ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1996/0384.05
החרצית ,1 קריית מנחם
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תיק 9 בסדר היום.
ענת שטיבלמן:
חבל הייתי פותחת את זה בינתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ברחוב החרצית 1 בקריית מנחם, ,1996/384.5 בבקשה.
ענת שטיבלמן:
טוב, מבקשים שני מרפסות, נשמע מאוד,
יהונתן יוסף:
שתי, שתי.
ענת שטיבלמן:
הבנים פותחים את הבקשה, היא תיבת פנדורה. בבניין הזה ב-2014 קיבלו היתר ל-6 מרפסות, ב-2016 קרה משהו, קרסה, זזה מרפסת בקומה השנייה. פתחו תיק למבנים מסוכנים כדי לחזק את המרפסות, התיק, הייתה לנו, היה שם סיור, אופיר מאי, מי שאחראי על מבנים מסוכנים וכו', ואישרו את התוכנית ברמה של לאשר אותה, אבל היא לא הגיעה לדיון.
כרגע זה, כרגע מבקשים,
יואל שבת:
הייתה המלצה,
ענת שטיבלמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שתי מרפסות נוספות, ואנחנו אמרנו, רגע, רגע, ביקשנו שהתיק הזה גם יבוא לדיון, לאשר את החיזוק של המרפסות, מתוך ידיעה שהחיזוק יכסה גם את שני המרפסות האלה, החדשות.
יואל שבת:
אז מה? סך הכול ארבעה מרפסות?
ענת שטיבלמן:
שניים, לא, שישה הוציאו, שישה הוציאו בהיתר המקורי, תיכף, אני אפתח את התוכנית, אם תיתן לי, אז מסתבר לא יכולה לעשות שתי דברים ביחד, רגע. התנגדות, הם לא מתנגדים, אדרבא יש כאלה מתנגדים שרוצים להצטרף לבקשה ולבנות מרפסות. השניים, אומרים, עד שלא יהיה כמובן מאותם טעמים ביטחון, וחיזוק, הם לא רוצים שייבנו שם מרפסות חדשות.
רגע,
יוחנן וייצמן:
התיק הזה?
אליעזר ראוכברגר:
שלושה מתנגדים. טוב, אפשר לקרוא למתנגדים?
ענת שטיבלמן:
כן, בינתיים אני פותח את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רק לתיק הזה, יכול להיות שיש שם מתנגדים לתיקים אחרים. אבל השאלה לאיזה תיק הזה, עוד שתיים יש.
יואל שבת:
לא, למה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש עוד שתיים. יש עוד שתיים, אולי הם התחרטו, אילנית.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
יש עוד שתיים, כן.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שהם התחרטו.
יהונתן יוסף:
הגיעו מתנגדים, או לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
מה לא הגיעו? של עכשיו לא הגיעו, הוא אומר שיש בחוץ. אבל אני לא יודע איזה תיק הם, תכניסו אותם, בבקשה שטיבלמן תקראי להם, דליה תקראו להם.
דליה אלפסי:
רגע, איזה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-,9 בקריית מנחם, רחוב החרצית.
ענת שטיבלמן:
אז הנה, רק שתראו, מדובר בשני מרפסות, דרך אגב ביקשנו, עם שתי מרפסות, יהודה פרוידיגר:
מה ההתנגדות?
עמנואל זלטס:
שתי, שתי.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק של 17:30 עכשיו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת שטיבלמן:
יש פה, יש תיק במקביל לחיזוק המרפסות, היות ובעבר דיברו על זה שמרפסת קרסה שם, אז פתחו בקשה לחיזוק המרפסות שיצא ל-6 מרפסות, שיצא להם היתר ב-,2014 כרגע הם מתנגדים, שלא יבנו שניים חדשות, לפני שיעשו חיזוק. עכשיו הבקשה על החיזוק עוד לא, עוד לא הגיעה לוועדה. ואנחנו ביקשנו להביא אותה לדיון, במקביל לתיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
רק את המתנגדים לתיק הזה, לא את כל האוטובוס.
יהודה פרוידיגר:
לבא יש גם? לבא זה הרבה?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, יש עוד שתי תיקים.
יהודה פרוידיגר:
בטח בתרצה, בבית הכרם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, חברים, אז (לא ברור)? אוקי, טוב, גברת מזל ביטון, נמצאת?
שמעון ביטון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, אפשר להציג את ההתנגדות?
מזל:
יש לי בעיות שמיעה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לך?
דליה אלפסי:
הנה, הנה גברת, קחי.
אליעזר ראוכברגר:
בינתיים אנחנו צריכים לשמוע אותה, לא להיפך. אנחנו צריכים לשמוע אותה.
שמעון ביטון:
אני אדבר בשמה, אני הבן שלה, אני גר איתה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תציג את שמך.
שמעון ביטון:
אני ביטון שמעון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה אדוני. הבן שלה מדבר, נשמע כן.
שמעון ביטון:
אני הגשתי התנגדות בשמה, איתה ביחד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שמעון ביטון:
אנחנו מתנגדים לבניית מרפסות, ללא עמודים. אני יזמתי את המרפסות בתוכנית הזאת, חווינו אסון לא נעים עם המרפסת שקרסה, עברנו תהליך ארוך, ומחלקת מבנים מסוכנים לא רוצה שזה יחזור, הבניין גם ככה עייף, לא מוכן ללא עמודים.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת שנהרסה היא הייתה בליווי מהנדס?
שמעון ביטון:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
באישורים, הכול?
שמעון ביטון:
מהנדס, (לא ברור) ועדיין זה קרס.
אליעזר ראוכברגר:
ועדיין זה קרס? איך אומרים, זה דבר חריג, חריג.
שמעון ביטון:
לא, השיטה לקויה, השיטה לקויה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שמעון ביטון:
מחלקת מבנים מסוכנים פסלה את השיטה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל מי אומר שעכשיו את הבקשה הזאת, עושים לפי, יואל שבת:
אנחנו עושים שיטה אחרת.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שמעון ביטון:
שיטה אחרת, להיכנס עם רלסים, הבניין הוא טרומי, התקרה דקה, היא מתפוררת.
דובר לא מזוהה:
סליחה רגע, אני גם הבן שלה, מה ההצעה של המהנדס? לא ראינו איזה שהוא מפרט שונה.
יואל שבת:
אבל יש את המבקשים אחרי זה, אבל אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דובר לא מזוהה:
נצמדים על התוכנית המקורית שיש עמודים, כי עשינו, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה, זה ההתנגדות? אוקי, בסדר. הבנו. פנינו שבו, פנינה?
נעמה:
פנינה נפטרה, לפני מספר חודשים, אנחנו רכשנו את הדירה לפני חודש.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אנחנו?
נעמה:
אנחנו, שמי נעמה סרי לוי.
אליעזר ראוכברגר:
איך?
נעמה:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
נעמה סרי לוי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נעמה:
בעלי ואני רכשנו את הדירה לפני חודש.
אליעזר ראוכברגר:
ואת מתנגדת, לא מתנגדת?
נעמה:
אנחנו רוצים גם שזה יהיה עמודים, מבחינה בטיחותית לאור ההיסטוריה של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אותה התנגדות.
נעמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
נעמה:
ומצד שני,
ענת שטיבלמן:
רוצים להצטרף.
נעמה:
להצטרף לתוכנית.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה? ככל שיש עמודים.
נעמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אילנה בראל?
אילנה בראל:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אילנה בראל:
אני לא שומעת כלום, אני מתנצלת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו צריכים לשמוע אותך. אנחנו צריכים לשמוע אותך גברתי.
יהונתן יוסף:
אז שהיא תכתוב, שתכתוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אבל לדבר היא יכולה, לא? נשמע אותה.
דוברת לא מזוהה:
אבל היא צריכה לשמוע אותך גם.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא צריך לדבר, אני צריך קודם כל לשמוע אותה, אם יהיה לי שאלות, אני אין לו שאלות.
יהונתן יוסף:
אם יהיה לנו שאלות, נכתוב, מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה לי שאלות, אבל שתתחיל.
נעמה:
הוא מבקש שתגידי את הטענות שלך.
יהודה פרוידיגר:
כן תקריאי.
דוברת לא מזוהה:
היא תקריא את מה שהיא כתבה, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
נלי צדוק:
צריך משם, נשמע אותך לפה.
עמנואל זלטס:
הנה היא שומעת, זה פה הרמקול, הרמקול פה.
דליה אלפסי:
הרמקול תקרב לו את זה.
עמנואל זלטס:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
היא שומעת, היא תשמע.
דליה אלפסי:
היא שומעת רעשים.
אליעזר ראוכברגר:
גברת עכשיו את שומעת אותי? יופי, אז תדברי בבקשה, אני שומע, אנחנו שומעים.
דוברת לא מזוהה:
עכשיו הוא מחובר למכשיר, תנסי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, דברי, דברי.
אילנה בראל:
אוקי, איפה המשקפיים שלי? אני העליתי את הכול בכתב, אליעזר ראוכברגר:
את יכולה לדבר מהכתב, את יכולה לדבר גם לא מהכתב, זה בחירה שלך.
אילנה בראל:
טוב, ראשית אני מסתייגת, אני לא שומעת את עצמי, אני מקווה שאתם שומעים אותי, כן?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו שומעים אותך מצוין, גברת.
אילנה בראל:
אז אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אילנה בראל:
נימוקי ההתנגדות, מדובר בבניין טרומי, לא חזק במיוחד, שלפני מספר שנים נפלה בו מרפסת, וגרמה להרס רב. אירוע מצמרר, בנס לא נפגעו האנשים. הבניין אז הוכרז מסוכן, ודייריו חויבו ע"י העירייה לחזק את המרפסות שלהם בעמודי תמיכה מיוחדים, לא רק בבניין שלנו, אלא בכל הרחוב, הדבר בוצע, לפני שנה התפוררה מרפסת למרות התמיכה, עכשיו ככה, בבקשה להיתר בנייה זו, אין עדיין התייחסות לסטאטוס הטרומי של הבניין הזה, (לא ברור) הנדסאי, מגיש הבקשה, שאין צורך בתמיכה, ואין בתוכנית שרטוט של עמודי תמיכה. אני רוצה להגיד את הדבר הזה, (לא ברור). את זה אני הוצאתי מהנחיות שלכם לבעלי מרפסות זיזיות, וכתוב שבעלי מרפסות זיזיות, צריכים לבדוק את המרפסת שלהם, ע"י מהנדס בנייה (לא ברור), של הבניין גם, כוללת התייחסות (לא ברור) מרפסת. ולא ע"י הנדסאי שעשה את העבודה הזאתי, אז בבקשה כאן יש, מה שאתם פרסמתם, זה כאן מה שהנדסאי כתב שלא צריך תמיכה, דבר אחד. אתם רוצים את זה, בבקשה. עכשיו, יש גם טעות בשרטוט מיקום החלונות, בצד המזרחי של הבניין, זה הדבר השני. כאן שרטוט התוכנית, אני עשיתי הגדלה משורטט כאן חלון, כאשר לפי הצילום, החלון בכלל, האמת הוא נמצא כאן, כלומר החלון הזה, נמצא כאן, אז יש כאן טעות.
אלישבע:
רק עניין של מיקום החלון, שהוא לא ממש במיקום המדויק, אבל אנחנו לא נוגעים בו כרגע, זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, תגידי את זה אחר כך, מקסימום תכתבי לך.
אילנה בראל:
אז אני אמשיך הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
אולי תכתבי לה בינתיים עד שהיא מסיימת.
אילנה בראל:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני לא שומעת, מה הוא אומר?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
דוברת לא מזוהה:
את יכולה להמשיך.
אילנה בראל:
אוקי בסדר. אני אמרתי שיש טעות במיקום החלונות, אליעזר ראוכברגר:
כן.
אילנה בראל:
של הבניין. אני מתנגדת לבניית מרפסת בדירה 10 של (לא ברור), בלי עמודים, מתכוונת לחלק הנוסף, יש עמודים קודמים, אבל אני מתכוונת לחלק הנוסף לצורך סוכה שחורג בהרבה במסגרת עמודים הקיימים, ועלול לסכן אותי, אני קומה מתחתיו, אותי אישית, ואת (לא ברור)
במקרה של תקלה. כנ"ל לגבי בניית מרפסות בצד המערבי, דירה 11 חזן, ודירה 7 שבו, עכשיו זה כבר סרי לוי, בניית מרפסות ללא תמיכות עמודים היא סיכון גדול, בפרט שמדובר במבנה טרומי, וחייבים להקים אותם. זה לגבי התוכנית. עכשיו יש לי בקשה אישית, אתם יכולים לצחוק עלי, אבל אני רוצה לבקש אותה, אני גרה בדירה שלי 48 שנים בבניין הזה, קנינו אותה אז, בגלל הכיוונים של המזרח דרום, שמעניקים הרבה אור שמש, חום בחורף ושפע אוויר. בניית המרפסת של אלמו, תגרום להצללת שלושה מתוך ארבעת החלונות שלי, ותמנע מהשמש להיכנס לתוך הבית. השמש בשבילי סם חיים, אינני יכולה לחיות בלעדיה, אני בגיל עשור (לא ברור) תשיעי בחיי, וזקוקה לאור שמש, כמו אוויר לנשימה. העדרו יוריד, זה לא (לא ברור) את איכות חייו, וישפיע לרעה על מצב רוחי, אולי גם הבריאותי. ולכן אני מבקשת, ואהיה אסירת תודה, במידה והתוכנית הזאת תאושר, אם אפשר שיהיה שם מרפסת שלו, תוזז עוד קצת מזרחה, ותאפשר לנו מרפסת הסוכה שלו, שהוא ביקש לגדול (לא ברור) מאוד אשמח, ואני אזכה במעט אור שמש שייכנס לבית, לתוך הבית מהרווח שייווצר, גם (לא ברור) שעומדים בפינה השטופת שמש, כבר 48 שנים (לא ברור) אותם. תודה לכם.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
תודה, תודה גברתי, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
דרך אגב אמרת את זה מאוד יפה, רק הייתי מבקש, אולי מאדריכלית שטיבלמן, היא דיברה על שלוש כיוונים שמסתירים לה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא לא פונה אליך, הוא פונה אל שטיבלמן.
דוברת לא מזוהה:
שתשמע מה קורה פה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, שטיבלמן תראה, הוא ביקש על הקיר.
יואל שבת:
הנה זה חזית אחת.
דוברת לא מזוהה:
כי מגיעה לה לשמוע את כל מה שכולם אומרים.
עמנואל זלטס:
בשביל זה הביאו את זה במיוחד, בשביל זה.
דליה אלפסי:
אני אתן את זה לשטיבלמן.
דוברת לא מזוהה:
אבל רק מי שמחזיק את המכשיר השני ומדבר זה מגיע אליך?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עמנואל זלטס:
תני לי שנייה את זה רגע. עוד רגע, עוד שנייה, הביאו את זה במיוחד בשביל זה.
אילנה בראל:
אני יודעת, ואני אסירת תודה גם על זה, אבל זה לא עוזר לי.
עמנואל זלטס:
היא צריכה את המיקרופון.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אדוני. תזכיר לי את שמך רק?
שמעון ביטון:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמעון ביטון:
שמעון.
אליעזר ראוכברגר:
שמעון, המרפסות שהתמוטטו, אני מבין שהם חדשות, לכן אני לא שואל אותם, אני שואל אותך, אתה וותיק יותר, גם אם אתה לא גר.
שמעון ביטון:
אני נולדתי בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שמעון ביטון:
נולדתי בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גם אתה לא גר, אבל אתה חי שמה.
שמעון ביטון:
אני גר, אני גר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גר, אוקי, עוד יותר טוב.
שמעון ביטון:
אני גם בעל הבית.
אליעזר ראוכברגר:
עוד יותר טוב. מה היה גודל המרפסות שהתמוטט? המרפסת שהתמוטטה?
שמעון ביטון:
4 מטר על .2
אליעזר ראוכברגר:
4 על ,2 מאה אחוז.
שמעון ביטון:
התקרה ממש נשברה, והקיר החיצוני נתלש.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי, בסדר, מאה אחוז. למה אני שואל את זה? כי אני אומר, אם למשל אני אומר ברמה התיאורטית אם זה היה 4 על ,1 יכול להיות שלא היא לא הייתה מתמוטטת, למשל.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שמעון ביטון:
מה שיישמו כל דבר התמוטט.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שמעון ביטון:
בשיטה שעשו את זה כל, כל מידה הייתה מתמוטטת.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני לא מהנדס, אני לא ראיתי גם מה השיטה שהייתה, אני רק אומר, מה תיאורטית.
שמעון ביטון:
אני אראה לך את השיטה.
יואל שבת:
מי היה המהנדס שם?
שמעון ביטון:
20 ס"מ (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני רק מדבר ברמה התיאורטית.
יואל שבת:
מי זה היה המהנדס בבקשה הקודמת?
שמעון ביטון:
שי נחום, ומשה ירושלמי מפקח עליון, ושתיהם נכשלו.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי שזה, אתה חותר לשם. כן, הבנתי, אבל אני מבין שזה יותר וותיק. יש עוד, בסדר.
יואל שבת:
כן, מי רוצה, רוצה להגיב? להשיב?
חזן:
אני אשמח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חזן:
אני אשמח גם.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
חזן:
אני חזן מדירה .11
אליעזר ראוכברגר:
תשים את זה רק שהיא גם הגברת תוכל לשמוע, לדבר על זה, כן, בדיוק נכון.
חזן:
אילנה, את שומעת?
יהודה פרוידיגר:
תוריד את המסכה, זה בסדר.
אילנה בראל:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני שומעת עכשיו יותר טוב.
חזן:
אז אני חזן, משפחת חזן דירה ,11 אנחנו מגישים את הבקשה של המרפסות, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
חזן:
אני רק רוצה לחדד כמה דברים, גם אנחנו רוצים עמודים, אני רוצה להגיד גם, שהגשנו את התוכנית עצמה עם עמודים, עם העמודים שיש, יש עמודים כבר היום שקיימים בבניין, זה לא שאנחנו ממציאים עמודים חדשים, יש עמודים שקיימים היום בבניין, אנחנו רק רוצים שיהיה היתר לעמודים שקיימים, כי הם עמודים שאושרו במבנים מסוכנים, אז אנחנו גם נשמח, אנחנו לא אכפת לנו שיהיה עמודים, אין לנו שום התנגדות לעמודים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, אני רוצה מרפסת כך או כך.
חזן:
בדיוק, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
חזן:
אני רוצה מרפסת, זה האמת היא, אתה ענית את זה יפה, אנחנו רוצים מרפסת כך או כך.
אליעזר ראוכברגר:
גם אין התנגדות שיהיה לכם מרפסת, רק הם רוצים עמודים, זה מה שאמר שמעון.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חזן:
אבל אנחנו גם באמת חשוב לנו הבטיחות של הבניין בלי קשר, אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
חזן:
גם אנחנו חוששים.
אליעזר ראוכברגר:
להיפך, הראשונים שצריכים להיות חוששים, או רוצים בבטיחות זה אתם.
חזן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
כי הוא לא יהיה במרפסת שלך, הוא יכול להיפגע, אם הוא יהיה למטה או משהו כזה.
חזן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה חלילה יכול להיות במרפסת.
חזן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
או הילדים שלך, או משפחתך.
חזן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז גם אנחנו חוששים לגבי זה. ואני אגיד לגבי אלמו, השותף שלי, גם עם אילנה, אנחנו לא אכפת לנו שיזיזו גם את המרפסת של אלמו,
יהודה פרוידיגר:
ההצעה שהיא הצעה מקובלת עליכם?
חזן:
כן, עלינו מקובל על אלמו. אבל אני רוצה גם להגיד, כבר בנויה היום מרפסת בקומה רביעית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חזן:
כאילו יש בצד שלהם מרפסת בקומה רביעית, ומרפסת בקומה ראשונה. אלמו הוא קומה שלישית שהוא מקביל אלי, למרפסות, וגם אצלו גם יש את כל העמודים כבר קיימים. אנחנו גם בכלל היינו שמחים, ואדריכלית אולי גם תציג זה, לא אכפת לנו לעשות כמו שעשו הבניין לידינו, אחרי שקרסה המרפסת, שנתנו להם לעשות ציפוי בטון לעמודים.
שמעון ביטון:
ציפוי אבן ירושלמית.
חזן:
עם עשו ציפוי.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל שזה יהיה יותר יפה מבחינה עיצובית.
דוברת לא מזוהה:
יחזיק את זה.
חזן:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
וגם יחזיק את זה אולי יותר, כאילו הבניין לידינו, אחרי שהמרפסות נפלו, הם בנו כל הבניין מרפסות, והם קיבלו, בניקראגווה ,3 אנחנו ניקרא גווה ,9 הם ניקראגווה ,3 הם קיבלו ציפוי אבן,
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו? שטיבלמן את ניקראגווה 3?
ענת שטיבלמן:
רגע, רציתי להראות לכם מה כרגע יש.
אלישבע:
יש לי את השרטוט של זה.
יהודה פרוידיגר:
לא שיקום שכונות, שיכון.
חזן:
לא, זה מה שקיים היום, היום זה העמודים שקיימים היום, זה המרפסת שבנויה למעלה.
אלישבע:
אני הוצאתי מתוך ההיתר שלי ניקראגווה ,3 את החזית, אתם רוצים לראות?
חזן:
הנה החזית.
צביקה אסולין:
תראה, תראה את המרפסות.
יואל שבת:
לא, אני ראיתי.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יוחנן וייצמן:
זה המבוקש כן.
אלישבע:
אתם רוצים לראות את זה?
חזן:
תראי לו את ניקראגווה .3
אלישבע:
זה ניקראגווה ,3 הנה כל.
צביקה אסולין:
זה למעלה פינת גואטמלה.
אלישבע:
לא, לא נראה לי שיראו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה רואה פה עמודים, ואיפה אתה רואה פה ציפויים?
חזן:
לא,
יהודה פרוידיגר:
זה בבניין שלהם, זה בניין שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני רוצה לראות את הבניין השני.
אלישבע:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ניקראגווה 3 זה החזית, הם ככה הגישו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רוצה לראות את הציפויים בעמודים.
אלישבע:
אבל ככה הגישו את זה בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות את הציפויים והעמודים.
חזן:
אין לי תמונה של זה, חבל, אולי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שאלתי אולי לה יש.
יהודה פרוידיגר:
את יכולה להעלות את ניקראגווה ,3 תעלי את ניקראגווה .3 ענת שטיבלמן:
מיד עולה.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, נו, גם המחשב הוא לא במהירות האור. לפעמים הוא.
חזן:
מנסים אולי לבקש מאיזה חבר שלנו שגר בניקראגווה ,3 לצלם.
יואל שבת:
תיכף ניכנס ל-VIEW ,STREET זה על החזית הראשית?
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חזן:
כן.
יואל שבת:
אז תיכף נראה את זה ב-VIEW .STREET
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אחת, .3 בתלת-מימד? שטיבל,
חיים כהן:
לא, זה השני, תעשי את השני.
אליעזר ראוכברגר:
שטיבלמן, תעשי את זה בתלת-מימד.
ענת שטיבלמן:
כן, אני שם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה, כן תעלי את זה בזה, זה יותר טוב, בדיוק.
ענת שטיבלמן:
ייקח זמן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר אוקי. את כל הטשטושים תוריד, תחדדי, בדיוק, תחדדי.
ענת שטיבלמן:
איזה בניין? איזה בניין?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דובר לא מזוהה:
.3
ענת שטיבלמן:
איזה מהם? מישהו יודע להגיד לי?
יואל שבת:
השני.
צביקה אסולין:
זה זה, האמצעי מימין,
חזן:
כן, זה שאת אומרת כן, זה, לא, אחריו, אחריו. זה ,7 זה ,5 זה .3 ענת שטיבלמן:
העכבר פה לא יודע לעשות את, מבט אלכסוני.
צביקה אסולין:
בקליק הימני, לא?
חיים כהן:
תלכי לפינה מצד.
אילנה בראל:
השלישי משמאל זה .3
ענת שטיבלמן:
לא, העכבר פה לא, לא לדעתי מגיב עם זה, אבל,
חיים כהן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה וזה.
ענת שטיבלמן:
הוא לא נותן,
יהודה פרוידיגר:
הנה, הנה מסתובב.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות את השני, איך עשו אותו יפה, כי הוא טוען שזה יפה.
עמנואל זלטס:
אבל למה העמודים?
אליעזר ראוכברגר:
ברגים כאלה? ברגים?
יואל שבת:
המרפסת פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
המרפסות התלויות.
יואל שבת:
הבניין של ההורים שלי הוא טרומי, עשיתי להם מרפסת, רלסים בתוך הבית, ישב פיקס.
צביקה אסולין:
בתוך הבית הרלסים?
יואל שבת:
בטח.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל השאלה, יואל, (לא ברור).
יואל שבת:
עכשיו יש פה פרט, המהנדס יתייחס לזה.
צביקה אסולין:
בתקרה.
יואל שבת:
נכון זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טוב,
יואל שבת:
זה לא טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שווה.
יואל שבת:
לא שווה.
צביקה אסולין:
זה לא נופל לבד, הוא לקח איתו את השכן מלמעלה.
עמנואל זלטס:
בוא הנה, אתה יצירתי.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אכלת צהריים טוב היום.
צביקה אסולין:
כן. בוא הנה שעה לארוחת ערב. דיברו איתנו בבוקר על ארומה, מה ארומה, לא ארומה ולא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, בואו אוקי, הבנו את הדברים, עוד מישהו, מישהו? מישהי רוצה לומר? גברתי. רק את שמך.
חזן:
האדריכלית, האדריכלית רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, את שמך רק.
אלישבע:
אלישבע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אלישבע.
אלישבע:
אני אגיד ככה, בעיקרון כולנו פה באותה דעה, כולנו פה, אליעזר ראוכברגר:
את עורכת הבקשה?
אלישבע:
כן.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלישבע:
כולם פה רוצים את העניין של העמודים, בשביל הביטחון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישבע:
אין פה, אין פה משהו שסותר אחד את השני, אנחנו כולנו רוצים להתקדם, צביקה אסולין:
אתם גם רוצים את העמודים?
אלישבע:
בהתאם לזה, שיהיה לנו כאן את העמודים. כרגע יש לנו דיירת, יש לנו דיירת חדשה, והיא בדיוק נכנסה כרגע לתמונה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישבע:
אילנה לא רוצה?
חזן:
גם אילנה שוקלת להצטרף אלינו.
אלישבע:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אז הם שוקלים גם להצטרף, ואז החזית תהיה ממש שלמה ויפה, עם כל הדירוג של המרפסות סוכה. יש פה אינטרס לכולם, אם מבחינת אור ואוויר, והשמש, והם מבחינת המרפסות סוכה, אז אני חושבת שיש כאן דעה,
אליעזר ראוכברגר:
ואתם מסכימים לצרף אותם לבקשה?
חזן:
כן.
אלישבע:
אנחנו כמובן, אבל ללא, בלי לחזור אחורה לפרסום חוזר והכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה זאת אומרת? אבל אם את משנה,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם זה שאת מעלה את זה, את מבינה שזה צריך, אין מה לעשות.
אלישבע:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה, אבל מה, אם יהיה הסכמה, אז לא יהיה התנגדויות. אז בסדר, אז יבואו אחר כך לשוטף, לא יבוא לדיון בהתנגדויות.
אלישבע:
כל הדיירים נמצאים כאן.
אליעזר ראוכברגר:
ולא תצטרכו לחכות כל כך הרבה זמן, עד שהמועד של הדיון יהיה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישבע:
כל הדיירים נמצאים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי אפשר לצמצם את הפרסום.
ענת שטיבלמן:
לכיוון הזה.
חזן:
להעביר את זה לכיוון הירידה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא יכול,
שמעון ביטון:
לא השמאל הראשון, השמאל השני.
חזן:
אבל תקשיבו רגע, צמצמנו, ועכשיו נעשה חדש, אי-אפשר לדעת איזה מישהו אחר פתאום יקום, וכן יתנגד, אני לא יכול לדעת.
אלישבע:
יש כאן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם המתנגד, והוא לא כלום, אין לו זכות עמידה בכלל בהתנגדות.
חזן:
אז הם יוכלו להצטרף אחרי זה בבקשה נוספת, לא? נמשיך עם שלנו.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז זה תיק חדש.
אלישבע:
תיק חדש, בהחלט.
שמעון ביטון:
את רואה את הבניין הראשון, עוד שני בניינים.
חזן:
לא, אחד אחריו, אחד אחריו, כן,
שמעון ביטון:
לא, זה אחד לפניו.
חזן:
אחד לפניו, אחד לפניו.
שמעון ביטון:
אלה העמודים גם,
אליעזר ראוכברגר:
בקיצור, תעשי רוורס נו.
שמעון ביטון:
הנה, זה זה.
חזן:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הנה, הנה הוא מוצא.
ענת שטיבלמן:
אבל מסתיר לי, לא רואה.
חזן:
הנה הנה הוא מצא.
שמעון ביטון:
אחרי החנייה הזאתי, אחד הבא אחריו, בדיוק אחרי הפח הירוק, עכשיו (לא ברור), אחד אחריו.
לא זה, הבניין אחריו. הבניין אחריו מצד שמאל, להתקדם לכיוון העלייה.
ענת שטיבלמן:
פה?
שמעון ביטון:
בדיוק החלק הלבן, יופי, יש שמה פנייה ימינה, בדיוק.
חזן:
זה תמונה של מישהו שצילם לנו עכשיו שגר שמה, מנסים לעלות, אבל תנסה לראות את (לא ברור) שעשו.
שמעון ביטון:
אבל זה בלי ההיתר. בלי ההיתר, זה בלי הבנייה.
אלישבע:
יכול להיות שבכלל לא,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא מעודכן, זה לא מעודכן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
חושך.
חזן:
הוא גם מצא.
אליעזר ראוכברגר:
מצאת משהו? צביקה.
עמנואל זלטס:
זה העמודים, זה לא ברזלים.
שמעון ביטון:
אלה תמונות ישנות, זה לפני הבנייה.
אלישבע:
עכשיו יש כאן,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בואו נגיע לעיקר.
אלישבע:
שנייה רק רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישבע:
יש פה הרי רוב השכנים, יש עניין לעשות פרסום אם כולם, נותנים את האישור שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בוא נשאל, יש לנו יועצת משפטית, נשאל אותה, כן, אילנית.
אלישבע:
אז זה דבר ראשון, עוד דבר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה משפיע?
יואל שבת:
צריך לבדוק את הבקשה, אני לא יודע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לראות על מי זה משפיע, תראי, אם כל הדיירים בבניין נמצאים, אז זה עוזר לכם.
אלישבע:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
והם כולם מביאים הסכמה לזה.
יואל שבת:
כמה בעלי זכויות יש במקרקעין?
עו”ד אילנית מיכאלי:
האלה למי בדיוק זה,
יואל שבת:
כולם פה? כל בעלי הזכויות פה?
חזן:
לא, לא כל בעלי הזכויות.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישבע:
רק אחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
את כל הדיירים?
אלישבע:
לא, רוב אמרתי.
יואל שבת:
אז הרוב, זה משהו אחר, יש כל, ויש רוב, זה משהו אחר לגמרי.
אלישבע:
רוב הדיירים.
יואל שבת:
(לא ברור) לא יכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך את כל הדיירים.
אלישבע:
ואם נביא את החתימה שלהם?
עו”ד אילנית מיכאלי:
חתימה גם היא (לא ברור), מבחינת דיירים. השאלה על מי זה עוד משפיע, על איזה בניינים.
חזן:
זה לא משפיע על שום בניין.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישבע:
זה לא משפיע על אף בניין.
שמעון ביטון:
זה חזית אחידה כולם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם אין אף אחד. צריך.
אלישבע:
אוקי, עכשיו,
חזן:
תקשיבו, אנחנו על הבקשה הזאת כבר איזה שנה וחצי כמעט, סתם שתדעו, כמעט שנתיים, אז למשוך אותה עוד.
אלישבע:
כי זה או פרסום, או חתימה, עכשיו אנחנו מנסים לעשות, זה או פרסום, או חתימה. אז אנחנו בחרנו בפרסום. זהו. עובדה שהתנגדת, עובדה שהתנגדת.
אילנה בראל:
ברגע שזה יצא לאור, אף אחד עדיין לא ידע, רק אחר כך זה נודע לי.
אלישבע:
זה ככה זה, ככה זה פרסום, ככה זה עובד.
יואל שבת:
כן, זה שתי דברים שונים לגמרי.
אלישבע:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת, את רוצה לדבר על העניין של הנסיגה של המרפסות סוכה? רוצה לדבר על העניין של הנסיגה של מרפסות סוכה?
ענת שטיבלמן:
אני רוצה שתבינו מבדיקה, לא יצא היתר לחיזוקים, היות וחסר, החיזוקים כשלעצמם כן, אבל הם השלד, אני צריכה מעטפת תכנונית, אסתטית,
שמעון ביטון:
אנחנו עשינו,
ענת שטיבלמן:
אני צריכה את התוכנית,
שמעון ביטון:
מה שאופיר מאי ביקש, זה מחלקת מבנים מסוכנים.
ענת שטיבלמן:
אבל לא יצא לזה היתר.
אלישבע:
לא יצא לזה היתר.
ענת שטיבלמן:
הוא אישר את העובדה שזה כנראה עובר את החישובים הקונסטרוקטיביים, עדיין צריך, יש מהנדס, נקודה, אבל מהנדס לא הולך בלי אדריכל, וצריך שם אדריכל שייתן את הטאצ' שלו, כדי לסדר את החזית, כדי שאני אוכל לאפשר להתקדם הלאה.
שמעון ביטון:
מה זאת אומרת? החיזוקים בוצעו, זה אדריכל ומהנדס, והוגש הרמוניקה, מספר תיק, ענת שטיבלמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אין פה התייחסות, אין פה התייחסות אדריכלית, אולי יש אדריכל, אבל אין התייחסות אדריכלית.
אלישבע:
יש לנו התייחסות לעמודים, שמו את העמודים. את מתכוונת אז להיתר שהם הוציאו?
ענת שטיבלמן:
להיתר שלהם, הוא לא יצא, הוא לא יצא.
אלישבע:
הוא לא יצא, הוא לא יצא.
ענת שטיבלמן:
אז לקדם את החישובים, לקדם את זה, ואז אני אוכל לאשר את שאר, את, אלישבע:
ואם אנחנו נכניס כבר בהיתר את זה ביחד?
ענת שטיבלמן:
את שאר המרפסות.
חזן:
בוא נכניס את זה ביחד.
אלישבע:
בוא נכניס את זה ביחד.
ענת שטיבלמן:
לכן אני ביקשתי,
חזן:
ביחד, תגידי לה,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישבע:
ביחד.
ענת שטיבלמן:
אבל זה שני מסלולים שונים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ענת שטיבלמן:
קדימה, מה? ללכת הביתה.
אליעזר ראוכברגר:
כולם רוצים. טוב, עכשיו רק עוד דבר, לגבי הצעה שלה של להזיז את המרפסת, מקובל עליכם?
נכון?
יהודה פרוידיגר:
מקובל עליהם, כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
אלישבע:
לא רצית לדבר לעניין של, לאחד את הבקשה?
ענת שטיבלמן:
לא, אין הידברות.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נעשה את זה בדיון הפנימי, תודה רבה.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אלישבע:
תודה.
חזן:
תודה רבה. אנחנו חוזרים אחר כך?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אתם תקבלו את ההחלטה.
יהודה פרוידיגר:
תשובה.
אילנה בראל:
אבל עם עמודים.
ענת שטיבלמן:
בהיתר (לא ברור), אם שם ההיתר של החיזוק של קונסטרוקציה הוא לא נמצא, (לא ברור). לא יצא.
יואל שבת:
למה לא להכניס אותה לפה?
ענת שטיבלמן:
כי זה בקשה נפרדת. האמת היא, שהיא מ-,2016 אז או שפותחים (לא ברור).
אילנה בראל:
שלום לכם.
יואל שבת:
כנראה שלא, אבל אני חושב,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת שטיבלמן:
כל התכתובת של הסיור במקום, ואופיר מאי, נמצאת בתיק ההוא.
יואל שבת:
בסדר, אבל אפשר להכניס את זה לפה, מה הבעיה?
ענת שטיבלמן:
אוקי.
יואל שבת:
שייקח על הכול, מה?
ענת שטיבלמן:
צריך פרסום חדש, צריך.
יואל שבת:
רגע עכשיו זה מה שאני בודק, לראות אם אפשר לעזור להם על הנושא של הפרסום. באיזה חזית המרפסת פונה?
ענת שטיבלמן:
דרומה אני חושבת.
יהודה פרוידיגר:
לשנות את המרפסת.
ענת שטיבלמן:
רגע.
יואל שבת:
הם רוצים גם להוסיף מרפסות. רוצים להוסיף מרפסות.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רוצים להוסיף מרפסות גם לגברת אילנה, וגם לחדשים.
יואל שבת:
אבל למה, (לא ברור) את המקום, הוא שלח אותי.
ענת שטיבלמן:
דרך אגב הרבה דברים לא קורים, אם אתה (לא ברור), יואל שבת:
רחוב החרצית.
אליעזר ראוכברגר:
תרצה ,2 יש מתנגדים פה?
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שהמתנגדים לא הגיעו.
דליה אלפסי:
כן, לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
המבקש?
יהודה פרוידיגר:
רק אבני.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ענת שטיבלמן:
שרון אבני.
דליה אלפסי:
המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
רק שרון?
יואל שבת:
מה זה פה? זה פה, זה הבניין? זה הבניין שלנו, ניקראגווה 3? לא, זה החרצית ,1 לא, איזה?
וזה הבניין?
יהודה פרוידיגר:
ופה זה כתוב החרצית, גם פה כתוב החרצית .1
אליעזר ראוכברגר:
נכון, גם הם כותבים שהם גרים שמה. זה כנראה צד אחד החרצית, צד אחד ניקראגווה.
יהודה פרוידיגר:
צד אחד לניקראגווה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כנראה.
ענת שטיבלמן:
בפינה .7 מצד אחד חרצית, מצד אחד ניקראגווה.
יהודה פרוידיגר:
ניקראגווה, כן.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
כנראה ככה.
ענת שטיבלמן:
כן, כן, הנה החרצית הקטן, וניקראגווה הגדול, והוא בפינה.
יואל שבת:
טוב, תראו, הפתרון הזה של העמודים, הוא מאוד תלוי במרווח, תקנות בנייה במרווחים, מאשרים מרפסות זיז, מרפסות זיז זה לא עמודים. אבל מאחר ויש פה כבר (לא ברור) של מבנים מסוכנים,
אליעזר ראוכברגר:
וגם כל הרחוב, גם הרחוב כבר קיים כאלה דברים.
יואל שבת:
לא, זה במקום, זה בגב שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
למה? הם אמרו בניקראגווה .3
יואל שבת:
לא, זה בגב שלהם. ניקראגווה 3 יושב, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הם בחרצית ,1 מה בניקראגווה?
יואל שבת:
ניקראגווה זה פה, אבל אני לא בטוח שזה צד ההיתר, לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
חייב להיות, זה יצא בהיתר, בגלל שזה בעקבות המבנים המסוכנים.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
לא משנה, מה שאני בא ואומר, במקרה הזה, לא הייתי הולך על עמודים מבטון, הייתי הולך על עמודים של (לא ברור), יפים אסתטיים, לעשות איזה שהיא עיצוב יפה.
ענת שטיבלמן:
זה קונסטרוקציה.
יואל שבת:
את שומעת? ענת.
עמנואל זלטס:
עמודים.
יואל שבת:
לא, זה אותו דבר, מגיע לאותה סיטואציה.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינת החוזק.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יואל שבת:
החוק, בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה אתה חושב שזה יותר יפה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
שלא יהיה מקביל לבניין שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
באותה צורה.
יואל שבת:
זה לא בניין שלידם, זה בניין במקום אחר. אתה בכלל לא רואה אותו, זה שתי בניינים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין סמוך אבל.
יואל שבת:
לא, זה, זה,
יהודה פרוידיגר:
זה ניקראגווה ,3 וזה .1
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה צמוד.
יואל שבת:
לא, זה החרצית ,1
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה מה ששאלתי, מה זה החרצית 1 וניקראגווה?
ענת שטיבלמן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה לא אותו רחוב.
יואל שבת:
החרצית ,1
ענת שטיבלמן:
הקטן.
יואל שבת:
זה איפה שהקטן, האדום.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ואיפה ניקראגווה 3?
יואל שבת:
פה.
ענת שטיבלמן:
הגדול.
אליעזר ראוכברגר:
זה ,4 5 בניינים. זה יכול להיות ,200 300 מטר.
יואל שבת:
לא, עכשיו מה שאני אומר, ללכת על איזה שהוא פתרון אחר, כן לאפשר את העמודים בגלל כל הזה, אני יכול להגיד לכם שמבנה טרומי, אמרתי גם ליו"ר הוועדה, אני עשיתי להורים שלי מבנה טרומי, הם עושים את זה המון. מחדירים רלסים לתוך הבית, בעובי תקרה, כמו שהרבה פה המהנדס, זה עובד יפה, עובד טוב. בסך הכול גם הסתכלתי גם על החישובים הסטאטיים, פה בעצם הציעו, בעצם זה גם חדירה של רלסים, של כל נפתח שכל ,50 60 ס"מ, שזה בעצם הדרישה של גם מחלקה למבנים מסוכנים. השיטה הכושלת שבעצם הם נתקלו בה, והם עשו אותה, זה הייתה כאילו ביצוע אחר, זאת אומרת אתה יכול להוציא היתר למרפסת אחת, אבל 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לבצע אותה בצורה אחרת, ואז בעצם המרפסות האלו קרסו. אבל בשביל לתת מה שנקרא תמונה, שלא נישאר עם הברזלים המכוערים האלו, אני כן מציע, אני כן הייתי מוסיף את המבקשים הנוספים. לגבי הפרסום, אם הם מביאים חתימות של כל בעלי הזכויות במקרקעין, אני לא הייתי יוצא לפרסום נוסף, כי בסך הכול, אם אני מסתכל על החזית, זה חזית שפונה לרחוב, אין פה איזה שהוא משהו שהוא יכול (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
בבניין או במגרש?
יואל שבת:
מה?
יהודה פרוידיגר:
כל בעלי זכויות במקרקעין במגרש, או בבניין?
יואל שבת:
במגרש, כן. בגלל שזה הבניין זה אותו אחד.
יהודה פרוידיגר:
לא בטוח.
יואל שבת:
למה לא בטוח?
עמנואל זלטס:
לא, זה חלקה אחת, זה חלקה אחת.
יואל שבת:
זה חלקה אחת.
יהודה פרוידיגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חלקה אחת?
עמנואל זלטס:
רואים שחלקה אחת.
יואל שבת:
כן, כן.
עמנואל זלטס:
ואם לא יביאו את של כולם?
יואל שבת:
אז יצטרכו לעשות,
עו”ד אילנית מיכאלי:
או להחתים, או ליידע, נכון?
יואל שבת:
כן.
יהודה פרוידיגר:
או להחתים או ליידע.
עמנואל זלטס:
לא, הם יכולים להביא את אלה שלא היו פה נגיד? רק את החתימות שלהם?
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
זאת אומרת מי שהיה פה נגיד – לא, או מי מהם לא, והשאר, 52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
תראה, לא, אני אגיד לך למה אני חושב שכן, שצריך להביא את הכול, כי אנחנו מדברים פה על הזזה של מרפסת. יכול להיות זה כן יודע, זה לא יודע במה מדובר, עמנואל זלטס:
הבינו את זה, לא הבינו את זה.
יואל שבת:
כן הבינו, לא הבינו, הסתיר לי חלון, לא הסתיר לי חלון. אני רוצה שאנחנו בסופו של דבר, ניתן את התשובות. העורכת בקשה תכין בקשה מסודרת, תכלול בתוכה גם את שתי המרפסות הנוספים שמבוקשים פה. לגבי הפרסום, אם היא מביאה חתימות של כל הדיירים, אם לא, נסתפק במשלוח הודעות לשאר בעלי הזכויות במקרקעין, ללא צורך בפרסום, יהודה פרוידיגר:
להזיז את המרפסת, כמו שהיא ביקשה.
יואל שבת:
כן, אם להזיז את המרפסת כמו שהיא ביקשה, לעשות איזה, מה שנקרא מרפסות סוכה מדורגות. לגבי העמודים, ללכת ולבחור באלמנטים של מתכת, בשיתוף פעולה עם ענת, שהיא תעשה להם איזה שהוא משהו יפה וייחודי, שיכול באמת גם, עמנואל זלטס:
יפה, לא צריך,
יואל שבת:
כן.
עמנואל זלטס:
לא צריך ייחודי.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
לא, ייחודי ויפה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) פה ייחודי, נעתיק את זה.
יואל שבת:
יכול להיות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ייחודי בירושלים.
יואל שבת:
כן, בסדר? ביצירתיות של ענת שנמצא פה איזה שהוא פתרון שגם יניח את דעתם של הדיירים במקום. לא ללכת לאיטליה, איפה את?
ענת שטיבלמן:
מה?
עמנואל זלטסכן, זהו, אמרתי.
יואל שבת:
לאיפה הגיע? ענת, אנחנו בתיק הבא.
ענת שטיבלמן:
כן, אני מראה לו.
אליעזר ראוכברגר:
ענת, את רשמת את כל הדברים, אנחנו, רגע, מה שיואל הציע, מקובל על כולם? חברים, מקובל עליכם מה שיואל הציע? גם לגבי העמודים, וגם על הגבי המרפסות הנוספות?
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יואל שבת:
כן, נוסיף אותם,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
נוסיף אותם כבר במנה אחת, להוסיף עוד שתי דיירים שיקבלו גם מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ונושא הפרסום.
יואל שבת:
נושא הפרסום כמו שאמרתי, אני רואה פה ומסתכל, אין פה איזה שהוא נגיעה, תוספת המרפסות בהכרח לא יגעו, ולא ישפיעו על גובלים, אז מבחינתי כן ניסתה להסתפק בעצם בחתימה של בעלי הזכויות במקרקעין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
על התוכנית החדשה שתוגש. ולגבי ה-, לפני משלוח ההודעות, ענת, או לפני חתימה של, לפני החתימה של בעלי הזכויות במקרקעין, חשוב שבעצם תקבלי ותאשרי את התוכניות, גם מבחינת הסידור של המרפסות עצמם. וגם לגבי החומרים, והעמודים של החיזוקים, בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה. ענת.
ענת שטיבלמן:
כן, הנה את.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
את הקשבת לכל מה שאמר יואל?
ענת שטיבלמן:
לגמרי, בלי תכנון אי-אפשר לאשר. טוב, התיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
מזל שזה מוקלט, מזל שזה מתומלל.
יואל שבת:
מזל שאילנית רושמת.
אליעזר ראוכברגר:
גם נכון.
יואל שבת:
נקודות,
אליעזר ראוכברגר:
גם נכון.
יהונתן יוסף:
יללה קהל קדוש.
סיום הדיון
56