ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1986/0462.03
ח.ד. שחר ,14 בית הכרם
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, אנחנו עוברים לתיק הבא, נכון?
יואל שבת:
אגב לייזר, כשהצבע האדום שמה פועל, זה אומר שההקלטה עובדת.
אלישע פלג:
אוקי, תודה רבה חברים.
אליעזר ראוכברגר:
ככה כתוב. אבל אתה אמרת קודם, שאם לא, זה גם עובד.
עמנואל זלטס:
אני יכול ללחוץ פה, תראה. אתה רואה פה?
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע, יואל הראה לי, יואל הראה לי.
עמנואל זלטס:
זה וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
אני כבר ראיתי. טוב, אנחנו בתיק 8 בסדר יום התנגדויות, נכון?
יואל שבת:
כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה עם אילנית? בסדר, להתפנות.
יואל שבת:
הנה היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
צוות ו', כאן שטיבלמן, בסדר, רק תציגי לנו בינתיים, עד שאילנית תחזור, בבקשה. רגע, זה בתיק של? ,5 איפה אנחנו בשעון, מה השעה? בסדר גמור. כן.
ענת שטיבלמן:
שוטף או התנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
אין שוטף, גמרנו שוטף.
ענת שטיבלמן:
גם את ההוא עם המובא להכרעה?
אליעזר ראוכברגר:
הכול עם ההוא, ולא ההוא, אין שוטף.
יואל שבת:
עם האלמנט.
אליעזר ראוכברגר:
עם האלמנט, קדימה. קדימה יש לך, ,1 ,2 ,3 4 תיקים בהתנגדויות, 3 תיקים בהתנגדויות.
יואל שבת:
יא חביבי, אסולין, יא חביבי.
אליעזר ראוכברגר:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יללה לתקתק.
צביקה אסולין:
יא, חביבי, שטיבלמן, מהר.
יובב צור:
לתקתק באמת, הוא לא צוחק.
ענת שטיבלמן:
תן לי לשבת,
אליעזר ראוכברגר:
שבי.
צביקה אסולין:
אתה לא היית פה בדיון הקודם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני לא הייתי פה בכוונה.
צביקה אסולין:
אתה הפסדת.
אליעזר ראוכברגר:
מה הפסדתי?
צביקה אסולין:
אני מציע לך פעם בכמה זמן לתת לו להיות יו"ר, תשמע לי. תשמע לי, תן לו. חבל לך על הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע למה אתה מתכוון, אבל זה גם לא,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
לא, אתה צריך להיות. איך הוא מדבר עם אנשים. חבל לך על הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שכך צריך להיות.
צביקה אסולין:
בדיוק, יש לך הקלטה בחדר, אתה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה בטוח שלא, אתה אומר.
יובב צור:
ענית טוב.
צביקה אסולין:
כן.
ענת שטיבלמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן,.
ענת שטיבלמן:
יש לנו פה בקשה בבית הכרם, ל-%5 השלמת דירת גג. אחרי שנעשו פה התאמות, נראה טוב, לא רע, דייר אחד על הגג. פלוס השטח העיקרי והסגירה, תיכף אני אפתח את התוכנית בזמן שייכנסו פה אנשים. מעבר לזה, הם גם מבקשים חוץ מהשלמת, אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
המתנגדים הגיעו?
ענת שטיבלמן:
כן, חוץ מהשלמת הדירה, בזה שהם קצת בונים על המרפסת גג שלהם, וסגירת שני מרפסות, הם גם מבקשים להכשיר מרפסת זיז, שבתוך קווי בניין, הכול עומד מבחינה חוקית לעניין השלמת דירת גג, אין נסח טאבו, וכפוף למתאר. השטח של המרפסת זיז יש איזה מטר שניים שצריך לחשב אותו כעיקרי, כי זה קצת, בגלל הקווים הוא משלים את הריבוע ולכן זה קצת יותר מעל 12 מטר. ההתנגדות היא על פינוי בינוי בעיקר, על זה שיש עבירות בנייה, אז שלחו פיקוח, סגרו את התיק, כי הסירו את העבירות, חוץ מזה, שאת המרפסת הם מבקשים להכשיר, זהו, ההתנגדות פה היא באמת, לא צריכה להיות משמעותית, כי הזכויות הם לא על חשבונם. ולעניין העבירות, אנחנו מכשירים את מה שאפשר להכשיר, השאר כבר לא קיים, זהו.
אם מישהו הקשיב.
יואל שבת:
כולם הקשיבו, מה זאת אומרת?
ענת שטיבלמן:
אוקי. להכניס אותם?
יהונתן יוסף:
אנחנו רואים שתי מרפסות.
ענת שטיבלמן:
למה שניים? דילגת על,
יהונתן יוסף:
מרפסת אחת, מרפסת יפה, מרפסת גדולה, (לא ברור) מרפסת יפה?
ענת שטיבלמן:
לא, הוא מגדיל את המרפסת הגג במרפסת זיז.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהונתן יוסף:
אמרת, אמרת.
יהודה פרוידיגר:
שני מרפסות.
יהונתן יוסף:
רציתי להראות לך שהקשבתי.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יהונתן, וולקם.
יהונתן יוסף:
אהלן וולקם באק. אתה רוצה לשבת איתי לדבר איתי?
עמנואל זלטס:
כן.
יהונתן יוסף:
מתי?
עמנואל זלטס:
מתי שתרצה.
יהונתן יוסף:
עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
על מה? על מה זה? על מה אתה רוצה לדבר איתו?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אנחנו. אוקי, חברים. כולם התיישבו? כן. המתנגדים גליה מולכו נמצאת פה?
שטיבלמן, דליה מולכו?
דוברת לא מזוהה:
הנה היא.
אליעזר ראוכברגר:
אז את מוכנה בבקשה? להבין שנכנסנו לוועדה וצריך להתחיל, לתפקד, אז בבקשה תציגי את ההתנגדות שלך.
עו”ד אלון יפת:
אני אדבר, עו"ד אלון יפת אני בשם גליה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לדבר בשמה?
עו”ד אלון יפת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אותה בשם כל המתנגדים?
עו”ד אלון יפת:
שניים.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה שניים? גליה מולכו, ו-?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אלון יפת:
ירון אליאס.
אליעזר ראוכברגר:
מי?
עו”ד אלון יפת:
ירון אליאס.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, ירון אליאס, אוקי, בבקשה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
כן. אם יורשה לי לפני כן, רק רגע, אני עו"ד של המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
הגברת גליה מולכו אין לה זכויות בנכס, היא גרה ביחד עם מר ירון אליאס, זה לא שתי התנגדויות, זה התנגדות אחת.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
היא גם אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה, אני לא סופר,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אברהם אייזנבך:
היא מצטרפת לאותם.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא סופר את (לא ברור) יש התנגדות, אני צריך לשמוע.
עו”ד אברהם אייזנבך:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, קדימה. וכמובן שאחר כך מטעם המבקשים, זה אתה או אחרים, יהיה לכם את הזכות להשיב, זה ברור לגמרי. בבקשה אדוני.
עו”ד אלון יפת:
מה שרצינו, קודם כל אנחנו גם חוזרים על מה שנאמר בהתנגדות, אז אני אגיד כמה דברים, אליעזר ראוכברגר:
רק שם,
עו”ד אלון יפת:
אלון יפת, אמרתי בהתחלה. אז אני אחזור רק על הנקודות העיקריות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אלון יפת:
ממש בקצרה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אלון יפת:
הנקודה הראשונה, זה שאתם צריכים להבין שיש כאן הליך תלוי ועומד אצל המפקחת על בתים המשותפים, אני יודע שלא תמיד זה רלוונטי, אני פשוט במקרה הזה זה רלוונטי מאוד. הבקשה להיתר היא מתייחסת לחלק מהדברים, גם בנושא של הפיכה של השטח של הרכוש המשותף, בכניסה, במדרגות, זה איפה שרואים, יש להפוך את זה לשטח עיקרי, ושמה בעצם זה הכניסה היחידה לגג. אין כניסה אחרת, זה מדרגות של הבית המשותף. והבקשה רוצה להפוך את השטח הזה לשטח עיקרי, כאשר מדובר בעצם ברכוש משותף, וזה בדיוק מה שתלוי ועומד להכרעה, יש דיון בנובמבר אצל המפקחת פה בירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
מה מועד הדיון?
עו”ד אלון יפת:
27 בנובמבר, אם אני זוכר, לא זוכר, אני חושב שזה 27 בנובמבר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה.
עו”ד אלון יפת:
וגם לא סימנו שמה גג, יש שמה סולם, שכבר נמצא שם בערך לדעתי 50 שנה, היה שמה, ועדיין נמצא, בסוף החדר מדרגות, הגרם המדרגות הזה שמוביל לגג, אין עלייה אחרת שאפשר לעלות ממנה, למעלה יש את המתקנים כמובן של,
אליעזר ראוכברגר:
מתקנים טכניים.
עו”ד אלון יפת:
כן, מתקנים טכניים. הדבר השני, זה כל נושא הפתחי אור, מה שקרוי פתחי אור, יש גם סקיי לייט שבערך לדעתי הייתי שמה, איזה סדר גודל של מטר וחצי, על חצי מטר שאפשר להראות תמונות, שלא סומן להבנתי בבקשה להיתר, וזה סקיי לייט שהוא, פשוט חלון שפרצו בתוך הגג של הבית המשותף, וכמובן חלק מכל פתחי האור האלה, שמנסים לעשות שמה, וגם זה, גם הפתחים האלה שזה סדר גודל של 14 פתחים, שנמצאים על גבי, אפשר לראות מצד שמאל, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
על גבי הגג, לא, עכשיו טיפה שמאלה, אז אפשר יהיה טיפה לראות את, את הגג, הנה יש את הסימונים של הפתחים האלה, זה על כל הגג בעצם, זה כאילו זה, זה, אגב זה יותר גדול, כי יש גם טיפה שיפועים כאלה, או שיש בנייה, טיפה מסביב גם לסקיי לייטים האלה, לעיגולים האלה, אפשר לראות את זה העיגולים, והם ממש על כל הגג.
אליעזר ראוכברגר:
הם שקופים?
עו”ד אלון יפת:
הם, זה פתח שאין שם כלום, פשוט שם על זה מין, לא יודע, כמו איזה פלסטיק כזה, שאתה יודע, כדי שלא ייכנס כנראה, רוח, גשם, זה פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
אבק וכולה.
עו”ד אלון יפת:
כן, כן, זה פתחים כאילו פתוחים על כל הגג. ויש סקי לייט שהוא מסומן, עוד פתח אחד שלא סומן, אבל הוא אטום עם זכוכית, כמו זכוכית משוריינת כזאתי שסגורה על, אם מסומן, אני לא ראיתי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
זה התשריט של הדירה, צריך להראות את התשריט של הדירה.
ענת שטיבלמן:
כן, זה פשוט נורא יפה.
עו”ד אלון יפת:
כן, של הדירה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לא, זה לא זה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אלון יפת:
לא, לא.
עו”ד אברהם אייזנבך:
זה צריך להיות קומת הגג.
עו”ד אלון יפת:
שמאלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אלון יפת:
אוקי. כמובן שגם זה תלוי ועומד אצל המפקחת, על בנייה על רכוש משותף, אנחנו לא חושבים שזה יהיה נכון לאשר דבר כזה. לגבי, אני רק רוצה להגיד הפיכה לשטח עיקרי של חדר המדרגות. כמובן שצריך גם תכנונית, דיירים צריכים גישה חופשית למתקנים הטכניים שלהם, זה סגור שם בשערים, שני שערים עם מפתח, אתה לא יכול לגשת לשם. זה הוא עישה את זה, המבקש. אז אנחנו מבקשים שלא לאשר את זה. מה גם, כמו שאמרתי, זה גם תלוי ועומד אצל המפקחת?
דובר לא מזוהה:
מה לא לאשר?
דובר לא מזוהה:
המדרגות שהולכות אליה ביתה.
עו”ד אלון יפת:
צריך להעביר את זה לחדר עיקרי, לשטח עיקרי.
דובר לא מזוהה:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אתה יכול להצביע מה הבעיה?
דוברת לא מזוהה:
מחדר המדרגות שמוביל אל הגג המשותף.
דובר לא מזוהה:
גרם מדרגות.
אמיר שקולניק:
איפה יש גרם מדרגות?
עו”ד אלון יפת:
יש, עכשיו. אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, (לא ברור). רגע, תסביר לי, זה בנוי היום?
אמיר שקולניק:
על מה אתה מדבר. תציין בדיוק על מה אתה מדבר, ותראה לי איפה זה בתוכנית, צביקה אסולין:
בוא תראה איפה זה.
אמיר שקולניק:
בדיוק על מה אתה מצביע, על התוכנית, מה זה חדר (לא ברור).
עו”ד אלון יפת:
זה חדר, זה גרם מדרגות.
אמיר שקולניק:
גרם מדרגות.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
כן, כן.
עו”ד אלון יפת:
גרם מדרגות, מבחינתי זה חדר מדרגות, זה לא סגור.
צביקה אסולין:
לא משנה, נו.
אמיר שקולניק:
בסדר, כן.
עו”ד אלון יפת:
זה הסימון הזה אתה כותב,
אמיר שקולניק:
בתוכנית מה זה?
עו”ד אלון יפת:
תסתכל.
אמיר שקולניק:
כן, בוא נעביר את זה.
עו”ד אלון יפת:
בחתך,
דובר לא מזוהה:
זה מופיע בתשריט בצבע של הדירה.
אמיר שקולניק:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רגע, בוא נעביר את זה לתוכנית, כן.
עו”ד אלון יפת:
שטח עיקרי.
אמיר שקולניק:
נכון, של הדירה, אבל זה לא משותף. זה שירות של הדירה.
דובר לא מזוהה:
זה המפקחת תכריע.
עו”ד אלון יפת:
זה המפקחת תכריע, זה מה שאנחנו אומרים.
אמיר שקולניק:
יש היתר בנייה, אנחנו מדברים על היתר בנייה, זה כלול בהיתר בתוך הדירה, עו”ד אלון יפת:
מה הקשר למה שאמרתי? אני, אני אמרתי את הזה,
אליעזר ראוכברגר:
זה בנוי היום כבר?
עו”ד אלון יפת:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שיש שם שערים.
עו”ד אלון יפת:
כן.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דוברת לא מזוהה:
הוא בנה שער.
עו”ד אלון יפת:
כן.
דוברת לא מזוהה:
הוא בנה את השער.
עו”ד אלון יפת:
הוא בנה את השערים, זה לא היה ככה, כשהוא נכנס ב-,2019 אליעזר ראוכברגר:
לא בהיתר?
עו”ד אלון יפת:
לא בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא מבקש עכשיו זה הכשרה?
דובר לא מזוהה:
לא, לא צריך היתר לזה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני שואל אותו, אחר כך אתה תהיה לך זמן לענות. כל מה שאתה רוצה, תרשום לך, בשמחה, אבל אני רוצה, קודם כל להבין את העמדה שלו, אחר כך אני מבקש שגם להבין את העמדה שלכם, אבל אם אני לא אבין את שני הצדדים, איך אנחנו נוכל לקבל הכרעה?
עו”ד אלון יפת:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוא טוען שזה שטח שירות שהוא ירצה להעביר אותו לשטח עיקרי, אנחנו אומרים, זה חלק, זה רכוש משותף, בדיוק על זה יש את ההליך אצל המפקחת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אלון יפת:
לגבי, אני אתקדם שלוש נקודות וזהו. לגבי הג'קוזי, הוא רוצה לעשות שם ג'קוזי, לא, לא ראיתי גם את הגודל, את המפרט שלו, מה, סליחה? הוט-טאב, ג'קוזי, זה יכול להיות מפגע תכנוני, וגם מפגע לדירה למטה מאוד רציני. שוב פעם, מדובר בבתים מאוד ישנים, צביקה אסולין:
אני רוצה להבין, זה ג'קוזי בתוך הבית?
ענת שטיבלמן:
לא, זה במרפסת.
עו”ד אלון יפת:
במרפסת, במרפסת זה מעל הבית, בעצם מעל הדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה חושש לרטיבות בתקרה למטה.
עו”ד אלון יפת:
רטיבות, עומס.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עומס אני מתאר לעצמי שיש פה מהנדס, בסדר הבנו.
עו”ד אלון יפת:
אגב,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת שטיבלמן:
זה מה שיש לך?
אמיר שקולניק:
כן, כן.
עו”ד אלון יפת:
התשריט של הבית המשותף.
אמיר שקולניק:
לא, זה היתר בנייה.
עו”ד אלון יפת:
אוקי, היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
זה ההיתר המקורי כנראה.
ענת שטיבלמן:
כן, כן.
עו”ד אלון יפת:
העברה, הג'קוזי, למה אנחנו מדברים על (לא ברור) בעצם, ב-2019 הבית של משפחת אליאס הוכרזה פעמיים כמבנה מסוכן, ע"י עיריית ירושלים, וזה בגלל עבודות שבוצעו, עבודות ללא היתר שבוצעו ע"י הדירה למעלה, ע"י אותו מבקש. הורידו שני עמודים קונסטרוקטיביים, שאחר כך העירייה הכריחה אותו להחזיר אותם, ירון הגיע לבית, וראה את כל הבית חורבה, תחשוב כל התקרה סדוקה, כל הברזלים, הברזלים נחשפו שם, והוא הגיע למצב שהבית שלו הוכרז פעמיים. אז אנחנו מבקשים שהג'קוזי הזה לא יהיה שם, זה עלול ליצור סיטואציה מאוד מסוכנת, גם למבנה, וגם רטיבויות, זה מערכות שלמות, זה, אני לא יודע גם מה העומק של זה, בריכה הנוי שהוא כותב שמה, בריכת נוי כתב המהנדס שצריכה להיות על 30 ס"מ, אני מניח 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בגלל עומס. הג'קוזי הוא לא 30 ס"מ, זה, זה דבר מאוד עמוק, וזה על המרפסת, על הבית שלו, על הראש שלהם, ואנחנו לא, לא מסכימים לזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה עוד?
עו”ד אלון יפת:
והנקודה האחרונה, כמובן זה אני רק מדבר על (לא ברור), זה בנוגע שהבקשה לא עומדת, אינה תואמת את, את תוכנית מתאר ,62 בנוגע להרחבה של דירת גג. אנחנו רואים פה את השיפור התכנוני,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל ה-%.5
עו”ד אלון יפת:
כן, כן, אנחנו לא מדברים, בדיוק, אני לא, אנחנו לא רואים פה, לא את השיפור התכנונית, ולא את השיפור האדריכלי. שיפור תכנוני על מה? על יסודות שבעצם פעמיים עשו את המבנה מסוכן, על זה לתת שיפור תכנוני, של מה בדיוק? אתה יכול (לא ברור), בסדר. וגם השיפור אדריכלי, אנחנו לא מבינים איך זה יכול להיות, יש פה בעצם קיר שלם, שהוא מאבן, מאבן טובזה, שהיא אבן מאוד ייחודית, שבעצם הופכים אותה לויטרינה אחת גדולה, בעצם הורסים את כל הקיר הזה, זה הקיר בעצם שנמצא בחזית של המרפסת, אתם רואים את זה פה.
אמיר שקולניק:
(לא ברור) בדירה מתחתי של המתנגד.
עו”ד אלון יפת:
כן.
אמיר שקולניק:
אותו דבר.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אלון יפת:
וזה בעצם שבטח לא יהיה שיפור אדריכלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אלון יפת:
זהו, עד כאן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
עו”ד אלון יפת:
קצר וקולע.
דובר לא מזוהה:
רגע, אנחנו נרצה אבל השלמה של אדריכל זאב,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אלון יפת:
זאב רוצה להגיד שתי מילים.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה זאב?
זאב:
אני, נעים מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה אתה?
זאב:
אני אדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אדריכל, שאתה רוצה גם על, על אותה התנגדות?
זאב:
שתי נקודות, כן, שתי נקודות.
אליעזר ראוכברגר:
אותה התנגדות, אוקי.
זאב:
שתי נקודות, נקודה ראשונה על הנושא של ההוט-טאב.
אליעזר ראוכברגר:
של?
זאב:
ההוט-טאב, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ג'קוזי בוא, זה דברים,
זאב:
ג'קוזי, הוא כתב הוט-טאב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, זה בוא תדבר בשפה שכולם מבינים, כן.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זאב:
לפני, לפני כאשר היה סידוק בתקרה של ירון, שנפל חלק מהתקרה, (לא ברור) מבנה מסוכן, גם ראינו שמעבר לחפירות, נפגע שמה בריכת (לא ברור) בגובה 50 ס"מ, (לא ברור) הזאתי, אנחנו ראינו (לא ברור) הגיע המהנדס מטעם, מטעם הבונה, והוא עצמו כתב בחוות הדעת, שהבריכת נוי הזאת אסור לה להיות מ-30 ס"מ גובה. עכשיו זה ברור, אנחנו מדברים על מבנים מלפני ,50 60 שנה, זה ברור שהסדר גודל של העומס שמותר למטר, הוא (לא ברור) של 250 עד ,300 כאילו למטר מרובע, שזה פחות מתאים ל-30 ס"מ, של המים. עדיין, אליעזר ראוכברגר:
כמה זה?
זאב:
הגובה של התקרה,
צביקה אסולין:
מה הגובה של הג'קוזי?
זאב:
רגע שנייה, אני רוצה שני דברים, לגבי הבריכת נוי, וגם אפשר לראות את זה בחוות הדעת של המהנדס, אחרי זה נעביר לכם אותה. הגובה של הקירות הוא 50 ס"מ, אנחנו מבקשים, אנחנו לא תנגדים לבריכת נוי הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה גודלה? מה?
זאב:
הבריכת נוי?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זאב:
בטח 2 מטר, 2 מטר סדר גודל.
אליעזר ראוכברגר:
2 מטר מרובע?
זאב:
לא, על 2 בערך, זה אני זוכר.
אליעזר ראוכברגר:
,2 אוקי.
זאב:
רגע, אבל אני רוצה להגיד, אנחנו לא מתנגדים לבריכת נוי, בריכת נוי כל הזמן שתשמור על ,20 30 ס"מ, אבל אנחנו מבקשים שבהחלטת הוועדה ייקבע, שהגובה של הקירות מסביב לבריכה, יהיה כזה, שלא מקרה יישכחו שמה את המילוי של המים או משהו, זה יעלה בטעות ל-,50 היום זה 50 ס"מ, וזה מסוכן, וזה בניגוד להמלצה של, של מהנדס, של מגיש התוכנית.
אז עכשיו על אחת כמה וכמה, אנחנו הולכים להוט-טאב הזה, או הג'קוזי, שאנחנו יודעים שג'קוזי מהעומק שלהם הוא בין 60 ל-80 ס"מ, אף אחד לא עושה ג'קוזי, בגובה של 30 ס"מ, אז אני חושב שיש פה, בייחוד היום שאנחנו יודעים את כל מה שקורה עם המבנים המסוכנים, שבכלל איזה שהוא מבנה עם תקרה, איזה שהיא תקרת צלעות, אנחנו למדנו אותה, מכיוון שהיא נפגעה במהלך השיפוץ שלו, בגלל זה נעשה כל ההכרזה. אנחנו יודעים שיש פה בעיה אמיתית של חוזק, ושל יציבות של המבנה ברמה שלה עמסה שעליו, אנחנו יודעים שיש שבעיה, כי הוא נפגע במהלך התהליך של השיפוצים הלא חוקי שנעשה. ואנחנו חושבים שהנושא של להעמיס עליו בריכה או כל אלמנט, אלמנט משקל עומס של ,80 800 קילוגרם למטר מרובע, זה פשוט סכנה, זה משחק בנפשות, ואני לא חושב שמשפחת אליאס תרצה למצוא את זה אצלה.
אליעזר ראוכברגר:
יש הבדל בין בריכת מים לג'קוזי.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זאב:
סליחה?
דובר לא מזוהה:
יש הבדל, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש הבדל בין בריכת מים לג'קוזי.
זאב:
אנחנו לא מתנגדים לבריכת נוי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר, לא, הפוך, לטובת הג'קוזי, לא לטובת הבריכת נוי.
זאב:
כי?
אליעזר ראוכברגר:
כי בג'קוזי, אתה ממלא אותו משתמש, ומרוקן את המים, אתה יכול להשתמש בו שעה, חצי שעה, שעתיים, שלוש, כמה, בריכת נוי המים עם קבועים.
זאב:
אני תשמע, אני לא רוצה, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות פעם בחודש, פעם ביומיים, פעם בשבועיים, לא יודע.
זאב:
כבוד היו"ר,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
כל אדם, כל אדם לפי איך שהוא יבחר לו להשתמש.
זאב:
כבוד היו"ר, אני מבין, אני מבין שזה בדיחה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אומר את זה, זה כמו, זה כמו אמבטיה, יש בן אדם שעושה אמבטיה חצי שעה, שעה, הוא לא עושה 24 שעות ביממה.
זאב:
עומס סטאטי, עומס סטאטי, זה עומס סטאטי.
יואל שבת:
אבל אין ג'קוזי.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך.
זאב:
זה עומס סטאטי.
אליעזר ראוכברגר:
לפעמים יש עומס של זמן, לא נקודתי, בסדר, אני רק ציינתי את זה. כן.
זאב:
תראה, אני רוצה, אני רוצה להציע הצעה, אני רוצה להציע הצעה, כדי שנוכל לפתור את השאלה הזאת. אני יכול להציע רק דבר אחד, שעיריית ירושלים, אליעזר ראוכברגר:
כן.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זאב:
עיריית ירושלים מעסיקה יועץ חיצוני, מהנדס שאנחנו עובדים מולו הרבה. שהוא בעיקר בוקר תמ"א/,38 ואני חושב שהוא יכול לתת חוות דעת, איזה עומס ניתן להעמיס על התקרה הזאתי, והאם אפשר להעמיס על התקרה הזאתי הוט-טאב או ג'קוזי, בגובה של 80 ס"מ, ואנחנו נקבל את העמדה של יועץ.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
זאב:
של העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
אלעד שניידמן.
זאב:
רגע, עוד מילה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מילה.
זאב:
עוד מילה אחת, תראו, הנושא של החורים בגג, יש פה איזה שהיא, לדעתי איזה שהיא מצג שווא, כי החורים מוצגים בתור פתחי אור, קודם כל הם מסתכלים בתוכנית, רואים שפתחי האור האלה נכנסים לתוך הארונות, ואני חושב שזה לא הגיוני. מעבר לזה, יש לנו בחוות הדעת שהתקבל ממהנדס שלו עוד פעם, הוא כותב שמה שהחורים האלה, הם לטובת מיזוג אוויר.
עכשיו מה קורה פה? תסתכל על התוכנית, כל הגג מייצר לו, יש לו תקרה, (לא ברור) שכנראה לא מאוד גבוה. הוא רוצה לעשות מערכת מיזוג אוויר, כנראה מאוד מאוד טובה, ואין לנו שום התנגדות לזה. אבל במקום לעשות את התעלות בפנים, ולהפסיד בגובה, אז הוא אומר, אני 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אעשה את התעלות מעל. אנחנו, ככה זה לפחות נראה, ככה לפחות התמונה, אני אומר, כאדריכל שמסתכל, זאת התמונה, נראה שיש בו קיים, אליעזר ראוכברגר:
מובן, מובן.
זאב:
וזה גם מחוזק ע"י המכתב של מהנדס (לא ברור) .
אליעזר ראוכברגר:
הובנת, לא צריך להאריך. אלעד שניידמן?
אלעד שניידמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אלעד שניידמן:
אני דייר אחר בבניין, אני לא עם עו"ד, ולא עם אדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
אני נותן לך גם לדבר, כי אתה לא מיוצג.
אלעד שניידמן:
אני איש פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
תייצג את עצמך.
אלעד שניידמן:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מהרחוב. אז יש לי שלוש נקודות קצרות, לא לבזבז את הזמן לכולם. הנקודה הראשונה היא שהפתחים בגלל הסקיי-לייט האלה, הם באופן ברור, שימוש ברכוש משותף של כל הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר נאמר.
אלעד שניידמן:
מעבר לדברים שהם ברורים, מבחינת הרכוש המשותף, זה גם פוגע באפשרויות עתידיות, מצד אחד, אם רוצים לעשות תמ"א/,38 מתי שהוא ולהרחיב, או אם רוצים את מה שעלה פעם באחד מהדיונים של דיירים בעבר, לשים קולטי שמש ולייצר חשמל על הגג של הבניין הזה, אז זה משהו שינטרל את העניין הזה. מעבר לזה, שזה רכוש משותף. הדבר השני, כמובן עניין הגישה על הגג, שזה עניין שדורש פתרון, והתוכנית הזאת מגבילה אותה עוד יותר. והדבר השלישי שיש שמה, חשבון של אחוזי בנייה, לגבי ה-%5 והרחבה, המתמטיקה של ה-%5 מהמספרים האלה, לא מסתדרת, כאילו זה לא %5 מהמספרים האלה. הדבר השני, ש-, עם ה-
%5 אמור להיות משהו שהוא חלק מאחוזי הבנייה שמותרים לכל הדיירים, ואז זה שוב לקיחה של רכוש משותף בלי לבקש את הסכמתם של כל הדיירים האחרים, או לפצות אותם. יש לציין שיש בתוך הבניין שני דיירים, שקצת קשה להם להיות משותפים, לכל העניין הזה, דיירת אחת שהיא בת ,90 אז היא לא כל כך מתערבת בדברים האלה, ודיירים שנכנסו אך לא מזמן, אחרי שאחד הדיירים עזב, אז לא יודע אפילו אם יודעים במה הדברים האלה הם מדוברים. נקודה שלישית והקצרה, זה העובדה שיש חוסר התאמה די ברור, בין המילים בבקשה לבין הציורים בבקשה. הסקיי לייט והבריכת דגים, והדברים שמה, הם בערך היקף אחר לחלוטין, במצויר ובכתוב, שזה קצת מטעה את, עוד פעם מבחינת מה אמור להיות שמה ולהתרחש. זהו. ולגבי ענייני הבריכת נוי והג'קוזי, אני לא יודע להגיד לגבי המשקלים והעומסים, אני בטוח שיש מי שיודע את זה יותר טוב ממני.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי משיב? אנחנו, אתה רוצים לדבר מקהלה, מה? אוקי, אז תחליטו ביניהם מי מדבר, בבקשה. אדוני, אז רק תציג את שמך, ותפקידך, ותשיב.
עו”ד אברהם אייזנבך:
עו"ד אברהם אייזנבך.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני מייצג את המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן,
אליעזר ראוכברגר:
לא לכמה, להכול אני מבקש.
עו”ד אברהם אייזנבך:
להכול, מצוין. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אם תוכל רק לפי הסדר, כמו שהם דיברו.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני אשתדל כמו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בכל אופן כמובן שאתה יכול לבחור לך, איך שאתה רוצה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי פגיעה ברכוש המשותף הנטען, אז נטען, קודם כל הטענה היא לא נכונה, מדובר ברכוש המוצמד לדירה של המבקש, אני לא חושב שהוועדה תכריע פה בעניין הזה, מה גם שזה מיועד 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
להכרעה אצל המפקחת תיכף, אז אם המפקחת תקבע שזה רכוש משותף, אז היא גם תקבע את הכללים לגבי מעבר בגג, זה לא משנה, אם אנחנו מתירים לעשות לו פתח, או לא מתירים לעשות לו פתח, המפקחת תכריע, מה רלוונטי, מה לא רלוונטי, מה מותר לו, מה אסור לו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני לא חושב שזה רלוונטי להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני שומע את מה שאתה אומר, אבל הוא ביקש אם ככה, אז בסדר, אוקי, יכול להיות שהוא יסכים מה שאתה אומר, אבל חכה, מפקחת.
דובר לא מזוהה:
יש הסדר כבר, יש הסדר.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה מקדים אותה?
דובר לא מזוהה:
יש הסדר, יש הסדר עם המפקחת.
אליעזר ראוכברגר:
יש שדיון בנובמבר אצל המפקחת.
עו”ד אברהם אייזנבך:
ההסדר, ההסדר הוא הסדר זמני, הדיון תיכף אצל המפקחת, אבל אני לא רואה מניעה מלאשר פרט מסוים, והוא כפוף לאישור המפקחת. אני לא יכול לבצע אותו, אני לא אבצע אותו, אני לא יכול להשתמש, אני לא יכול להשתמש. אם אני צריך לאפשר מעבר, אז אני צריך לאפשר 31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מעבר, אנחנו טוענים שזה מוצמד, כי זה הסימון בתשריט הבית המשותף, אבל זה לא רלוונטי לוועדה, זה לא מונע את הוצאת ההיתר, זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בבקשה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי החורים בגג, אז א', הם נמצאים בבקשה.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, עו"ד אייזנבך, אתה מסכים שזה רכוש משותף?
עו”ד אברהם אייזנבך:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר שלא.
עו”ד אברהם אייזנבך:
זה מוצמד אליו. אפשר לראות את זה בתשריט.
דוברת לא מזוהה:
על מה אתה מדבר? תסביר על איזה רכוש?
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני מדבר,
דוברת לא מזוהה:
אתה מדבר על השער.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אם אפשר, אני אסביר על מה אני מדבר.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמיר שקולניק:
אם נחזור לתוכנית, אני יכול להצביע גם.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אפשר להסביר על התוכנית הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, חורים בגג.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי החורים בגג, א', הם נמצאים בבקשה. ב', האם מותר לו, אסור לו לעשות מבחינה קניינית, לא תכנונית, גם זה נמצא אצל המפקחת, והיא תכריע בעניין. אבל זה לא מונע את הוצאת ההיתר, אם אין מניעה תכנונית. לגבי טענת מר שניידמן, על בנייה עתידית, תמ"א/38 וכדומה, אין התנגדות מצד המבקש שבמקרה של בנייה עתידית שיוכלו לבנות, ולאטום את החורים האלה. לגבי קולטי שמש להציב קולטי שמש,
אליעזר ראוכברגר:
אנשים יבואו עם הצעה של תמ"א/,38 המבקש יסכים לה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
כן, אין מניעה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד אברהם אייזנבך:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אותו דבר לגבי קולטי שמש, אם צריך להתקין, לשים מתקנים על הגג, כי זה רכוש משותף, הגג הוא רכוש משותף, ואם מישהו רוצה לשים קולטי שמש, לא צריך להיות רעש, ולהציב אותו דווקא מעל החור, לא צריך להציב אותו דווקא מעל החור, יש עדיין מספיק מקום, יש מקום להערכתי, אני לא יודע למדוד את זה, אבל יש שמה מקום לעוד איזה חמישה, שישה דודים, ויש כבר דודים, ויש את המתקנים על הגג, זה לא, זה לא אין צורך. יצטרכו עוד, אם יצטרכו עוד, יש מקום. אם יצטרכו לכסות חור, אז בסדר, יכסו חור, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
יתרת הגג.
עו”ד אברהם אייזנבך:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואם יתברר שאין מספיק מקום?
עו”ד אברהם אייזנבך:
אז שיכסו חור.
זאב:
ואם יש בעיה יש שמה מערכות מיזוג ענקיות שמה?
דובר לא מזוהה:
אין מערכות מיזוג אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, לזה הוא יתייחס גם, הוא אמר שהוא יענה נקודה נקודה.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני רוצה לומר ככה לגבי המערכות,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רשמתי את זה, ומה שהוא ינסה להתחמק, אני לא אתן לו, תאמין לי. כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי מיזוג אוויר, יש מתקני מיזוג אוויר, היום על הגג.
אליעזר ראוכברגר:
יהיה הרבה יותר ממה שחשבנו, כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
יש היום מתקנים של השכנים, על הגג. ואם מישהו ירצה לשים עוד. יש מספיק מקום, מיזוג אוויר, יש מספיק מקום. גם, גם, גם יש היום מזגן של המבקש, שהוא לא משתמש עם החורים האלה כתעלות מיזוג אוויר, יש לו מזגן נפרד, החורים האלה מיועדים לתאורה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת מה שאתה אומר, זה בעצם שאת, המנועים, כן, אבל תעלות לא?
עו”ד אברהם אייזנבך:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא דיבר הוא דיבר על תעלות, הוא לא דיבר על מנועים, אף אחד לא ביקש מנוע לשים בתוך הדירה, אבל תעלות הוא אומר, תשים את זה מתחת לגג שלך.
עו”ד אברהם אייזנבך:
מאה אחוז.
דובר לא מזוהה:
מתחת לגג,
עו”ד אברהם אייזנבך:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אין מניעה.
דובר לא מזוהה:
יש מזגן בבית, אין תעלות למעלה, תעלות בתוך הבית.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אתה מצהיר כאן, שהחורים הם לצורך תאורה.
דובר לא מזוהה:
כן. בתוך, זה לא בתוך הארונות, זה כל הזמן זה עוד שקרים, ועוד שקרים, זה לא החורים לא לארונות. טוב, שאתה רואה את התוכנית.
אמיר שקולניק:
אני מזמין את הוועדה לעשות סיור.
דובר לא מזוהה:
הוא לא בתוך (לא ברור),
עו”ד אברהם אייזנבך:
אז אני בבקשה רוצה להצהיר לפרוטוקול שום חור, הוא לא בתוך ארון, דובר לא מזוהה:
אני מוכן להתחייב, שאין שום חור בתוך ארון.
עו”ד אברהם אייזנבך:
זאב, אתה קורא את התוכנית, לא את הבבית,
דובר לא מזוהה:
לא, זה בתוכנית לא מופיע שמה.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רגע, חברים, בואו,
עו”ד אברהם אייזנבך:
זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
זה הצהרה שלו. בוא, אם הוא לא דובר אמת, אז בסדר.
דובר לא מזוהה:
הארון שם הוא ארון נמוך, הוא ארון שמגיע 90 ס"מ, אין ארון למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
האור מוצע זה הכול,
אליעזר ראוכברגר:
ג'קוזי.
דובר לא מזוהה:
יש לי תמונה, אני יכול להראות לך מהבית.
עו”ד אברהם אייזנבך:
ג'קוזי זה תוכנית ראשונית, שלא, לא יודע ייעודה להישאר, מבחינתנו אנחנו מוותרים על הג'קוזי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מובן מאליו שחוות הדעת החיצונית מתייתרת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני אומר, הצעה לחוות הדעת החיצונית מתייתרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם אתם מוותרים, אז אין, אין ג'קוזי, נקודה, שטיבלמן, ענת שטיבלמן:
הנה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
רשמת?
ענת שטיבלמן:
הנה כבר, רשמתי על התוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, ירד הג'קוזי, %5 השלמת גג, הטענה שלו, שיפור, עו”ד אברהם אייזנבך:
אני אתייחס,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא הולך על שני.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי ה-%5 אני אתן לאדריכל.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה? כן הלאה. הוסר מהבקשה, כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי ה-%5 אני אתן לאדריכל לענות, זה התחום שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
למרות שעורכי דין אוהבים להתייחס להכול. לגבי הכרזה למבנה מסוכן. נאמר כאן משהו שהוא מאוד מאוד לא נכון, אני לא רוצה להגיד את האותיות ש.ק.ר, אבל זה לא נכון. אני ממשיך לדבר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לא, לא הסירו עמודים, לא הוסרו עמודים, הוחלפו עמודים באישור מהנדס, ובפיקוח מהנדס, ויש גם את האישור, לא הוסרו עמודים, אני מדגיש שוב, לא הוסרו עמודי תמך, לא הוסרו עמודים. הוחלפו עמודים,
דובר לא מזוהה:
בכפוף בהיתר בנייה, או על דעת עצמך?
עו”ד אברהם אייזנבך:
אם צריך היתר או לא היתר,
דובר לא מזוהה:
מותר להחליף עמודים? אני יכול גם להחליף עמודים בבית שלי?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אברהם אייזנבך:
אדוני,
דובר לא מזוהה:
בלי היתר.
אמיר שקולניק:
זה הוועדה תקבע, לא אתה.
דובר לא מזוהה:
החלפת עמודים לא נגרם שום נזק, כמו שהוא הציג. עוד שקר.
דובר לא מזוהה:
יושבים פה אנשים, שלא מתביישים לעמוד מאחורי זה שהם הרסו שני עמודים.
דובר לא מזוהה:
אולי תענו לו, ותסבירו לו אם צריך היתר על העמודים.
אמיר שקולניק:
אולי חיזקו שתי עמודים, ולא הרסו שתי עמודים.
עו”ד אברהם אייזנבך:
הוחלפו שני עמודים בעמודי מתכת, לפי הוראות ובפיקוח מהנדס, יש לי כאן את האישור.
ההכרזה על מבנה מסוכן, היה, לא קשור בכלל להחלפת עמודים האלה, זה לא נכון בכלל.
הייתה פגיעה בבלוק (לא ברור) בדירת המתנגד, כתוצאה מזעזוע שנגרם בתקרה, אין פגיעה קונסטרוקטיבית לפי חוות דעת מהנדס שלנו, אין פגיעה קונסטרוקטיבית, כל ההצגה הזאתי, הצגה לא נכונה בכלל. עשו, עשו על זה, הלכו ועשו מבנה מסוכן, וכולה. הטענות האלה גם יתבררו בבית המשפט.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הבנו.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני רוצה לומר שנכון להיום, אין הכרזה על מבנה מסוכן על, על המבנה הזה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה לגבי הנושא,
עו”ד אברהם אייזנבך:
לכן הטענות לגבי, בבקשה?
אליעזר ראוכברגר:
מה עם נושא של גרם המדרגות? גרם המדרגות.
עו”ד אברהם אייזנבך:
גרם המדרגות הוא גם כן רכוש מוצמד, זה אותו, זה אותו, אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת גם זה אתה אומר, נחכה למפקחת.
עו”ד אברהם אייזנבך:
למפקחת, ואם היא תחליט שצריך לתת מעבר, אז יהיה מעבר, אם היא תחליט שלא, אז לא.
דובר לא מזוהה:
גם הוועדה יודעת בהיתר בנייה בתוכנית, הוא מופיע בצבע של הדירה, ולא כשטח המשותף, וגם זה נמצא אצל המפקחת, זה לא איזה שהוא היתממות, אני רוצה להגיד רק שתי מילים, אני רוצה שהוועדה תדע, הבן אדם הזה שם לו להתנכל לי, יש תביעה על מיליון שקל על איזה נזק בסלון, יש תביעות על הטרדה, יש צווי הרחקה, אני שנתיים בבתי משפט.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא נושא תכנוני.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דובר לא מזוהה:
אבל חלק מכל הפסטיבל הזה פה,
אליעזר ראוכברגר:
תסתדר איתו בבית משפט, תגיש תלונה במשטרה,
דובר לא מזוהה:
הכול בבית משפט.
אליעזר ראוכברגר:
תלך לבית הבין הבינלאומי בהאג, בוא סליחה,
דובר לא מזוהה:
אבל הוא מציג, הוא מציג דברים שנמצאים אצל המפקחת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אדון סליחה, אני מכבד אותך, אני רק אומר, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, אנחנו לא בית משפט, ואנחנו לא משטרה, ואנחנו לא בית הדין הבינלאומי בהאג, אנחנו לא, יש להם סכסוכים, אני מקווה שתסתדרו, ומאוד מברך שתסתדרו, שיהיה יחסי שכנות טובה. אבל בוודאי שלא השולחן הזה, הוא המקום לברר אותה. פה אנחנו רק נושאים תכנוניים, עד לרגע זה, עד לרגע זה דיברנו נושאים תכנוניים, הכול היה בסדר. בבקשה אל תביא את, את הסכסוכים שלכם בתוך הבניין, לשולחן הזה, זה הכול. סכסוך שהוא, אם יש וויכוח כמו שהוא אמר, האם הוסרו עמודים, לא הוסרו עמודים, זה תכנוני. האם העמודים האלה פגעו, לא פגעו, תכנוני. הג'קוזי הוא בסדר, או לא בסדר, זה תכנוני. אבל שאר הדברים בוא, לקח, לקח לעצמו להתנכל לך, בסדר, זה לא על השולחן הזה.
דובר לא מזוהה:
הטענות האלה לא,
דוברת לא מזוהה:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אם הוא טוען,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, יהיה לך זכות תגובה. ע"פ הנוהל בוא, אנחנו בכל אופן אנחנו, יש חוק, אנחנו מתנהלים לפי החוק, אחרי שהמבקש מסיים, למתנגדים יהיה את זכות התגובה, תקבלו, גם את תוכלי, גם עו"ד, גם האדריכל, גם האדון הלא מיוצג, זה בסדר, כולם, עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי העמודים,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תסיים, תסיים.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי העמודים, מבחינה תכנונית, אז יתייחס לזה אדריכל, זה לא התחום שלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אמרת, נכון, אני אחכה, תסיים, אז הוא יקבל את רשות הדיבור.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי בריכת הנוי, אז אני רוצה לציין שאישור המהנדס שהם מתבססים עליו לא קבע את גובה הקירות, הוא קבע את גובה המים 30 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי כבר. זה לא רלוונטי, כי הוא אומר, אמרת, אבל הוא אמר שהוא לא מתנגדת לבריכת נוי.
זאב:
להנמיך את הקירות.
דובר לא מזוהה:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
להנמיך את הקירות ל-20 ס"מ.
זאב:
להבטיח שזה יהיה 30 ס"מ.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני לא רואה סיבה להנמיך את הקירות, אם אפשר לקבוע שגובה המים יהיה 30 ס"מ, למה, דובר לא מזוהה:
ואם תשכח את הברז? ואם ירד גשם סופת גשמים, מה תעשה?
עו”ד אברהם אייזנבך:
אתה יותר מבוגר ממני, אני יודע. אני חושב שזה לא נכון לומר, שצריך להיות גובה בריכה בדיוק באותו גובה של המים, זה לא הגיוני. כל בריכה, הקירות שלה יותר גבוהים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה צודק, אתה צודק, אני מסכים איתך לגמרי, השאלה היא כמה יש פער, האם הפער יהיה כפול, או שפער עוד 5 ס"מ דלתא, זה השאלה. כי אתה יודע, איך אומרים, גם באמבטיה, כשאדם נכנס ולא ממלא עד הסוף, כשהוא ייכנס המים יגלשו, אני מסכים איתך, בריכת נוי, דרך אגב זה לא קיים, כי אנשים לא נכנסים פנימה, זה לא נועד להיכנס פנימה.
אמיר שקולניק:
נועד לספסל ישיבה עיצובי, מסביב לבריכה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון, לכן אמרתי, זה לא להיכנס פנימה, לכן לא צריך פער של עוד ,20 25 ס"מ.
זאב:
אפשר למצוא פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא יקרה כלום, אם טיפה ינמיכו, לא יודע. נדון בזה בדיון הפנימי.
דובר לא מזוהה:
נמצא פתרון.
זאב:
לא, אבל עדיין צריך להבטיח שלא יהיה שמה תקלה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, איך אומרים? שנאחוז רק בזה, אנחנו נהיה מצב טוב. כן. עוד משהו? אדוני.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני חושב שהתייחסתי להכול.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אדוני האדריכל, רק את שמך.
אמיר שקולניק:
אמיר שקולניק.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
אמיר שקולניק:
אני רוצה רק להגיד ברמה עקרונית, מה שמדובר על השטח הזה להכשרה זה, שזה היה המרפסות שירות, שני מרפסות שירות שהיו בתוך הדירה, שהומרו לשטח עיקרי במסגרת ה-
%,5 וכול המעבר מדרגות שהם טוענים, זה מעבר ציבורי, יש פה תשריט בית משותף של כולם בוועדה במערכת.
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא, מה שביקשתי ממנו, והוא העביר את הכדור אליך, על הנושא של השיפור אדריכלי, שיפור עיצובי בהשלמת %5 השלמת גג. אחר כך נבקש גם ממך, או ממנו, לדבר על הנושא של, השטחים, מה שאמר המתנגד האחרון של ה-%,5 שזה זכויות של כולם, (לא ברור) לא בדיוק, אבל בסדר.
אמיר שקולניק:
כמובן זה מתוקף, הוא אמר שאולי זה לא מספיק. אז אני אסביר, %5 הם משטח החלקה, ולא משטח הדירה. זה הרציונאל, ולכן יש לו 60 מטר, בוא בחר להשתמש רק ב-,17 כי הוא לא רצה באמת לעשות איזה שהיא פעולת הרחבה, הוא בא לעשות פעולה עיצובית לבית, שחלק מהפעולה העיצובית הזאתי, היא לצאת למרפסת לא מבית החלון שהיו עושים פעם מטר וחצי, שיוצאת מרפסת של 60 מטר, גם המתנגד למטה, יש לו, מדברים על חלון יציאה שהוא הוגדל מלהיות כזה, הפך להיות יותר גדול. ואצלו הוא לא זה. הנה פה, ועשו מרפסות מתחת.
דוברת לא מזוהה:
הם לא עשו מרפסות, המרפסת הייתה שם.
אמיר שקולניק:
זה הפתח שהיה המקורי, הנה, והגדלנו אותו מבפנים. הפרגולה שעשינו עם הזכוכית, שהיא בשטח קטן מינימאלי לטובת הסלון שמה, לתת איזה, פנטהאוס, או משהו למרפסת, יותר (לא ברור) ומכובד, ולא הרענו לבניין עיצובית, והוא ממש מינורי, ובכל הקטע, הפרגולה ממש, מה שנקרא סולידית, שעושים הרבה יום מאלומיניום וכמה שיותר מינימאליסטית, אז היינו מאוד מינימאליסטים פה בעניין הזה, ולא באנו לעשות באמת הרחבות בינוי בכל הבניין, עשינו פרגולה פשוט מזכוכית, ואלומיניום, הרחבת חזית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
ולכן כל ה-%5 הזה. הכשרות פנימיות, ובעיקר ה-7 מטר של הדירה הזאת בחוץ, חצי כבר קבורה, היא (לא ברור). כבר קירוי קיים, עם תקרה קיימת, אז אולי הוספנו עוד 50 החוצה, אז 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כל הבית בא בסיבוב וכל אלה תאורה, אנחנו לא הצהרנו שזה למיזוג, לא קבענו משהו אחר, אור טבעי סגור בחלון, כתוב, לא יודע למה מחשיבים את זה דברים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר, זה כבר אמר העו"ד,
אמיר שקולניק:
יש פה עניין עיצובי,
אליעזר ראוכברגר:
העו"ד קודם.
אמיר שקולניק:
מתוך הדירה זה עניין עיצובי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אמיר שקולניק:
והעמודים חוזקו, (לא ברור) את כל הבית בשיפוץ, וקראו קצת עניינים כמו שהוא אומר, פה התקלף, ושם התקלף, שיפצו את הבית,
דובר לא מזוהה:
התמוטט, התקרה התמוטטה, לא התקלף.
עו”ד אברהם אייזנבך:
היא לא התמוטטה, וזה היה הרבה אחרי החלפת העמודים, לא לשקר, זאב.
דוברת לא מזוהה:
אתה אל תגיד לי לשקר, כי אני לא משקרת.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דובר לא מזוהה:
זה לא היה אז. זה היה לפני כן. את יודעת את זה, את יודעת שזה היה לפני כן, אז מה? זה שקר?
דוברת לא מזוהה:
זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, אתם רוצים את הוויכוחים, תנהלו שם בחוץ, פה אנחנו מדברים אך ורק, א', לא ביניכם, אלא לוועדה. ו-ב', עוד פעם אמרתי, הסכסוכים תעזבו בחוץ, תנהלו ביניכם, זה לא עניין שלנו, פה העניין שלנו זה אך ורק תכנוני. תודה, תודה לך.
דובר לא מזוהה:
בעניין,
אליעזר ראוכברגר:
שטיבל, את רוצה, שנייה רגע, שטיבל, רוצה לשאול משהו?
עו”ד אברהם אייזנבך:
יש עוד מילה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לגבי הרחבת חזית, השינוי חזית אז גם בדירה של המתנגד, יש הרחבת חזית, שעם יציאה למרפסת, שהיא לא בהיתר.
דובר לא מזוהה:
תקן נוסף.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן,
ענת שטיבלמן:
כן.
דובר לא מזוהה:
הפיקוח יבוא ויבדוק.
עו”ד אברהם אייזנבך:
יבוא ויבדוק, זה הכול.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, שטיבלמן, כן בבקשה.
ענת שטיבלמן:
%5 זה מהיבט תכנוני, יכול להיות שיפור אדריכלי, וכן, יש פה איזה חדשנות לבניין מינימאליסטית, כי באמת כמו שאומר אמיר מ-,60 הם יצאו רק .17 יש נסיגות מהחזיתות, כך בקושי רואים אותם, ולגיטימי שקומת גג יהיה לה משהו קצת חדשני, פנטהאוס בכל זאת. אני שומעת כל הטענות הם בעצם על ביטחון וקונסטרוקציה, שזה, זאת הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כל הזה בסדר, אבל עכשיו רציתי לדעת אם את רוצה לשאול אותם, את אמיר על הנושא של השלמת גג שהוא אמר על השיפור אדריכלי, שיפור עיצוב, כי אני יודע שזה מאוד חשוב לך.
אמיר שקולניק:
יש פה עוד משהו שחשוב לי לציין שראיתי בהערות של התוכנית, שהמרפסת הזאתי נבנתה בפועל מהקבלן, במצב אז איז שקיבלנו, ואומרים שהיא שטח עיקרי או חורגת, אז אנחנו ראינו יש לנו גם שטחים עיקריים של מרפסת.
ענת שטיבלמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אוקי, בסדר. ביקשנו (לא ברור) את השאר תחשבו כעיקרי מעל ה-.12 אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה, מי רוצה להגיב מהמתנגדים? גברתי, אתה עוד פעם, לא? כי הגברת רצה גם לומר משהו.
ירון אליאס:
אני רק רוצה לומר שיש פה איזה ניסיון.
אליעזר ראוכברגר:
רק עוד פעם שם לפרוטוקול.
ירון אליאס:
ירון אליאס.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ירון אליאס:
יש פה איזה ניסיון לטשטש את הסיפור האמיתי כאן של הבקשה הזאת, והסיפור האמיתי לא מתחיל במועד שבו הוגשה הבקשה הזאתי, אלא מתחיל בערך שנה קודם, כשהתחילה השיפוץ בדירה שנשוא הבקשה, במסגרת אותו שיפוץ, כפי שכבר נאמר פה, הוסרו שני עמודים, פעמיים עיריית ירושלים, מחלקות שלכם הגדירו את הדירה שלנו כמבנה מסוכן, אחרי שהתקרה התמוטטה. אנחנו בני זוג עם שלושה ילדים, נאלצנו לעזוב את הדירה במהלך השיפוץ שלו, כי הדירה שלנו הוכרזה כמבנה מסוכן, לא פעם אחת, פעמיים, כלומר אחרי שהיא הוכרזה פעם אחת כמבנה מסוכן, והסכנה הוסרה אחרי תיקון מאוד משמעותי שנעשה בגג, יציקת בטון מחודשת של חלק משמעותי מהגג, אחרי שהדבר הזה נעשה שבוע שבועיים אחר כך, לתדהמתנו לא הבנו שדבר כזה יכול מישהו להעלות על הדעת, הוא חזר לעבוד עם אותם שיטות של חפירה של קונגו בתוך, בתוך שלד התקרה שלנו, וגרם עוד פעם, פעם נוספת לדירה שלנו להכרזה מבנה מסוכן, חדר אמבטיה שלנו, שלא יכולנו להשתמש בו שישה חודשים. עומד 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
פה אדריכל ואומר, היה איזה שהוא קילוף. עולה על דעתכם שעיריית ירושלים תכריז פעמיים על מבנה כמבנה מסוכן, ותורה על צו פינוי מדירה בגלל קילוף של טייח?
אמיר שקולניק:
ביטלה את התלונה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, אמיר.
ירון אליאס:
היא לא ביטלה, היא הסירה אותה אחרי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, לא, לא, סליחה, לא, עכשיו רק הוא מדבר, רק הוא מדבר נקודה, כן.
ירון אליאס:
עכשיו על רקע, כרגע יש תביעה שמתבררת לגבי סדקים ורטיבויות שיש אצלנו בדירה, כתוצאה מעבירות הבנייה שהוא ביצע, עבודות שביצע ללא היתר, אגב גם ללא קבלן רשום, את הכול הוא יזם בעצמו, הביא פועלים, שני פועלים שלו אגב אושפזו בבתי חולים, כי הכול נעשה בחפריות, עכשיו כרגע הגג שלנו סובל מסדקים ומרטיבויות, והדבר הזה מתברר בתביעה בבית המשפט, על הסדקים והרטיבויות, הוא מבקש עכשיו לבנות עוד מבנים, מהג'קוזי הוא ירד, בסדר, אבל בריכת נוי בגודל 2 על ,2 עם קירות שהם 50 ס"מ, כשהוא מציג אותם, במצג שווא פה בבקשה שהוא מגיש לוועדה כ-20 ס"מ, הקירות האלה הם 50 ס"מ, הוא מציג פה מצג שווא, והציג אותם כ-,20 אם הם ,20 אנחנו מוכנים שהם יהיו ,20 אני עכשיו מצהיר לפרוטוקול, שאנחנו מוכנים שהבריכת נוי תהיה 20 בלבד, 20 ס"מ.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת מקודם שאתה מוכן 30 אמרת. זה היה חוות דעת של, נדמה לי אדריכל אמר את זה.
ירון אליאס:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אנחנו מוכנים ל-,20 אתה העלית כבוד היו"ר, אמרת אולי 5 ס"מ, אנחנו מוכנים ל-25 ובלבד, ושמישהו מטעם הוועדה יוודא שאכן הקירות הבנויים מסביב לבריכה הזאתי הם 25 ס"מ, כי לא כן, אנחנו נפגוש את הבריכה הזאתי אצלנו בסלון, כי אני מצטער להגיד את זה, אבל המבקש פועל באופן שאין לי אלא להגדיר אותו כחסר מעצורים, ללא היתרים, ללא שום ציות לנורמה חוקית, אנחנו מבקשים, לכן שהוועדה תפקח גם על מה, על מה שלמעשה יתירו לו לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דובר לא מזוהה:
יורשה לי רק,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, עכשיו המתנגדים מדברים, אתם סיימתם להיום.
דובר לא מזוהה:
מה? אני לא יכול לענות על משהו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, ממש לא.
דובר לא מזוהה:
אבל קודם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה סדר הדיון, מתנגדים, מבקשים, מתנגדים. יש לך עו"ד לידך, היה נשמע לי שהוא עו"ד די מקצועי, הוא יסביר לך את זה. כן, מי עוד רוצה? אדוני האדריכל, אתה רוצה לומר משהו?
בבקשה אדוני כן.
ירון אליאס:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני רק אגיד עוד פעם, לגבי ענייני השימוש ברכוש המשותף, שיפור אדריכלי או הדברים האלה, מה שאיש אחד אוהב, או דברים שהם פחות שיפורים לאנשים אחרים, אבל השיפורים על חשבון הזכויות של שאר הדיירים בחלקה, של כל הבניין, זה עוד פעם לקיחה של שטח, והגג שהוא שייך לכולם, הוא לא המקום לייצר פה סקיי-לייט.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה, אבל זה נמצא בדיון אצל המפקחת.
ירון אליאס:
האחוזים הם בטוח לא שייכים לעניין המפקחת, הם באופן ברור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם הגג שייך, או לא שייך.
ירון אליאס:
מכיוון שאין שום,
דוברת לא מזוהה:
הגג הוא משותף.
ירון אליאס:
זה גם קשור לעניין המעבר אל הגג.
אליעזר ראוכברגר:
הוא טען שלא, הוא טען שזה שלו,
ירון אליאס:
שאין דרך אחרת להגיע לגג.
עו”ד אברהם אייזנבך:
לא, לא.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
הוא טוען משהו אחר, סליחה, גברתי. סליחה גברתי, הוא אמר שהגג מוצמד למבקש.
דובר לא מזוהה:
על הגג אין מחלוקת.
דוברת לא מזוהה:
על הגג אין מחלוקת.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, אז אם ככה, אני לא הבנתי.
דוברת לא מזוהה:
שטח של,
אליעזר ראוכברגר:
אם ככה, סליחה, הוא גם שאל אותו יוחנן מקודם גם שאל אותו, והוא ענה לו על זה.
דובר לא מזוהה:
השטח.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נבין.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תסביר לנו כן.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אנחנו מדברים על השטח הזה, גרם המדרגות שאלת.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
מכאן למטה ועד, אם אפשר לצמצם את זה קצת, ועד לכאן כגל השטח הזה מוצמד לדירת המבקש,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
כל השטח הזה כנ"ל גם השטח הזה, כל זה מוצמד לדירת המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
הגג שמעליו, זה רכוש משותף. דיברנו על פתיחת חורים בגג, אם הייתי פותח חורים בגלל שלי, לא הייתי שואל, לא הייתי מסכים שייבנו בתמ"א עתידית, ולא הייתי מסכים שישימו קולטים, ברור שלא. כל החורים האלה שמסומנים כאן, אמרתי שיש כאן מספיק מקום לעוד מתקנים, ואם יש צורך לשים מתקנים, אין ברירה, שיכסו חלון, יכסו, אם רוצים לבנות בעתיד, זה רכוש משותף, שייבנו, זה מבחינה הזאת. אבל כל השטח האחר, כמו שהראיתי הוא רכוש משותף.
אמרתי שאם המפקחת תאפשר, תורה לאפשר מעבר, בשמחה, זה לא קשור לכאן, (לא ברור)
מפקחת. זה הסיפור הוא,
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, לא הצלחתי לתרגם במוח.
דובר לא מזוהה:
הגג משותף.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
הגג העליון,
דובר לא מזוהה:
משותף.
עו”ד אברהם אייזנבך:
רכוש משותף.
יוחנן וייצמן:
משותף.
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני רק אציין,
אליעזר ראוכברגר:
המדרגות וההמשך שלו הלאה, זה מוצמד.
יואל שבת:
איך עד היום עלו לגג?
עו”ד אברהם אייזנבך:
זה השטח של הדירה, אם זה רצפת הדירה לצורך העניין, כל השטח של הדירה כולל את המרפסת הזאת כולה היא היא שלו.
יוחנן וייצמן:
המרפסת צמודה אליו, אין חולק, נכון?
יואל שבת:
עכשיו איך אתם,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה חלק מהדירה, זה אין וויכוח.
אמיר שקולניק:
גג משותף.
עו”ד אברהם אייזנבך:
הגג הוא רכוש משותף.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר עם סולם הוא אמר.
יואל שבת:
מאיפה עולים לגג?
דובר לא מזוהה:
הם תובעים את זה שלא שטח (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בוא, אנחנו נבין את זה.
זאב:
אני רוצה,
יואל שבת:
איפה העלייה לגג?
זאב:
בצד השני.
דובר לא מזוהה:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
המדרגות האלה שמוצמדות לדירה שלי, שהן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ובסופו של סולם, ככה הבנתי.
עו”ד אברהם אייזנבך:
בסופו יש סולם מתכת, כן. אני לא יודע אם יש צורך לסמן.
אמיר שקולניק:
איפה המדרגות האחרונות, משרתות רק דירה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
גם המפקחת,
דובר לא מזוהה:
זה רכוש משותף, זכותי לעלות מתי שאני רוצה לדוד כשמתפוצץ, או למתקנים שלי, מי יכול לחסום אותי?
אליעזר ראוכברגר:
אין וויכוח.
דובר לא מזוהה:
זה מי יכול לחסום אותי? בוודאי,
דובר לא מזוהה:
יש (לא ברור) את המפקחת.
זאב:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אבל הוא צריך לקחת אותך לבית משפט.
דובר לא מזוהה:
זה הסדר בגלל, שהחבר שלך הטריד,
אליעזר ראוכברגר:
תסביר לו את זה.
זאב:
לא, תעשה (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
הוא היה יושב על הגג כמו הרצל.
יוחנן וייצמן:
עו"ד אייזנבך, (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
אתה אל תאיים עלי. סליחה, הוא מאיים עלי, אני מבקש, זה לא צורה. הוא מאיים עלי.
דובר לא מזוהה:
מי מאיים עליך?
ירון אליאס:
איזה איום?
דוברת לא מזוהה:
איזה איום?
יוחנן וייצמן:
מי, עו"ד אייזנבך, תבינו אותנו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דוברת לא מזוהה:
תחזור על האיום.
ירון אליאס:
תחזור על האיום.
יוחנן וייצמן:
מה שברור רכוש משותף, לא, המדרגות,
(מדברים ביחד)
עו”ד אברהם אייזנבך:
אני רוצה להסביר, אני רוצה להסביר,
יוחנן וייצמן:
שכולם יבינו אבל.
עו”ד אברהם אייזנבך:
שלום לכולם, אני אציג את זה שוב פעם, אם יהיה שאלות, אנחנו פה.
יוחנן וייצמן:
אדום צהוב ירוק, אבל באמת, (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
אני רק רוצה להגיד, שהוא קרא לי עכשיו חזירה (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
לא, את קראת לי חזיר.
דוברת לא מזוהה:
60