ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0207.00
דוד ילין ,21 זיכרון משה
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 7 בסדר היום, אני בתיק הזה לא משתתף, יש לי פה ניגוד עניינים, ואני כמובן לא משתתף בו. אני מבקש מאלישע פלג והוועדה להחליף אותי, בבקשה אלישע. אלישע.
אלישע פלג:
בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מחליף אותי? בבקשה.
אלישע פלג:
מה? אתה רוצה להישאר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני לא נשאר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה ניגוד עניינים, הוא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא נשאר פה, אני יוצא, וכשתסיימו את התיק, תקראו לי.
אלישע פלג:
לא מעניין אותנו מה הניגוד עניינים שלך.
אליעזר ראוכברגר:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה לא קשור אם מעניין או לא, אבל זו העובדה. בבקשה בוא.
אלישע פלג:
תדע לך שאתה מפתיע אותי אבל.
יהודה פרוידיגר:
7 בסדר יום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יכול לפספס שם המבקש.
רחלי רוטנברג:
ראוכברגר יוסף המבקש.
אלישע פלג:
מה? יש רק ראוכברגר אחד?
יהודה פרוידיגר:
כבר היה תיק הזה, כבר היה פה פעם, לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
קרוב משפחה מן הסתם.
יהודה פרוידיגר:
התיק הזה היה פה?
יוחנן וייצמן:
כן, הוא היה פה לדחייה.
אלישע פלג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוא היה, הוא בפברואר, הוא היה בפברואר ויצא לקבל המלצה של איכות הסביבה, אם אני לא טועה, ועכשיו חזר אלינו אחרי שנתנו. טוב, אפשר לקרוא, מי, מי המזמין?
יהודה פרוידיגר:
הוא היה פה, היה כזה תיק.
אלישע פלג:
מי המזמין?
יהודה פרוידיגר:
כשאני הייתי מילאתי מקום.
רחלי רוטנברג:
מה? להזמין את המתנגדים.
אלישע פלג:
כן, מי שישנו.
רחלי רוטנברג:
אתה לא רוצה לשמוע?
נלי צדוק:
אתה לא רוצה רקע.
אלישע פלג:
רקע, סליחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון.
רחלי רוטנברג:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה בניין, זה להריסה ולבנייה.
יהודה פרוידיגר:
רגע אנחנו קוורום?
אלישע פלג:
כן, כן, שלושה.
רחלי רוטנברג:
בניין 19 יחידות דיור,
אלישע פלג:
חבר'ה שקט, אני רוצה לגמור את התיק הזה מהר.
רחלי רוטנברג:
ללא חנייה.
אלישע פלג:
יהודה, תעשה לי טובה, פעם בחיים, אני מנהל ישיבה, תן לי לגמור את זה צ'יק צ'ק.
יוחנן וייצמן:
אני הולך להתעלל בך, לעשות לך מה שאתה עושה לי בשימור.
יהודה פרוידיגר:
זהו.
אלישע פלג:
אני עושה לך בשימור? תתבייש, תתבייש, ותנצל עכשיו מיד, אני שפוט שלך בשימור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אומר, חבל על הזמן.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
טוב, לא הלכתי אף פעם נגדך בשימור.
נלי צדוק:
אלישע, אתה אומר חבל,
יהודה פרוידיגר:
מי יגיד לך דבר כזה,
אלישע פלג:
לא, הוא הדליק אותי עכשיו, אני כל כך בסדר איתו.
יוחנן וייצמן:
מה? אתה באמת חושב שנלך נגדך?
אלישע פלג:
כן, דברי.
רחלי רוטנברג:
19 יחידות דיור חדשות, ללא חנייה.
אלישע פלג:
חברי הוועדה יובב, פרוידיגר, וייצמן ואלישע, קדימה. קדימה.
רחלי רוטנברג:
19 יחידות דיור חדשות ללא פתרון חנייה, בגלל,
אלישע פלג:
שלוש חניות, שלושה שטחים (לא ברור).
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכלל בלי פתרון?
אלישע פלג:
עוד שלושה,
יוחנן וייצמן:
כן, זה חזית לשימור,
רחלי רוטנברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
קו אפס.
רחלי רוטנברג:
הקיימת. עכשיו מה שרציתי להגיד, שאי-אפשר לעשות פה חנייה, כל הקירות ההיקפיים הם לשימור, לכן אנחנו מבקשים, יש כאן הפחתה של מקומות חנייה.
אלישע פלג:
הם יתעקשו ליד הקירות האלה הם (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
מה?
אלישע פלג:
אם יתעקשו ליד הקירות האלה הם ייפלו.
יהודה פרוידיגר:
אסור להגיד את זה, כי אז אסור לבנות שמה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
למה?
אלישע פלג:
למה? הוא מחזק אותם.
יהודה פרוידיגר:
שעומד ליפול.
אלישע פלג:
למה? הוא מחזק אותם בתמ"א.
יהודה פרוידיגר:
אז אחרי שהוא מחזק, הוא יכול לעשות את החנייה.
אלישע פלג:
נכון, אבל עכשיו אמר לי בשיחה (לא ברור), אם היום זה היה מגיע אלינו לשימור, גם היה לו את החזיתות אולי הוא מבקש שישאירו.
יוחנן וייצמן:
אמת.
אלישע פלג:
הצטרף אלינו גם המשנה לראש העיר חיים כהן. הלאה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז אנחנו מדברים בעצם 9.5 מקומות חנייה נדרשים, שיש להם כופר חנייה, הם יכולים להיות משולמים בכופר חנייה. זהו, עכשיו יש מתנגדים, גם מהבניין של דיירים מוגנים, יוחנן וייצמן:
כן?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רחלי רוטנברג:
דייר מוגן מהבניין.
אלישע פלג:
גם לפי הגיל שלהם, תבין שהם דיירים מוגנים, שני המתנגדים מעל גיל .80 יוחנן וייצמן:
לא טוב.
אלישע פלג:
לא,
יוחנן וייצמן:
למה לא מסכימים?
אלישע פלג:
ניתן להם דירה חלופית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
היו מתנגדים,
יוחנן וייצמן:
כמה?
אלישע פלג:
חמישה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסירו התנגדות.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
חמישה מסכימים, ושניים,
רחלי רוטנברג:
אני אעלה את ההסכמה.
יובב צור:
לא, איזה,
יוחנן וייצמן:
לא, אם יש לך דיירים מוגנים.
יהודה פרוידיגר:
דייר מוגן, מסכנים מה?
רחלי רוטנברג:
טוב, מדברים על פגיעה בפרטיות, שאין אור, אוויר, צפיפות, כאלה דברים.
אלישע פלג:
כיסא גלגלים וזה.
יהודה פרוידיגר:
אנחנו צריכים גם לאשר את החנייה, פטור מחנייה?
רחלי רוטנברג:
בוודאי, תמיד.
יהודה פרוידיגר:
יש התנגדות על הנושא של החנייה?
אלישע פלג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא.
רחלי רוטנברג:
לא, לא.
אלישע פלג:
לא.
רחלי רוטנברג:
זה פטור חנייה זה שלכם, רק אתם יכולים לתת פטור.
יהודה פרוידיגר:
גם דיירים יכולים להגיד, אין חנייה, אין זה.
יובב צור:
הפטור מחנייה זה (לא ברור)?
רחלי רוטנברג:
לא, חנייה, כי אין אפשרות לייצר בתוך המגרש.
יהודה פרוידיגר:
אני יודע, אני שאלתי אם זה חלק מההתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
וזה גם קרבה לשני קווי רכבת, אחת קלה, ואחת כבדה.
יובב צור:
וכמה יחידות במקום, כמה יחידות? 19 במקום?
רחלי רוטנברג:
19 יחידות, כמה היו?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
.7
יובב צור:
7?
אלישע פלג:
כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי, .7
אלישע פלג:
במקום ,7 .19
יוחנן וייצמן:
אין בעיה לפטור מחנייה.
אלישע פלג:
הלאה, אפשר לרדת, אפשר לקרוא לאנשים.
יובב צור:
וייצמן בגדול הקרבה לרכבת הקלה זה,
יוחנן וייצמן:
שתי רכבות קלות, 50 מטר מתחת לדווידקה, 150 מטר מתחנת ישעיהו.
יובב צור:
כן, כן, זה בסדר, זה לא נורא.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
200 מטר מתחנת הרכבת הכבדה בבנין, מה?
אלישע פלג:
תהיה רכבת כבדה?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
מתחת ליפו?
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
מה זה? התכנון התקדם כבר?
יוחנן וייצמן:
בטח, ב-,77-78 אתה יודע מה זה?
אלישע פלג:
כן. לא.
יוחנן וייצמן:
שלא אנחנו עשינו אותה, המועצה הארצית, זה תת"ל.
אלישע פלג:
שלום. יש עוד אנשים בחוץ?
דובר לא מזוהה:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן, כן.
אלישע פלג:
אז שייכנסו בבקשה.
יוחנן וייצמן:
משה, אתה מתנגד?
משה שפירא:
לא, לא, אני עורך הבקשה.
רחלי רוטנברג:
המבקשים שם, והמתנגדים פה.
משה שפירא:
הרב וייצמן, כזאת תוכנית יפה, איך אני יכול להתנגד?
דובר לא מזוהה:
משה, אתה יושב בצד הלא נכון, בוא.
אלישע פלג:
אין מתנגדים.
דובר לא מזוהה:
שניים מהמתנגדים בחניון, היא אישה מאוד מבוגרת, אז היא עכשיו רק מצליחה לעלות, הם הסתבכו פה.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז היא במעלית?
דובר לא מזוהה:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן.
אלישע פלג:
חבר'ה, אני מבקש, אפשר להתחיל? אפשר להתחיל? רחלי, אוקי, שלום לכם. לי קוראים אלישע פלג, אני התמניתי לממלא מקום זמני של היו"ר. נמצאים איתנו כאן חברי הוועדה, יובב, המשנה לראש העיר חיים כהן, יהודה פרוידיגר, והרב יוחנן וייצמן, אני חושב שגם צביקה אסולין היה פה, יחזור. ועבדכם הנאמן אלישע פלג. קראנו את החומר, קיבלנו סקירה מהאדריכלית של העירייה, שאחראית על האזור, איך זה נקרא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ראש צוות.
יהודה פרוידיגר:
ראש צוות.
אלישע פלג:
ראש צוות. בבקשה, המתנגדים, איך קוראים לך? לאדוני.
עו”ד אבנר סאלם:
לי קוראים אבנר סאלם, אני,
אלישע פלג:
אתה יכול להוריד את המסכה? נשמע נורא מעומעם.
עו”ד אבנר סאלם:
נכון, כן.
אלישע פלג:
יופי, תודה.
עו”ד אבנר סאלם:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לי קוראים אבנר סאלם.
אלישע פלג:
איך?
עו”ד אבנר סאלם:
אבנר סאלם, אני עו"ד במקצועי. ונמצא פה משה יינון, ובדרך למטה ראובן שזה (לא ברור), שזה האימא.
אלישע פלג:
אוקי. כמה דירות יש היום בבניין?
עו”ד אבנר סאלם:
אני לא יודע.
דובר לא מזוהה:
7 דירות,
אלישע פלג:
.7
דובר לא מזוהה:
3 חנויות.
אלישע פלג:
אבל אני מבין שחמישה הסירו את ההתנגדות, נכון?
עו”ד אבנר סאלם:
כן.
אלישע פלג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
של ארבעה, אני מבין,
דובר לא מזוהה:
אף אחד מהמתנגדים,
אלישע פלג:
איך קוראים, רק שנייה הדסה זאבי היא גם לא הגישה התנגדות. אבל היא הורידה את ההתנגדות כאילו?
דובר לא מזוהה:
כן.
אלישע פלג:
אז זה שלושה מתוך חמישה, מתוך שבעה.
דובר לא מזוהה:
אף אחד מהמתנגדים, מלבד משפחת (לא ברור) לא גרה בבניין.
אלישע פלג:
רק רגע, אתה? איך קוראים לך?
עו”ד אבנר סאלם:
אבנר סאלם.
אלישע פלג:
עו"ד אבנר סאלם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את מי אתה מייצג?
עו”ד אבנר סאלם:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
את משפחת שוויקה, המתנגדים.
אלישע פלג:
ניסים סאלם, (לא ברור) עו"ד ניסים סאלם?
עו”ד אבנר סאלם:
מה אני?
אלישע פלג:
קשור לעו"ד ניסים סאלם?
עו”ד אבנר סאלם:
לא.
אלישע פלג:
אוקי. אתה מייצג את,
עו”ד אבנר סאלם:
משפחת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
דיירים בבניין.
אלישע פלג:
איזה?
עו”ד אבנר סאלם:
משפחת יוניה הם דיירים.
אלישע פלג:
זה השניים, בסדר, מדוד ילין ,21 אוקי. מה? בקצרה, תהיה תמציתי.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אבנר סאלם:
כן, תמציתי. קודם כל אני ארצה שגם האימא תדבר, וגם האח.
אלישע פלג:
בסדר, מי שיבוא ידבר.
עו”ד אבנר סאלם:
אבל אני באמת באופן תמציתי. דיירים מוגנים יש להם זכות בפסיקה (לא ברור), התוכנית כפי שהיא היום, צריך להבין, אחד מהם הוא נכה, האישה שתבוא לפה, היא מאוד מבוגרת, מעל גיל ,85 מאוד מוגבלת בתנועה שלה. הם ארבעה אנשים שגרים בדירה שהיום יש בה ארבעה חדרים, התוכנית מצמצמת להם את הדירה, מבטלת להם את האור, את המרפסת, מכניסה, יוחנן וייצמן:
מה מצמצמת?
יהודה פרוידיגר:
למה מצמצמת?
עו”ד אבנר סאלם:
את הדירה שלהם.
רחלי רוטנברג:
דירה אחרת.
עו”ד אבנר סאלם:
את הדירה הזו היא מצמצמת. הם משנים את הפריסה של הקומות. זה זכותם הם בעלים, אבל הם משנים את הפריסה של הקומות,
דובר לא מזוהה:
של החדרים?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אבנר סאלם:
של החדרים, של החלוקה של הקומות של הדירות.
יוחנן וייצמן:
תסלח לי שאני קוטע, לפני שאתה מדבר, אבל דווקא אני במקומכם, הייתי אומר להם, בואו רבותי, אתם נותנים לו דירה חדשה, אז תתאימו אותה למגורי נכה, עם מעברים, עם, ואמבטיה כמו שמתאימה.
דובר לא מזוהה:
אנחנו ישבנו כמה וכמה פעמים, ברוח טובה, ולא הצלחנו להגיע לסיכומים.
חיים כהן:
רגע, רגע.
דובר לא מזוהה:
לא, לא, מחילה.
אלישע פלג:
אתם לא מדברים, אני אומר לכם רבותי, המבקשים,
דובר לא מזוהה:
אני לא מאשים עכשיו,
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה. עו"ד סאלם, אני מודיע למבקשים, ולכל מי שהגיע, מי שיפריע למתנגדים, פשוט אני מוציא אותו, אני לא, הרבה פעמים לא יו"ר בוועדה הזאתי, בוועדות אחרות, תשאלו, אני מכבד את כולם, כולם יוכלו להגיד את מה שיש לכם להגיד, בתור שלהם, בזמן שלהם.
עכשיו אף אחד לא מפריע לנו למתנגדים.
חיים כהן:
לציין שהוא הגיע.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
ציינתי כבר שהוא הגיע. ציינתי. נכון אמרתי שגם נמצא, צביקה אסולין:
כן, כן, בסדר. הלאה.
אלישע פלג:
הלאה.
עו”ד אבנר סאלם:
עכשיו,
אלישע פלג:
תמציתי.
עו”ד אבנר סאלם:
תמציתי.
אלישע פלג:
אחרת אני לא אזכור בסוף מה אמרת בהתחלה.
עו”ד אבנר סאלם:
זה גם כתוב, הרוב כתוב. מה שצריך לזכור, שזו דירה, יש להם כיום דירה קיימת, אוקי. לא, ניסינו להגיע להסכמים, אני מאמין שגם עוד החזון לפנינו, זאת אומרת היחסים בין הצדדים לא הסתיימו במסגרת ההליך כאן, כי בכל זאת כדי לפנות דייר מוגן, בנסיבות של היתר בנייה, צריך גם להגיע לבית משפט, אז עוד חזון למועד להגיע להסדר. אבל הדירה הספציפית, הקונקרטית הזו, משנים אותה באופן מובהק ומוחלט, בכך שבאמצע הדירה מקימים ממ"ד, שמבטלים את המרפסת, מבטלים, חוסמים את האור ואת האוויר, מצמצמים חדר במתחם הדירה, כן.
יוחנן וייצמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מקטינים את שטח הדירה?
עו”ד אבנר סאלם:
מקטינים, כן, מקטינים את שטח הדירה.
יוחנן וייצמן:
אבל בהנחה שיש לכם היום ,60 אתם יכולים לקבל 50? בוא.
עו”ד אבנר סאלם:
כן, מקטינים את שטח הדירה, כי הם בעלים, הם פורסים את, רחלי רוטנברג:
זו.
אלישע פלג:
מה? לא היה הסכם? רגע, אני רוצה להבין,
עו”ד אבנר סאלם:
אין הסכם.
יוחנן וייצמן:
אין הסכם.
אלישע פלג:
אין הסכם?
עו”ד אבנר סאלם:
אין הסכם, רק הם יכולים להגיש תביעה,
יהודה פרוידיגר:
הם לא יכולים,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אבנר סאלם:
הם יכולים להגיש תביעה לפי סעיף ,131 רק אחרי החלטת וועדה, זה הפסיקה.
יהודה פרוידיגר:
לפנות אותם אחר כך.
עו”ד אבנר סאלם:
לא לפנות, הם יכולים, בדיור חלוף, יש הסדרים בחוק.
אלישע פלג:
אין לכם שום הסכם בין,
עו”ד אבנר סאלם:
אין שום הסכם,
אלישע פלג:
הבעלים?
עו”ד אבנר סאלם:
שום הסכם, ניסינו נפגשנו גם ברוח טובה, אין לי תלונות עכשיו על, שמישהו כן בסדר, לא בסדר, לא הסתייע להגיע להסכמה, ולא משנה כרגע למה.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, באמת, משה, זה אמת מה שהוא אומר, שהצעתם להם פחות מטרים?
עו”ד אבנר סאלם:
לא רלוונטי, לגבי משה.
יוחנן וייצמן:
הוא אדריכל.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
איפה האדריכלית שלכם? לכם הייתה אדריכלית, לא?
דובר לא מזוהה:
אין לנו אדריכלית.
אלישע פלג:
לא הייתה לכם אדריכלית?
משה שפירא:
הגודל לא משתנה, הגודל לא משתנה.
אלישע פלג:
שהייתה לכם אדריכלית?
משה שפירא:
הגודל לא משתנה, אפשר גם לראות כאן, שהתוואי של (לא ברור) מגיע לכאן, ואנחנו לקחנו על חשבון המרפסת שהיא משותפת, שטח משותף הוספנו לדירה, עוד רצועה קטנה. יש פה ממ"ד, הדירה הזאתי היום, אין לה ממ"ד. אי-אפשר לעשות דירה בלי ממ"ד, עושים דירה עם ממ"ד, זה ממ"ד, זה מייצר מגבלות, מייצר איזה שהיא תכנון אחר לדירה, אי-אפשר לעשות ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
סליחה, בסדר. אני קיבלתי תשובות.
עו”ד אבנר סאלם:
באופן פונקציונאלי הדירה קטנה בחדר, המרפסת נעלמת, האור נחסם, ואני מפנה לכל מה שכתבנו, לכל מה שאמרנו, ואני מבקש מפה גם ממשה גם, אלישע פלג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מבקש רק לפרוטוקול לציין שנכנס גם חבר הוועדה ישראל קלרמן.
יהודה פרוידיגר:
סגן ראש העיר.
אלישע פלג:
הלאה, הלאה, תמשיכו, בבקשה.
משה יינון:
אני יכול להתקרב, יש לי בעיות שמיעה.
צביקה אסולין:
דבר.
משה יינון:
אוקי, אני השם שלי משה ינון, אני הבן,
אלישע פלג:
משה?
משה יינון:
משה ינון, הבן של (לא ברור) יוניאן, היא הדיירת במקום, דיירת מוגנת 45 שנה כבר שם, בת ,86 סובלת בלב, בעיות סוכר, יש לי מסמכים, אפשר להראות לכם. בעיות של לחץ דם, סוכר.
אלישע פלג:
אתה גר ביחד עם אח שלך, נכון?
משה יינון:
מה?
אלישע פלג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אתה גר בדירה יחד עם אח שלך?
משה יינון:
אני לא גר בדירה הזו, אני נשוי.
עו”ד אבנר סאלם:
שגרו בדרך, הוא עולה במעלית.
משה יינון:
בדרך, הם עוד בבניין.
ישראל קלרמן:
מה אצלכם?
יוחנן וייצמן:
מוגן, מוגן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא הבן שלה.
אלישע פלג:
הבן אבל הוא לא השוכר. הבן גר בדירה עם ההורים.
דובר לא מזוהה:
לא, הם שוכרים,
משה יינון:
לא, לא, אני אסביר, אני אסביר, שנייה, אני אסביר.
דובר לא מזוהה:
לא, הם לא רשומים כשוכרים, אבל הם גרים 50 שנה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
נכון, נכון.
משה יינון:
תן לי להסביר רגע, מחילה. בקיצור, האימא שלי כבר 45 שנה היא גרה במקום הזה, היא גרה יחד עם ראובן, שעוד מעט יגיע, ועם שמעון, שיש לו נכות, בעיקר נכות נפשית, בעיות נפשיות.
ו-45 שנה, אנחנו נכנסנו למשא ומתן עם ראוכברגר. כמה פעמים שמעתי במו אוזניי, שהוא בא לאימא שלי, אומר לאימא שלי – אני לא רוצה להוציא אותך מפה, ואימא שלי שואלת אותו בתמימות – למה אתה רוצה להוציא, לא רוצה להוציא אותך, תישארי, בסדר. תישארי, תישארי מצוין.
אלישע פלג:
בסדר, בוא תצמצם.
משה יינון:
מתברר, מתברר,
אלישע פלג:
מה הטענות שלך?
משה יינון:
אני הטענות,
צביקה אסולין:
רגע, רגע,
משה יינון:
אחרי שהסתכלתי בתוכניות, הוא רוצה לבנות שם 17 יחידות דיור, כאשר, כאשר עד עכשיו חשבנו שהיא לא תוכל לבנות באתר בנייה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
אבל הוא הציע לה דירה חלופית.
משה יינון:
לא, רגע שנייה. אז אמרנו לו,
דובר לא מזוהה:
הנה זה ראובן.
משה יינון:
חודש טוב, חודש טוב.
אלישע פלג:
בסדר, ראובן, אתה מזכיר לנו את הטיסות של אריק שרון, שב, איחרת שב.
משה יינון:
אריק שרון, אתה מחמיא לי, תודה. אריק שרון, אם הגעתי לרמה של אריק שרון, אני במצב טוב.
ישראל קלרמן:
לא, רק בכניסות שלו, לא רמה כללית, הכניסות שלו.
אלישע פלג:
בבקשה.
משה יינון:
שנעשה ונצליח.
משה יינון:
בקיצור, זה האימא, 45 שנה היא גרה שם, עם הבן, שני בנים, ועם הנכד, גם המון שנים. בכל מקרה, מה?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
נכדה אני חושב, שגרה בדירה נכדה. לא משנה, תמשיך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכד, נכדה אולי נכד שלה.
אלישע פלג:
כן. הלאה תמשיך.
משה יינון:
אנחנו חשבנו, אנחנו חשבנו, אנחנו חשבנו שהיא,
משה יינון:
בגן, בגן היינו ביחד.
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל הכבוד.
אלישע פלג:
באותו גיל.
משה יינון:
אנחנו חשבנו שמדובר באתר בנייה, ייקח שנתיים לפחות לבנות, וגם על זה אמרנו, אתר בנייה, איך היא תהיה שמה. טוב, כשאני מסתכל בתוכניות מתברר שזה, אלישע פלג:
מה אתה מתנגד?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד אבנר סאלם:
הריסה ובנייה היא לא תוכל להיות.
משה יינון:
רגע שנייה, אני מתנגד, שנייה, אני מתנגד, הסתכלתי בתוכניות, ואני רואה שיש לה שם מרפסת, שיוצאת מהסלון, את המרפסת הזו הם רוצים להפוך לחדר מדרגות מקורה, במילים אחרות, הם רוצים, הם רוצים בעצם לסגור לה את האוויר, משה יינון:
לחנוק אותה.
משה יינון:
לסגור לה את, את האור, וגם את, את הנוף. אבל זה אומר שהם לוקחים ממנה, היום המרפסת, היא יותר חשובה לה, מאשר הסלון. זה אומר שהם סוגרים אותם. דבר נוסף, הם רוצים לבנות את הממ"ד שדיבר עליו לפני כן, במילים אחרות, הם לא סופרים אותה. יש לי כאן דיירת, היא בת ,85 נעיף אותה משם, למה מי היא? 45 שנה היא גרה, והוא רואה כסף מול הפנים, כסף מול הפנים.
משה יינון:
חוקים אם הוא לא מסתכל,
אלישע פלג:
סליחה אדון ראובן, אתה גם לך אתה, ואתה אני מבקש ממך, משה יינון:
יש פה אישה בת .85
אלישע פלג:
אדון ראובן, אדון ראובן, אתה לא היית כאן, אנחנו סיכמנו שאף אחד לא מדבר בלי רשות ממני.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה יינון:
סליחה.
אלישע פלג:
וגם אני איימתי לפני שאתה באת על כולם, שמי שיפריע יצא החוצה. אז אני לא רוצה, אני, משה יינון:
סליחה, אני לא ידעתי.
אלישע פלג:
אני שמעתי, אתה בחור מצוין, ואתה אחלה בן אדם, אני מבקש ממך לא לדבר, מבלי שאנחנו פונים אליך, הבנת?
משה יינון:
סבבה.
אלישע פלג:
זה הכול. הלאה.
משה יינון:
טוב, במילים אחרות הוא לא סופר אותה, היא בסך הכול דיירת בדמי מפתח.
אלישע פלג:
בסדר, סופר, לא סופר הבנו, המרפסת. מה עוד?
יהודה פרוידיגר:
בלי הדרמטי, ענייני.
משה יינון:
המרפסת והממ"ד.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
הלאה.
משה יינון:
זה אומר, איך יכול להיות,,
אלישע פלג:
זהו, לא, לא, איך יכול להיות, לזה אתה מתנגד?"
משה יינון:
עכשיו עוד שתי דברים וזהו. עד כמה שאני יודע, מבירור שעשיתי, הבניין הזה הוא מיועד לשימור. כדאי שתבדקו את זה.
אלישע פלג:
זה היה בוועדת שימור, הלאה.
משה יינון:
כדאי שתבדקו את זה. דבר נוסף,
אלישע פלג:
נושא הבא,
משה יינון:
בכלל לא,
אלישע פלג:
אנחנו, אל תשכח אנחנו, סליחה ראובן, אתה לא מדבר. אנחנו בתמ"א/38/2 של פינוי בינוי, אוקי, אז הבניין הזה תאמין לי גם את הקירות שמאוד רוצים שמה להשאיר, חבל שלא בוועדת שימור, אני פה יושב (לא ברור) וועדת שימור יושב, אני גם חבר וועדת שימור, אני זוכר את התיק הזה, שדנו בו, תאמין לי היה צריך להרוס את הכול, אבל לא חשוב. מה שנשאר, נשאר.
היה בשימור, נדון, הלאה, מה עוד?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה יינון:
עכשיו, אני לא יודע, במילים אחרות, היא לא תוכל להישאר שמה.
אלישע פלג:
הבנו.
משה יינון:
הם המגמה שלהם, להעיף אותה משם,
אלישע פלג:
לא, לא להעיף. לגרום לה לצאת.
משה יינון:
אימא שלי לא מוכנה, לצאת משמה, אפילו לא זמנית, כדי שייבנו ויחזרו, אין דבר כזה.
אלישע פלג:
אבנר, אני מאוד מכבד את אימא שלך, אני רוצה להגיד משהו אישי.
משה יינון:
זה לא אבנר, זה משה.
אלישע פלג:
משה, סליחה.
משה יינון:
אוקי.
אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
סליחה, סליחה, ראובן אל תתקן אותי, גם אם (לא ברור). יש לי אימא בת ,94 יש לי הרבה כבוד לאימא שלך, אני מכבד אותה, אני יודע מה זה כיבוד אם, אז אתה לא צריך לחזור על זה כל, כל משפט שני.
משה יינון:
ואני גם דורש, יש שגם בעיה של חנייה, אני מאמין.
אלישע פלג:
החנייה דנו בזה גם לפני שאמרת, בסדר. זהו? תודה רבה, תודה, שב, שב. בבקשה ראובן, עכשיו שקט, ראובן, ראובן מדבר. איפה שמעון? איפה שמעון?
משה יינון:
שמעון בבית, הוא במצב נפשי קשה מאוד.
אלישע פלג:
אוקי.
עו”ד אבנר סאלם:
תעודת נכה של שמעון, הנה.
אלישע פלג:
מאמינים, לא צריכים לראות. ראובן, ראובן, אתה מדבר רק אלי. עכשיו אתה, נכון, אתה חופשי.
עכשיו אתה רק אומר, למה אתה מתנגד לבקשה של המבקש לבנות, להרוס את הבניין, ולבנות בניין יותר טוב במקום.
משה יינון:
יש לי כמה טענות מרכזיות, הטענה הראשונה והמרכזית פה, האנשים האלה ראוכברגר, וחיים כן, הוא מחייך לי, לא יודע מה. הלכו בלי רישיון, באופן לא חוקי, לקחו מהקדש, של ישיבה מפלגות ראובן, במשך,
אלישע פלג:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה אתה מתנגד לתוכנית? אני לא אתן לך לדבר על שום (לא ברור).
משה יינון:
אני מזכיר את העניין של ההקדש, שלקחו את (לא ברור).
אלישע פלג:
לא רלוונטי, הלאה.
משה יינון:
בצורה בלתי חוקית.
אלישע פלג:
הלאה, הלאה.
משה יינון:
יש לי פה גם מסמכים.
אלישע פלג:
רק על התוכנית.
משה יינון:
שנייה.
אלישע פלג:
אני רוצה רק להגיד, אל תכריח אותי להקריא את נוסח ההתנגדות, הוא מונח פה לפניי, רק למה אתה מתנגד.
משה יינון:
לאור, שמחסל לאימא שלי את האור.
אלישע פלג:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ההוא אמר את זה כבר.
משה יינון:
אוויר.
אלישע פלג:
גם אמר.
משה יינון:
שמש.
אלישע פלג:
גם אמר.
משה יינון:
חמצן.
אלישע פלג:
גם אמר.
משה יינון:
חנייה, יש מצב קשה ביותר של חנייה שם באזור.
אלישע פלג:
גם אמר, אנחנו,
משה יינון:
לא ייתכן שגם זה יפריע לנו. עכשיו גם מבחינה הנדסית. היה לנו שם בעיה לפני שנתיים, נפל לנו שמה מהתקרה נפל שמה אבן גדולה.
אלישע פלג:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כי הבית מתפורר.
משה יינון:
מה?
אלישע פלג:
הבית מתפורר.
משה יינון:
הבית לא מתפורר, היה צריך לסדר את זה בצורה מאוד קצרה, דיברנו עם מהנדס של כמה ימים. הלכו עשו שמה משהו קוסמטי, כיסו את זה, כיסו את זה במשהו קוסמטי, שמו איזה תקרת גבס, הלכו לעירייה, וזה נסגר בשלום, אני לא יודע איך נסגר בשלום, היום ידוע איזה בעיות יש של, מבחינה הנדסית, זה שתיים. שלוש, מצב רפואי של אימא, יש פה כל המסמכים של אימא, מצב רפואי. אין מצב שבונים איך שהיא נמצאת, לפגוע בה, כי כבר במשך 7 שנים האנשים האלה, שתי היקירים פה, שנמצאים פה ממררים לנו את החיים, הביאו לנו שכנים, לא ישנו בלילה, לילות שלמים, זרקו על אימא שלי, זרקו עליה דברים מסוכנים, זרקו עליה ביצים על הראש.
אלישע פלג:
זה קשור לתוכנית?
משה יינון:
זה קשור לזה שמנסים בצורה חוקית עכשיו להוציא אותה מהבית, מה שהם ניסו בצורה לא חוקית. וגם אני שמעתי משכן, יש לי עדות של שכן, שהם אמרו, אם הם לא מוציאים אותה מבחינה חוקית, הם יוציאו אותה בצורה בלתי חוקית, יש לי עדות של השכן שלנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא רלוונטי.
משה יינון:
הם מנסים לעשות הכול, הכול הם מנסים לעשות, לדרוש את החוק, כן, לא מעניין אותם חוק, הם לקחו את הבניין הזה, מגנבה, הם גנבו שם את הבניין, זה היה הקדש, 37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
ראובן, אני רוצה להגיד לך משהו.
משה יינון:
כן.
צביקה אסולין:
אתה אומר דברים חכמים.
משה יינון:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
דברים של טעם.
משה יינון:
כן.
צביקה אסולין:
העמותה, ראובן זה, בוא, יש פה תוכנית, לא, לא, אני רוצה לעזור לך, יש פה תוכנית.
משה יינון:
אני יודע.
צביקה אסולין:
תלך על התוכנית, דבר מה מפריע לך בתוכנית.
משה יינון:
יפה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
מה מפריע לאימא שלך, מה אכפת לי האדונים האלה.
משה יינון:
אימא שלי מרפסת זה חשוב לה מאוד.
צביקה אסולין:
בדיוק, דבר על המרפסת.
משה יינון:
זה החיות שלה.
צביקה אסולין:
דבר על המרפסת.
משה יינון:
האור זה החיות שלה, שמש, אוויר, חיות שלה בפרט שהיא עברה קורונה במצב קשה, היא הייתה לפני 8 חודשים, היא ניצלה וחסדה שם בנס. היא ניצלה בחסדי השם, סליחה, אפשר לדבר?
צביקה אסולין:
כן, כן.
משה יינון:
לא שומעים אותי.
אלישע פלג:
שומעים, שומעים.
משה יינון:
היא ניצלה בחסדי השם ונס מקורונה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
לא רק שומעים, גם מקשיבים.
משה יינון:
כן? הם רוצים לקחת לה את המרפסת, את המרחב, את הנוף, אם יהיה בנייה יהיה רעש, כן?
עכשיו אנחנו,
צביקה אסולין:
ראובן, תשמע רגע.
אלישע פלג:
כמה מרפסת מתכוונים לעשות מעבר לדירות.
משה יינון:
מאיפה אנחנו ניכנס לבית?
אלישע פלג:
דרך המעבר.
צביקה אסולין:
ראובן.
משה יינון:
כן, ולא יהיה לה מרפסת, מבטלים לה את המרפסת.
אלישע פלג:
אתה יודע לקרוא תוכנית?
משה יינון:
רגע שנייה, אתם מבטלים לה את המרפסת בעצם?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
מה?
משה יינון:
אתם מבטלים את המרפסת?
אלישע פלג:
כן.
משה יינון:
את החיות שלה אתה מבטל.
צביקה אסולין:
רחלי, רחלי,
משה יינון:
את החיות שלה אתה מבטל, הלאה.
אלישע פלג:
שמעתי, רשמתי.
משה יינון:
עוד לא גמרתי בבקשה מכם.
צביקה אסולין:
אין בעיה, בבית החדש יהיה לה מרפסת?
רחלי רוטנברג:
אם זו הדירה, אז,
אלישע פלג:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן.
משה יינון:
עכשיו יש פה עניין של חול, אבק,
אלישע פלג:
לדירה שלה, יהיה מרפסת.
משה יינון:
(לא ברור) אוכלוסין, עכשיו הדירה שלה, יש לנו בית ערבי, הערך של הדירה ירד.
צביקה אסולין:
בחדשה.
משה יינון:
הערך של הדירה ירד, ברגע שהם בונים, הערך של הדירה יורד, אם בונים ,17 ,15 ,30 ,100 הם חוששים יקברו באיזה קבר, עם הכספים האלה,
נלי צדוק:
רגע, רגע.
משה יינון:
הערך של הדירה פה ירד, יש לנו בסך הכול,
צביקה אסולין:
רגע, ראובן, אנחנו מבררים את הדברים.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) לך, אמרו שזו הדירה שלה.
עו”ד אבנר סאלם:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה החנויות, זה קומת קרקע.
רחלי רוטנברג:
לא, מאחורי החנויות זה לא הדירה שלה?
דובר לא מזוהה:
לא, לא, קומה למעלה.
עו”ד אבנר סאלם:
הנה זה.
משה יינון:
אנחנו שם (לא ברור) בבניין.
צביקה אסולין:
(לא ברור) מרפסות?
רחלי רוטנברג:
זה הדירה.
משה יינון:
יש את המרפסות לכיוון הרחוב, ויש לנו את המרפסת, היא בעצם ניגשת לשמה, זה הנוחות שלה.
אדריכל:
רק שנייה, רק שנייה. הדירה שלהם, כמו שאתם רואים רגע, אי-אפשר, אי-אפשר, אלישע פלג:
באיזה קומה?
אדריכל:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
קומה ראשונה לעלות. אי-אפשר,
אלישע פלג:
קומה שנייה אפילו.
אדריכל:
בסך הכול שמים לה פה ממ"ד, לא נוגעים בדירה בשום צורה, השטח של הדירה נשאר לה אותו דבר, פה יש מעבר, קיימת הדירה היום, המעבר הזה נשאר.
משה יינון:
המרחב שלה, היא צריכה את המרחב שלה, אתם לא יכולים לחסום לה, לחנוק לה את הנשמה, אין מצב.
משה שפירא:
זה בכלל משותף לה ולדירה הצמודה, זה היום. המרחב הזה, המרחב הזה, דובר לא מזוהה:
הוא טוען שהמעבר נשאר, וזה לא נכון.
משה שפירא:
(לא ברור) הדירה שלה.
אלישע פלג:
ניתן לך, תרשום את ההערות שלך, ניתן לך את רשות הדיבור. סליחה אדוני, הושבתי אותו.
סיימת? ראובן.
משה יינון:
לא, אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה, תן לו לדבר.
דובר לא מזוהה:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שנייה, שנייה יש כאן משהו שהוא לא ברור, משהו שלא ברור. המעבר הזה משמש, שנייה, המעבר הזה משמש כמרפסת, אבל הוא הופך לחדר מדרגות מקורה, או למעלית, כלומר סוגרים לה את המרפסת, אין לה מרפסת.
אלישע פלג:
אבל אמרת את זה מקודם כבר, למה אתה חוזר על זה? אמרת את זה.
משה יינון:
לא, הוא טוען אחרת.
אלישע פלג:
אבל מה אכפת לך מה הוא אמר? חשוב מה שאתה אומר.
משה יינון:
מצוין.
אלישע פלג:
הלאה, ראובן, סיימת?
משה יינון:
עכשיו יש פה גם עניין של, של עניין של קורונה, שצריך לשמור מרחק, עם אנשים אחרים, זאת אומרת,
אלישע פלג:
הלאה.
משה יינון:
טוב, דיברתי על ריבוי אוכלוסין, דיברתי על ערך של דירה, אור, אוויר, שמש, חמצן, חנייה.
אלישע פלג:
אבל אתה חוזר פעם שלישית על הדברים האלה, בסדר.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה יינון:
אתה יודע, התורה אומרת לחזור, שזה יהיה חזק.
אלישע פלג:
לא, אבל אנחנו לא בשיעור תורה, אנחנו בשיעור גמרא.
משה יינון:
חשבתי, חשבתי שמעבירים פה שיעור זה הראוכברגר, לא ידעתי. עכשיו אדריכל, יש פה נושא של הנדסי, שאם הם בונים, הבנתי שיש שמה, קודם כל אצלנו בבניין הם יכולים למוטט את כל הזה, גם ככה הבניין הוא לא הכי חזק, אבל בשביל דוד שלי, חיזק את זה לפני כמה שנים, דוד שלי קבלן הוא חיזק את זה, אבל יש שמה בעיה של סדקים רחבים, אלישע פלג:
הם בונים בהתאם להנחיות של מהנדס קונסטרוקציה, הלאה, תנוח דעתך, הלאה.
משה יינון:
בסדר? אבל הנושא, גם כאילו ניסית לחסום אותי, זה העניין הזה של, של דריסת החוקים שיש.
הם שמו לנו שמה פנימייה.
עו”ד אבנר סאלם:
תשאיר זמן לאימא לדבר גם.
משה יינון:
הם שמו לנו שמה פנימייה, הם גנבו לנו דברים, הם לקחו אותה, אלישע פלג:
מה זה קשור לתוכנית?
צביקה אסולין:
עוד פעם, אתה בורח,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה יינון:
הם גנבו את הבניין לא חוקי.
אלישע פלג:
תודה רבה, תודה.
משה יינון:
וגם המצב הרפואי של אימא, המון.
עו”ד אבנר סאלם:
בוא, תן לאימא לדבר.
משה יינון:
בבקשה, מבחינה מוסרית יש פה, וגם משפטית.
האימא:
אנחנו בזבזנו 250 אלף.
משה יינון:
אימא תעמדי, תעמדי.
צביקה אסולין:
לא, לא, מה פתאום.
ישראל קלרמן:
זה לא בית משפט.
משה יינון:
אתם מרחמים עליה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
לא מרחמים עליה,
משה יינון:
בוא נראה מה יהיה החלטות שלכם.
אלישע פלג:
כן.
האמא:
ראובן, הם שומעים.
משה יינון:
הלאה, הלאה.
יובב צור:
אנחנו שומעים גם בישיבה.
אלישע פלג:
חבר'ה, בבקשה שקט.
משה יינון:
בסדר גמור, אתם צדיקים, אתם אין עליכם.
משה יינון:
ראובן, זהו, נגמר.
האמא:
בזבזנו 50 אלף שקל, וחלק שלי, (לא ברור) שלו (לא ברור), מה? זה רוצים להרוס? בשביל מה לעשות את זה? תבוא תראה איזה, איזה חדרים יש לי, חדר של מלאכים. ואני ייתנו לי אפילו 3 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
קומות אני לא מסכימה, אני לא רוצה, לא יכולה ללכת לאף מקום, גם לילדים שלי אני לא הולכת, פה באתי בכוח, הביאו אותי עד פה, שאנחנו בדרך, אלישע פלג:
אתה לא מפריע לה, סליחה. אני אוציא אותך, אני אוציא אותך.
משה יינון:
טוב.
אלישע פלג:
מילא אתה מפריע לי, אבל אימא שלך? (לא ברור).
משה יינון:
אני עוזר לה.
אלישע פלג:
שקט, אל תעזור לה, היא מסתדרת יותר טוב ממך.
האימא:
תראה, אני יכולה לעזוב את הדירה.
אלישע פלג:
איזה קומה את גרה עכשיו?
האימא:
קומה שנייה.
אלישע פלג:
אבל את עוברת לקומה ראשונה.
האימא:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
קומה שנייה.
אלישע פלג:
כן.
האימא:
מה זאת אומרת שנייה?
יהודה פרוידיגר:
לא, הראשונה.
דובר לא מזוהה:
יש מעלית, מייצרים מעלית.
יהודה פרוידיגר:
יהיה לך מעלית לדירה.
האימא:
תראה, עד שאני עולה, יש לי שתי (לא ברור) ברזלים.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו יהיה לך מעלית.
האימא:
אני לא רוצה, לא מעלית, ולא כלום, אני מה שיש לי, משה יינון:
מה שיש לה להישאר. שלא יוציאו אותה אפילו ליום אחד.
אלישע פלג:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אתה מוכן? סליחה, ראובן, אזהרה אחרונה בהחלט, אני עוד פעם אחת אתה מדבר בלי רשות, אתה יוצא החוצה. זה כמו בית משפט פה.
עו”ד אבנר סאלם:
ראובן, בוא תעבור לפה, בוא.
אלישע פלג:
זה כמו בית משפט, וועדה מעין שיפוטית.
האימא:
די, (לא ברור). השם יעזור, אנחנו פה ואתם תהיו בריאים, תסדרו לנו, מה זה? אנחנו לא רוצים לבנות. אנחנו לפני 48 שנים קנינו את הדירה הזאת, כמה כסף? קנינו הרבה כסף, עכשיו זה להרוס, אני לא רוצה להרוס. (לא ברור) מקום אחר, בעלי לא היה לו כסף, עד שהביאו קנו את זה, ועוד פעם שעשו שיפוצים לפני 10 שנים, הכול בסדר גמור. להרוס?
אלישע פלג:
הבנו את הטענה שאת לא רוצה שיהרסו, יש לך עוד משהו להוסיף? גברת. אוקי, סליחה אדון ראובן, פעם אחרונה. יש כאן, שמענו, יש מישהו שרוצה עוד להתייחס להתנגדות בקשר לדירה הזו, לפני שעוברים לדירה השנייה? אין. אוקי, אין, אין מתנגדים.
יהודה פרוידיגר:
יש התנגדויות (לא ברור).
משה יינון:
יש פה משפחת מילר שצריך לברר, למה הם לא באו, איזה הסכם עשו איתם מתחת לשולחן.
אלישע פלג:
זה לא עסק שלך, אתה,
משה יינון:
היו אמורים לבוא לפה השבוע, והם לא באו.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע פלג:
אף אחד לא נתן את ייפוי כוח לדבר בשמם.
משה יינון:
עניינים של שוחד, נעשה פה.
אלישע פלג:
בסדר עוד מילה אחת, אתה יוצא. יש כאן,
משה יינון:
כתוב פה בנוסח היסטורי, (לא ברור) תמורה.
אלישע פלג:
אני אומר לך, אני קורא לביטחון, ראובן, ראובן, לא נעים לי להוציא אותך, המשפחה שלך פה, אני לא רוצה לבייש אותך, שב ושב בשקט.
משה יינון:
אני לא מתבייש.
אלישע פלג:
יש כאן ממישהו ממשפחת אשורי?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) הסרה.
האימא:
משפחת אשורי זה שכן שלנו.
משה יינון:
משותק, הוא לא יכול לבוא.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
האימא:
הוא משותק.
אלישע פלג:
אבל הוא איננו פה, בואי תקריאי את ההתנגדות, אני יכול להגיד בגדול מה התנגדויות, גם כן אנשים מאוד מבוגרים וחולים, מתנגדים בעיקר לנושא גם כן של אוויר, ואור, ושמש, וטרידה בתקופת, הטרדות בתקופת העבודות.
צביקה אסולין:
שנייה אלישע, עצור שנייה.
דובר לא מזוהה:
גם רעש.
אלישע פלג:
רעש, אמרתי הטרדות בתקופת העבודות.
צביקה אסולין:
שנייה לייזר.
אלישע פלג:
אתה אומר לי רעש? נו באמת, מה אתה מתקן אותי?
משה יינון:
אלישע, שנייה, אני רוצה להבין את הפרשנות של,
צביקה אסולין:
מבוגרים וחולים. לא מוזרים וחולים מה שאמרת.
משה יינון:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז לא שמעתי.
צביקה אסולין:
מבוגרים וחולים.
משה יינון:
סליחה, לא שמעתי טוב.
צביקה אסולין:
זהו, צריך לדייק.
משה יינון:
בסדר, תודה, צביקה.
אלישע פלג:
אוקי, הם גם כן טענו טענה דומה למה שאמר, אמרה הגברת שהבניין הוא ישן, ורעוע, ולא יציב, מפחדים שהם יעשו את, רק שנייה גברת, ומפחדים שהם יעשו את החפירות, ואת כל הבנייה, אז הבניין יתמוטט, שזה יהיה מצב מסוכן. הם טוענים גם שבתוכנית הבנייה היא תפגע, הבנייה תפגע ברמת החיים שלהם, בהסתרת אור ושמש, ואמרתי את זה, ומדברים על אזור מגורים.
צביקה אסולין:
רגע, שנייה רגע אלישע.
עו”ד אבנר סאלם:
סליחה שאני מפריע, אני חושב שאין מחלוקת, ואולי כדאי שהוועדה תבהיר את זה, בטוח מבחינה על פיקוח פה, אני רואה פה אנשי פיקוח. היו, משה יינון:
היו בפיקוח.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
ממקימי הפיקוח.
עו”ד אבנר סאלם:
מעל הכול, מעל הכול, מאנשים חשובים,
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) ברחוב הזה.
עו”ד אבנר סאלם:
לא, לא, זה לא שאלה שאי-אפשר יהיה לגור, שיבנו שם, זה בכלל לא שאלה, זה ברור שיצטרכו לפנות אותם לדיור חלוף.
יהודה פרוידיגר:
בוודאי, בוודאי.
אלישע פלג:
בסדר, אבל אמרנו את כל הדברים האלה.
יהודה פרוידיגר:
הם בטח גם מוכנים לזה.
אלישע פלג:
יהודה, יהודה אוקי. עכשיו אנחנו נותנים למשיבים, ראובן, ראובן, אני מוציא אותך.
משה יינון:
מה שאימא שלי אומרת.
אלישע פלג:
אני שמעתי את אימא, (לא ברור) היא אמרה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה יינון:
היא אומרת עוד משהו עכשיו. מה את אומרת? אימא.
האימא:
לא יעשה את ההבטחות.
משה יינון:
יפה.
אלישע פלג:
בסדר. הבנתי, הבנתי, אמרת את זה כבר.
משה יינון:
הם לא יכולים להוציא אותך בכוח.
אלישע פלג:
בבקשה המשיבים, מה יש לכם לומר לגבי הטענות ששמעתם?
דובר לא מזוהה:
קודם כל,
אלישע פלג:
תתייחסו גם לדברים,
צביקה אסולין:
רגע בוא נתחיל,
אלישע פלג:
וגם מהדברים של ההתנגדות שאני הקראתי.
צביקה אסולין:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מה לגבי, העו"ד הזכיר את זה עכשיו, מה לגבי דיור חלוף? אבל תנו לו לענות.
אלישע פלג:
אז תן לו לענות, אתה שואל אותו.
צביקה אסולין:
בבקשה תענה.
משה שפירא:
הבעלים, מציעים דיור חלופי לדיירים, זה לא, זה לא (לא ברור).
משה יינון:
שום דיור חלופי, ושום בטיח, שתדעו לכם.
יובב צור:
ראובן, אני אגיד לך משהו, הקשבנו לך, ואתה דיברת, יש לו גם זכות.
אלישע פלג:
רבותי, רבותי, זה לא בית קפה. ראובן, ראובן,
יובב צור:
אלישע, אלישע,
אלישע פלג:
אתה לא מדבר עם אף אחד.
ישראל קלרמן:
אלישע, אלישע.
יובב צור:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישע, אני אמרתו לו משהו, אני דיברתי איתו. דיברתי איתו, ואני רק ביקשתי ממנו, ראובן, אני מבקש לך לא הפריעו,
משה יינון:
מים אני,
יובב צור:
לך לא הפריעו, לך לא הפריעו, הנה אסולין עכשיו מביא לך מים. אני מבקש, אני מבקש שלא תפריע להם.
דובר לא מזוהה:
מים, ברכה תקבל, לא יחסר לך שום דבר בחיים, אם תקבל מים מהאסולין.
יובב צור:
אני מבקש שלא תפריע להם, אני רוצה לשמוע.
משה יינון:
מי אתה?
יובב צור:
חבר מועצת העיר, חבר וועדה, יובב צור.
משה יינון:
יובב, נעים מאוד.
יובב צור:
אני פשוט הקשבתי לך, אני רוצה גם להקשיב להם. תודה.
אלישע פלג:
אוקי, רבותי, אני מבקש עכשיו המשיבים תשיב לטענות. הבא שמדבר יוצא החוצה, בבקשה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
משה שפירא:
אין עוררין על כך, גם שמענו את זה מהמערערים פה מהמתנגדים, הבניין במצב גרוע, הבניין במצב גרוע, כל התוכנית הזאת המטרה שלה להטיב את הבניין. יש כאן, ראינו, ראינו כמה לגברת,
אלישע פלג:
סליחה אדוני, אתה מוכן גם לשבת בבקשה? זה לא טיילת פה, לא בית קפה, ולא טיילת.
בבקשה.
משה שפירא:
במקום שהגברת תצטרף לטפס על המדרגות, ולטפס זה, יהיה לה מעלית, שתביא אותה לקומה. המרפסות מקדימה זה מרפסות שיש עליהם סכנה, כל המרפסות האלה, מרפסות, הן מרפסות של רלסים, יהיו מרפסות חדשות מיציקה של בטון. היה זוג שנפל, מרפסת בממילא לפני שנה, ונפלו שני בני הזוג. יהיה להם שתי מרפסות, לא (לא ברור), יהיו משודרגות, יהיו טובות שתוכל לצאת אליהם. השטח שמדובר עליו שהמרפסת הזאת, זה לא מרפסת, זה מבואת כניסה, שחלק מזה בכלל מסופח עכשיו לדירה שלה, חלק קטן מסופח לדירה שלה. יש לה עוד מרפסת דרך אגב, יש לה גם לכיוון הזה, יש לנו מבואה שתהיה כאן, שהיא תוכל לשים את הכיסא, מחוץ לדבר הזה, אם היא רוצה גם את הכיוון אוויר הזה. זאת אומרת מכל הדברים האלה, יש, זה לא רק שהיא לא חסרה, היא גם רק מרוויחה. ובנוסף, יש ממ"ד, אז יש ממ"ד, ויש מעלית, ויש מרפסות תקניות. יש לה עוד מרפסת חלופית שיהיה בכיוון השני, אני חושב שהמאמצים, שאני יודע בתור, בתור מתכנן המאמצים שעשו בעלי הנכס, כדי, אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, יש (לא ברור), אומרים באידיש, מי שמבין אידיש. היא אומרת, משה שפירא:
שהבניין יתמוטט היא אומרת.
אלישע פלג:
רק שנייה אחת. תצא החוצה, תצא החוצה עכשיו, תקום, 59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
די, די.
אלישע פלג:
תצא החוצה, תקום תצא החוצה, עם הכוס מים, כמה פעמים אני יכול להזהיר אותך.
משה יינון:
זה דברים שמקוממים.
אלישע פלג:
אם תהיה בחוץ, לא תשמע, לא תצטרף להתקומם, מספיק עם זה. אני שואל אותך, היא אומרת לך הגברת, אני לא רוצה טובות, אל (לא ברור) את רמת החיים, אל תסדר לי את הבניין, ובינתיים הבניין עוד לא נפל, ואני מקווה שהוא גם לא ייפול, אני חיה שם 45 שנה, היא לא רוצה שתעשה לה דברים טובים שצריך לעשות לה. מה יש לך לענות על זה?
משה שפירא:
מאוד פשוט, אולי היא לא רוצה, אולי מוכנה שתהיה רעידת אדמה, הרי כל התוכנית הזאתי, היא לא תוכנית שנועדה ליזמים להרוויח כסף. המטרה של התוכנית הזאתי, כי מדינת ישראל הגדירה את המבנים האלו, כמבנים של סכנה, (לא ברור) טוייבס, אז מה קורה עם כל הדיירים האחרים? הם גם צריכים להיות, צריכים למות בגלל שהיא לא רוצה שישפצו? זה לא סביר הדבר הזה. הדייר למטה אשם, הדייר בצידה גם כן אשם? (לא ברור).
אלישע פלג:
אתה יכול להסביר לנו ממש בקצרה, בכישרון שיש לך, אנחנו מכירים אותך, מה, מה המצב המשפטי לגבי הבעלויות בבניין, ובדירות? אני רוצה לשמוע, אני רוצה לשמוע, חיים לנגר:
יש שתי חלקות, ליד זה יש את הבניין של הישיבה.
אלישע פלג:
שב בבקשה,
60