ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2007/0223.01
אל קאעה ,16 בית צפפה
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עוברים לתיק הבא, נדמה לי שזה כבר צוות ד'. כן, ואחרי זה, אחרי התיק הבא אנחנו נעשה הפסקה לארוחת צהריים.
יובב צור:
אחרי זה מה? הפסקה?
אליעזר ראוכברגר:
לארוחת צהריים, אחרי התיק הזה. בבקשה, שני, בבקשה.
שני מורסיאנו:
מדובר בבניין קיים בבית צפפה,
אליעזר ראוכברגר:
מי שרעב,
ימית יואלי אלה:
זה ארוחת בוקר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שני מורסיאנו:
אוקי, מדובר בבניין קיים.
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן, בבקשה שני, אנחנו בתיק, רגע שנייה, 2007/223.1 בבית צפפה, בבקשה חברים, בית צפפה.
יהודה פרוידיגר:
מה זה המובא להכרעה קודם.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לא מעניין אתכם בית צפפה?
יהודה פרוידיגר:
אחרי ההתנגדויות זה מובא להכרעה. מובא להכרעה, התנגדויות מובא להכרעה, כל התנגדויות פה מובא להכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
שני מורסיאנו:
מובא להכרעה, כן. מדובר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שני מורסיאנו:
במבנה קיים שיש בו 6 יחידות דיור, 3 קומות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שני מורסיאנו:
מעל קומה של חניות, מבוקשות 4 יחידות דיור בתור שתי קומות נוספות, כמובן בשביל היחידות דיור האלה, ביקשו חניות, רואים פה שהשלימו כאן את קומת החנייה, הוסיפו כן חניות 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חדשות, ובעצם ההתנגדויות מדובר על החניות האלה. המתנגדים טוענים שהם קנו ממי, כרגע מבקשת ההיתר, הם טוענים שהם קנו ממנו 5 מתוך 6 דירות שקיימות בבניין. אני לא יודעת, יש פה את הנסח טאבו, כתוב שהוא (לא ברור).
חיים כהן:
אנחנו לא נכנסים לענייניים קניים.
שני מורסיאנו:
כן, לא, הם טוענים, לכן הם מתנגדים, אני לא רואה אותם פה. עליו הם יכולים להתנגד.
חיים כהן:
אנחנו לא,
שני מורסיאנו:
לכן אני אומרת את זה.
חיים כהן:
מה?
שני מורסיאנו:
אני אומרת שאני לא יודעת אם יכולים להתנגד, כי אני לא רואה אותם בנסח טאבו.
חיים כהן:
הם יכולים לטעון מה שהם רוצים, הוועדה לא יכולה להתערב בנושאים קניינים, זה לא שיקול כדי שהוועדה תאשר או תקבל.
רוחמה:
מנסים להגיע להסכמה.
יהודה פרוידיגר:
קודם כל בוא נשמע מה הם טוענים, שהם 5 מתוך ,6 ולכן מה?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שני מורסיאנו:
ולכן הם, לכן בעצם הם מתנגדים, הם טוענים שהוא נתן להם חניות, שהוא מחק אחד מהמחסנים, בשביל החניות שהוא בנה, בעצם כחלק מההתנגדות שלהם.
רוחמה:
זה קנייני.
חיים כהן:
זה וויכוח קנייני, זה לא אמור להיות לנו בעיה.
יובב צור:
תכנונית אין שום בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל הם אומרים לך,
שני מורסיאנו:
זה צריך להיות (לא ברור).
חיים כהן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך להחליט אם זה מתאים לחנייה או למחסן?
חיים כהן:
שצריך לבדוק את הנושא תכנוני, לא קנייני, אם תכנוני, אליעזר ראוכברגר:
החנייה זה נושא תכנוני.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתה צריך לראות אם אתה מעדיף שם,
שני מורסיאנו:
הוא תיקן את המחסן, הוא תיקן את התוכנית, החזיר את המחסן שהוא הוריד בזמנו בשביל החניות, קיבל אישור חנייה חדש.
אליעזר ראוכברגר:
ומקום אחר?
שני מורסיאנו:
כן.
יהודה פרוידיגר:
חלופה.
שני מורסיאנו:
הוא סידר את החניות. עכשיו אני בכלל לא רואה אותם בנסח טאבו, אז אני לא יודעת, המתנגדים זה עוד,
רוחמה:
הם מדברים, אולי יגיעו להסכמה.
שני מורסיאנו:
משהו אחר, אבל,
רוחמה:
הם אמרו, תעכבי אותנו עוד 5 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כמה, כמה חניות הם צריכים להוסיף?
שני מורסיאנו:
לכאורה 4 חניות, אני אסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
4 חניות, אחד על אחד?
שני מורסיאנו:
אני חושבת שכן, אבל אני אפתח את התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה הם מוסיפים?
שני מורסיאנו:
הנה אני אפתח את התוכנית חנייה שאפשר יהיה לראות את כל. זה בעצם מה שהם התנגדו בזמנו על, שנייה, זה הקודם. הם התנגדו שיוריד פה את המחסנים, הוא החזיר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? על איזה מחסן?
שני מורסיאנו:
פה, הרי הוא כאן שם כאילו חניות.
אליעזר ראוכברגר:
כאילו חנייה אחת, בגלל שיש כאן שתי חניות.
שני מורסיאנו:
כאן התנגדו, רק אני רוצה להראות את התוכנית האחרונה.
רוחמה:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הנה התקבלה תוכנית חדשה, כן. כן, עוד שנייה.
יהודה פרוידיגר:
ה לא אומרים שהם בעלים של .5
שני מורסיאנו:
הם בעלים של 5 מתוך .6 תראה בהתנגדות עצמה, לא בתמצית, בהתנגדות עצמה, הם כותבים של בעלים,
רוחמה:
5 מתוך .6
שני מורסיאנו:
העו"ד שלהם כותב שהם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא 6 יש שמה, יש שמה הרבה יותר.
שני מורסיאנו:
יש ,6 הם מבקשים עוד .4 כרגע זה 10 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
למה? כתוב .12
שני מורסיאנו:
איפה כתוב 12?
אליעזר ראוכברגר:
פה. בניין מספר אחד.
ימית יואלי אלה:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הם רוצים את המחסנים להפוך לחנייה.
שני מורסיאנו:
יש שתי, כן, היה שתי בניינים לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון, והבקשה היא רק על בניין 1 תוספת?
שני מורסיאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שני מורסיאנו:
יש שמה שתי בניינים, כן הם מבקשים על בניין, זה החדשה.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה המחסנים?
שני מורסיאנו:
הם החזירו את המחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
החניות למעלה. אז כמה חניות יש לנו פה? ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 .8 יהודה פרוידיגר:
מחלקת חנייה (לא ברור).
שני מורסיאנו:
13 חניות, הם מבקשים, יש גם את החניות פה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שני מורסיאנו:
יש גם את החניות בחוץ.
רוחמה:
.13
אליעזר ראוכברגר:
מה יש בחוץ? אה, נכון, בפנים כן, אני רואה.
שני מורסיאנו:
13 חניות.
רוחמה:
.13
אליעזר ראוכברגר:
כן, לא ,13 ,4 ,4 אני רואה פה .11
שני מורסיאנו:
,3 ,4 .5
אליעזר ראוכברגר:
אה, ועוד שתיים, ,13 נכון.
רוחמה:
יש .13
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
כתוב פה, שלא התקבלה חוות דעת של מחלקת חנייה בכלל, אז מה אנחנו?
שני מורסיאנו:
זה כתוב לפני זה, אחר כך אחרי זה, בהמשך ההמלצה, הוא כותב, יהודה פרוידיגר:
איפה?
שני מורסיאנו:
בסוף תראה בעמוד,
חנאן:
הנה, הנה על המסך, יש לך במסך.
שני מורסיאנו:
בעמוד 68 אתה יכול לראות.
רוחמה:
,68 יהודה.
שני מורסיאנו:
התקבלה תוכנית בתאריך ,21.12
אליעזר ראוכברגר:
אל תשכח שתנאי להיתר, זה אישור מחלקת דרכים,
שני מורסיאנו:
אישור מחלקת הסדרי תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה ,20 מאז כנראה התקדמו ויש כבר, אוקי.
יהודה פרוידיגר:
פה לא כתוב שום דבר.
שני מורסיאנו:
לא, יש גם הסדרי תנועה כתוב בעמוד 68 בשורה,
רוחמה:
חמישית, שישית.
שני מורסיאנו:
בתוך סעיף 1 של ההתנגדויות, כתוב שהתקבל אישור מחדש.
רוחמה:
תסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
הנה יש לך אישור צוות תנועה .21.12.20
רוחמה:
יש, יהודה.
שני מורסיאנו:
מוצע 13 עבור (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אבל לא רק חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? חוות דעת מחלקת דרכים.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
דרכים זה לא חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
שני מורסיאנו:
לא דרכים, לפני זה, כתוב מחלקת הסדרי תנועה.
יואל שבת:
הסדרי תנועה יש?
אליעזר ראוכברגר:
יש גם למעלה בתאריך,
שני מורסיאנו:
בעמוד .68
אליעזר ראוכברגר:
שורה מעל מספר .2 אתה רואה את המספר 2 באמצע? תסתכל שורה מעל, בתאריך, מחלקת הסדרי תנועה.
יהודה פרוידיגר:
גם זה לא חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
הסדרי תנועה זה גם לא חנייה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שני מורסיאנו:
הסדרי תנועה זה חנייה כן.
יואל שבת:
הסדרי תנועה.
יהודה פרוידיגר:
הייתי שם, ההוא לא, ההוא הסדרי תנועה, ההוא חנייה.
יואל שבת:
לא, לא, הכוונה הסדרי תנועה, הסדרי תנועה.
יהודה פרוידיגר:
אתמול זה לראות, איך נכנסים לבניין, וזה, איזה מספר חניות.
יואל שבת:
לא, הסדרי החנייה זה כולל תקן החנייה שנדרש, הכול כולל הכול.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אם החזירו, אם החזירו את המחסנים כמו שהיה קודם, מה עכשיו הם מתנגדים?
שני מורסיאנו:
הם עדיין, הם טוענים שיש להם מצוקה של חניות, סתם ככה הם רוצים שיהיה להם אפשרות לגשת לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, אבל הם קיבלו, קיבלו את מלוא החניות, אפילו מעל התקן, אם אני מבין נכון. אז מה? מה נשאר להם להתנגד? אוקי, טוב, בואו תכניסו אותם.
יהודה פרוידיגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אחד שידבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בואו ננסה לראות את זה קצר, אלא אם כן, יש פה דברים שאנחנו לא, אלא יש דברים שלא נאמרו.
יהודה פרוידיגר:
רוחמה אמרה, שהם כמעט מגיעים להסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
הלוואי, אבל.
יהודה פרוידיגר:
וייצמן, כמה בית צפפה רחוק מהרכבת?
רוחמה:
מתנגדים פה.
יהודה פרוידיגר:
כמה בית צפפה רחוק?
שני מורסיאנו:
למה? זה קרוב. הולך להיות שמה בדרך חברון, הולך להיות שמה רכבת, אז עוברים דרך חברון, זה עובר בדיוק בכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אפשר בבקשה לשבת? מתנגדים, מבקשים, רוחמה, תושיבי אותם בבקשה.
רוחמה:
שב, שב, סליחה.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד עימאד שוקרי.
עו”ד עימאד שוקרי:
שלום לכולם, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
שלום לך, אתה מייצג את כל המתנגדים?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
רוחמה:
פשוט ולעניין.
אליעזר ראוכברגר:
בקצרה, ובתמציתיות, כמו שאתה יודע.
עו”ד עימאד שוקרי:
כמו שהסברתי בכתב ההתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אתם רוצים שנשמע את העו"ד הנכבד? אז תאפשרו לנו. כן, אדוני.
עו”ד עימאד שוקרי:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ההתנגדות שלנו, מתחלקת לשני חלקים. התנגדות קניינית, להסיר?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
התנגדות קניינית, והתנגדות תכנונית. מבחינה קניינית, היועצת המשפטית נמצאת פה, אנחנו הוכחנו שמבקש ההיתר העלים מבקשתו, שהוא מכר ,5 את 6 הדירות שבבניין שעליו מוגשת הבקשה למתנגדים, ויש לנו ייפוי כוח בלתי חוזרים, הוכחת המכר, והוא גם לא הכחיש את זה.
עכשיו ע"פ, ע"פ דרישות העירייה, והלשכה המשפטית, כדי לקבל היתר בנייה כזה, צריך הסכמה פוזיטיבית של,
אליעזר ראוכברגר:
שני שליש.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, %,75 אילנית פה.
יואל שבת:
יחידות דיור שבבעלותם.
עו”ד עימאד שוקרי:
%75 מבעלי הדירות, בקשה חתומה על ידם. אנחנו לא רק שלא חתמנו, גם הבקשה מטעה את הוועדה, כי היא לא ציינה שישנם דיירים שגרים שמה, כאילו הבניין שייך למבקש, וזה לא נכון. וזה הטעם הראשון. ולכן, ודי בכך כדי לסגור את הבקשה, כי זה עוד דרישות הסף של העירייה, זה הובהר בכמה דיונים ובהחלטות של וועדת ערר אפילו. עכשיו מבחינה תכנונית, הבניין הזה יש בו כיום 6 דירות, 5 מתוכם שייכות למתנגדים. ומקומות החנייה הנכון להיום לא מספקים את, אותנו, כלומר אני צריך לבדוק איך קיבלו טופס 4 במקרה הזה, אני הייתי שמה לפני שנה, וראיתי שאין מקום להחנות את הרכבים של ששת הדיירים הקיימים היום. עכשיו שימו לב,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה רכבים יש לכל דייר?
עו”ד עימאד שוקרי:
רכב, רכב אחד, אבל יש שמה עמודים, יש ככה, מפלס כזה מתחת לבניין, ששמה מיועד לחנייה, לפי ההיתר הישן. עכשיו שמה בין העמודים, אין מקום לשים, כאילו מייעדים להם לשני רכבים, אבל אין מקום לשני רכבים בתוך, במרווח הזה בין שני העמודים, ואנחנו מבקשים שמישהו מהעירייה יבדוק את זה, גם כיום. עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
ראית, רק שנייה עו"ד שוקרי, אתה ראית את כמות מספר מקומות החנייה שמוצע כעת?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, כן, עכשיו אני אתייחס אליו. עכשיו זה, זה מה שיש היום.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מוצע?
עו”ד עימאד שוקרי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
כמה מוצע?
עו”ד עימאד שוקרי:
מה שמוצע בתוכנית המתוקנת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אוקי.
עו”ד עימאד שוקרי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עכשיו אם אפשר גם להראות את התוכנית הישנה, שזה ,2007 ,2007/2003.00 לא, ההיתר הישן.
רוחמה:
2007 על?
עו”ד עימאד שוקרי:
,2003.00 כן.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שוקרי, בוא נתייחס לבקשה כיום.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, אני חושב שהמקומות שמיועדות לחנייה בתוכנית המתוקנת, אני לא יודע איך אושרו, שטח, איפה שהיום בכניסה זה לפי התוכנית, תוכנית המתאר, כן, תוכנית התב"ע זה שטח דרך, מיועד להרחבה, איך בכלל נתנו לו לעשות שמה חנייה, תסתכלו על התוכנית הישנה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על החניות החיצוניות.
עו”ד עימאד שוקרי:
החניות החיצוניות.
אליעזר ראוכברגר:
יש חלק פנימיות, וחלק חיצוניות.
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, החיצוניות בכניסה, לפי התב"ע וההיתר הישן, זה שטח שמיועד להרחבת דרך.
שני מורסיאנו:
שטח להרחבת דרך, לא כל האדום הזה, לא?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, לא, בישן, יש לך את הישן? או תיכנסי לתב"ע עצמה, תראי את זה בתב"ע. תב"ע /8773א.
הנה אם תסתכלו על, על התשריט של ההיתר, את תראי שזה, הנה בצבעים האדום והירוק.
איך הוא הפך? וזה בהתאם לתב"ע. איך בתוכנית הזאת, זה מיועד עכשיו לחנייה, גם מקדימה, גם מאחורה, גם איפה שהירוק, שזה זכות למעבר, להולכי רגל. איך זה בכלל אישרו לו את זה, אני לא מבין. עכשיו חוץ מזה, אם תסתכלו גם, שיש סתירה בין שתי ההיתרים, אנחנו קנינו, הלקוחות שלי המתנגדים קנו את הדירות בהתאם להיתר הישן, בשנת ,2007 מה שציטטתי.
המספר שלו .2003/2007
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
עכשיו לפי התשריט שאתם רואים של ההיתר הישן, שאנחנו קנינו והוא מוזכר בהסכמי המכר שלנו, כל החצרות, הגנים, בהיתר הישן, הפכו את זה, את הייעוד שלהם לחנייה. עכשיו הוא לא יכול לעשות את זה מן הטעם הפשוט, שלפי חוק המקרקעין, יש לי זכות במושה, באופן יחסי, אם יש לי 6 דירות, אז לכל אחד מהמתנגדים, יש שישית בקרקע עצמה. אז איך הוא מחליט על דעת עצמו, האדם הזה שאין לו כבר זכויות בבניין, להפוך את הכניסה, איפה שהיה פה, פה גינה ועוד גינה ומצד שמאל, ולהפוך את זה לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מובן, מובן.
עו”ד עימאד שוקרי:
זה בניגוד לחוק.
אליעזר ראוכברגר:
הובנת, הובנת.
עו”ד עימאד שוקרי:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הובנתי?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שוקרי, אני חושב.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני חושב שהחנייה הזאת גם מנוגדת לתב"ע המאושרת, מכיוון שכמו שאמרתי היא, הם משתמשים בה במקומות שמיועדים למעבר, למעבר,
אליעזר ראוכברגר:
דרך ומעבר.
עו”ד עימאד שוקרי:
דרך ומעבר להולכי רגל, בניגוד לתוכנית /8773א. עכשיו כל שימוש, כל שינוי ברכוש המשותף, בין אם זה בקרקע, בקרקע עצמה, כמו שאני מראה לכם, ההבדל ביו שני התשריטים, או על הגג,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
טעון שימוש לפי חוק המקרקעין, טעון, סליחה. טעון הסכמה לפי חוק המקרקעין, חלק בתים משותפים, טעון הסכמה של %,75 גם על הגג של בעלי הבניין, של בעלי הדירות, גם על הגג, וגם על הקרקע. פה כל המידע הזה הועלם והוסתר מהבקשה, ולכן מהטעמים אלה, צריך לסגור את הבקשה, וזהו, לא צריך להתחכם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
עו”ד עימאד שוקרי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אבל, סליחה, אם תהיה תגובה, אני מבקש, מכיוון שהצד השני לא הגיש תגובה בכתב, אז אני מבקש רשות להגיב לתגובה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך לבקש, יש לך, אתה מכיר את סדרי הדיון פה. כן, מבקשים, מבקש.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, רק תציג את שמך לפרוטוקול, בבקשה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
שמי עו"ד עדנאן אלאשקאר, כן?אני ב"כ המבקש, מר חאלד עליאן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
קודם כל הוגשה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בעצם הוא הציג פה התנגדות שמורכבת משתי,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
שתי אלמנטים.
אליעזר ראוכברגר:
שתי אלמנטים, שתי נקודות, איך שתקרא לזה, כן.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז אני מתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
האלמנט הקנייני,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שהוא טען שאתם מודים, אני לא יודע, אתה תגיד לי אם זה, אם הטענה שלו נכונה, לא נכונה, אני לא, לא מקבל את זה, איך אומרים?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
בהחלט, בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
ככה, אני רוצה לשמוע אתכם. והנושא של החניות, עם הזכות דרך, וזכות מעבר וכולה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אז אני אפצל את זה לשני דברים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
קודם כל רק לגבי ההערה האחרונה, הוגש כתב תשובה להתנגדות, והוגש לוועדה, אז פשוט מאוד הוא לא עיין במסמכי הוועדה האחרונים. אבל אני (לא ברור) לגבי הנקודה הראשונה.
הנקודה הראשונה מבחינת זכות קניינית, אני, כל הסכמי המכר, כל הסכמי המכר שהוא מציג, הם ייפוי הכוח הבלתי חוזרים, אינם מציינים למעט מקרה אחר ובודד, שהמבקש מכר את המחסנים, למישהו מהם. כל באי הכוח שהוא צירף בעצמו, אינם, ולפי חוק המקרקעין, כל הסכמה לגבי דברים הקשורים לעסקת מקרקעין, חייבים להיות בכתב. ולכן כל המסמכים 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שהוא הציג, לא כוללים הוראה מפורשת בכתב, שהם רכשו את המחסנים. למעט מקרה אחד בודד, שצורף לכתב תשובה שלי. לכן בנוסף לכך, הם לא רשומים בטאבו, בכלל למרות, למרות שהם טוענים שהם רכשו, הם לא דיווחו לרשויות המס, כן? לא הביאו אישורי מיסים, כן, לא רשמו את הזכויות שלהם, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה אדוני, מה שאתה עושה פה, זה סוג של התחכמות.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא אומר מכר, לא מכר, אתה אומר, לא דיווחו לרשויות המס, עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לא רשמו, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
אין ניירת, ושצריך הכול בכתב, הכול בסדר. אני מקבל, אני שואל שאלה פשוטה, מכרת, לא מכרת, קנית, לא קנית?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אנחנו לא מכרנו להם את המחסנים, נקודה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואת הדירות?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
את הדירות, כן, מכרנו להם את הדירות, אבל את הדירות לא מכרנו להם בכפוף להיתר הבנייה. אמרנו שהבניין בנוי בהתאם להיתר בנייה, זה לא אומר שהם זכאים לזכויות יותר 24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
במקרקעין. עד עכשיו הבעלות היא של הלקוח שלי, עד עכשיו כל הזכויות בגג הם של הלקוח שלי, כן? ולכן הם טוענים טענות סרק, שיש להם זכויות יתר במקרקעין, ומה שאין להם.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, אילנית תהיה איתי בבקשה. בעצם אני רוצה למצות את הנקודה שאתה אומר.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
רק תרשה לי דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
יש, יש הבדל גם כן ליועצת המשפטית, יש הבדל בין זכות קניינית, לזכות חוזית.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
מה שיש להם זה זכות חוזית.
אליעזר ראוכברגר:
על זה בדיוק מה שאני מדבר, רציתי,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק לנקודה הזאת רציתי לנגוע,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יש להם,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם אומר, הדירות הם שלהם,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ועשו את החוזים. הגג הוא שלי מאה אחוז,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
ולכן לא צריך הסכמה מהם, ואין כלום.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי %,75 יש לי בעצם מאה, זה מה שאתה אומר.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
עכשיו לגבי,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל הגג, גם אם הגג נשאר בעלותך, אתה זכויות הבנייה מתחלקות?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לא, לא מתחלקות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה אישרת (לא ברור).
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
ואני אסביר לך למה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה אני רואה?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אני רוצה להסביר לך למה, זכויות בנייה הם חלק בלתי נפרד מכלל הזכויות הקנייניות, של בעל המקרקעין לוקח איתו, או שומר, או מעביר. למשל, בכל חברה משכנת שנבנית ע"י קבלנים, עו”ד אילנית מיכאלי:
כתוב את זה באיזה שהוא מקום, או שאתה,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן, בדיוק, זו הנקודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מסיק את זה מזה, שלא מכרת את הגג, או אתה מסיק את זה מזה שכתוב באיזה שהוא מקום?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני מסיק, שבתוך הסכמי המכר בהתאם לחוק, חוק המקרקעין לא רשום שהם, קנו את הגג, ולא רשום שהם קיבלו את זכויות הבנייה, לכן בהתאם לחוק גרידא, גרידא, אין להם, לא זכויות בנייה, ואין להם את הגג. ולכן אני סומך רק על החוק, אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם אומר ככה, אתה אומר, לא כתוב, שנייה אילנית, לא כתוב שהגג שייך לי, אבל מזה שלא כתוב שהוא שייך להם, הוא שייך לי. זה בעצם מה שאתה אומר.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אני הבעלים, הבעלים הרשום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אני לא צריך להביא,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, רק רציתי לחדד, שנדע את הנקודה, בסדר.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
עכשיו אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה לך זכות תגובה, עו"ד שוקרי.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
דבר אחרון, לפי פסקת בית המשפט העליון,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אילנית תהיה, אילנית, הוא אומר לפי פסיקת בית המשפט העליון, אז בבקשה, תהיה קשובה, כן.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
נקודה מאוד חשובה, הם לא הציגו בפני הוועדה, ואין להם גם כן הסכמי מכר, לא הציגו אותם.
למה? כי בהסכמי המכר רשום שהם לא קנו את הגג, ולא קנו את הזכויות בנייה על הגג. מה זאת אומרת? מי שניסה להוביל שולל את חברי הוועדה, הם הם המתנגדים, ולא אנחנו. כי אם היה להם את הסכמי המכר, למה הם לא צירפו אותו? למה לא הוכיחו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול להגיש לנו את הסכמי המכר?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אני אציג, אין לי שום בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תציג לנו.
עו”ד עימאד שוקרי:
להציג עם תרגום.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן, כן, יש להם רק ייפוי הכוח.
עו”ד עימאד שוקרי:
זה הסכם מכר, חביבי.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לא חביבי,
עו”ד עימאד שוקרי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אתה לא בעולם הזה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אז אני אומר ליועצת המשפטית, מה שאהרון ברק אמר, ייפוי הכוח הבלתי חוזר, הוא לא הסכם מכר.
עו”ד עימאד שוקרי:
כן.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
הוא כלי, כלי לביצוע האמור בהסכם המכר.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
אז זה הבדל משמעותי בין שני הדברים. זה ייפוי כוח מעולם, בכל הפסיקה, בכל הפסיקה, חיים כהן:
אדוני היו"ר, אדוני היו"ר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אף צד גם לא הגיש מסמכים.
חיים כהן:
מה זה? אנחנו שמענו, הנושא הוא קנייני,
צביקה אסולין:
קנייני.
חיים כהן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הנושא הוא משפטי, קנייני,
עו”ד עימאד שוקרי:
אני צירפתי.
חיים כהן:
עם כל הכבוד, בוא תתמצת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש את הנושא השני שהוא תכנוני,
חיים כהן:
זהו, בוא נתמקד בנושא התכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
ואחר כך נקיים את זה הנושא של כן בג"ץ, לא בג"ץ זה לא, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
זה כן שאלה.
חיים כהן:
כן, אבל זה אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
זה כן שאלה שלנו, השאלה הזאת שאנחנו לא דנים בנושאים קניינים היא נכונה, אבל גם לא נכונה, כי גם צריך להיות לך,
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך תימוכין קניינים.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לפנות תימוכין קנייניים ראשוניים.
חיים כהן:
אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שטען עו"ד שוקרי בעצם שהוא גם ציין פסיקות של וועדות ערר וכולה. עכשיו פה אנחנו, לפני שאנחנו בכלל ניגשים, כן קנייני, כן וויכוח, לא וויכוח, אם יש תימוכין או אין תימוכין, אם יש תימוכין, אנחנו יכולים לדון, אם אין תימוכין, אנחנו בכלל לא יכולים לדון, כי אין תנאי סף. כן בבקשה אדוני, לגבי הנושא התכנוני.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לגבי הנושא התכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
נושא, הנושא של החניות, כן, מי? מי מתייחס?
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
המהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, מי שזה אני, רק להציג את שמו ותפקידו.
שמואל דוידסון:
שמואל דוידסון אדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני.
שמואל דוידסון:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הבניין הוא בהיתר קיבל טופס 4 לאחרונה, ונבדקו החניות בהיתר הבנייה, אז את הנקודה הזאת אנחנו מסודרים. לגבי החניות המתוכננות, אנחנו את התוכנית מתוקנת בהמשך להתנגדות שהייתה, אמר העו"ד לא רוצים לריב עם אף אחד, באמת לא ידענו שהם קנו או לא קנו, כל ההסכמים האלה לא עברו דרכנו, אבל לא רצינו לגרום נזק, ולא רצינו, רצינו ללכת בדרך הפשוטה, וסידרנו את החניות, כך שלא ייגרם שום נזק לאף אחד, וקיבלנו אישור תושי"ה.
מעבר לזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הוא טוען שזה על חשבון זכות דרך, חשבון זכות מעבר, על זה תענה, זה שסידרת חניות, הכול בסדר, יש שם, 13 חניות נפלא, טוען העו"ד שוקרי, בשביל 13 חניות, אבל 13 החניות האלה הם על שטחים, שאחד מהם זכות דרך, ואחד מהם זכות מעבר להולכי רגל, אז איך בכלל שמת שם חניות?
שמואל דוידסון:
זה נראה, זה נראה שזה עניין של, טעות בקריאת המפות.
אדריכל:
לא, בקשר לתוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
טעות שלו?
שמואל דוידסון:
כן.
אדריכל:
כן, כן, בתוכנית הזאת אנחנו לא יודעים איפה זה, אליעזר ראוכברגר:
תסביר, אז תסביר. עו"ד שוקרי תן לו להסביר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אדריכל:
יש לנו קו בניין חדש,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, הוא טוען שאתה טועה? תן לו להסביר למה אתה טועה.
אדריכל:
אנחנו יש לנו תוכנית קו בניין, אנחנו ערכנו תב"ע לבעלים, וזה הקו בניין החדש שהתקבל, שאנחנו שכל הדרך יושבת במקום שלה, ואנחנו כל החניות שלנו בתוך המגרש שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אדריכל:
אנחנו, זה מה שהוא מראה, זה אני לא יודע מאיפה זה הביא.
עו”ד עימאד שוקרי:
זה ההיתר שלכם.
אדריכל:
הנה זה הגרמושקה האחרונה, שזה אושרה ע"י תושי"ה.
עו”ד עימאד שוקרי:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, שנייה, שני,
שמואל דוידסון:
גם בהיתר שלנו זה (לא ברור).
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שנייה, אני רוצה עכשיו לשאול את שני, את רואה את מה שהוא מציג?
שני מורסיאנו:
כן, זה מה שהוא מציג פה בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שיש?
שני מורסיאנו:
זה מה שהוא מציג בהיתר הזה, לפי התיק קווי בניין, אבל, לי ההיתר, אליעזר ראוכברגר:
אם צודקת טענתו, אז עו"ד שוקרי, טענתו נשמטת, אז אין לו, אין לו אחיזה.
שמואל דוידסון:
זה הקו, אנחנו מדברים על החלק הזה.
אדריכל:
אנחנו מדברים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל סליחה, אדוני אני אומר, אני חוזר על מה שאתה אומר, אם נכון שאתה אומר החלק הזה, אז עו"ד שקוקי סליחה מכבודו, אבל הוא צודק, אבל הוא אומר, סליחה מה שמופיע במערכת אצלנו זה לא ככה, הוא רוצה לדעת, זה זכותו המלאה.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה עם השטח הירוק?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, פרה פרה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עימאד שוקרי:
ואני אומר זה ככה מסומן בתב"ע, שימו לב לא רק בהיתר, בתב"ע, תסתכלו על התב"ע, תיכנסי ,8
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אבל הוא אומר, אני לא נודע בשטח האדום.
עו”ד עימאד שוקרי:
לדעתי כן, וגם הירוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה הוויכוח, לדעתך כן, לדעתו לא. לכן שאלתי את שני, מבחינתי, אבל סליחה, מבחינתי לא אתה הקובע ולא הוא, אלא שני,
עו”ד עימאד שוקרי:
וגם,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה יש לי דרג מקצועי.
עו”ד עימאד שוקרי:
אני מתקן אותך, גם מבחינתי היא קובעת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד עימאד שוקרי:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
היא יכולה עכשיו לפתוח את התוכנית האחרונה?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני שואל אותה, בשביל זה יש לי דרג מקצועי, אם תגיד לי שזה כמו שאתה אומר, אז בסדר, גם עו"ד שוקרי אמר, אני מקבל את זה. אוקי, עד שהיא תבדוק, תענה על השטח הירוק.
שמואל דוידסון:
מה שטח הירוק?
עו”ד עימאד שוקרי:
הזכות מעבר.
אליעזר ראוכברגר:
זכות המעבר להולכי רגל.
אדריכל:
אנחנו לא נגענו בשטח הירוק, מה זה השטח הירוק?
עו”ד עימאד שוקרי:
סימנת את זה לרכבים פה, החנייה לרכבים עכשיו בתשריט שלך.
אדריכל:
איפה, תסתכל תוכנית חנייה, אני רוצה לראות את זה איפה סימנו, זה התוכנית חנייה שלי המעודכנת, הנה. בשטח שהוא הציג, זה התוכנית חנייה המעודכנת, שאין שום חנייה, אני לא נוגע בשטח הציבורי בכלל.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יובב צור:
איפה השטח הציבורי? אתה יכול להצביע עליו?
אדריכל:
זה פה, זה השטח הציבורי, זה פה.
שמואל דוידסון:
זה בגבול.
אדריכל:
הנה, הנה זה שתיים.
שמואל דוידסון:
זה אפילו לא תוכנית מסובכת, זה מעבר לגבול, השטח הירוק.
אדריכל:
זה מחוץ לקו הכחול.
אליעזר ראוכברגר:
זה מחוץ לקו הכחול?
דובר לא מזוהה:
בטח.
אדריכל:
זה איפה שהקו בניין שלנו, אנחנו לא נגענו שמה, לא בכביש, ולא בדרך.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שוקרי בבקשה.
אדריכל:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אם אתם פותחים את התוכנית הסדרי תנועה אחרונה,
אליעזר ראוכברגר:
אדוני, אדוני בסדר בוא.
יובב צור:
לא, לא, אז רגע.
אליעזר ראוכברגר:
הדברים (לא ברור) ואני רק, איך אומרים? ביקשתי מעו"ד שוקרי שיראה את זה, זה הכול.
עו”ד עימאד שוקרי:
זה מחוץ לקו הכחול, מחוץ למה שמסומן בירוק?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
אבל רואים את זה בעין פה.
אדריכל:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, הוא מראה לך את המפה של (לא ברור).
אדריכל:
יש לי תוכנית חתומה,
אליעזר ראוכברגר:
הנה זה הרמוניקה המאושרת, החתונה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אדריכל:
הנה זה תוכנית חתומה, ב-21.12.2020 אתם יכולים לראות הנה הקו בניין שלי שמראה את, כל הקו האדום, אני מתכנן בקו הכחול שלי, אני לא נוגע לא בשצ"פ, ולא באדום, וזה החנייה שלי מאושרת ע"י תושי"ה, זה אחרונה, בתוך הקו הכחול שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה, אני רואה, בסדר, אני רוצה רק שעו"ד שוקרי, אדריכל:
זאת תוכנית חתומה,
אליעזר ראוכברגר:
יראה ושתנוח דעתו.
שמואל דוידסון:
אל תוותר, שוקרי, אל תוותר.
אדריכל:
אל תוותר, תראה.
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברור, בוא. הוא לא פעם ראשונה פה, הוא לא, הוא לא עולה חדש. אוקי, אתה רוצה להתייחס עו"ד שוקרי? בבקשה.
עו”ד עימאד שוקרי:
אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עימאד שוקרי:
מה ששמעתי מדברי חברי, עו"ד, הוא אומר, אנחנו מכרנו את, אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מתייחס? לסעיף א' עכשיו?
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד עימאד שוקרי:
מכרנו את הדירות, מכרנו את הדירות, אבל לא את המחסנים הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
ולא את הגג.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא את הגג.
אליעזר ראוכברגר:
הזכויות בגג אתה אומר.
עו”ד עימאד שוקרי:
כן. ועכשיו כלומר אם אני מפנה אתכם הלשכה המשפטית, לסעיף 57 לחוק המקרקעין, /57א אומר, שיעורו של החלק של החלק ברכוש המשותף הצמוד לכל דירה, יהיה לפי יחס שטח הצמדה של שטח הרצפה של כל דירות הדירות שבבית המשותף. זאת אומרת הגג והקרקע מרגע שאני קונה דירה בבניין משותף, יש לי אוטומטית חלק יחסי, זה לא צריך להיות כתוב בחוזה בכלל, הפוך. אם רוצים להוציא את הרכוש המשותף מהעסקה, צריך לרשום את זה במפורש. החזקה היא, לפי חוק המקרקעין סעיף ,57 שברגע שאני קונה דירה, יש לה אחוז 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יחסי בגג, בקרקע, ברכוש המשותף כולו, זה אחד. שתיים, אני לא ידעתי שחברי הגיש תגובה, ואת כל העסקאות יש לי פה, בערבית ובעברית, הלשכה המשפטית העתק מהעסקה, מהעסקאות, אני מציג לכם העתק מזה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
מה זה?
עו”ד עימאד שוקרי:
שנייה, אני אתייחס.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
לא, לא, רק תבהיר.
עו”ד עימאד שוקרי:
עכשיו,
אדריכל:
לא, צריך להבהיר מה זה הוא מוסר לכם.
עו”ד עימאד שוקרי:
זה העסקאות,
אדריכל:
חייב לדעת.
דובר לא מזוהה:
אבל למה אתה מתערב?
עו”ד עימאד שוקרי:
שנייה, אני מסיים, ואז תענו.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אחרי שאתה מסיים, אנחנו סיימנו את הדיון.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה שאני מציג,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
רשות הדיבור לך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, סליחה, אדוני, אתה יודע איך שזה עובד פה דיונים, עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש מתנגד, מבקש, מתנגד בזה סיימנו.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה שאני,
אליעזר ראוכברגר:
אם תרצה עוד משהו, אז גם הוא ירצה עוד משהו, גם אתה תרצה משהו.
עו”ד עימאד שוקרי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא.
עו”ד עימאד שוקרי:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה שאני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
צריך להיות סופיות לעניין, כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
מה שאני מציג לכבודכם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד עימאד שוקרי:
כל העסקאות זה בייפוי כוח בלתי חוזרים, למעט עסקה אחת, שזה הסכם מכר לאחד מהדיירים, שמתורגמים לעברית. לפי חוק, ולפי פסיקת בית משפט עליון, ייפוי כוח בלתי חוזר, זה עסקה במקרקעין, זה הפוך ממה שאמר חברי, חברי פשוט טועה ומטעה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד עימאד שוקרי:
שלוש, מה שהכי הצחיק אותי,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
(לא ברור) שאין הסכמים, שאין הסכמי מכר.
עו”ד עימאד שוקרי:
אתה גם לא הצגת הסכמים.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
או שיצהיר שיש רק ייפוי כוח, והסכמי מכר.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד עימאד שוקרי:
אילנית, אילנית,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר יש ייפוי כוח, וזה כמו הסכמי מכר,
עו”ד עימאד שוקרי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
פסיקה של בית משפט.
עו”ד עימאד שוקרי:
ואני יכול להמציא לאילנית, מאה אלף פסקי דין, אבל לא, לא, עו”ד עדנאן אלאשקאר:
יש רק אחד? הוא אמר רק שיש אחד?
עו”ד עימאד שוקרי:
אחד,
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
כמה יש? כמה הסכמי מכר יש?
עו”ד עימאד שוקרי:
שנייה אחת, אני מסיים.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
שיגיד.
עו”ד עימאד שוקרי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני מסיים ואומר, מה שהכי הצחיק אותי בדברי חברי, הוא אומר, אני הבעלים הרשום, ואתם בכלל לא רשמתם את העסקה, קודם כל הוא לא הבעלים הרשום, בדקתם את הבעלות שלו?
הבעלות לא רשומה על שם המבקש בכלל, עד היום. למה? למה הוא מתחכם ואומר, אני הבעלים הרשום ואתם לא רשומים? תבדקי, גברת אילנית, הבעלות של מי היא רשומה בנסח הטאבו, שהוגש לכם, זה לא של המבקש. אז הוא לא בעלים רשום, הוא לא דיווח על עסקאות המכר, והפר את החוק, ועוד בא בתלונות. ולכן לפי ההחלטות של, של הלשכה המשפטית בעדר הסכמה פוזיטיבית של %75 צריך לסגור את הבקשה. תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, לפנים משורת הדין, בכל אופן אתה רוצה לומר משהו. רגע, לגבי בסעיף ב', הבנתי שמקובל עליך מה שראית.
עו”ד עימאד שוקרי:
לא, היא לא נתנה תשובה עדיין בקשר לשטח (לא ברור).
שני מורסיאנו:
כן, זה לפי תיק קווי בניין, זה,
עו”ד עימאד שוקרי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אין נגיעה לא באדום, ולא בירוק.
עו”ד עימאד שוקרי:
אין נגיעה?
שני מורסיאנו:
מחוץ ל-,
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא באדום, לא בירוק.
שני מורסיאנו:
(לא ברור) המגרש,
עו”ד עימאד שוקרי:
הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל, מאה אחוז, בואו נעבור לזה, אבל בקצרה ממש, בקצרה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
הרישום,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שוקרי, תקשיב, כי אם יש לך אחרי זה מה להגיב זכותך. אבל ממש בחצי דקה.
עו”ד עדנאן אלאשקאר:
שתי נקודות. נקודה אחת, זה הליך היה תב"ע, במשך כל הזמן הם לא התנגדו לתב"ע, לא הגישו שום התנגדות לתב"ע, זה סימן מובהק, אחד, שרק ברגע הזה להיתר הבנייה הם ניסו עכשיו את כל התעלולים שהם מספרים. אבל במהלך היכולת שלהם המשפטית להתנגד לתב"ע, הם לא פעלו עם זה. דבר שני, דבר שני, הרישום בארנונה בעיריית ירושלים, זו ראייה למה שהם רואים את עצמם, כולם למעט אחד, רשומים ברישוי הארנונה כמחזיקים, ולא כבעלים, הנה זה הרישום בארנונה. אז אם הם, אם הם טענו בפני עיריית ירושלים, שהם רק מחזיקים, והם באים פה טוענים בעלות, אז זה שקר וכזב.
אליעזר ראוכברגר:
גם אתה הודית שהיה מכר. כן, עו"ד שוקרי, אתה רוצה עוד לומר משהו? או שאני כבר אמרתי בשמך? תודה רבה.
עו”ד עימאד שוקרי:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, כן, מה? בבקשה רק שם, שם.
סאמר עייש:
שמי סאמר עייש.
אליעזר ראוכברגר:
נלי, דליה, בבקשה. עוד פע?
סאמר עייש:
שמי סאמר עייש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ומה אתה קשור?
סאמר עייש:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מה תפקידך פה בעניין?
סאמר עייש:
אחד שקנו חלק מהגג,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
סאמר עייש:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בעל הבניין שזה חאלד, וע"פ הסכמים שראיתי, שמישהו מחזיק בגג זה חאלד עליאן, ואני קניתי ממנו, תמורת כסף, סכום מסוים. עכשיו כל ההתנגדויות שלהם הייתה רק לגבי, מה שאני מבין, כן? רק לגבי החנייה, והבנתי מהאדריכל שסידר להם את החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה בסדר.
סאמר עייש:
יש לי כסף שהושקע.
אליעזר ראוכברגר:
זה עו"ד שוקרי גם כן קיבל, כן.
סאמר עייש:
אז פשוט רציתי להבהיר פה, שאני אחד, כמעט 3 שנים אפילו יותר, אני השקעתי כסף, והנושא הזה עדיין תקוע פה, בגלל ההתנגדות שלהם, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
דובר לא מזוהה:
שיהיה לכם המשך יום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, יום טוב לכולם, הדיון הסתיים, תודה רבה.
צביקה אסולין:
יא חביבי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, בואו אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רוחמה:
זהו? תודה רבה.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה לך.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, לגבי, בוא נתחיל דווקא מהסוף, לגבי הנושא של החנייה, עו"ד שוקרי קיבל את התשובה, ובעצם גם אם הוא לא אמר את זה מפורש, הוא קיבל את ההסברים, ולכן ההתנגדות הזאת התייתרה, זה לא בתוך הקו הכחול, והכול בסדר בנושא החנייה. עכשיו לגבי הנושא של הוויכוח, הוא וויכוח קנייני טהור,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך לשמוע את אילנית, מה, מה את אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה נכון שהמבקשים הם רק בעלי הערת אזהרה בגין פסק דין, שאין לי מושג מה זה פסק הדין הזה. יש פה, יש בעלות, ויש הערת אזהרה בגין פסק דין, שמכוחה הם הגישו את הבקשה, אבל אני לא יודעת אם מישהו בדק מה הפסק דין, מה הוא אומר. אני חושבת שלפי הפסק דין הזה אפשר ללכת, אבל צריך לראות מה הוא.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה את מציעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שצריך לבדוק את זה, צריך לבדוק את המסמכים, הם לא הגישו את הכול, הם מסתירים יותר ממה שהם מגישים פה, שני הצדדים.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:\
הצדדים לא הגישו את המסמכים.
יואל שבת:
שתבדוק את זה, ותביא את זה לדיון פנימי שבוע הבא.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שיעבירו את כל המסמכים.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם מה שהם אומרים, אבל אדוני, אחד אומר, הגג השלי, אחד אומר הגג לא שלך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא תראה, הנקודה היא כזאת,
שני מורסיאנו:
שהוא צריך להוכיח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, במסמכים, אם אני מבין נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הגג לא, אם לא נאמר,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אילנית, אני רוצה לחדד את השאלה שלי, כדי שהתשובה שלך, יואל שבת:
אבל אם באמת לא נאמר בחוזה שהגג,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה, אני רוצה לחדד את השאלה, כדי שהתשובה שלך גם תהיה מחודדת. בעצם לכל הארבע אין בחוזה התייחסות על הגג. עכשיו זה אומר, בגלל שאין התייחסות זה שלי, ההוא אומר בגלל שהתייחסות סעיף /57א זה שלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא צודק,
יואל שבת:
זה של כולנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא צודק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה שלי, כשהוא אומר שלי, הוא מתכוון שהוא מייצג את כולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אבל צריך לראות בדיוק איך, איך נכתב החוזה, מה כתוב בדיוק בחוזה. לראות בצורה מדויקת את החוזה, אם אין באמת אין התייחסות, אז זה אמור להיות גג משותף, יתמודד בזה, אנחנו לא יכולים,
אליעזר ראוכברגר:
גג משותף, אין פה כלום, יש פה 5 מתוך .6
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בצד אחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל צריך לראות איך זה, הוא טוען שהוא כן התייחס לזה בחוזה, צריך לראות את החוזה.
צריך לראות מה הערת אזהרה שלו, איזה פסק דין. מה כתוב?
יהודה פרוידיגר:
כמה עמודים יש להם לקרוא עכשיו?
שני מורסיאנו:
אחד.
יהודה פרוידיגר:
21 עמודים?
שני מורסיאנו:
עמוד אחד.
אליעזר ראוכברגר:
21. אחד מתוך .21
שני מורסיאנו:
אני אלך ישר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
תסתכלי בסוף אולי, תעברי לסוף. הנה רגע, רגע, הסיכום ביניים. הלאה, יש פה עסקאות נוגדות, כבר הם אומרים זה לא,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
אני (לא ברור) לא יכול לקבל החלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תמשיכי, תמשיכי רגע.
צביקה אסולין:
לייזר, אני לא יודע אם אתה מכיר את האמרה שהצבא צועד על?
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו שאחרי התיק הזה, ארוחת צהריים.
ימית יואלי אלה:
תסיימו את התיק, אז תאכלו.
עמנואל זלטס:
אז אתה תקבל, צביקה, אתה תראה מה תקבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תעברי,
עמנואל זלטס:
הפתעות.
צביקה אסולין:
שאני אבין. הפתעות, ואנחנו פה עובדים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תמתין בסבלנות, ותראה יש הפתעות.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ימית יואלי אלה:
לא אכלת אצל ראש העיר?
צביקה אסולין:
לא, לא.
ימית יואלי אלה:
היה לכם ארוחת בוקר.
צביקה אסולין:
גם היית איתנו.
ימית יואלי אלה:
בסדר, אבל אכלתם.
צביקה אסולין:
וכל זה בהקלטה, עכשיו את אומרת אכלתם, יחשבו אני כל היום אוכל פה.
ימית יואלי אלה:
זה המטרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
טוב, אני,
אליעזר ראוכברגר:
איך אמרת? הצבא, הצבא צועד.
צביקה אסולין:
בדיוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מפסק הדין עולה שנעשו פה עסקאות נוגדות, ולא כתוב של מי הבעלות, צריך לקרוא אותו טוב, לראות את פסק הדין.
אליעזר ראוכברגר:
מה את מציעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבדוק את התיק הזה, אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ובשביל לבחון בעלויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבדוק את הזכויות.
חיים כהן:
לא, לא בעלויות, לא לבחון בעלויות.
אליעזר ראוכברגר:
בטח בעלויות.
חיים כהן:
כן, לבחון,
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בעלויות של הגג.
יואל שבת:
מסמכים, מסמכים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך לדעת, אם יש תימוכין קניינים או לא.
אליעזר ראוכברגר:
לבדוק אם יש תימוכין, זה אותו דבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, לדחות את ההכרעה, על מנת לבדוק אם יש תימוכין קנייניים, אוקי, זה המלצה של אילנית, אני מקבל אותה, זה מקובל על כולם?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אנחנו יוצאים להפסקה. מה? לנושא של החנייה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא הסכים עו"ד שוקרי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה כבר קיבלה את ההסכם.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד שוקרי, עו"ד שוקרי הסכים שאין בעיה, ולאחר שהוכח לו שאין פגיעה לא בזכות הדרך, ולא בזכות המעבר.
יובב צור:
בוא נסגור את זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יובב צור:
לא צריך להצביע על זה?
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי אם זה מקובל על כולם ההמלצה של אילנית? זה מה ששאלתי, אם זה מקובל על כולם, אז פה אחד, אז בסדר. זו החלטה. טוב, אנחנו יוצאים להפסקה עד 14:30 הפסקת ארוחת צהריים, אפשר בבקשה לסגור את ההקלטה?
(הפסקה)
סיום הדיון
58