ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1983/0478.05
תרצה ,2 בית הכרם
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יללה קדימה נקסט, תוכנית 10 בסדר היום.
יהודה פרוידיגר:
תרצה.
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית מספר 1983/478.5 ברחוב תרצה ,2 בית הכרם.
יהודה פרוידיגר:
תרצה זה ליד,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יהודה פרוידיגר:
ליד התחנת דלק.
אליעזר ראוכברגר:
מה רוצים שמה?
ענת שטיבלמן:
איפה המצגת שלי?
יואל שבת:
תוספת בנייה לקומת הגג, על חשבון %5 השלמת דירת גג, חדר מחוזק. איך חדר מחוזק? לא יודע, תיכף נראה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת שטיבלמן:
לא, לא, הוא לא מחוזק, התוכנית הזאת נדחתה בעבר, היא עברה פה שינויים, הסירו דברים, כן?
יואל שבת:
צריך לשנות את מהות הבקשה, תשימי לב.
ענת שטיבלמן:
הפרסום כבר לא רלוונטי. בכל אופן נדחתה הבקשה הראשונה, זה הבקשה הראשונה, זה הבקשה השנייה, בקשה ל-%5 עם חדר מחוזק, ביטלנו את החדר מחוזק, ביטלנו את הבליטות המכוערות, ביטלנו את השימוש ברכוש המשותף, אתם איתי?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
אוקי, ביטלנו את השימוש ברכוש המשותף, ביטלנו את הנסיגה מקו הבניין, כרגע מה שנשאר מהבקשה, זה רק בחזית האחורית, השלמת דירת גג %.5 מבחינתנו נהדר, התוכנית נראית טוב. ההתנגדות היא פינוי בינוי לידינו ברחוב תרצה, 2 ו-4 עושים פינוי בינוי, כנראה שהוא רוצה זכויות,
יהודה פרוידיגר:
איזה 2?
ענת שטיבלמן:
כנראה שהוא רוצה זכויות, הוא יעכב לנו את הפינוי בינוי, אלה בעיקר ההתנגדויות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) זקן אחד ש-,
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה שלך לגבי לחדר מחוזק? יואל.
ענת שטיבלמן:
לא, זה כבר לא.
יהודה פרוידיגר:
זה כבר לא ביקשו, כבר ביטלו.
אליעזר ראוכברגר:
הם ביטלו?
יהודה פרוידיגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
אני אומרת, לא הקשבתם.
אליעזר ראוכברגר:
שטח עיקרי.
יואל שבת:
לא, ביקשתי. זה על חשבון שטח עיקרי?
אליעזר ראוכברגר:
אולי.
יהודה פרוידיגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יש פה תיקון.
יואל שבת:
זה על חשבון שטח עיקרי?
ענת שטיבלמן:
כן, כן, הוא חושב.
יהודה פרוידיגר:
חדר מחוזק מבוקש כעיקרי, תראה בעמוד ,304
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר ממ"ד.
יהודה פרוידיגר:
תסתכל בעמוד .305
ענת שטיבלמן:
גם ההקלה כבר לא רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. תקראי למבקשים, מתנגדים, מי שיש בחוץ.
ענת שטיבלמן:
מבחינתנו אין מניעה לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. טוב חברים, מתנגדים אין?
דובר לא מזוהה:
אין.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה אין? הם הסירו או שהם לא הגיעו?
דובר לא מזוהה:
לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו? אוקי, אז אנחנו נקריא את התנגדויות שלהם. אנחנו נקריא את ההתנגדות. יש פה אחד בשם אשר כהן, שלח התנגדות, אני אקריא את ההתנגדות שלו, "אני מתנגד להיתר הבנייה מהסיבה, כי בניינים 2 ו-4 ברחוב תרצה, נמצאים בתהליך פינוי בינוי, והיזם חתמו דיירים רבים, ולא הגיוני לאפשר תוספות בנייה בזמן שבו הדיירים חתמו ליזם פינוי בינוי, ברור לכולם כי אם יתקבל ההיתר המבוקש, הוא לא יצא לידי ביטוי, אלא ישמש את המבקש לכלי למשא ומתן קשוח מול היזם. מבקש ההיתר עלול לעכב את תוכנית פינוי הבינוי, מאחר והוא ידרוש לקבל תוספות, ביחס לשאר הדיירים ככה (לא ברור) היזם, מה שעלול לגרום ליזם, לזנוח את הפרויקט פינוי בינוי, (לא ברור) דיירים בעייתיים, ובשל חוסר כלכליות", זה ההתנגדות של מר אשר כהן. יש פה התנגדות נוספת אמנון (לא ברור) דרור, הוא אומר שהוא גר בתרצה ,2 קומה ב', הוא מתנגד לבניית תוספת בקומה הפנטהאוס שמעלי, הוא אדם מבוגר בן ,84 זה יגרום לי (לא ברור) בריאותית בתקופת הבנייה, לכן אני מתנגד". כן, מי משיב? עו"ד שרון אבני, בבקשה.
עו”ד שרון אבני:
עו"ד שרון אבני, יחד איתי עו"ד עינב בן שמעון ממשרדי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שרון אבני:
המבקש אדם גרייבסקי ומוטי אטיאס עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בבקשה.
עו”ד שרון אבני:
טוב, לגבי, לגבי, אני אתחיל מההתנגדות של אשר, של אמנון קן דרור, א', כמו שאתם רואים, המתנגדים לא התייצבו, ההתנגדות היא בעצם התנגדות לחשש ממטרדים בזמן הבנייה, אנחנו מדברים פה על השלמת דירת גג מאוד מאוד פשוטה, עולה בקנה אחד עם המדיניות, עם ההנחיות של מהנדס העיר, עם כל הכללים, כמובן שאנחנו מתחייבים לקיים את כל הוראות התקנות, ומניעת מפגעים וכל מה שצריך, כדי שהבנייה תהיה כמה שפחות מפריעה ומטרידה, במאמר מוסגר, אני מרשה לעצמי להגיד, למרות שהמתנגד לא פה, שהוא כבר דיבר עם המבקש, והוא אמר לו שהוא בכלל מתחרט על זה שהוא הגיש התנגדות, הוא אפילו התנצל על זה, אבל אני אומר את הדברים בזהירות, זה לגבי ההתנגדות של קן דרור. לגבי ההתנגדות לחשש,
אליעזר ראוכברגר:
פינוי בינוי.
עו”ד שרון אבני:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
פינוי בינוי.
עו”ד שרון אבני:
פינוי בינוי, אין סתירה בין השלמת דירת הגג שאנחנו מבקשים, לבין האפשרות לעשות פינוי בינוי בפרויקט. ברקע של הסיפור, אין פה כרגע פרסום הודעה לפי סעיפים ,77-78 שמגבילה הוצאת היתרים, אין פה אפילו תב"ע שהוגשה לה פינוי בינוי. הפינוי בינוי שמדובר עליו, רק כדי לסבר את אוזנה של הוועדה מדובר פה על פרויקט מאוד גדול ברחוב, בשדרות הרצל, תרצה ורחוב התומר, יש שם לפחות חמישה או שישה בניינים, רוב הבניינים עדיין אין אפילו יזם אחד שלקח את הפרויקט, יש פה,
יהודה פרוידיגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הם אומרים שהם חתמו כבר.
עו”ד שרון אבני:
זה שהם אומרים, זה יפה, אבל זה לא נכון. מפני שיש פה חמישה בניינים, אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה לא שזה לא נכון. אני מתאר לעצמי שיש חתימות, השאלה כמה.
יהודה פרוידיגר:
השאלה כמה, השאלה כמה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה כמה חתימות, והשאלה אם כבר עומדים במינימום הנדרש, כדי להגיש תוכנית, והשאלה איפה הם נמצאים, אני מתאר לעצמי.
עו”ד שרון אבני:
א',
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח שמה שאתה מתכוון לומר, לא שאני יודע שזה המציאות, אני אומר מה שאתה מתכוון לומר, זה שזה בשלב ראשוני כרגע.
עו”ד שרון אבני:
אז א', זה בשלב מאוד ראשוני, ואני אומר, לא רק שלא הוגשה תב"ע לפינוי בינוי, זאת אומרת שאין פה כרגע איזה תב"ע מופקדת, אין פה אפילו פרסום של ,77-78 שזה ההתחלה של כל העניין, דבר ראשון. דבר שני, אין פה שום דו"ח שהוגש לוועדה המחוזית לפי תקן ,21 שמראה כדאיות כלכלית, שזה בעצם הדבר החשוב ביותר. אם עכשיו נותנים פה היתר בנייה להשלמת ,40 או 43 מטר תוספת השלמת דירת גג, בסופו של דבר היזם, אם באמת יהיה יזם שהוא יזכה בפינוי בינוי של כל חמשת הבניינים, אז הוא יביא בחשבון גם את התוספת הזאת בתקן 21 שלו, יקבל על זה את הזכויות, כדי שהפרויקט יהיה רווחי וכדאי, ואין עם זה שום בעיה.
לגבי הפינוי בינוי עצמו, אני לא יכול לתת לכם תמונת מצב מי חתם, מי לא חתם, אני לא מייצג 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
את היזם, ואני לא מכיר, לא יודע איזה מצבת חתימות יש לו, אני כן יודע, שיש חמישה בניינים בתוך הפרויקט, שכולם אמורים לעבור את הפינוי בינוי ביחד. זה שלושה בניינים על רחוב הרצל, הבניין הזה ברחוב תרצה 2 ו-,4 זה בניין אחד עם שני מספרים, זה רחוב התומר ,10 יש כמה יזמים שמסתובבים ומנסים להחתים, שניים בולטים, זה חזי (לא ברור) אם אני לא טועה, ובית ירושלמי, ממה שאני יודע בתומר ,10 בית ירושלמי החתימו יותר, בניינים אחרים אולי אחרת, אבל אין פה נכון להיום, אף יזם שהצליח להחתים את כל המינימום הנדרש בחמשת הבניינים, ככה שבאמת אין פה פרויקט פינוי בינוי שכבר הגיע לאיזה שהוא שלב, אפילו התחלתי. אבל יותר מזה אני אומר, אנחנו בכלל לא עושים שום דבר שסותר את זה, זה בסך הכול השלמת דירת גג, 40 מטר, אני לא יודע אם אתם קיבלתם פה כבר את הרקע, אנחנו כבר היינו פה, הגשנו את הבקשה בהתחלה עם תכנון שקצת לא היה מקובל על הצוות, וגם אז הייתה תוכנית 16000 ברקע, הגשנו ערר 16000 ירדה מהפרק.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הבנו, הבנו.
עו”ד שרון אבני:
הגשנו תכנון שמקובל על כולם.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, תודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לכם התנגדות לפינוי בינוי.
עו”ד שרון אבני:
לא, ממש לא, להיפך, אנחנו רוצים את הפינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן.
ענת שטיבלמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך שאלה?
ענת שטיבלמן:
לא, יפה, חבל שזה היה התוכנית המקורית,
אליעזר ראוכברגר:
לחברי הוועדה יש שאלה?
ענת שטיבלמן:
מלכתחילה.
עו”ד שרון אבני:
מוטב מאוחר, ומלא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
למישהו מחברי הוועדה יש שאלה? לא, תודה רבה לכם.
עו”ד שרון אבני:
תודה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
עו”ד שרון אבני:
תודה רבה.
יואל שבת:
ביי שרון.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
ערב טוב, כן.
חיים כהן:
אני שאלתי את העו"ד, עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
כשהם ממתינים בחוץ, שעתיים, שלוש, האם הם מחייבים את הלקוח?
יהודה פרוידיגר:
בטח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בטח שכן.
חיים כהן:
כן? אז הוא אמר לי, ספציפי שהוא לקח עוד תיק.
אליעזר ראוכברגר:
גלובאלי.
חיים כהן:
אבל אם, מחייב את הלקוח, אני חושב שלנו צריכים להיות זהירים בזה, כי אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אין מה לעשות בדבר הזה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
גם זה,
חיים כהן:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה לא כזה, איחור של שעתיים שלוש.
חיים כהן:
לא, אני אומר באופן כללי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אין מה לעשות, אין מה לעשות. זה לא בגלל דבר כזה, אתה תעשה דיון לא ממוצה וחפלפ, (לא ברור). טוב רבותי, בואו, התיק הזה, רגע, חברים, טוב חברים, אפשר? שטיבלמן, שטיבלמן, את עכשיו מדברת איתי, לא עם אף אחד אחר, בגלל שאנחנו רוצים לגמור את התיק הזה, כי גם לי משלמים לפי שעות, בניגוד אליו. רק דבר אחד, אנחנו מסיימים את הוועדה מעריב, כן?
צביקה אסולין:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתום הוועדה. רק אני אציין דבר אחד, אני חושב שכמו שאת אמרת, אין מניעה לאשר, כמו שנאמר כאן, ההתנגדות של אמנון קן דרור הוא התחייב שהם יעבדו לפי כל הכללים וההוראות, והתקנות, שהבנייה תהיה כמה שיותר נקייה ולא מפריעה, ואנחנו רושמים את זה, בחלק מהחלטה. לגבי הנושא של הטענה הפינוי בינוי, אין סתירה, אין ,77-78 אין תיק שנפתח, אין בקשה של תב"ע, אין שום דבר, זה פרויקט כמו ש-, נראה על פניו, אני לא בדקתי, אבל על פניו הפרויקט בשלב התחלתי, ולכן אין מניעה שלא נאשר את זה, בגלל הנושא שאולי בעתיד, אולי, אולי יהיה פינוי בינוי, והוא גם אמר שהוא לא יתנגד לפינוי בינוי. אוקי, לכן אנחנו דוחים את ההתנגדויות, מאשרים.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
סיום הדיון
13