ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בוקר טוב לכולם, חברים, וברוכים הבאים, אחרי החופשה של החגים, שיהיה לכולם חודש טוב, וחורף בריא, אני מקווה שכולם נחו קצת, ואגרו כוח, יש לנו חורף ארוך, וחורף בעזרת ה' עמוס, ומלא בתיקים ובתוכניות, ובבנייה. נוכחים, אדיר שוורץ, ימית יואלי, חיים כהן שמתחבא שמה מאחורי צביקה אסולין, צביקה אסולין, צביקה אסולין:
אני מתחבא אחרי פרוידיגר.
אליעזר ראוכברגר:
אותו רואים, חיים מתחבא כזה.
יהודה פרוידיגר:
אתה אומר לי, אני במידות שלי, יכול להחביא מישהו, אבל צביקה מה אתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה פרוידיגר, חיים אפשטיין, אלישע פלג, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי יואל שבת, אילנית מיכאלי היועצת המשפטית שלנו, דליה שנכנסה, ונלי.
צביקה אסולין:
מה עם האורחת?
אליעזר ראוכברגר:
ושרית כהן, ושרון מנדלבאום.
אלישע פלג:
עו"ד שרון מנדלבאום.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
שהיא באה להוסיף כוח לנושאים המשפטיים כנראה. ומני וחנאן. טוב, אנחנו נתחיל בסדר היום, יש לנו סדר יום יחסית לא ארוך לשוטף, לא היה אפשרות להכין הרבה תיקים, בגלל החג.
אלישע פלג:
מספיק מה שיש.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
מספיק מה שיש.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, דווקא החברים רוצים שיהיה יותר, אבל אין מה לעשות, חזרנו לעבודה ביום רביעי, והרי צריך לפרסם סדר יום, גם ככה הסדר יום טיפה, טיפה פורסם באיחור, בגלל שהיה צריך בגלל החג, ביום רביעי לא היה אפשר לפרסם, וביום חמישי עד שאישרנו, ועד שעברנו וכולה.
אבל אני מקווה שכולם עברו, למדות את החומר, וכמו שאמרתי, לא הרבה.
אלישע פלג:
אני רוצה רק להעיר, אני רוצה להגיד לך משהו, תיאום תשתיות או שזה רציני, או שזה לא רציני. אם תיאום תשתיות זה משהו חשוב, אז צריך לעשות אותו לא ברגע אחרון, אתמול אחרי הצהריים, או שלשום.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אם זה לא חשוב, אז,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל,
אלישע פלג:
זה מזכיר לי את התביעות לפי ,197 והיטלי השבחה, אליעזר ראוכברגר:
שני דברים, דני דברים.
אלישע פלג:
שלא מתייחסים אליהם ברצינות.
אליעזר ראוכברגר:
שני דברים אני יכול לומר לך, א', ללמוד את הנושא של תיאום תשתיות, הוא באמת משהו מאוד קל ומינורי שלא, לא צריך להתאמץ בשביל זה, כמו התיקים, אלישע פלג:
זה חלק מהוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שאלת, לא, אבל שאלת, לא, אבל שאלת, אני עונה לך. ב', אתה יודע שסמכותי גם להביא קודם, וגם להביא אפילו עכשיו, אתה יודע את זה, מטעמים, כן, נכון.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע את זה, אבל חוץ מזה שזה, כמו שאמרתי לא הבאתי את זה לא נקרא מעל סדר היום, זה תמיד ככה. ומדובר באמת שאתה בא ואומר, שבזק רוצה ברחוב חנוך קלעי הקמת בזק, זה משהו,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
כן, יש אבל עשרה כאלה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
וזה נראה כאילו אנחנו סתם חותמת גומי, נותנים לנו את זה יום לפני.
יהודה פרוידיגר:
אתה יכול להגיד לבזק שאתה לא מאשר להם.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה? שלבזק לא יהיה?
אלישע פלג:
לא, אני בעד לאשר את הכול, אבל בוא נגיד ככה, אוקי, שזה בא רק לידיעה, וזה מאושר אוטומטית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אשתדל, אני אשתדל שהפעמים הבאות, זה באמת גם יהיה יותר מוקדם, וזה יותר מסודר.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אני מצטרף לאיזה נקודה אחת, בנושא הזה, מתי שהנוכלים מהרל"י פעם באו לוועדת ערר, ואמרו שאישרנו את הספורטק בתיאום תשתיות. אז מאז צריכים להיזהר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, לא באו,
יוחנן וייצמן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא באו ואמרו שזה אישרנו,
יוחנן וייצמן:
הוא אמר שעבודות אושרו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא שאושרו בוועדה, בתיאום תשתיות, ויש עבודות שבתיאום תשתיות הן פטורות מהיתר, ורק ע"פ מה (לא ברור).
אלישע פלג:
לא, מה שהוא התכוון להגיד, זה חבל שהביא דוגמא, אבל מה שהתכוון להגיד, שבמקרה יכולים להשחיל לנו שמה משהו מהותי, ואנחנו לא שמים לב לזה, כי זה, אנחנו לא מתייחסים לזה ברצינות.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, אבל לכן אני מקריא את זה.
אלישע פלג:
ראיתי את זה, עברתי עליהם, יש עשרה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
ראיתי, עברתי.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אבל עכשיו, אני אומר, אבל גם הדוגמא, אלישע, אלישע, גם הדוגמא שהביא, היא בכלל לא נכונה.
אלישע פלג:
אז אמרתי את זה לא התכוונתי לדוגמא הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אני אתן לך דוגמא נוספת, חבל שאנחנו מבזבזים את הזמן על זה, אבל שנייה, לא, בכל זאת אם זה. יש כאן בתיק האחרון בסדר היום בשוטף, תיק מספר ,34 יש כאן עבודות פיתוח בנייה חדשה של מבנה שירות בפארק בפתחת קדרון, זה פארק, יוחנן וייצמן:
תיק מאוד בעייתי.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך,
אליעזר ראוכברגר:
לא לשיטתי.
אלישע פלג:
אני רוצה לחזור להגיד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל תן לי להשלים.
אלישע פלג:
לא, לא, עכשיו לפני שאתה אומר, אני רוצה להגיד לך שאני כבר אמרתי כמה פעמים, שאני את הסדר יום של תכנון ובנייה קורא מהסוף להתחלה, כי אני כבר קלטתי ששמים תמיד בסוף את, כשכולם כבר עייפים, וחלק הולכים את הדברים שהם תיקים מאוד חשובים. ואני אומר לך בתור יו"ר,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
צוות ט', זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ממש לא, זה לא נכון, זה לא נכון, ממש לא. אתה פשוט טועה, זה הולך לפי סדר. לפעמים יש בקשות מיוחדות של הצוותים, ראש צוות צריכה יש לה שמחה, או שיש לה משהו עם הילדים.
אלישע פלג:
מהר הרצל אחרי שאני באזכרה לגנדי, אתה שומע?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
אלישע פלג:
אני חוזר במיוחד בשביל התיק הזה, אתה יודע את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו, עכשיו שנייה, אני לא יודע מה אתה חוזר, מה אתה לא חוזר. אבל התיק הזה, תיק חשוב, הוא תיק שבא לתת גם למזרח העיר, לציבור של מזרח העיר, פארק, אבל, אבל רגע, שנייה, אתה יכול להצביע. אבל אני נותן את זה כדוגמא, חברים, חברים, קצת, כן. מזרח העיר, מני, חברים, בואו, קצת קפה נשפך, אז לא צריך להתרגש מי יודע מה. שלום, יובב.
יובב צור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הצטרף אלינו גם חבר, החבר יובב צור. תראו, אני רוצה להסביר לכם, גם למשל פה כבר עובדים בשטחים, תשאל איך עובדים אם אין היתר? אז הנה זה הדוגמא, עובדים מכוח היתר שניתן ע"י מהנדס העיר בתיאום תשתיות, שלא צריך היתר ע"י הוועדה. הדברים שכן צריכים היתר לוועדה, כמו קירות תמך, כמו מבנים נלווים, כי יש שמה מבנה לשירותים, יש שם מבנים נוספים, שאמורים להיות, הם כן צריכים היתר, והם באים לכאן, זה התשובה לכאן.
יהודה פרוידיגר:
יש, למשל היה לנו פעם אחת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
לא (לא ברור) שהעבודות ייפסקו?
אליעזר ראוכברגר:
אז לא יהיה.
יהודה פרוידיגר:
פעם אחת היה,
אליעזר ראוכברגר:
מה השאלה בכלל?
יהודה פרוידיגר:
היה לנו מתקן של בזק.
אלישע פלג:
אז יש לנו הווה אמינא לא לאשר?
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לי אין, אולי לחברים האחרים, יש, לי אין.
יהודה פרוידיגר:
היה לנו למשל אנטנה סלולארית ברמות,
אלישע פלג:
נכון, דוגמא טובה.
יהודה פרוידיגר:
שזה לא ארון בזק רגיל. אנטנה סלולארית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא בא בתיאום תשתיות, זה בא בהיתר בנייה רגיל.
יהודה פרוידיגר:
לא, בא בתיאום תשתיות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יואל שבת:
אנטנה סלולארית?
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
אלישע פלג:
לא, לא, רק בגלל שהיו"ר צודק.
אליעזר ראוכברגר:
היתר בנייה רגיל.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
זה היה בהיתר,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי. בוודאי.
עמנואל זלטס:
היה גם ברמת שלמה, היה גם ברמת שלמה.
אליעזר ראוכברגר:
היה ברמת שלמה,
אלישע פלג:
אף פעם לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
היה גם על מלון שלום, אתה יכול לשאול את ימית, היא עוסקת בזה עד היום, לא, ממש לא.
אלישע פלג:
לא היה אף תיק שנעצרנו עליו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
יהודה פרוידיגר:
אני אמצא לך את האנטנה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא. טוב, חברים, אולי היה משהו של חידוש.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
יללה סעיף .12
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, שרית,
אלישע פלג:
סעיף .12
יואל שבת:
סעיף .12
אליעזר ראוכברגר:
שרית בבקשה.
שרית כהן:
בוקר טוב לכם.
אליעזר ראוכברגר:
סעיף ראשון בסדר היום בשוטף, קדימה.
אלישע פלג:
,12 נכון?
יהודה פרוידיגר:
כן.
שרית כהן:
אנחנו עם עמותת נווה טל, תיק מספר .2020/499 התיק הזה נידון ב-,7.7.21 עם הקראה של, במהלך הדיון של חוות דעת משרד המשפטים בעניין שלביות תב"ע ,6576 הוועדה ביולי 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
החליטה לדחות את ההכרעה, לקבלת עדכון למכתב זה, אנחנו קיבלנו עדכון למכתב מעו"ד כרמית יוליס.
אלישע פלג:
חבר'ה, רק שנייה חבר'ה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
שרית כהן:
שמציינת במכתבה, כי לעמדתם חוות הדעת אומרת שאינה, ומשכך ניתן להוציא היתרים מכוח התוכנית, מהנימוקים שיקפו את החוות דעת שהועברה באפריל .20 אלישע פלג:
אז למה זה ירד ב-13 בספטמבר?
שרית כהן:
התיק חוזר לדיון, כיוון שלא התקבלה החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא ירד ב-13 לספטמבר.
אלישע פלג:
ירד.
אליעזר ראוכברגר:
לא ירד.
אלישע פלג:
אז מה הוא עשה?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא יודעת אם הוא, הוא לא מוצע.
אלישע פלג:
אבל היא עכשיו אמרה שהחוות דעת שרירה וקיימת, אז למה זה לא היה בספטמבר? בוא נמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אענה לך, הוא לא היה, אז אני אגיד לך בדיוק.
אלישע פלג:
אם אני הייתי בישיבה, הוא לא היה יורד. הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תקשיב, אם היית בישיבה, יכול להיות שהיה רוב בעד, לא היה מי שיצביע בעד, אף אחד לא הסכים להצביע בעד התיק.
שרית כהן:
אני רוצה להסביר, התיק היה בדיון,
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד לא הסכים להצביע.
אלישע פלג:
ימית לא הסכימה להצביע?
אליעזר ראוכברגר:
נדמה לי שגם אתה לא הסכמת, ואתה היית.
אלישע פלג:
לא, אני, אני אמרתי,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה היית, ולא הסכמת להצביע.
יואל שבת:
אתה היית, ולא הצבעת.
אלישע פלג:
לא, אני אמרתי שליו"ר יש סמכות להוריד תיק מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא הורדתי אותו מסדר היום, אני אמרתי שאני נמנע, בגלל שיש לי כאבי בטן ופרפרים בנושא של החוות הדעת המשפטית, ואמר יוחנן וייצמן שהוא מתנגד, ואז אמרנו בבקשה, מי החברים האחרים, וכולם אמרו שהם נמנעים, ולא מוכנים להצביע בעד, אלישע פלג:
לא, אתה ביקשת להוריד את זה מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
ואז היה, לא, ואז היה רק מתנגד אחד. ובגלל שהיה מתנגד אחד, וכולם נמנעים, ולא היה אפילו אחד שהסכים להצביע בעד, והיה צריך גם שתיים, לא רק אחד, בשביל שיהיה רוב מול יוחנן, אז לכן, התיק נדחה להמשך, השארנו אותו פתוח.
אלישע פלג:
עכשיו הם דנים בו?
אליעזר ראוכברגר:
השארנו אותו פתוח, והוא הלך להמשך היום, והמשך היום בגלל שגמרנו ב-,9 10 בלילה, גם שרית לא הייתה, וגם כבר לא היה זה. ודרך אגב אני רציתי להביא אותו, ואז אילנית, רק בשביל הפרוטוקול, אני רציתי להביא אותו, ואז עו"ד אילנית מיכאלי אמרה, אתה לא יכול להביא אותו, אם לא כל החברים שהיו נוכחים,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי לא נשארים חברים בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
בסיבוב הראשון, נוכחים בסיבוב השני.
אלישע פלג:
צודקת.
אליעזר ראוכברגר:
אז אל תגיד מה שאתה לא יודע, ומה שזה לא נכון. בבקשה אלישע. אוקי.
אלישע פלג:
אני מסכים עם כל מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
מצוין.
יהודה פרוידיגר:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. עכשיו אחרי ששרית אמרה, יש מישהו שרוצה להתייחס?
אלישע פלג:
לא, רוצים להצביע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
וגם לעבור לסעיף .13
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל יש אנשים שרוצים להתייחס.
אלישע פלג:
דנו בזה כבר בספטמבר, בגלל זה כולם פחדו להצביע, אז עכשיו למדנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז בגלל שאם יוחנן וייצמן רוצה לדבר, שאני לא אתן לו רשות דיבור, זה עמדתך?
אלישע פלג:
בוא נצביע, ואחרי זה נדון.
אליעזר ראוכברגר:
אה הבנתי. כן, יוחנן בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אני רק אומר את דעתי, אני, אני מתנגד לתיק הזה, אלא בתנאי אני מוכן להצביע בעד בדבר אחד, שיהיה רוחבי, את אותו חוות דעת שנתנו היועצים המשפטיים הנכבדים של המדינה, לתיקים אחרים. זאת אומרת בוא נגיד בהנחה ששווק, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, תסביר, תסביר מה הבעיה שלך,
יוחנן וייצמן:
אני מסביר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תסביר מה הבעיה שלך עם החוות הדעת הזאת,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
כן, אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
ומה אתה רוצה להכיל למקומות אחרים.
יוחנן וייצמן:
אני אסביר.
אלישע פלג:
הוא רוצה שעל גב של התיק המסכן הזה לשנות סדרי עולם, ולהגיד, שאנחנו לא צריכים להתייחס לחווות דעת של,
יוחנן וייצמן:
תשמע, בוא תבין דבר אחד,
אלישע פלג:
היועץ המשפטי.
יוחנן וייצמן:
במדינה נורמאלית, אנשים שכתבו את החוות דעת הזאת. עזוב, זה שלושה יועצים משפטיים, זה שקר, זה רמאות, אי-אפשר, תב"ע קבעה איך לעשות אותה, תפסיק לבלבל את המוח.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, בואו, נו, מה קרה היום? בוא נקפוץ ישר לעוד שעתיים. אחת, שתיים שלוש.
יובב צור:
הוא 100 קמ"ש, אני על ,120 מה? אם הוא התחיל על 100 קמ"ש, אני על ,120 ככה למדתי מוייצמן.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע, הכול בסדר, אתה רוצה גם לדבר, אני אתן לך, אבל לא להפריע.
יוחנן וייצמן:
בסדר, טוב, חברים, אין לי שום.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אציין, הצטרפו אלינו גם יוני יוסף, יוני יוסף וישראל קלרמן, כן קדימה.
יוחנן וייצמן:
אני מבין שיש פה לחצים פוליטיים בשביל כנופיית שלטון החוק, זה בסדר. אבל בוא נירגע לרגע. יש פה חוות דעת די פשוטה, שבאה ואומרת, התב"ע פקעה, ב-,2009 אבל היות ב-
2020 הייתה קורונה, אז אנחנו מאריכים את התב"ע הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא ב-,2009 ב-.2019
יוחנן וייצמן:
ב-2019 סליחה, התב"ע פקעה ב-,2019 והתב"ע אומרת שני דברים מאוד מעניינים, אליעזר ראוכברגר:
אסולין,
צביקה אסולין:
יוני קרא לי, חנאן אמרה לי, בוא רגע, אני רוצה להצטרף, אני צוחק.
אלישע פלג:
רגע, אבל אני לא מבין, למה אתה מאפשר לו ללכת מול חוות דעת משפטית? אני רוצה להבין.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד מה קרה לך אתה?
יוחנן וייצמן:
זה אני ואתה.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע,
יהודה פרוידיגר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה עולה חדש?
יהודה פרוידיגר:
לא, לא.
אלישע פלג:
אנחנו תמיד,
יהודה פרוידיגר:
אלישע,
אלישע פלג:
תמיד אומרת את מה שהלשכה המשפטית מכתיבה שלנו.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
אלישע, וייצמן לא הלך נגד.
אלישע פלג:
יש פה הסתמכות.
יהודה פרוידיגר:
וייצמן לא הלך נגד, הוא רק ביקש,
אליעזר ראוכברגר:
להכיל את זה על כל המקומות.
יהודה פרוידיגר:
על כל המקומות.
אלישע פלג:
לא, אי-אפשר לעשות את זה בצורה כוללת.
יוחנן וייצמן:
למה? למה?
אלישע פלג:
אז אני אמרתי בהכול, לפני 3 דקות, על הגב של התיק המסכן הזה, הוא מנסה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
שמעכשיו כל החווות דעת שיינתנו מחוץ לתיק עצמו, באופן, אנחנו מקבלים החלטה שמאשרים אותם, אין דבר כזה, כל תיק לגופו של עניין, נקודה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אדיר שוורץ:
מה שצודק לתכנון בנייה.
יוחנן וייצמן:
אלישע צודק, כל תיק, אני מסכים עם אלישע, אדוני, אני מסכים עם אלישע, אליעזר ראוכברגר:
לא, מה פתאום, מה פתאום, בוודאי שלא צודק, יש מדיניות, צריך להיות אחידות, אתה לא יכול לעשות איפה ואיפה.
אדיר שוורץ:
אבל יש מקרים ייחודיים,
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
אדיר שוורץ:
והיא מורכבת,
אליעזר ראוכברגר:
שיש תיקים,
אדיר שוורץ:
זה מקרה ייחודי.
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, אי-אפשר ככה לנהל. כן.
אדיר שוורץ:
לייזר, זה לא מקרה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
די, די.
ישראל קלרמן:
לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה.
ישראל קלרמן:
תן לי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אתן לך, אבל ריבונו של עולם, אי-אפשר ככה. היום הגיעו פה יותר ממספר חברי הוועדה יש פה, יש פה סיעה שיש לה שני חברים, נמצאת פה שלוש. שניים והם עושים רעש.
אלישע פלג:
בסך הכול היא אושרה במועצת העירייה כממלאת מקום.
אליעזר ראוכברגר:
אושרה, אבל היא אושרה, אבל היא חברה בסיעת התעוררות.
יוחנן וייצמן:
טוב, סיעה אחרת שיש לה שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא חברה בסיעת התעוררות, אז אין לה זכות להצביע.
אלישע פלג:
אם אני יוצא עכשיו החוצה,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה יוצא,
יוחנן וייצמן:
אבל אתם אותו אחד.
אלישע פלג:
אבל אני (לא ברור) יציאה.
אדיר שוורץ:
אפשר לדבר על העניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני רק רוצה לומר לך, חברים, בואו, לפחות אתם אל תפריעו. אני רק אומר דבר אחד, הנושא הזה, או הטיעון הזה שכל תיק לגופו, הוא ממש לא נכון. יש מדיניות חייב להיות ייחודי, חייב להיות אחידות. לא יכול להיות שאנחנו נעשה איפה ואיפה, לראובן ניתן, ולשמעון בניין לידו, שהוא אותו דבר, אנחנו לא ניתן.
אלישע פלג:
רק רגע, רק שנייה חברים. רק רגע, אמרת אלישע צודק, אז אני רוצה לענות ליו"ר האחידות היא שאנחנו צריכים להיות צמודים לחווות הדעת המשפטיות, זה אני מוכן להסכים שיהיה פה בשולחן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך.
אלישע פלג:
אז גמרנו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הבן אדם לא מסכים,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
לא, אין אבל.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה הולך לבית משפט, נגד חוות דעת משפטיות.
אלישע פלג:
בסדר, אבל לא בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הוא בא ואומר, אדוני,
אלישע פלג:
תעשה /18ז, תעשה /18ז.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הוא אומר (לא ברור) נגד,
אלישע פלג:
אתה לא יכול, יש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה, אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אומר,
אלישע פלג:
רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
היה כבר לא מרק חווות דעת של היועץ המשפטי לממשלה, אפילו (לא ברור).
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
לא, לא, לעניין שאנחנו צריכים ללכת באש ובמים, אחרי ההמלצות של הוועדה, של היועצת המשפטית במקרה שלנו, ואם יש השגה על זה, יש לו עוד /18ז, והוא יכול ללכת לבית משפט מחוזי, (לא ברור) כבית משפט לעניינים מינהליים ולערער על זה גם כן, וכן הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בית משפט.
יוחנן וייצמן:
אני לא אומר שאני לא אצביע.
אלישע פלג:
אני לא הולך להצביע, אני לא הצבעתי בחיים, נגד יועץ משפטי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, לכן אני לא מצביע נגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יוחנן, אולי כן, אני כן יכולה לומר לך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אגב אני נגד /18ז, מי שרוצה,
יואל שבת:
אפשר לתת ל-,
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה, במידה,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אילנית, אילנית, תן לאילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רציתי להגיד, במידה והגיע התיק עם נתונים,
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בהחלט צריך לשקול את זה, אני לא,
יוחנן וייצמן:
בסדר, יופי, אז אני בהתאם, רגע, אני עוד דקה הולך להצביע בעד, אבל אני אסביר גם, אלישע פלג:
יללה, בוא נצביע כבר.
יוחנן וייצמן:
אלישע, אתה שמת לב, אלישע, שמת לב כמה פעמים,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה יכול להסביר לי מה, מה (לא ברור) שלך? לקיים דיון.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תסביר לי מה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
הדריים שלי הוא מאוד פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
שהתיק הזה ירד, מסדר היום, כי היה אי-בהירות, כולל אלישע פלג, כולל אני, היו פה כל מיני רחשים ובחשים,
אליעזר ראוכברגר:
אז עכשיו נקיים דיון.
אלישע פלג:
רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה?
אלישע פלג:
אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה לא מאפשר לקיים את הדיון, למה אתה (לא ברור)?
אלישע פלג:
חס ושלום. תן לי לדבר, אז נתחיל את הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה כבר פעם רביעית מדבר.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
תדבר, אבל כשתגמרו לדבר, אני אדבר, ואל תיכנס לדברי.
אלישע פלג:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
דבר.
אלישע פלג:
יללה.
יואל שבת:
ואחרי זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, קודם אדיר, קודם אדיר שוורץ, הוא ביקש לפני כן, קדימה בבקשה כן.
אדיר שוורץ:
אמרתי, אמרתי את שלי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא סיימת, לא שמענו אותך.
יוחנן וייצמן:
אז תן לי, תן לי.
אליעזר ראוכברגר:
אף אחד לא שמע אותך. רגע, שנייה, שנייה רגע, קודם אדיר אחר כך אתה.
אדיר שוורץ:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
קודם אלישע, אחר כך אתה.
אדיר שוורץ:
להתקדם בגדול, אבל אני אומר אחידות וזה, אני מסכים איתך, צריך מדיניות, צריך ייחודיות, אין מקום לאיפה ואיפה. מצד שני, יש פה מקרה ייחודי באמת, זאת אומרת לא נכפיף את עצמנו מטעמי זה, כדי לתקוע פה פרויקט שלם, צריך להתקדם, יש פה אנשים, החיים שלהם תלויים בדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה יודע שיש דרכים, ויש דרכים, אף אחד לא בא אומר – תעצור את הפרויקט. גם היזמים, גם היועצים המשפטיים, וגם כולם, אמרו שאפשר גם לעשות, נקרא לזה חידוש תב"ע, או הארכת תב"ע, איך תקרא לזה, ולא עשו את זה, וחוות דעת מסתמכת על זה שיש כן תיק, יוחנן וייצמן:
תב"ע תקנונית.
אליעזר ראוכברגר:
תב"ע תקנונית, שהיא דרך אגב מהירה מאוד, היא תב"ע שיכולה להיגמר בשלושה ארבעה חודשים, היא לא תב"ע שנמשכת שנתיים, כמו תב"ע לכל הפרויקט כולו, זה תב"ע פשוטה, תב"ע קלה מאוד.
יוחנן וייצמן:
לא מוסיפה זכויות.
אליעזר ראוכברגר:
לא מוסיפה זכויות, לא מוסיפה שימושים, לא מוסיפה ייעודים, לא מוסיפה שום דבר, בסך הכול היא משנה תאריך, במקום שהתב"ג תפוג, ותהיה פג תוקף במועד ,X היא תהיה במועד ,Y זה הכול, זה כל התב"ע, זה תב"ע של שורה אחת, זה כל הסיפור, וזה מה שהיה בהתחלה, הייעוץ 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
המשפטי אמר לעשות, לאחר מכן באו ואמרו, לאחר כן באו ואמרו, אוקי, בגלל בשביל לחסוך טיפה זמן, בוא נלך לשני מסלולים. אגב אפשר לעשות את זה גם, את התב"ע ההיא לא לחכות למתן תוקף, אפשר לחכות לה להפקדה, ואז אתה מביא את התיק בהתאם לתב"ע מופקדת, ואז אתה חוסך גם משהו כמו חודשיים שלושה. אתה יכול לעשות את זה כלום, זה מהיר. זה לא סיפור שאתה אומר – תשמע, יש פה תוכנית שאם לא, מה שאנחנו מאשרים עכשיו, הכול הלך (לא ברור), זה לא נכון. זה עובדתית לא נכון. אבל יש עדיין חוות דעת משפטית, אני מכבד אותה, מקבל אותה, קשה לי איתה. כי אני חושב שהיא חוות דעת קשה מאוד, אני גם (לא ברור) אותה לשני משפטנים, כולל פה בעירייה, ואתה יודע מה? להגיד בקול, ובהקלטה, ובחוץ, הם לא אומרים, בוא נעלה אותם לחדר, הם עושים הרבה (לא ברור) עם זה, זה הכול.
אלישע פלג:
אוקי, זהו?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אמרתי לאדיר, אבל,
אלישע פלג:
מה אתה מתכוון לכל אחד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רק הסברתי לו, הוא אמר שאם אנחנו לא נאשר, והוא חשב שהפרויקט הולך לאיבוד, אז הסברתי לו שלא.
אלישע פלג:
טוב, אני רוצה להגיד לך שאני דווקא התעמקתי בעניין הזה, ולצורך העניין גם נפגשתי עם הרב פולק שלפני 16 שנה היה יו"ר הוועדה, ובתקופתו אושרה התב"ע לא על 77 יחידות דיור, אלא על 300 וכמה, נכון, ובסך הכול אנחנו עכשיו גוזרים מתוך התב"ע הכוללנית, שסך הכול 70 יחידות דיור, גם כן, מהתוספת ירדנו גם כן מ-16 ל-,13 וזה היום ,77 ולא 80 וכמה שהיה צריך להיות מלכתחילה. מדובר פה, מדובר פה בעמותה של שוטרים, וסוהרים שהתארגנה לפני למעלה מ-13 שנה, על מנת לייצר דיור בירושלים, אז המקום היה מקום זניח, אף אחד לא 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חשב שבכלל רמות תתפתח, בצורה כל כך רחבה, שיבואו לשם(לא ברור) כל כך הרבה חרדים, ויגורו דווקא ברמות.
צביקה אסולין:
היסטוריה עכשיו?
אלישע פלג:
סליחה, אני, אני לא מפריע לך. ואני אקצר את זה, מכיוון שאני אתן, ישראל, ואני אקצר כי כולם באו מוכנים לישיבה הזו, גם הסדר יום היה מאוד תמציתי, הוא לא היה ארוך, הוא היה די ברור, הוא לא היה מסובך, ולא מורכב. היה שמה שתי בעיות של מתלי כביסה, שזה שטויות, והשאלה המשפטית שניתנה עליה חוות שהיא מוסכמת גם על המשרד המשפטים, וגם על עיריית ירושלים, על יניב ועל עו"ד מיכאלי, ולכן אני לא רואה שום סיבה היום לא לדחות את הדיון, ולא להוריד את זה מסדר היום, ואני אומר לכם, אני רוצה להזכיר לכם חברים שוועדת תכנון ובנייה, חוץ מזה שאנחנו וועדה מעין שיפוטית, אנחנו וועדה שצריכה להיות מנותקת מכל מיני שיקולים זרים, לא של חילונים וחילונים, של חרדים וחילוניים, ללא יהודים וערבים, ולא של אשכנזים וספרדים, ואין פה עניין של קואליציה ואופוזיציה, יש פה ענייניים תכנוניים פר-
אקסלנט, דווקא אני חושב גם בימים האלה, שצריך לתת זריקת עידוד לשוטרים ולא, ולגבות אותם, למרות שזה לא טיעון תכנוני, אני חושב שמצפים לזה בקוצר רוח, ואני לא חושב שצריך לעשות פה מאזן דמוגרפי, שיקולים של מאזן דמוגרפי מה יקרה ברמות. אם יהיו שמה עוד כמה מאות משפחות חילוניות. העיר הזו היא עיר פלורליסטית של כולם, גם של חרדים, וגם של דתיים, וגם של חילונים, וגם של ערבים, וגם של יהודים, ומאחר והתוכנית הזאת, עברה את כל השלבים, את כל השלבים התכנוניים וההליכים המשפטיים, אין שום סיבה, שאנחנו היום לא נאשר, ומי שיש לו כאבי בטן, ויש לו היסוסים, או שמפחד מהרבנים, או שמנסה להתעלות לאילנות גבוהים, בלי שום קשר לאילנית, של חווות דעת משפטיות כאלה ואחרות, שיניח אותם בצד, ויראה את טובת העיר הזו לנגד עיניו, לכן אני קודם כל החברים, לא לפחות פה לדיון ציבורי, אני מקווה שאף אחד עוד לא העלה פוסטים בפייסבוק שיש כבר החלטה של וועדה ושהוא הקים את השכונה הזאתי. אני מבקש שבוא נתקדם, יש לנו סדר יום ארוך, אני חושב שצריכה להיות הסכמה כוללת, של כל החברים בוועדה שיש לה את השכונה הזו, ואת ה-77 יחידות דיור, ותודה רבה לכם על ההקשבה.
צביקה אסולין:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תודה רבה, תודה רבה.
אלישע פלג:
וכמו שלא הפרעתם לי, אני לכולם לא להפריע גם לכם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה אלישע, אבל רק רוצה לומר לך בסוגריים, אל תיפגע, נאום הזוי כזה כבר לא שמעתי הרבה זמן, אף אחד פה לא חשב לא להוריד מסדר היום, ולא לעשות את הדיון.
אלישע פלג:
אמרתי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא היה פה משהו שהוא דתי או חילונים.
אלישע פלג:
אמרתי מה לא צריך לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לחדש לך, אני יכול לחדש לך, אולי אתה חושב שזה, שזה שוטרים או משהו כזה, נכון זה עמותה של שוטרים, אבל רוב,
אלישע פלג:
וסוהרים.
אליעזר ראוכברגר:
רוב, רוב הרוכשים שמה, א', הם לא שוטרים. ב', רוב הרוכשים שמה הם דתיים, רוב הרוכשים שם הם דתיים.
דובר לא מזוהה:
נכון.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לשאול את וייצמן, אני על הטלפונים שקיבלתי, גם יהודה אומר, אלישע פלג:
לא נכנסתי לזה, לא נכנסתי לזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא נכנסת, שיביא לך את ה-,
אלישע פלג:
דיברתי באופן כללי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שאני אביא לך את הסטנוגרמה של מה שאתה דיברת, אלישע פלג:
הפנייה, אסור לעשות שיקולים זרים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה,
אלישע פלג:
אבל עובדה שהדבר הזה עשה לך כאבי בטן.
אליעזר ראוכברגר:
עשה לי החוות דעת, לא קשור למי יגור שמה, מה זה משנה? מצידי שיגורו שמה קופים, מה זה משנה? קדימה יובב.
יובב צור:
שני דברים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
יובב, אם יש לך רק מה להוסיף על מה שאני אומר, כי אני יודע מה אתה הולך להצביע.
יובב צור:
זה רק מוסיף, זה רק מוסיף, אני באמת רק מוסיף. שני דברים, קודם כל לגבי מה שוייצמן אמר, אני לא חושב שהטיעון נכון, בעיקר לגבי הייחודיות של המקרה, מכיוון שמדובר באיזה שהוא פרויקט שהוא סוג של פרויקט המשך, אנחנו לא יכולים להתייחס לזה כמו פרויקטים אחרים, זה דבר ראשון. הדבר השני,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא דיבר עם פרויקט המשך אחרי זה.
יובב צור:
אוקי, הוא רוצה לפתוח את כל הדיון, אני מכיר אותו. ודבר שני, זה לא משנה אם האנשים האלה חובשים, או לא חובשים, כיפה על ראשיהם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך.
יובב צור:
זה לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
מסכים לגמרי.
יובב צור:
יש פה אנשים שממתינים יותר מידי דיונים, בשביל האישור הזה, ואנחנו היינו צריכים לאשר את זה כבר בפעמים הקודמות, ולכן הפעם הזו אנחנו צריכים כולנו לאשר את זה, יש אנשים, זה ממש חיים של אנשים, וזה, זה מה שקוראים לו דיני נפשות גם למרות שזה, למרות שזה לא רק (לא ברור) וזה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אם היו הולכים לתהליך,
יובב צור:
זה גם כי דיני נפשות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, בסדר, יובב, תודה. אם היו הולכים לתהליך המקוצר שאני אמרתי, ושאני תיארתי מקודם, בפעם הראשונה שקיימנו את הדיון, שזה אז ירד לא בגלל החברים, אלא בגלל הייעוץ המשפטי, שאמרו שרוצים לראות אם הייעוץ המשפטי, של היועץ המשפטי לממשלה, הוא עדיין בתוקף, כי החוות דעת ניתנה כבר לפני שנה ומשהו, כן, ואז, אם היינו יכולים להיות היום בסוף התב"ע, ועושים את זה בדרך המלך, אבל לא חשוב, בסדר. בבקשה יוחנן, יוחנן, כן.
צביקה אסולין:
אני הולך להיות שוטר וזהו.
יוחנן וייצמן:
תראה, יכול להיות שיש כאלה,
אלישע פלג:
תאמין לי בתור חרדי תשיג דירה יותר מהר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, יוחנן, כן.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שיש כאלה מפחדים מהמשטרה, אני מבין אותם, זה בסדר. עכשיו אני אוחז ביד את החוות דעת של משרד המשפטים, אני מניח שלא אלישע לא, לא יובב קראו אותה, כתובה בה שלושה, על שלושה יסודות, אחד כפי שאמר היו"ר מוגשת ממילא תב"ע תקנונית, אין לי מושג 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
למה היום שנה וחצי, החוות דעת הזאתי נכתבה ב-22 לאפריל ,20 אנחנו עומדים בדיוק שנה וחצי אחרי התאריך הזה.
אליעזר ראוכברגר:
יובב, תקשיב.
יוחנן וייצמן:
עדיין התב"ע התקנונית שמדבר עליה האדונים הנכבדים מפרקליטות המדינה, לא הוגשה, אני לא יודע למה, זה ממש מוזר.
אלישע פלג:
למה אתה מתנגד לתוכנית?
יוחנן וייצמן:
אלישע, לא הפרעתי לך לדבר, אני מתחנן.
אלישע פלג:
זה לא נקרא להפריע, אני עוזר לך.
יוחנן וייצמן:
תודה.
צביקה אסולין:
בוא.
אלישע פלג:
למה אתה מתנגד?
יוחנן וייצמן:
אז אני מסביר, אני לא מתנגד לתוכנית, אני מתכוון להצביע בעד, ובתנאי, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מתנגד לתוכנית, הוא מתנגד לפרוצדורה.
צביקה אסולין:
בסדר.
יואל שבת:
אתם חוזרים על הדברים, תסיימו.
ישראל קלרמן:
כן, ממש, כל הזמן.
יוחנן וייצמן:
תן לי להכניס לפרוטוקול מספר מילים, ואני סוגר את, יהונתן יוסף:
תן לו לדבר, כן אבישי.
יוחנן וייצמן:
אני מוכן להיות בעד, ובתנאי אחד, שהם כותבים פה דבר, יסוד שני שהם כותבים, זה היה פה הסתמכות יצא כבר, יצא כבר. עכשיו אני רוצה רק להזכיר לחברי הוועדה, אולי אתם מוגנים פה עם חוות דעת משפטית, מי שיודע שהוא מצביע בעד היתר, שאסור להוציא אותו חוקית, פה התב"ע פקעה, אי-אפשר להוציא את זה חוקית, זה קלבוש.
אלישע פלג:
לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברגע שהוועדה,
אלישע פלג:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
סעיף 11 לנוהל חיוב,
יוחנן וייצמן:
ברגע,
אלישע פלג:
סעיף 11 לנוהל חיוב אישי קובע שאם אנחנו, על סמך (לא ברור), על חוות דעת של יועץ משפטי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה התחייבת שאתה לא מפריע לאחרים שידברו, אחרי שאתה דיברת, איפה?
יוחנן וייצמן:
זה לא ילך.
אליעזר ראוכברגר:
איפה קיום ההתחייבות שלך?
יוחנן וייצמן:
זה לא ילך, אתה יודע.
יהונתן יוסף:
הוא פוליטיקאי.
יוחנן וייצמן:
תן להשלים משפט.
אלישע פלג:
הבטחתי, אבל לא הבטחתי לקיים.
יהונתן יוסף:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
למד מראש הממשלה.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב את זה אמר איש מפלגת העבודה, לא איש מפלגת (לא ברור).
אלישע פלג:
אבל הרבה ציטטו אותו מאז.
יוחנן וייצמן:
טוב, הדבר השלישי שעליו אם הוועדה רוצה להסתמך, עליו, אנחנו נאשר את זה כן. כותבים פה דבר די פשוט, היה פה הסתמכויות, בן אדם מכר, בן אדם, זאת אומרת רשות, רמ"י, מכרה את זה לאנשים אחרים, אם יהיה פה, יהיה תביעות פיצויים, אז לכן בואו נאשר את זה כן. אני מוכן ללכת בדרך הזאתי, אבל אני אספר לכם סיפור, יש עוד כמה דקות עוד תיק אחר, בן אדם שקנה בנייה לא חוקית, למישהו, והוא מנסה כעת להכשיר את זה, ההמלצה היא לא להכשיר.
אז אני אומר, היה פה הסתמכות, בן אדם קנה, בדק, ראה בנוי, 20 שנה, לא, לא, אלישע פלג:
סעיף 34 לחוק המכר.
יוחנן וייצמן:
זה לא ילך, זה לא ילך, בוא הנה.
אלישע פלג:
אבל אתה לא יודע, אתה לא יודע משפטים, יש את סעיף 34 לחוק המכר, של (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
הוא יודע מילים, מספיק הוא יודע מילים, לא צריך לדעת משפטים.
יוחנן וייצמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז גם יזהר הקונה, אותו קונה שניגש למינהל, גם היה אמור, ניגש למכרז, היה אמור להיזהר, אבל זה לא ילך, אלישע, אתה פשוט לא נותן להשלים משפטים, אני פשוט לא מבין מה האינטרס שלך פה.
אלישע פלג:
לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
לא, יש לך בעיה עם חקירות משטריות, שאתה רוצה שיעגלו לך פינות? מה הבעיה שלך?
אלישע פלג:
מה? עוד פעם? עוד פעם, מה אמרת?
יוחנן וייצמן:
אמרתי פעם אחת. אני מבקש ממך, אני מבקש מהחברים דבר פשוט, בואו, בואו נאשר את ההיתר הזה, ובתנאי שבהיתרים אחרים, הוועדה תחליט כמדיניות, שבהיתרים אחרים אנחנו נהיה בית הלל, נאריך תוקף לאנשים, נתייחס להסתמכות כשיקול תכנוני, בשביל לאשר, אין בעיות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, את רוצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן, אני רק אגיד, שאם יהיו נתונים דומים, אבל המקרה שיוחנן תיאר הוא לא מקרה דומה.
אנחנו תמיד יכולים לשקול את הדברים, צריך לבדוק לראות, אבל ברור. עו"ד שרון מנדלבאום, את רוצה לומר משהו?
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני חוזרת על מה שעו"ד אילנית אמרה, כל חוות דעת, אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אלישע, בבקשה.
דליה אלפסי:
תהיו בשקט.
עו”ד שרון מנדלבאום:
כל חוות דעת בוחנת את הנסיבות הקונקרטיות, וברגע שיהיו נסיבות דומות, טקסטים דומים, נסיבות דומות, לא, לא יהיה סיבה שינהגו אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים, מי בעד? רגע, רגע, חבר'ה, שלא לערבב.
צביקה אסולין:
לא לערבב שמחה בשמחה.
אליעזר ראוכברגר:
די אם יותר מידי, כי יש פה איזה ,13 14 חברים, מי בעל זכות הצבעה.
אלישע פלג:
אבישי ועוד אחד מהתעוררות.
אליעזר ראוכברגר:
אבישי ויובב אתם מצביעים?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יובב צור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אבישי, יהונתן, יובב, חיים כהן, צביקה אסולין, אלישע פלג:
אמרת שלושה מהתעוררות.
צביקה אסולין:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי שניים,
צביקה אסולין:
עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
כל הזמן אתה מנסה לתקן אותי, בוא תחליף אותי, שב פה וגמרנו, אני אלך. אז כל אחד (לא ברור). בוא, עם כל הכבוד, על זה שאתה לא שומע טוב.
חיים כהן:
אל תעשה את זה, אל תעשה את זה, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, זה שאתה לא שומע טוב, אז מה אני אשם? אמרתי אבישי, יהונתן, יובב, חיים כהן, צביקה אסולין, יהודה פרוידיגר, חיים אפשטיין, אלישע פלג, זהו, זה בעד. מי נגד? יוחנן וייצמן. אני לא משתתף בהצבעה, ואתה?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ישראל קלרמן:
לא משתתף.
אליעזר ראוכברגר:
לא משתתף בהצבעה. אוקי.
אלישע פלג:
אתה נמנע?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, אותו דבר, נמנע.
אלישע פלג:
לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני נמנע.
אלישע פלג:
נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי את זה בהתחלה, יש לי כאבי בטן עם החוות דעת משפטית.
יהודה פרוידיגר:
אני אחרי שההצבעה עברה, אני יכול לשאול שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן. אוקי, רק אני אגיד את התוצאה, התיק אושר ברוב של, אלישע פלג:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
,8 8 מול .1
אליעזר ראוכברגר:
8 מול מתנגד אחד, ושניים נמנעים, אוקי.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשאול שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו אומרים פה, אני ממשיך בשאלה בעצם המשפטית שהעלה יוחנן, אנחנו אומרים פה, שבגלל הקורונה, בעצם אמרו שהיה לה, התב"ע ממשיכה להיות תקפה, למרות שפג תוקפה.
הרי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל הוא עד היום.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם זה כבר עבר.
יהודה פרוידיגר:
זהו, פרויקט כזה יש עוד, עוד הרבה בעצם דירות. עד מתי יגידו שהתב"ע, אליעזר ראוכברגר:
השאלה ליועצים המשפטיים. אגב, חיים, אמרתי, הסברתי, הכאב בטן שלי, אם בתחילת הדרך, כמו שהוא אמר באפריל 20 היו עושים תב"ע תקנונית, היה נגמר תוך חצי שנה, בהיתר רגיל, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תואם תב"ע, זה אפילו לא היה מגיע לכאן, זה היה מגיע לרשות רישוי, וזה כבר היה יכול להגיע לפני חצי שנה, וכבר היום זה כבר יכול להיות עם היתר ביד בבנייה.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
וגם משכו את הזמן, זה הפרפרים שיש.
אלישע פלג:
נכון מאוד מה שאמרת.
יואל שבת:
יש כבר בקשות המתחם הזה נוספות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה הכול. אתה יודע לפעמים, אין לי בעיה עם הפרויקט, אין לי שום בעיה, זה הפרויקט צריך להיות, הסברתי רק דבר אחד, הפרוצדורה פה, מישהו כאן, איך אומרים? במקום ללכת ככה, הלך ככה, והאריך את הדרך בשנה וחצי.
אלישע פלג:
נכון מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
אלישע פלג:
אתה שומע?
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
אני גם כן העליתי את העניין של רשות ריבוי, אם יש תב"ע מאושרת, ויש חוות דעת שהתב"ע תקפה, למה זה בכלל בא לוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל זה שהיה,
יוחנן וייצמן:
וגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית אמרה שחייב לבוא לוועדה. יש, יש דברים שגם אם לא, אלישע פלג:
משמעותיים, משמעותיים.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל החוות דעת, בגלל מה שהיה.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה, אני רק רוצה דבר אחד, אני רק מבקש דבר אחד, אני פונה, אני פונה ליוחנן כאן, ואני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול, ואני מבקש ממך, יוחנן, השיטה של להגיש /18ז, היא לא שיטה, ואני מבקש ממך לא להשתמש בו. הלאה.
אלישע פלג:
כי בסוף אתה יודע עם מה אתה תישאר.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
תחליט.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בשביל מה צריך, אלישע, די, אלישע. עכשיו הגעת למישהו אחר, תישאר בקדנציה הקודמת, בוא תעזור.
יואל שבת:
סעיף .13
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
יללה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, שרית.
יואל שבת:
לא, מני, מני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זהו היא סיימה.
אליעזר ראוכברגר:
מני, אוקי. שרית תודה.
אלישע פלג:
תגיד לחברים שיישארו לכל היום.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מני קדימה, תיק הבא. מה?
עו”ד שרון מנדלבאום:
אני רוצה להגיד עוד משפט לגבי התוקף של חוות הדעת, חוות הדעת היא כתובה, והיא קיימת.
אני חושבת דרך אגב שבתוך חוות הדעת, אם תשימו לב, יש בה טעמים שלא קשורים רק לפרוצדורה, גם למהות, גם לטקסט, זה היה טקסט, הטקסט הוא כל הזמן, זאת אומרת זה גם לסיטואציות נוספות, יהיו מכוח התב"ע הזאתי, החוות דעת מדברת על ההיגיון, לא רק על הנסיבות, כאילו על המועד הספציפי שבו אנחנו נמצאים, אז זה מבחינת התוקף שלה.
יהודה פרוידיגר:
זה בסיס גם להמשך לקבל חוות דעת?
יואל שבת:
כן, כן, יש בקשות כבר שנפתחו ואנחנו באמת.
יוחנן וייצמן:
כן, יש עוד מלא תיקים.
יואל שבת:
חיובי מבחינתנו, בעקבות החוות דעת הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל על אותה תב"ע.
יואל שבת:
על אותה תב"ע, אותה תב"ע, בוודאי, בוודאי.
יהודה פרוידיגר:
זה מה ששאלתי, האם זה,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, במיוחד שהיא השיבה לנו שהיא עדיין בתוקף.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
מני רחימוב:
תיק 2017/264 לאשר בכפוף. תיק 2005/217.2 לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה מני. חנאן בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
.2020/679.2
אליעזר ראוכברגר:
בקול, בקול, תתקרבי, תתקרבי, מני פינה, שרית ושרון גם מפנים.
שרית כהן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. אז תוכלי להתקרב.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, 2020/679.2 לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
היה איזה פה פנייה שנשלחה אליך?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה את יכולה להתייחס אליה? כן.
יהודה פרוידיגר:
איזה? בתיק 15?
אליעזר ראוכברגר:
ב-.15
חנאן עמורי עביד:
אנחנו מדברים על,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו מדברים על תוכנית יחסית חדשה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
משנת ,2020 הפנייה התייחסה לכמה דברים, קודם כל, היא מדברת על עבירות בנייה שקיימות, במיוחד לדירה מספר ,1 שזאת הדירה הזאת, זאת עבירת הבנייה, (לא ברור) זה.
שעורכת הבקשה טוענת שמסיבה לא ברורה, התב"ע, לא רק שהיא לא הכשירה את החריגות הקיימות, היא התעלמה מהם לחלוטין. ואין כל התייחסות לכך במסמכי התוכנית. אז אני בדקתי 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מול מחלקת תכנון, כל הבוקר ביליתי שם, הבאנו את, את, כאילו החוות דעת הפנימית, בשביל להבין, כי ראיתי שהדירה הזאת, קודם כל, כל המבקשים בבקשה הזו, הם כן היו בשלב התוכנית, והשמות שלהם מופיעים (לא ברור) של התוכנית, זה אחד. שתיים, שכן דירה אחת התנגד למשהו, וההתנגדות שלה התקבלה. ואז הלכתי ובדקתי מה הייתה ההתנגדות. מה שבינתיים הצלחתי ל-,
אליעזר ראוכברגר:
את מדברת על ההתנגדות בשלב התב"ע.
חנאן עמורי עביד:
כן.
יואל שבת:
כן.
חנאן עמורי עביד:
ומה שניתן הצלחתי, אני אקריא לכם, גם ביקשתי אפילו המסמכים יש (לא ברור) שעולים אלי כרגע לעמדה, אם אתם צריכים עוד משהו, אז אני אוכל לבדוק, אז מה שבינתיים.
עמנואל זלטס:
אגב חנאן, אני כן, אני כן אציין אבל משהו חשוב, שלפחות לפי טענת עורכת הבקשה, בשלב התב"ע, שנכון שהיא תב"ע חדשה, בשלב התב"ע הזאת, בשלב התב"ע אני אומר, בשלב התב"ע, המבקשים הגישו אותה, כדי להכשיר גם כדי להרחיב, כנראה שמי שקידם את התוכנית, הם לא הבינו מה, מה קורה שם בתב"ע, ולכן זה משהו שכדאי, היא גם, חנאן עמורי עביד:
בגלל שראיתי שבהחלטת הוועדה, הם קיבלו את ההתנגדות של דירה אחת, אז בעצם, דבר אחד שנראה לכולם, מסכימים עליו, שאם הייתה שם משהו שלא מקובל עליהם, אז הוא התקבל, כאילו ההתנגדות שלהם התקבלה. אז שנייה, אני תיכף מסבירה יותר. הם התנגדו, זה מאוד חשוב, וההתנגדות שלהם התקבלה. אז ההחלטה הייתה שדירה 1 ו-,2 שזה שתי הדירות האלה, הדירה של המבקש, והדירה ממש הצמודה, תיקון טעות, החזרת שטח שנמחק 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בטעות מנספח הבינוי בתוכנית שהופקדה בו, אוקי, זאת הייתה התנגדות שלהם. אז בדקתי מה זה התוכנית שהופקדה, קודם כל זאת התב"ע, זה הנספח המאושר, לא המופקד, רואים פה חדר, הרחבת המטבח, והחצר הזאת. ואז הלכתי ובדקתי מה, מה היה מופקד, מה הייתה הטעות בהפקדה. זאת ההפקדה. ההבדל הוא בחצר, אז אם הבן אדם היה חלק מהתב"ע, והבנייה הלא חוקית הייתה קיימת, אז למה לא התנגד שלא הכניסו לו את זה בתב"ע.
יואל שבת:
הבנייה בכלל לא קיימת.
עמנואל זלטס:
לא, לא, היא הייתה קיימת, היא הייתה קיימת.
חנאן עמורי עביד:
זו הנחה שלי, אני, זו הנחה שלי שהוא בנה אותה אחרי התב"ע, יואל שבת:
זה חלק מאוד פעיל בתב"ע הזאת.
חנאן עמורי עביד:
ובנוסף,
אליעזר ראוכברגר:
מי? המבקש?
יואל שבת:
כן.
חנאן עמורי עביד:
בנוסף, יואל,
עמנואל זלטס:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מבקש .1
יואל שבת:
המבקש הזה, זה שאנחנו מדברים עליו.
עמנואל זלטס:
יש פה 4 מבקשים.
חנאן עמורי עביד:
יואל, בנוסף הם מתנגדים שפה הם טוענים שבאזור הזה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
דירה מספר ,1 דירה מספר 3 פה, כמה דירות? זה לא דירה אחת.
יואל שבת:
על איזה דירה אנחנו מדברים פה?
חנאן עמורי עביד:
.1
יואל שבת:
דירה מספר .1
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש פה גם דירה מספר .3
יואל שבת:
עכשיו היא מסבירה לי דירה מספר .1
חנאן עמורי עביד:
אני מסבירה כרגע על .1
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
אחד אחד, היא פורטת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
הטענה הראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי אצלי הסדר בפנייה היא הפוך, לכן אני,
חנאן עמורי עביד:
לא, למה? בפנייה היא דיברה קודם כל, על,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא התחיל עם דירה .3
חנאן עמורי עביד:
לפני מספר .1
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
חנאן עמורי עביד:
בהנחיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר, אין בעיה, זה לא משנה, אין מוקדם מאוחר, אבל, אבל לכן התבלבלתי קצת, בסדר, בסדר.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
הדירה הזאת הם גם, אמרו שהסיבה שהם מבקשים בשונה מנספח הבינוי, שבאזור הזה שאני מסמנת, יש פיר, בקומות התחתונות, המרתף, לא בדיוק מרתף, אבל יש שתי קומות תחתונות שהם מבני ציבור שמה, ממש, אזור מאוד גדול, והם אומרים שפה, יהיה קיר של המעלית של הקומות האלה, של מבנה הציבור, פשוט עולה להם בתוך החצר, ולכן פה הם לא יכולים לבנות.
אז איפה הייתה ההתנגדות הזאת? זה לא היום נבנה, איפה הייתי בתב"ע? אתם התנגדתם בתב"ע, אז לא התנגדתם לזה. אז זה מוזר לי שהם כיום, הם היו מודעים לתב"ע, התנגדו לתב"ע, התייחסו אליהם בהחלטת הוועדה, ובאמת תוקנה, היה לי חשש שהאמת שהוועדה קיבלה את ההתנגדות, וזה לא תוקן במסמכים הסטטוטוריים, וקרה לי פעם, ולכן רצתי חיפשתי את זה. בכל זאת ביקשתי גם את כל המסמכים, אם אתם רוצים שאני אבדוק עוד משהו, אני מוכנה, זה לגבי זה.
יואל שבת:
זה דירה מספר .1
חנאן עמורי עביד:
כן, אז אם אני חוזרת להרמוניקה, אוקי, זה מה שמותר להם.
עמנואל זלטס:
מה הם מבקשים?
חנאן עמורי עביד:
מה שהם רוצים, זה זה. אז אני מתחיל מכאן, קודם כל, כל הקו הזה זה לא תואם נספח. זה נכון קיים, זה הכשרת עבירה, הם כבר בנו את זה, בנו את זה לא לפי התב"ע, ולפי הפינה, הקיטום של הפינה הוא לא נכון. באו ואת זה, אתם רואים שהם כבר פתחו, כבר סגרו את זה, ואני אראה לכם תמונה של עורכת הבקשה הציגה, רואים את החלון? חברים, רואים את החלון?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
זה הפיר שהיא טוענת, לא יודעת, אם באמת יש פיר, או שהם עשו את זה בעצמם, ולא רוצים לבנות פה, אני לא, לא לוקחת על מצפוני, אבל את החלון הזה, זה זה. סליחה, הנה הם כבר סגרו את האזור הזה, שמותר להם ע"פ תב"ע, אבל לא מתייחסים לזה בשטחים, זה חייב להיות שטח עיקרי. ואז אומרים, הנה יש לנו, אנחנו אמרנו בהמלצה שיש סטייה ניכרת לפתחים, ואז הם אומרים, הנה יש לנו עוד שטח, יש לנו פה ופה. אז אנחנו אומרים שלא, קודם תחשבו,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
חנאן עמורי עביד:
וחוץ מזה, אם באמת באמת,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר חנאן, בסדר, הבנו, בסדר, מה שהסברת עד עכשיו מספיק, חנאן עמורי עביד:
אז זה לגבי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לקבל, בואי בסדר, בואי, איך אומרים? אני הבנתי את הדברים, אני מציע לקבל את ההמלצה, אנחנו גם לא דוחים, לא יכולים לדחות במתכונת, זאת אומרת ולהביא תוכנית מתוקנת, לעשות חישובי שטחים מתוקנים, שנייה, מה אתה אומר?
עמנואל זלטס:
יש דבר במה שהיא כתבה לגבי אחד המבקשים או משהו, שכן נראה לך שאפשר? שהיא צודקת.
חנאן עמורי עביד:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני ממשיכה,
עמנואל זלטס:
לא, אני שואל, לא, עזבי, יש דבר שהיא כן צודקת במה שהיא כתבה באחד מהדברים?
חנאן עמורי עביד:
זה לגבי זה. המבקש הזה, נכון? וגם את זה.
יואל שבת:
לא, הוא שואל באופן כללי.
עמנואל זלטס:
כללי.
יואל שבת:
(לא ברור) להגשה.
עמנואל זלטס:
היא שלחה מכתב ארוך, יש משהו שכן יכול להיות, אפשר כן לשפר להם מהמלצה או משהו?
חנאן עמורי עביד:
לא, לא ראיתי,
יואל שבת:
שיעשה את זה מול המחלקה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה יורד בלדחות במתכונת, אז יעשו את זה.
יואל שבת:
בסדר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, רק שנייה, כן.
חנאן עמורי עביד:
היא ביקשה דבר אחד שזה, להכרעתכם, אנחנו אמרנו לה שלגבי המרפסת הזאת שלא תואמת תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
איזה מרפסת?
חנאן עמורי עביד:
הזאת, שלא תואמת תב"ע, פשוט הפרסום, הפרסום לא כלל עומק, וביקשנו שתעשה פרסום נוסף, אז היא ביקשה מהוועדה שתכיר בפרסום שבוצע, אליעזר ראוכברגר:
מה הפרסום שבוצע? אילנית, בבקשה תהיה קשובה ל-, לפרסום, ותגידי את חוות דעתך.
חנאן עמורי עביד:
הפרסום הוא ככה, הקלה מנספח בינוי בגין בנייה בשונה מהנספח, ובגין תוספת מרפסת זיז, והקלה משלביות ביצוע. עכשיו לא ציינו שמרפסת הזיז היא בעומק של 2 מטר, במקום מטר וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה בתוכנית כן הופיע שזה עומק 2 מטר?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה הבעיה? אז מי שהסתכל ראה, נכון, צודק. אילנית, 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה רק בונה בשונה מהנספח, רק את המרפסת, או דברים אחרים?
יואל שבת:
לא, לא, זה שונה,
חנאן עמורי עביד:
כל היתר שונה מהנספח,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל השאר.
אליעזר ראוכברגר:
כל יתר הפירוט שפרסמה.
יואל שבת:
אבל היא גם מציינת שמה מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
היא מציינת מרפסת, ומי שבדק ראה את העומק שלו.
חנאן עמורי עביד:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר להבין,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר? זה בסדר? אילנית, כן.
60