ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2013/0699.01
יונה ,23 כרם אברהם
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תיק אחרון בסדר היום,
ענת שטיבלמן:
אחרון חביב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה לך גברת שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 11 בהתנגדויות בסדר היום,
יואל שבת:
אני רואה שהמתנגד לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
שימוש חורג ממגורים ביחידת דיור אחת לגני ילדים ברחוב ינאי ,23 כרם אברהם, ,2013/699.1 מתנגד לא הגיע?
ענת שטיבלמן:
זה טוב לי בנשמה לעשות דברים יפים.
יואל שבת:
הוא אמר לרוחמה שהוא לא יגיע.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נקריא את ההתנגדות שלו.
יואל שבת:
שלושה דברים, בעצם,
עמנואל זלטס:
הוא ביקש רק.
יואל שבת:
קיר אקוסטי שמבקשים, ניקיון,
אליעזר ראוכברגר:
הוא כותב כאן בהתנגדות, שורה אחת – "אנחנו חוששים מרעש ולכלוך", זהו, יואל שבת:
כאילו הוא ביקש, אז בעצם קיר אקוסטי בדופן, אני לא יודע, לא מכיר את התוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קיר אקוסטי? איפה קיר אקוסטי? רגע, שנייה.
יואל שבת:
אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה קיר אקוסטי?
אסנת שובר:
אין לי מושג מה הוא מבקש, קיר אקוסטי, אולי בין הדירות, כי יש להם קיר אחד משותף.
יואל שבת:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז בקיר המשותף לשים שמה קיר אקוסטי.
ישראל קלרמן:
את רוצה להכניס אותם? הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
מי? לא, אני מדבר על המתנגד. וובר פה? בטח תכניס אותו, בוודאי, לא, המבקש פה, תכניסו אותו.
יואל שבת:
המבקש? בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, מה השאלה בכלל? חשבתי שהוא הלך.
ישראל קלרמן:
לא, אני שאלתי אותך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יודע מה אמרת, לא כתבת אחר כך מה אמרת לו. שייכנס.
עמנואל זלטס:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
וחצר?
אסנת שובר:
חצר משותפת של הבניין.
חיים כהן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מי המתנגד?
יהודה פרוידיגר:
אז מה? הם ישתמשו בחצר המשותפת?
אליעזר ראוכברגר:
הוא כתב רק שורה אחת – "אני חוששים מרעש ולכלוך", זהו, זה מה שהוא כתב.
חיים כהן:
ומה זה הקיר האקוסטי, מאיפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, לכן שאלתי.
יואל שבת:
הרעש.
אליעזר ראוכברגר:
זה, הוא מבקש איך מונעים את הרעש, באמצעות קיר אקוסטי. זה (לא ברור) רעש והלכלוך, אולי הוא גם רוצה מכונת ניקיון שתעבוד כל הזמן שם, לא יודע. אני גם חושב שזה לא דבר.
חיים כהן:
זה המינימום.
אליעזר ראוכברגר:
אני גם חושב שזה לא דבר מופקע, אבל בוא נבין את זה רגע, כן. הוא, הוא דורש, מה הוא מבקש? קיר אקוסטי למניעת רעש, מה עוד?
יואל שבת:
ניקיון, ניקיון, יש בעיה של ניקיון שמה בבניין המשותף, כנראה, צביקה אסולין:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה פתאום, אין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
צביקה אסולין:
הכול מפריע לו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
עמנואל זלטס:
לג'קוזי.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תן לו לדבר. כן, רגע, שנייה צביקה, אתה עכשיו מפריע ליואל, יואל, אתה גם רוצה להפריע? נו, יואל, מה עוד?
יואל שבת:
כנראה שיש רעש שהילדים עושים, בעצם כשבחצר או פעילות.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה קיר אקוסטי, נו.
יואל שבת:
לא, קיר אקוסטי זה בתוך היחידת דיור.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
יואל שבת:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אבל בגן, בחצר.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה רוצה שילדים לא ישחקו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
להגביל אולי את השעות, להגביל.
יהודה פרוידיגר:
זה חצר משותפת.
יואל שבת:
נשמע אותו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
יואל שבת:
אני לא אמרתי מה, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אבל זה הוא לא בא בטענות, זה לא בא, אין התנגדות על זה.
יהודה פרוידיגר:
יש להם, אתם קיבלתם אישור מהבניין לעבוד בחצר המשותפת?
וובר:
למה חצר משותפת?
צביקה אסולין:
הוא מדבר, הוא מדבר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
וובר:
מה?
יהודה פרוידיגר:
ככה היא אמרה לנו.
אסנת שובר:
זה חצר פרטית של הדירה?
וובר:
בטח.
אסנת שובר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
גם חצר פרטית, וגם הם לא קיבלו הסכמה, אבל גם אם לא קיבלו הסכמה, זה לא משנה, אין התנגדות, זאת אומרת שהשכנים לא אכפת להם. אם היה בא שכן מדבר על זה, היינו מתייחסים לזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל שהם יתחייבו.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בוא, בוא תתייחס לנושא של הרעש. הרעש והניקיון.
וובר:
הרעש אני יכול להגיד, ניקיון אני לא רואה,
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה?
וובר:
אין שמה שום סיבה ללכלוך, יש שמה לכלוך שהיא ביקשה השכנה הזאת ספציפית, משהו לא לכלוך, כאילו (לא ברור) השאיר בחוץ, כבר טופל.
אליעזר ראוכברגר:
ו-?
וובר:
כבר טופל.
אליעזר ראוכברגר:
אה, טופל, זה לא היה משהו,
יהודה פרוידיגר:
כמה ילדים?
אליעזר ראוכברגר:
איזה מפגע, איזה מפגע שהיה שמה וסולק.
יהודה פרוידיגר:
כמה ילדים בגן?
וובר:
אני חושב ,35 משהו כזה.
יהודה פרוידיגר:
.35
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
גן מלא, גן מלא.
צביקה אסולין:
לייזר, תן לי, תן לי להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
תן לי להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, רגע אולי שיענה על הקיר אקוסטי קודם?
צביקה אסולין:
מילה אחת, מילה אחת. אדון וובר, וובר?
דליה אלפסי:
איך קוראים לך? וובר?
צביקה אסולין:
יואל הציע, לא הציע, אמר פה שיש פה איזה שהוא סוג של התנגדות, שמעת אותה?
וובר:
לא שמעתי.
צביקה אסולין:
אז עכשיו אתה תשמע את זה שוב, תקשיב, אתה תשמע את זה שוב, אתה מוכן לקבל את מה שהוא מבקש?
וובר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
נשמע.
צביקה אסולין:
הנה, תגיד לו יואל.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רגע שנייה, הוא מדבר על קיר אקוסטי.
צביקה אסולין:
אבל זהו, גמרנו את התיק, גמרנו את התיק.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, תן לו לענות.
צביקה אסולין:
הנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
צביקה אסולין:
לא, אבל שיואל יגיד לו.
אליעזר ראוכברגר:
יואל אמר לו.
צביקה אסולין:
הוא לא שמע, הוא אומר – לא שמעתי.
וובר:
איך מגיע פה קיר אקוסטי? אני ראיתי, אני ראיתי, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
הוא התלונן,
וובר:
על רעש.
אליעזר ראוכברגר:
הוא התלונן על רעש.
יואל שבת:
רעש.
אליעזר ראוכברגר:
קיר אקוסטי זה מנע רעש, או מצמצם רעש.
וובר:
אם אני לא טועה, אני לא יודע בדיוק מה, נראה לי שזה שכן שגר מעלינו, אז איזה קיר אקוסטי?
דליה אלפסי:
ויינר קוראים לו.
וובר:
וינר, כן.
דליה אלפסי:
וינר?
וובר:
דיברתי איתם כמה פעמים, כן.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
איפה הוא גר?
וובר:
כמה שידוע לי, הם גרים מעלינו, או שתי קומות מעלינו.
צביקה אסולין:
אם הוא אומר קיר, אז יכול להיות שהוא בצד איתך.
וובר:
הוא מבקש את הקיר, אני לא ראיתי את זה בהתנגדות. יש לי פה את ההתנגדות.
יהודה פרוידיגר:
תן לו לדבר, הוא יודע לדבר בעצמו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בהתנגדות הוא לא מבקש את התיק.
יואל שבת:
בהתנגדות עצמה הוא לא הגיש את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדות הוא לא מבקש את זה, אבל הוא דיבר עם יואל בעל פה, והוא אמר לו, יש לי בעיה של רעש, איך מצמצמים רעש, (לא ברור).
יואל שבת:
הוא לא דיבר איתי, הוא לא דיבר איתי.
אסנת שובר:
עם רוחמה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
הוא דיבר עם רוחמה, זאתי שקולטת בעצם את ההתנגדויות. הוא דיווח לה היום שהוא לא יצליח להגיע. הוא ביקש בעצם להעלות שלושה נושאים, ניקיון, רעש, ובעצם גם בחצר עצמה, אחד מהפתרונות שהוא הציע במעמד אותה שיחה, הוא בעצם לייצר איזה שהוא קיר אקוסטי, או מחיצה אקוסטית.
וובר:
בוא נסכם בשתי מילים, שיפנה אלה, נעשה לו מה שהוא רוצה.
חיים כהן:
אז חכה עם התיק הזה. מה אתה?
אליעזר ראוכברגר:
בוא.
וובר:
מה הבעיה? אני אומר לך, מה שהוא יבקש נעשה, מה הבעיה? יש לך התחייבות.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה, אני רוצה, קודם כל, אתה אומר אין סיבה שיהיה לכלוך, אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא נסכם ככה, בוא נסכם ככה. אנחנו מחליטים שאתה תעשה קיר אקוסטי, קיר גבס, לא משנה איך שזה, ובתנאי שהמתנגד הוא בצמוד. אם הוא באמת כמו שאתה אומר למעלה, שתי קומות למעלה, אין לזה רלוונטיות. נכון? יואל.
יואל שבת:
כן, ויש גם תקרה אקוסטית.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עם שתי קומות למעלה, מה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
לא, הוא קומה, לא, אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אז לכן אמרתי אם,
יואל שבת:
אני לא יודע איפה הוא גר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
מיטל שקולניק:
איפה זה דירה 23?
אליעזר ראוכברגר:
יש שכנים שאני פוגש אותם במעלית, מה שלומך, ואני לא יודע איפה הוא גר, אם הוא גר בקומה 4 או .5
יואל שבת:
כמה דיירים יש?
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
יואל שבת:
כמה דיירים יש בבניין?
אליעזר ראוכברגר:
וובר, וובר, כמה דיירים? וובר, כמה דיירים יש בבניין? מה לא יודע? כמה קומות יש?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
וובר:
אם אני זוכר ,3 אני לא זוכר.
אליעזר ראוכברגר:
3 קומות, וכל קומה 4 דירות, שתיים, כמה?
וובר:
שתיים נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
וובר:
נראה לי שתיים, אני, הבניין למעלה. (לא ברור) בדירה עצמה. הדירה המקבילה שלנו, לא יכול להיות שהוא גר לידינו, בדירה המקבילה שלנו מושכרת לבחורים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אסנת אומרת, שלוש.
וובר:
והם עושים רעש קצת יותר גדול מאיתנו.
מיטל שקולניק:
,2 ,3 4 קומות, 4 קומות, שתי דירות בקומה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי. טוב, אם יש צורך בקיר אקוסטי, לעשות שמה קיר אקוסטי. ואם, והנושא של הניקיון, אתה אומר המפגש היה טופל, ובשוטף, אתם מקפידים על הניקיון, תודה רבה.
יהודה פרוידיגר:
והם כמה שנים?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה נעשה בפנימי, כן.
יהודה פרוידיגר:
לשלם כפול וועד בית.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. אתה משוחרר.
וובר:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מעריב התפללת? אז תחכה בחוץ, ואחר כך תחזור למעריב. שתי דקות. שתי דקות יהיה לך פה מעריב, תחכה בחוץ.
צביקה אסולין:
אל תאשר לו את הגן.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא לא נשאר למעריב, לא מאשר.
צביקה אסולין:
תישאר לשחרית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, טוב, חברים, אני כמו שאמרנו כאן, הנושא של הניקיון, המפגש היה טופל, ניקיון שוטף, הוא מתחייב להפקיד על ניקיון שוטף, קיר אקוסטי שיעשה, אם יש צורך מול המתנגד, ככל שהמתנגד באמת למעלה, למטה, מהצד, לא יודע מה, ואני מציע ל-3 שנים. מקובל על כולם?
מה? זה הכול, זה הזמן המקובל, מה?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אסנת שובר:
5 שנים.
עמנואל זלטס:
כשיש מתנגד ,3 כשיש מתנגדים, תמיד ,3 כשאין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם הוא מסתדר איתו.
אסנת שובר:
אם הוא מסתדר איתו, למה לא?
יהודה פרוידיגר:
יבואו לבקשה הארכה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לא בטוח שהוא מסתדר, אז קודם כל שהוא יסיים.
אליעזר ראוכברגר:
אני הצעתי .3
יהודה פרוידיגר:
,3 .3
צביקה אסולין:
.3
אליעזר ראוכברגר:
לא, תיתן 3 ל-.5
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
.3
אליעזר ראוכברגר:
כן, 3 אני חושב זה הגיוני וסביר.
חיים כהן:
אם זה בסדר, אז אוטומטית יבוא בהתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה, אל תשכח שיש רק מתנגד אחד, את יודעת מה? אפשר גם ,4 נעשה משהו באמצע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
.3
אליעזר ראוכברגר:
,3 אילנית אומרת .3
עו”ד אילנית מיכאלי:
נראה שהכול מסתדר ביניהם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, מה?
אסנת שובר:
מה? מה אילנית אומרת?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יסתדרו אחר כך, אז זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יקבלו הארכה.
אסנת שובר:
לעשות הארכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
צביקה אסולין:
לייזר, אני יכול לבקש איזה?
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
צביקה אסולין:
רגע, רגע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא הארכה.
אליעזר ראוכברגר:
הגלידה שאתה הולך לבקש, באיזה טעם זה. רגע, הגלידה שאתה הולך לבקש, באיזה טעם זה?
צביקה אסולין:
עכשיו אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עם אגוזים, או בלי אגוזים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשוטף, לא בזה.
עמנואל זלטס:
פיסטוק, פיסטוק.
צביקה אסולין:
אני רוצה לבקש בקשה קטנה, לייזר, לייזר, בקשה קטנה, לייזר, בקשה קטנה. אפשר להעביר את הצוות הנפלא הזה אולי לבוקר?
אליעזר ראוכברגר:
כבר דיברנו על זה, זה,
ישראל קלרמן:
תקרא להם צוות,
אליעזר ראוכברגר:
אמרנו שמידי פעם נעשה את זה, בסדר.
ישראל קלרמן:
יש לפני צוות א'.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
לא, לפני א'.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
נתחיל מ-ת', מהסוף. טוב חברים, תודה רבה.
צביקה אסולין:
לייזר, מה אתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי כבר סוכם, כבר דובר על זה מיליון פעם. כל פעם אנחנו נותנים. עוד מעט זה יגיע.
צביקה אסולין:
יללה, יללה נו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה, מעריב, תפילת ערבית.
סיום הדיון
22