא שאני עכשיו 30 שנה אגור באתר בנייה עכשיו, אתה תעשה, מחר הוא יעשה, מחרתיים הוא יעשה, אחר כך הוא יעשה, ואז אני עכשיו ,20 30 שנה גר באתר בנייה.
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) את הילדים, אתה תהיה כל הזמן בוועדות פה.
אליעזר ראוכברגר:
אני ממילא ככה פה. כן. טוב. האדון, בבקשה, רק את השם.
יעקב ארוג’אס:
קוראים לי יעקב ארוג'אס.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בבקשה.
יעקב ארוג’אס:
אני גר במקור חיים.
אליעזר ראוכברגר:
באיזה מספר?
יעקב ארוג’אס:
.12
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה בדירה ,12 אתה,
יעקב ארוג’אס:
.12
אליעזר ראוכברגר:
מספר ,13 בבניין המדובר.
יעקב ארוג’אס:
בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא בבניין ,15 אלא בבניין עצמו, כן.
יעקב ארוג’אס:
באותו בניין.
דובר לא מזוהה:
בבניין .15
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא ,13 כתוב לי פה ,13
יעקב ארוג’אס:
,13 דירה .12
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כן.
יעקב ארוג’אס:
הוא גר מעלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יעקב ארוג’אס:
כשבאתי לגור פה, אני מספר את העבר שלי. גרתי בבית קר, וכל (לא ברור) והיינו חולים אני, היה לי נזלת עניינים, עד (לא ברור) קיבלתי התקף לב, ניתוח לב, כמעט הלכתי למות, רק בגלל שקר ומקורר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
היום אדוני בריא?
יעקב ארוג’אס:
תודה לאל.
אליעזר ראוכברגר:
שיהיה עד 120 בריאות, אז שיהיה לך אריכות ובריאות עד .120 יעקב ארוג’אס:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז החלטתי, אני מחפש בית חם, בית חם, אני בסוף מצאנו דירה יפה, קומה שלישית, הדרום כולו מזכוכית, השמש חודרת לבית, (לא ברור) חום, כיף, מבחינה בריאותית אתה עד השמיים.
זה מתחיל באמת בריאותית, הבריאות לפני הכול, לא לשבת בקור. עכשיו מבחינה כספית, אני גם מפסיד הרבה כסף, אני מחמם בית, היום כמעט ולא. בחורף כמעט בהשוואת שכנים אחרים, כפל כפליים (לא ברור), אותו דבר בהסקה, אותו דבר בחימום, יש דוד שמש, אני בקושי מדליק אותו, בקושי. אז שמש שמש, כיף, תענוג. עכשיו ערך הדירה גם כן, אני כשקניתי את הדירה מקבלן שקראו לו ציון, הוא אמר לי, אתה משלם יותר מאחרים, למה? בגלל יש לך את חום, יש לך את הזה, אתה משלם עוד כמה עשרות אלפים. אז כל זה פוגע. עכשיו תמ"א מה אומר? תמ"א אומר, בניין רעועים, בניין שלהם יותר חזק, תבוא ותראה את הבניין, ותגיד אם צריך סנטימטר לתקן בו, כלום. נגד רעידות אדמה, מה הוא רוצה, הם צריכים פה עוד דירה, עוד חדר, בכדי להתעשר בעוד 400 אלף. שמענו שיחות ביניהם שאני לא רוצה לצטט, שאומרים – יללה עכשיו עוד (לא ברור).
חיים כהן:
שנייה, שנייה, סליחה שאני קוטע אותך שנייה, אני רוצה שתבין, כשאומרים לחזק בניין, זה לא דווקא כי הוא קצת רעוע, יש כללים בחוק, משנה כזאת עד שנה והלאה, אז מי שרוצה לחזק המדינה מעודדת אותה, כדי שלא היום יהיה בעיה, כדי שמחר לא יהיה בעיה. אז לכן זה לא קשור הנושא הכלכלי, אז אני מבקש לטובת העניין בוא, תתעלם מזה.
יעקב ארוג’אס:
דעתי אני אומר, אני אגיד מה שאני אגיד, אני דעתי אומר, אני אומר עכשיו, הבניין שלהם בניין מאבן, יותר חזק מהבניין שלנו שהוא משיש.
דובר לא מזוהה:
אתה לא מהנדס, אתה לא יכול להחליט.
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה תנו לו להתבטא, נו באמת.
יעקב ארוג’אס:
אחר כך, לא עכשיו.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתם תוכלו להשיב, המבקשים, אבל בואו, נכבד, רבותי, בוא נכבד אחד את השני, תנו לו לדבר. מר יעקב, מר יעקב, לגבי מכבדים אותך, תגיד את דעתך.
יעקב ארוג’אס:
אז אני אומר את דעתי,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אבל אני מבקש מהם שלא יפריעו לך. אני רק מבקש ממך אחר כך לא להפריע להם.
יעקב ארוג’אס:
אני מודה לך מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יעקב ארוג’אס:
עכשיו אני בא ואומר, אחד נהנה על חשבון שהשני מפסיד, זה החוק יהודי? שאומר אחד צריך (לא ברור) והשני על חשבון השני שיפסיד, מי ישלם לי על החום, ועל הסקה ועל כל זה, מי ישלם לי את זה? אני חי מפנסיה, אני כבר 20 שנה פנסיונר, לא אדם בריא, אז אני עכשיו צריך להיות כמו הזקנים בשכונה יושבים בספסלים, מתחננים לשמש. בזמן שאני בבית הייתי מלך, יושב בבית, יש לי את השמש, (לא ברור) בריא, צריך ללכת למטה, ואני רואה את כל הזקנים שכונה יושבים בספסלים, מתחממים בשמש, אני לא רוצה להיות כזה, זה (לא ברור) שלי, אני לא מסכים שעל חשבון, על חשבון כספי והגופני שלי, הם ייהנו, אני לא מסכים לזה, בשום אופן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה, תודה אדוני. מי משיב? שמך ותפקידך.
עו”ד עידו שוורץ:
עו"ד עידו שוורץ.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עידו שוורץ:
מייצג את מגישי הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לך גם התנגדות עצמית.
עו”ד עידו שוורץ:
כן, להציג את ההתנגדות עצמית?
אליעזר ראוכברגר:
לא, תתחיל עם התשובה למתנגדים.
עו”ד עידו שוורץ:
קודם כל יש התנגדות אחת שהוסרה, שהוא דייר מתוך הבניין, אליעזר ראוכברגר:
איתן פלג?
עו”ד עידו שוורץ:
כן, הוא גם הסכים לחתום על ההסכם.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, ראינו וציינו את זה גם לפני שנכנסת, כן.
עו”ד עידו שוורץ:
אז הוא גם יחתום על ההסכם, ואז לגבי אחוז הסכמות בתוך הבניין, הבניין מוכן לביצוע, מה שנקרא. בהתייחס להתנגדויות, יו"ר הוועדה גם הסב את תשומת ליבה של המתנגדים.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ההתנגדויות אין בהם תוכן של ממש, זה טענות מאוד כלליות, מה שנקרא טענות עממיות, אבל לא נתמכות בשום חוות דעת, בשום עמדה מסודרת, דבר שהוא מאוד כללי, ולנו קשה מאוד להתייחס להתנגדויות מהסוג הזה, אין שום אינדיקציות לנתונים האלה, אפשר לחשוב אולי באופן כללי שמשהו נכון, אבל לא מעבר לזה, (לא ברור) בצורה מעמיקה. מעבר לכך, הבינוי שמוצע פה, תואם לחלוטין את מדיניות התכנון, גם לגבי מספר הקומות, גם לגבי היקף הבינוי, ואני רוצה להפנות לבניין במקור חיים ,17 ששם אושרה תב"ע לפני כ-4 שנים, החלטה, ציטוט מתוך החלטת הוועדה כאן, במסגרת אישור התב"ע, ששם התבקש בניין של 8 קומות, בסעיף 17 לדחות את ההתנגדות בעניין של מספר הקומות המבוקש, (לא ברור) של מרקם הרחוב, הרחוב עובר שינוי בהתאם למדיניות החדשה של תוכנית המתאר החדשה לעיר, ותוכנית אב לשכונה, הוא מציע בנייה חדשה בהיקף של 6 עד 12 קומות, בהתייחס לגודל החלקה, ומיקומה ברחוב, על הטיעונים האלה גם חזרו בוועדה המחוזית, ותוכנית במקור חיים ,17 שזה בניין צמוד שכבר התחיל את הבנייה, אישרו בניין של 8 קומות, ולכן אנחנו עומדים לחלוטין עם מדיניות התכנון, אז סך הכול הבינוי פה הוא בינוי שמתאים לפי התוכנית, 2.5 קומות לבניין גדול, ולכן אני חשוב שההתנגדויות אין בהם ממש. לגבי התנגדות עצמית, סך הכול, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, לפני ההתנגדות עצמית, הם אמנם לא, לא ציינו את זה בדברים שהם אמרו בעל פה, אבל בכתובים כן, אתה בטח קראת את ההתנגדויות הכתובות.
עו”ד עידו שוורץ:
קראתי.
אליעזר ראוכברגר:
על הנושא של החנייה.
עו”ד עידו שוורץ:
אז אני אומר ככה, אנחנו, יש פה פתרון חנייה פסיבי, יש פה מספר, אפשר לראות את התוכנית, אולי יראו לנו את קומת הקרקע. יש פה מספר מתקני חנייה לחלק האחורי של הבניין, החזית המזרחית, מייצר 16 מקומות חנייה, כמה יש לנו מכפילים שם?
רחלי רוטנברג:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
,19 יש לך 3 בצד השני.
עו”ד עידו שוורץ:
לא, יש בחזית .3
אליעזר ראוכברגר:
16 יש לך היום גם.
דובר לא מזוהה:
יש .7
עו”ד עידו שוורץ:
היום חונים באופן פרוביזורי מתחת לעמודים, אין חנייה מסודרת, יש שם .16 רחלי רוטנברג:
.16
עו”ד עידו שוורץ:
אז אנחנו משאירים את ה-,16 ומוסיפים עוד ,3 זאת אומרת כל מה שלקחנו, אליעזר ראוכברגר:
עוד 3 במקום?
עו”ד עידו שוורץ:
במקום, אנחנו עם,
רחלי רוטנברג:
צריכים ,16 ואתם מוסיפים (לא ברור).
עו”ד עידו שוורץ:
יש לנו 10 דירות חדשות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתה צריך ל-10?
עו”ד עידו שוורץ:
כמה אנחנו צריכים? משה.
רחלי רוטנברג:
,16 .16
עו”ד עידו שוורץ:
כמה חניות? 16 חניות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך 32?
עו”ד עידו שוורץ:
צריך .32
אליעזר ראוכברגר:
אתה נותן ,19 זאת אומרת חסר לך 13 מקומות. זה מה שחסר? רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
עו”ד עידו שוורץ:
נמצא פה משה אלבוחר יועץ התנועה שלנו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, עוד שנייה, אנחנו נתייחס, עוד שנייה רחלי תתייחס לנושא של החניות.
עו”ד עידו שוורץ:
גם מכפילים,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה, שאיך אומרים את העובדות, אנחנו נסדר שיהיה התאמה בינינו, ונדע על מה אנחנו מדברים, בסדר.
עו”ד עידו שוורץ:
יש לנו גם מכפילים, וגם משלשים, נעשתה פה עבודה בהשקעה לא מבוטלת של, תהיה פה השקעה לא מבוטלת בנושא החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אתה רוצה, את רוצה אולי, לפני שעוברים להתנגדות עצמית?
רחלי רוטנברג:
כן, אני רק רוצה לשאול,
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות העצמית זה לגבי גודל דירות, נכון?
עו”ד עידו שוורץ:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז קודם נגמור עם החניות, בסדר.
רחלי רוטנברג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז משה, אנחנו שואלים אותך, מחלקת תכנון חושבת שאפשר להציע פה, ואני, אנחנו רוצים לשאול אותך, האם אפשר לעשות את זה, משליש חנייה, את החנייה הזו, ובכך להוסיף בעצם עוד מקום חנייה אחד.
משה אלבוחר:
יש פה שניים קבורים, ואין חנייה למעלה, הכניסה שלא תהיה חנייה למעלה.
רחלי רוטנברג:
קיבלתי ממי?
משה אלבוחר:
זה מי היה בשעתו, פה יש לי שניים, אנחנו פה לא רואים חניות, כולם קבורים. ופה התבקשנו לא לשים את השלישי למעלה, למה? כי זה בגובה של הדירה הזאתי.
עו”ד עידו שוורץ:
אני חושב שזה דירה, יש גם פה מרפסת קומה מלמעלה, רחלי רוטנברג:
יש כאן, ראית מה מחלקת תכנון כתבה? אתם ראיתם בחוות דעת, אתם כותבים, מוצעת תוספת של שתי מקומות חנייה, ניתן להשמיש עוד שתי מקומות חנייה קיימים במספר ,3 ,4 ולהחליף מיקום חנייה נכה בחזית אחורית בצמוד לשטח התמרון, יש להציע תוספת מקומות חנייה בחזית דרומית, חנייה עילית מעל מתקן ,17 ,18 וכן תוספת מקום חנייה קבור מתחת למספר .19
עו”ד עידו שוורץ:
אבל יש פה מרפסת, מרפסת קומה א', מה עם הקו המרוסק?
משה אלבוחר:
הוא לא יכול להתרומם אחר כך.
רחלי רוטנברג:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה המקסימום שאתם יכולים לייצר פה? זה השאלה בעצם, כי מחלקת תכנון חשבה.
עו”ד עידו שוורץ:
אני חושב שוב, השרטוט מדבר בעד עצמו, ויש קו מרוסק.
רחלי רוטנברג:
יש מרפסת.
דובר לא מזוהה:
התרוממות של המתקן,
רחלי רוטנברג:
ומה הם כתבו על חניית הנכה להעביר אותה, איפה היא? להעביר אותה לשטח התמרון.
באמת נעשתה כאן עבודה בלי שום ספק, נעשתה עבודה של חנייה, שהיא, משה אלבוחר:
הייתה גם חלופות לפני כן, שהוצאו ופסלו אותם,
עו”ד עידו שוורץ:
שהיא הציעה יותר מקומות חנייה?
משה אלבוחר:
כן.
עו”ד עידו שוורץ:
הוא הציע יותר מקומות חנייה?
משה אלבוחר:
יכול לשים .16
עו”ד עידו שוורץ:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מי פסל את זה?
רחלי רוטנברג:
זה היה מחוץ לקו בניין.
משה אלבוחר:
מה?
דובר לא מזוהה:
זה היה מחוץ לקו בניין.
רחלי רוטנברג:
אז ראוכברגר הם אומרים שיש כאן,
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, לא שמעתי, מה?
רחלי רוטנברג:
הם אומרים שלא ניתן לעשות עוד חניות פה, כי יש מרפסת מעל, ולכן אי-אפשר לעלות יותר ממה שכאן מוצע, עם המכפילים.
אליעזר ראוכברגר:
אז לא משלישים, אבל מכפילים.
רחלי רוטנברג:
לא, מכפילים הם שמו.
דובר לא מזוהה:
יש מכפיל.
רחלי רוטנברג:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כאילו זה המקסימום שאפשר לראות, שאני רואה פה ב-, אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי. בוא נעבור להתנגדות העצמית.
רחלי רוטנברג:
עכשיו רגע שנייה לפני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
התנגדות עצמית, אני נתקלתי, אני חושב שהטעיתי את הוועדה. יש כאן יחידות של 86 מטר רבוע, זה רק,
יוחנן וייצמן:
לצורך מה שהוא הולך לדבר.
רחלי רוטנברג:
כן, לפני, אני אמרתי שיצאו כאן (לא ברור), יש כאן יחידות, 4 יחידות של 86 מטר, פורסמה הקלה מבחינתנו זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא נראה מה הוא אומר, שוורץ.
עו”ד עידו שוורץ:
סך הכול ההתנגדות שלנו היא רק על תמהיל, זה לא שינוי לא במספר.
אליעזר ראוכברגר:
רק על?
עו”ד עידו שוורץ:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תמהיל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד עידו שוורץ:
לא במספר יחידות, לא בשטח בינוי, לא בשום דבר אחר. ע"פ התמ"א צריך לייצר בכל קומה שתי דירות קטנות, ולכן בבקשה מה שיש לנו זה 4 דירות של 170 מטר, זה הבקשה הקיימת.
4 דירות של 86 מטר, ושתי דירות פנטהאוס של 145 מטר. אנחנו סך הכול מה שאנחנו מבקשים שבאחת הקומות הרגילות, במקום שיהיה, שתי דירות ,170 ושתי דירות ,86 להפוך את זה ל-4 דירות .128 זו כל הבקשה, נעשה,
רחלי רוטנברג:
תעמדו בהוראות התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
ואז אין לך 2 ו-.2
עו”ד עידו שוורץ:
לא, אז אני אומר ככה,
רחלי רוטנברג:
זה לא מה שאתה שביקשתם.
עו”ד עידו שוורץ:
לא, לא, קודם כל זה פורסם בהקלה.
רחלי רוטנברג:
לא זה פורסם, פורסם דירות עד 86 מטר רבוע.
עו”ד עידו שוורץ:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא, לא, פורסם בדיוק את תמהיל דירות הזה.
רחלי רוטנברג:
לא, פורסמה, יש לנו תוכנית היא לפנינו, פורסמו 4 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
גם איך אתה תעמוד בהוראות התוכנית של 2 ו-2?
רחלי רוטנברג:
לא, זה לא הוראות, התוכנית לא אומרת ככה, התוכנית אומרת שמחצית שטח קומה מורחבת, תהיה ליחידות של 80 מטר, זה יוצא 4 יחידות במקרה שלנו.
עו”ד עידו שוורץ:
אבל זה לא נחשב במסגרת סטייה ניכרת, כל עוד זה לא במסגרת סטייה ניכרת, אז בסמכות הוועדה להחליט אחרת. עכשיו זה מקרה חריג, הדירות פה עצומות, הדירות פה, צריך פה מלאי של דירות ענקיות, והם לא משרתות את הציבור, בדירות של 128 מטר, כן יכולות לשרת את הציבור. לפי התוכנית כרגע זה שתי דירות של 145 פנטהאוס זה מרפסות ענקיות, עוד 4 דירות של 170 מטר, זה פשוט מלאי של דירות ענק.
רחלי רוטנברג:
השאלה אם לא שייך לפצל דירה של 170 מטר,
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) את הדיור?
רחלי רוטנברג:
למה?
דובר לא מזוהה:
את הדיירים בהסכם של הזה, אי-אפשר לתת,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עידו שוורץ:
לא, וגם אז עוד חניות, צריך,
רחלי רוטנברג:
בסדר, אתם מבקשים פטור מ-12 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אז איך אתה רוצה? אתה 4 של 170 אתה משאיר?
עו”ד עידו שוורץ:
לא, משאיר שתיים של .170
אליעזר ראוכברגר:
שתיים ,170 אוקי.
עו”ד עידו שוורץ:
ארבע .128
אליעזר ראוכברגר:
ארבע .128
עו”ד עידו שוורץ:
שתיים .86
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עידו שוורץ:
ושתיים פנטהאוס היא .145
דובר לא מזוהה:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא, ושתיים של ,110 אתה מקטין את, אתה מקטין את ה-, אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך שתיים של ,110 אתה כבר עובר את ה-.10
יוחנן וייצמן:
הוא טוען שאפשר לבקש הקלה על הנושא.
עו”ד עידו שוורץ:
,170
רחלי רוטנברג:
קודם כל היינו בוועדת ערר על הנושא הזה. אמרה וועדת ערר, שאם יש סעיף בתמ"א שאפשר לבקש ממנו הקלה, זה פה, וצריכים לחשוב עד כמה, ועשינו כלל פה בוועדה, אנחנו לא נותנים יותר מ-89 מטר בשום פרויקט. אנחנו רוצים לשמור על דירות קטנות, זה הסעיף, ועליו אנחנו רוצים לשמור, זה דבר אחד. דבר שני, פורסמו פה הקלות עד 86 מטר, מה שהציבור ראה זה יחידות 86 מטר, לא של 120 מטר, החריגה שניתנה כאן, שהתבקשה (לא ברור) שם, יוחנן וייצמן:
מקטינים את ה-.180
רחלי רוטנברג:
מבקשים לחזור, אז מה?
עו”ד עידו שוורץ:
יש שתי דירות של ,86
רחלי רוטנברג:
זה לא קשור מהסעיף הזה.
עו”ד עידו שוורץ:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
,110 שתי דירות של ,145 ושתי דירות,
יוחנן וייצמן:
נגיד שאנחנו מתלהבים על דירות של ,180 זה גם לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אין ,26
רחלי רוטנברג:
רק פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
רק 110?
רחלי רוטנברג:
גם אם אנחנו נסכים, יצטרכו פה עוד פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
אני עדיין לא הצלחתי להבין את התמהיל.
עו”ד עידו שוורץ:
התמהיל שמבוקש זה שתיים .170
אליעזר ראוכברגר:
שתיים .170
עו”ד עידו שוורץ:
שתיים .86
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עידו שוורץ:
וארבע דירות של ,128 של הדיירים הקיימים, הולך להיות אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
ארבע של ,128 שתיים של ,86 גם 145?
עו”ד עידו שוורץ:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה זה 110?
עו”ד עידו שוורץ:
העניין הוא, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא (לא ברור), מה? טוב. אוקי, עכשיו את אומרת שזה מצריך פרסום מחודש?
רחלי רוטנברג:
אני אומר, זה בשלב שתיים, שלב ראשון אני אומרת, מעולם לא אישרנו בהקלה יותר מ-89 מטר רבוע.
עו”ד עידו שוורץ:
למה?
רחלי רוטנברג:
למה? בגלל שהיה רציונאל הסעיף הזה, הסעיף הזה רצה לשמור על דירות קטנות, שיהיו מושגות, הוא קבע בדיוק כמה, שנייה, 80 מטר.
יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
גם דירות קטנות בעיר.
רחלי רוטנברג:
80 מטר, שהגבילו את זה, הגבילו את זה בצורה לא כל כך טובה ב-,10038 כי זה לא תמיד מסתדר ,80 אמרנו אתם יכולים לשחק, ניתן לכם את המשחק עד 90 מטר, אנחנו נותנים את המשחק, בגלל שזה לא תמיד מסתדר עם חצאי קומות, נתנו את המשחק, אבל ללכת לדירות ,120 זה מאבד את הרציונאל שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
נתתם גמישות של ,10
רחלי רוטנברג:
של 10 מטר, כדי להסתדר עם המבנה של הבניין, לא כדי לפרוץ את הסעיף.
חיים כהן:
למה, למה, היום אני שואל, למה לא (לא ברור) בהיגיון אם כמות הדירות, למשל, אם יש לי מספיק דירות קטנות, אז אני יכול אולי כן לעשות יחידות דיור. למה ההיגיון הזה שאת אומרת, לא 120 מטר (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
זה לא ההיגיון, זה סעיף בתמ"א, זה לא הגיון שלי, זה סעיף בתמ"א.
דובר לא מזוהה:
מעולם לא ביקשנו פטור,
חיים כהן:
בתמ"א זה מחייב ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בתמ"א זה אחר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
זה לא אותו סעיף,
אליעזר ראוכברגר:
בתמ"א יש מתנות, הרי אתה מקבל את התוספת של החברים, הדיירים יקבלו, אומר לך, הדברים האלה, גם אני רוצה מתנה, שיהיה דיור בר השגה יותר, ובוא שנינו יודעים של לקנות דירה של ,1209 או ,140 או 170 מטר, הרבה יותר קשה לשווק אותה, ולקנות מאשר דירה של ,80 .90
עו”ד עידו שוורץ:
בהסכם עם הדיירים.
רחלי רוטנברג:
אז הסכם הדיירים, הוא זה שחוסם אתכם, לשמוע אותם, אליעזר ראוכברגר:
פטור מהיטל השבחה, יש להם פטור ממטלות ציבוריות, יש מתנות כן.
רחלי רוטנברג:
קודם כל, אם נדבר על הוראות סטייה ניכרת בתמ"א, או לא סטייה ניכרת, אז יש ספק אם אפשר לקבל הקלות בתמ"א, ואנחנו לא רוצים לפתוח את זה.
עו”ד עידו שוורץ:
(לא ברור) הקלה.
רחלי רוטנברג:
לא, אתה (לא ברור), יו"ר וועדת ערר,
אליעזר ראוכברגר:
בואו, רגע, שנייה, שנייה יש לנו, יש לנו בשביל זה היועץ המשפטי, בוא נשמע אותה. אילנית, שנייה, בוא, בסדר, אולי עו"ד שוורץ לענות לה, אבל בוא, בשביל יש לנו יועצת משפטית פה, כן.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, בוא נשמע.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת. היות ויש ל-,10038 סעיף סטייה ניכרת ,6.20 אז יכול להיות שאנחנו יכולים להגיד, שכל מה שלא כלול בו, לא יהיה,
רחלי רוטנברג:
לכן אנחנו מפרסמים עד 89 מטר, בדיוק מהסיבה הזאתי, אנחנו נותנים את הגמישות, אנחנו לא, אבל זה מעקר את הסעיף מתוכן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אילנית, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מסכימה עם רחלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני מסכימה עם רחלי, אחר כך יהיה לך אפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הגמישות שהיא נותנת זה באמת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד עידו שוורץ:
אני חושב שהפרויקט הזה הוא יוצא דופן, לא ביקשנו את זה, הגשנו 70 פרויקטים לא ביקשנו, יואל שבת:
זה תב"ע, זה התב"ע, זה לא קשור.
עו”ד עידו שוורץ:
לא, השאלה אם זה באמת סטייה ניכרת או לא, זאת השאלה, אם זה לא סטייה ניכרת.
יואל שבת:
היועצת המשפטית,
עו”ד עידו שוורץ:
אז בואי נבדוק, אז תבחני את זה. בחנתי את זה את סעיף סטייה ניכרת בתוך ,10038 הסעיף הזה לא נמצא שם כסטייה ניכרת.
רחלי רוטנברג:
לכן אני נותנת את (לא ברור), לכן קיבלתם פה 86 מטר, בגלל שהוא לא בסטייה ניכרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת, אני נותנת את הגמישות.
אליעזר ראוכברגר:
הלא סטייה ניכרת, אז זה בסדר, לא סטייה ניכרת, מה ,80 השאלה מה התקרה, אומרת התקרה היא ,90 ,89 לא משנה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עידו שוורץ:
אבל היא אומרת רק על שתיים, גם שזה בכל קומה חייב להיות זה לא בסטייה ניכרת.
רחלי רוטנברג:
לא כתוב שזה בכל קומה,
עו”ד עידו שוורץ:
אז את יכולה, אז אין לך בעיה. כי פה זה בכל קומה, נוצר מצב כזה.
רחלי רוטנברג:
כתוב שמחצית שטח, במחצית שטח יהיה דירות, תפצלו את הדירות, אתם תסתדרו עם הדיירים, למה, מה אתם מצפים? שניתן דירות בסתירה מהתמ"א, כי אתם לא הסתדרתם עם הדיירים על מספר הדירות?
עו”ד עידו שוורץ:
(לא ברור) מתמ"א, זה קושי, רק אם את יוצאת בסטייה ניכרת, לא אם זה בהקלה.
רחלי רוטנברג:
יש לנו קושי לאשר, ונדבר יותר מזה, כל ההקלות בתמ"א הם בספק, בגלל שכתוב שם, תיבחן האפשרות בתמ"א, כתוב, האם בכלל אפשר לתת הקלות, פה אנחנו מגמישים, אבל אתם מצפים מאיתנו שנגמיש,
עו”ד עידו שוורץ:
כל התמ"א היא הקלה, כי גם אם אני עושה בדיוק לפי ,10038 אני חייב פרסום.
רחלי רוטנברג:
זה לא הקלה, זה פרסום, זה לא הקלה. וועדת ערר אמרה את זה השבוע, אל תכתבו הקלה בזה.
חיים כהן:
רחלי, זה יש יועץ משפטי כמו שהוא אמר בדיון הפנימי, בוא, בוא נתקדם.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עידו שוורץ:
(לא ברור) לכתוב את זה, כי השורה הראשונה שאנחנו כותבים בהקלות.
רחלי רוטנברג:
היא אמרה (לא ברור) את המילה הקלה, באמת.
עו”ד עידו שוורץ:
אבל זה ברובריקה של הקלות.
רחלי רוטנברג:
נכון. אבל לא לכתוב הקלה. הקלה ממה? הקלה ממה?
עו”ד עידו שוורץ:
ככה אנחנו פותחים את הנוסח של ההקלה.
רחלי רוטנברג:
אז היא אמרה לא לכתוב, כעסה. לא לכתוב הקלה.
חיים כהן:
בוא נתקדם, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אוקי, עוד משהו?
עו”ד עידו שוורץ:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
רבותי המתנגדים רוצים עוד משהו לומר?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, רק שנייה הגעת, כבר? חכה, קח אוויר, איך אומרים, תנשום.
אלישע פלג:
לא הגעתי, חזרתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעקב ארוג’אס:
(לא ברור) שלנו. להיכנס ללב.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני.
יעקב ארוג’אס:
זה רק באוויר, זה להיכנס, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. האדון הנכבד, רוצה לומר עוד משהו?
אפרים אדרי:
אפרים אדרי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אפרים אדרי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אפרים אדרי מטעם הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מתנגד, או מבקש?
אפרים אדרי:
אני מבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני כבר עברתי למתנגדים, אבל אני אתן לך לפנים משורת הדין.
אפרים אדרי:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש פה סדרי דיון, מתנגדים, מבקשים, ואחר כך עוד פעם מתנגדים, אבל בסדר, כן, בבקשה אדוני, כן.
אפרים אדרי:
רק רציתי לבקש תתייחסו אלינו בסיפור הזה ל-,15 ל-16 הדיירים של הבניין, כי באמת אנחנו הגשנו את הבקשה לתמ"א, לא בגלל שבוקר אחד זרחה השמש, מסיבה אחת פשוטה, אחרי אותו פרסום שיצא של משרד, של משרד הבינוי של עיריית ירושלים, שעמק רפאים נמצא בבעיה של, אם חלילה תהיה רעידת אדמה, אנחנו מועדים לפורענות, הזמנו מהנדס, הוא נתן את חוות דעתו, ואם תבואו לראות, הבניין שלנו עומד על עמודים, חלק ממנו נמצא בהתפוררות המרפסות. עכשיו כשהגשנו אתה בקשה, אנחנו הגשנו את הבקשה, אך ורק לחיזוק, היינו מוכנים למממן את חיזוק המבנה, אבל הגיעה את ההצעה של החברה, לחזק את המבנה, וגם מאותה סיבה, תוספת. עכשיו תתייחסו לפנים משורת הדין, זאת אומרת לכולם, יש לנו גם מקומות, גם בנושא החנייה, גם, זאת אומרת זה אנחנו כבר סובלים מהסיפור הזה 7 שנים, ודי, די, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מאה אחוז, תודה. אדון דוד, אתה רוצה עוד משהו לומר? לא, תודה רבה הדיון הסתיים, תודה רבה, רבותי, תודה רבה לכם, יום טוב לכולם, חודש טוב.
רחלי רוטנברג:
אנשים, כמה חונים פה היום? כמה יכולים להחנות פה?
אלישע פלג:
מעבר לקו הירוק? שהיא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה תעשה?
יוחנן וייצמן:
זה השטח שקשור (לא ברור).
אלישע פלג:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
זה בשטח שנכבש מסוריה.
אליעזר ראוכברגר:
רמת הגולן. אני לא יודע. טוב, אנחנו ניכנס לדיון פנימי. טוב, רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של החניות, קודם כל ההצעה של אגף תכנון, אני מבין שהיא לא ריאלית.
רחלי רוטנברג:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
היא לא רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא מעשית, אז נשארנו בעצם עם 19 חניות.
רחלי רוטנברג:
אני בדיוק בודקת, זה בדיוק על זה פתחתי, כמה חונים שמה היום בפועל, אם באמת יש ,16 או שזה 16 כתובות.
אליעזר ראוכברגר:
זה 16 לפי ההיתר, אבל זה לא מעשי ה-.16
רחלי רוטנברג:
תראה, אני לא חושבת,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא, איך אומרים? זה בהיתר, זה על הנייר בלבד.
רחלי רוטנברג:
הנה תסתכלו יש כאן ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ואולי יש בקדימה עוד, אבל אם אני מסתכלת פה, זה חלק שהופקע, זה חלק שהופקע בכלל. זה חלק, לא, זה פה, פה חונים כמה, הם שכללו מאוד את החנייה הקיימת. עכשיו יוצא שיש לנו 19 חניות, לבעצם 26 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
לא סוף העולם.
רחלי רוטנברג:
לא סוף העולם, לא יודעת אם מושלם, אבל לא סוף העולם.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל עדיין שמענו שיש, שיש להם מרפסות מתפוררות, וחווות דעת של מהנדסים, הבניין חייב חיזוק, אין, אין חוכמות.
רחלי רוטנברג:
אנחנו גם רואים באמת שחונים כאן ,5 6 מכוניות, זאת אומרת אם יוסיפו, יוחנן וייצמן:
אין באמת 16 חניות.
ימית יואלי אלה:
מוסיפים, אבל אנחנו בעצם, כאילו, חסר לו 13 חניות, שזה המון.
רחלי רוטנברג:
לא, אני מסכימה איתך, אבל אני אומרת, שאת החלק הזה של החנייה שקיימת היום, וכמה כבר יכולים להחנות בה, אני לא יודעת, אמרו 16 בהיתר, זה נשמע נורא, כמה חונים פה? הם עשו את זה, הם הפכו את זה כאן, לאיזה 12 חניות, ועוד שמה ,3 ועוד שמה שתיים, בסך הכול הם שיפרו מאוד את מצב החנייה במגרש.
ימית יואלי אלה:
זה היום.
אליעזר ראוכברגר:
לאור זאת שהם שיפרו מאוד את מצב החנייה, ולאור זאת שבפועל, אמנם בהיתר יש 16 חניות, אבל חונים שמה ,5 ,6 אולי ,7 והיום יש 19 מלאים, יפים יהיו מסודרים. אני חושב שאפשר לפטור אותם מהיתר, ולאשר את זה מבחינת החנייה.
ימית יואלי אלה:
13?
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה פטור מ-13 על הנייר. אבל בפועל, אם היום חונים ,5 6 ומייצרים ,19 זאת אומרת שהם לא ייצרו 3 חדשים, הם ייצרו משהו כמו ,12 13 חדשים, זה משמעותי מאוד.
ימית יואלי אלה:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של ההתנגדות העצמית. עכשיו כל שאר ההתנגדויות מה שהם דיברו, עם כל הכבוד, הנושא של, חברים, חברים, נושא של ירידת ערך, זה לא מגובה, לא בשמאות, ולא כלום, אנחנו למדנו כבר וראינו מקומות שיש בהם התחדשות, ויש דירות חדשות, להיפך, ערך הדירה עולה. מחר הם יכולים גם לעשות תוכנית חיזוק, וגם הם יעלו, וגם יכול ערך הדירה לעלות. אותו דבר מה שהוא טען על הנושא של החשכה, זה מרחק שבין 8 ל-10 מטר, מרחקים כאלה, מרחקים מעל הסבירים, אנחנו אישרנו אפילו בפחות, זה מרחקים סבירים ביותר.
רחלי רוטנברג:
הם לא מתקרבים אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
הם לא מתקרבים אליהם, בצד הזה אין בכלל,
רחלי רוטנברג:
רק מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
אין בינוי בכלל בצד הזה של ההרחבות, באמת מרפסות כמו שאת אומרת.
ימית יואלי אלה:
יש מרחק מאוד סביר.
רחלי רוטנברג:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סביר פלוס.
ימית יואלי אלה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סביר פלוס.
ימית יואלי אלה:
בין 8 ל-,10
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים, אם אנחנו מתייחסים, אם אנחנו מקבלים התנגדויות כאלה, לא ייבנו בעיר. אין מה לעשות? הרי אנחנו נותנים אפילו בצפיפויות היתר, היום דנו במרחקים של 2.25 מטר תוספות של בנייה, אין מה לעשות, אנחנו הולכים לעולם של צפיפות, עולם של ציפוף, עולם של עלייה לגובה, ולכן אנחנו צריכים לאשר, וכמובן הערך הגדול והחשוב של חיזוק המבנים, שהוא גובר פה, שזה פגיעה מידתית עדיין ולא פגיעה כל כך קשה, במרחק בין 8 ל-10 מטר, זהו, זה לגבי נושא ההתנגדויות. כעת לגבי הנושא של התמהיל, תתייחסי, רחלי רוטנברג:
אני אמרתי את כל מה שאני יכולה לומר על זה. אנחנו לא פרצנו מעולם את ה-90 מטר, מעולם.
אליעזר ראוכברגר:
זה אמרת, היא לכך?
רחלי רוטנברג:
אני לא חושבת שפה צריכים, אני לא רואה סיבה. עכשיו שאלתי אותם, יש לכם דירות של ,170 ,170 ,140 ,140 תפצלו את זה לעוד דירה, אנחנו נותנים לכם כזה פטור יפה, היינו נותנים 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
פטור מעוד מקום חנייה, יש להם הסכם עם הדיירים, שבגללו הם לא יכולים לפרוץ את זה, זה סיבה שאנחנו נפרוץ את התמ"א בכזו, בכזה סדרי גודל? בכאלה סדרי גודל של 30 מטר לדירה? אלה שתי דירות, איפה, איפה הסעיף של זה?
אליעזר ראוכברגר:
זה נכון מה שאת אומרת. מצד שני, אם הם היו באים ואומרים, זה לא כלכלי, זה לא שיווקי, אז אולי זה לא יבוצע. אנחנו נפסיד פעמיים, נפסיד גם את החיזוק של הקיים, וגם נפסיד את התוספת דירות, יחידות דיור, ואנחנו רוצים תוספת יחידות דיור.
רחלי רוטנברג:
הם גם אמרו שהם יחזקו את זה בלי, בלי התוספות, הם אמרו את זה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
הם אמרו שזה היה לפני, שנים.
רחלי רוטנברג:
וגם זה לא פוגע בכלכליות. הם יבינו שזה הוועדה דורשת, אליעזר ראוכברגר:
לא, זה פוגע ביכולת השיווק.
רחלי רוטנברג:
אז אני אומרת שיפצלו דירה, שיפצלו דירה, שיתמודדו עם הדיירים, יש להם מאה אחוז הסכמה, דיירים יבינו, גם הדיירים חלק מהעסק פה, הם יבינו שלא יהיה להם היתר, כי אי-
אפשר, כי זה לא עומד בתנאי התמ"א.
ימית יואלי אלה:
כמה הם רוצים את הדירות? יש להם שם,
רחלי רוטנברג:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הם רוצים, שתי דירות של 120 מטר, ארבע דירות של ,120 שתי דירות של ,170 ושתי דירות של .86 לפי התמ"א, הם צריכים 4 דירות של .80 עכשיו תקשיבו, למה שבאזור הזה לא יגורו זוגות, באמת, לקנות בירושלים 120 מטר, מי יכול? במקור חיים, זה, זה לא, ימית יואלי אלה:
כל הצרפתים.
רחלי רוטנברג:
כל הצרפתים, אבל למה לא ניתן גם לזוגות צעירים, או לזוגות מבוגרים? למה?
ימית יואלי אלה:
אז כאילו בעצם את אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
יותר דיור בר השגה יותר.
ימית יואלי אלה:
לא, כן, בסדר, אז זה בעצם, אז אנחנו צריכים כאילו, יש להם, אין להם בכלל דירות של 89?
רחלי רוטנברג:
יש שניים. הם הציעו ,4
אליעזר ראוכברגר:
היום ,4 והם רוצים לרדת לשתיים.
ימית יואלי אלה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש להם 4 של ,86 והם רוצים לרדת לשתיים. רחלי צודקת, אוקי, אז תגידו את זה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
תגיד את זה בקול.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד את זה בקול, מה אתה? מה אתה לוחש לי את זה באוזן?
יואל שבת:
אני רוצה לשמוע את זה.
ימית יואלי אלה:
וייצמן אומר שאת צודקת.
יואל שבת:
לפרוטוקול ולתמלול.
יוחנן וייצמן:
על פניו אנחנו צריכים,
יואל שבת:
תתחיל מהתחלה.
יוחנן וייצמן:
לא, כמה זה עצוב שיש דירות של 180 מטר,
רחלי רוטנברג:
נכון, זה לא טוב לנו, הדירות של 170 מטר, זה דבר רע.
אליעזר ראוכברגר:
סתם שאלה, סתם שאלה,
יוחנן וייצמן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אנחנו נתחיל לפורר את ה-,10038
אליעזר ראוכברגר:
שנייה שנייה.
יוחנן וייצמן:
זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, סתם שאלה, את החשיבה שהם הציגו עכשיו לפני ההתנגדות העצמית, הם לא ידעו את זה מהתחלה? כשהם הציגו לנו את התמהיל בתחילה? את התוכנית המקורית?
רחלי רוטנברג:
לכן הם פרסמו ארבע של ,86 הם יודעים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
הם יודעים את זה, לכן הם פרסמו של ארבע של ,80
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
רחלי רוטנברג:
ביוצא דופן, במצב חריג, אנחנו רוצים שתאשרו את זה, אבל זה פריצה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני לא חושבת שאפשר לאשר, אני חושבת שבסך הכול המדיניות הזאת, גם אם נקרא לה מדיניות של לאפשר עד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז את תומכת בעמדה של רחלי. אוקי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני לא חושבת שאפשר לפרוץ את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מישהו מהחברים חושב אחרת?
צביקה אסולין:
אני עם אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
גם אתה סובר ככה, צביקה אסולין,
חיים כהן:
גם אני.
צביקה אסולין:
אני עם אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
גם חיים, ימית, אוקי,
צביקה אסולין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
פה אחד אנחנו מקבלים החלטה, בהתאם, בחנייה בשאר ההתנגדויות, וגם בהתנגדות העצמית שאנחנו דוחים אותה, ואנחנו מאשרים את התמהיל בהתאם למה שהוגש, עם ארבע יחידות דיור של ,86 מהסיבות כפי שפורטו עד כה. מה אנחנו?
יואל שבת:
יש לנו 20 דקות.
אלישע פלג:
לא, לא, יש בחוץ אנשים.
אליעזר ראוכברגר:
למה יש 20 דקות? באיזה שעה מוזמנים הבאים?
יואל שבת:
.16:15
אלישע פלג:
אבל הם בחוץ אבל.
אליעזר ראוכברגר:
,16:15 אז בוא נעשה הפסקה.
רחלי רוטנברג:
כן, אפשר לעשות הפסקה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה הפסקה עד .16:15
צביקה אסולין:
אולי קצת זה, אולי לייזר, קצת שיעורי חברה.
60