ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 23 · 21/10/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2012/0752.01
אהרון אשכולי ,112 רמות
מספר הוועדה: 23/2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:42
שעות סיום הוועדה: 19:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בשעה כבר עם ההתנגדות הבאה, כן?
רוחמה:
הגיעו המתנגדים, הם הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, גם 12:30 זה עוד דקה.
רוחמה:
בזמן בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בדיוק בזמן.
רוחמה:
אולי הם יגיעו להסכמה, נראה, מדברים.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה הסכמה?
רוחמה:
לא הסכמה, הם מדברים. אמרתי להם תנסו להגיע.
חנאן עמורי עביד:
יש עוד כמה דקות.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רגע, של מי? גם שלך, חנאן.
חנאן עמורי עביד:
כן, כן.
רוחמה:
כן. הגיעו, הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו התיק הבא זה 2012/752.1 באהרון אשכולי ,112 גם רמות.
רוחמה:
חמישה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
גם פה זה רמות.
רוחמה:
שלוש הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
כמה? חמישה מתנגדים, הגיעו כמה?
רוחמה:
שלושה.
חנאן עמורי עביד:
הם בעצם, אחד מהם הצטרף לבקשה.
רוחמה:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אחד המתנגדים שלא הגיעו? הצטרף?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת אם הוא הגיע או לא, אבל הוא הצטרף, הוא כבר מבקש.
רוחמה:
כן, שלושה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו מחכים שתהיה .12:30
יואל שבת:
את יכולה להציג את זה בינתיים.
חנאן עמורי עביד:
אי-אפשר להתחיל לפני?
יואל שבת:
אפשר להציג?
חנאן עמורי עביד:
לדבר?
יואל שבת:
בטח, אפשר להציג, את יכולה להציג.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
אין בעיה, הבקשה תואמת תב"ע, חוץ מהמחסנים, חוץ מהקומה הזאת, הכול תואם.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה?
חנאן עמורי עביד:
הבקשה היא לתוספות, בקומת מרתף מבקשים מחסנים ומדרגות, ובסיס למעלית, הקומה הזאת לא תואמת תב"ע, יתר הקומות בקומת קרקע בקומה, מבקשים תוספת ומעלית, תואם תב"ע, קומה א' תוספת מעלית ומרפסת תואם תב"ע. קומה ב', תוספת ומעלית, ומרפסת תואם תב"ע, חוץ מ-, שפה היה צריך להיות כאילו תוספת חדר, והם ביקשו את זה כמרפסת, סידרנו להם, הם מחשבים את זה כשטח עיקרי, סידרנו את החזית, כך שמחזותית זה יראה אותו דבר, אבל תהיה להם מרפסת, כשטח עיקרי, אז זה לא מפריע לנו. ובקומה האחרונה ג', מרפסת ומעלית גם תואם תב"ע.
יהודה פרוידיגר:
כל מה שלא תואם, זה הדבר הזה שאותו (לא ברור) מרפסת?
חנאן עמורי עביד:
לא תואם, לא מבחינת מיקום, מבחינת שימוש.
יהודה פרוידיגר:
שימוש כן.
חנאן עמורי עביד:
שימוש, אבל זה נחשב כעיקרי, אז עיקר ההתנגדויות הם גם לגבי המחסנים, יובב צור:
שמה, שמה אנחנו אומרים על זה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
הם מתנגדים שלא משתפים אותם במחסנים, יש לי התנגדות מאוד מוזרה של דירה ,2 שהיא מבקשת ומתנגדת, שלא הבנתי איך זה יכול להיות.
יהודה פרוידיגר:
התנגדות עצמית.
חנאן עמורי עביד:
היא אומרת, מבקשים במקומי, ואני לא מסכימה, כאילו אני לא מבינה איך מבקשים, ולא אומרים לי, ולמה לא מוסיפים ממ"ד.
יובב צור:
רגע, אבל יש שם איזה שהיא התנגדות שמישהו שאומר שזה שטח שלו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל מה זה נקרא היא מבקשת במקומה, היא חתומה או לא חתומה?
חנאן עמורי עביד:
היא חתומה בטח בהרמוניקה של פתיחת תיק.
אליעזר ראוכברגר:
אז מבקשים במקומה, אם היא חתומה?
חנאן עמורי עביד:
אין לי מושג.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה זיוף, היא טוענת שזייפו את החתימה?
חנאן עמורי עביד:
אין לי מושג.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רוחמה:
היא לא אמרה שזייפו.
חנאן עמורי עביד:
זה היה לי מאוד מוזר. למה אין ממ"ד, אין לנו עניין במעלית, בנייה בשטח משותף, כלל, את זה לא הבנתי, כי כלל העמודה הם שותפים לבקשה, כל העמודה הם מבקשים ולכולם מבקשים מחסנים, מתחת לעמודה שלהם, אז לא הבנתי מה זה השטח המשותף, הרי יש לי בעצם הסכמה של מאה אחוז מהעמודה. מחסנים יהפכו לדירות, מה שהם טוענים, והחפירה תגרום לפגיעה בתשתיות, ולהחלשת יסודות הבניין. לדעתי אפשר לזמן אותם, נכון? כבר הם מעבר ל-
.12:30
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מי שהגיע.
דליה אלפסי:
הם בחוץ כבר, הם הגיעו כבר.
רוחמה:
הגיעו, הגיעו.
יהודה פרוידיגר:
מי זה תורג'מן? שרה תורג'מן חתומה?
אליעזר ראוכברגר:
היא המתנגדת הראשונה.
יהודה פרוידיגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
היא חתומה בהרמוניקה, וטוענת שהכול נעשה בלי ידיעתה בלי כלום.
חנאן עמורי עביד:
בטח, לא פותחים את התיק מבלי שכולם יהיו חתומים.
רוחמה:
שב, שב, בסדר, שומעים אותך, ויש רמקול.
דובר לא מזוהה:
שומעים אותנו?
רוחמה:
הכול מוקלט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה לשבת. יוסף ושרה תורג'מן, נמצאים? בבקשה להציג את ההתנגדות. כן, רק בקול.
רוחמה:
שם.
אליעזר ראוכברגר:
שמך אדוני, בבקשה לא להפריע, כן.
רוחמה:
שמי, תגידי.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול, ותציגי את ההתנגדות.
שרה תורג’מן:
הבאנו איתנו עו"ד,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך.
שרה תורג’מן:
שרה תורג'מן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרה תורג’מן:
הבאנו איתנו עו"ד שתציג את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מי העו"ד?
עו”ד מירב גמליאל:
אני עו"ד מירב גמליאלי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד מירב גמליאל:
ואני מייצגת ואני מייצגת אותה, פנו אלי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה גברתי.
עו”ד מירב גמליאל:
עכשיו העניין הוא כזה, אנחנו, הגברת תורג'מן, הם קנו את הדירה לפני כשנה, הם לא ידעו בדיוק מה המצב של הדירה, הם ידעו שיש הרחבות, הם התעניינו לגבי מה מהות ההרחבות, 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בפועל אמרו להם, שזה כבר בשלבי סיום, והכול כבר מאושר כמעט וזהו. עכשיו לפני חצי שנה, היא ראתה מודעה פרסום, ראתה, ניסתה לברר מה מו, ובתוכניות לעומק, וראתה בעצם שיש לה זכות להתנגד, ולהוציא מרפסת סוכה, אוקי, זה דבר שהם כזוג חרדי שקנו את הדירה, זה דבר שמאוד מתבקש. וכאן ממ"ד, וחלונות לכיוון מערב, לכיוון זול ובגדול, כי יש לו רק כיוון אוויר אחד, לכיוון, לכיוון צפון, שזה לכיוון כביש צונדק. עכשיו בפועל, היא ניסתה ליצור קשר עם האדריכלית, כנראה היה חוסר הבנה, לא ענתה, כן ענתה, והם ניסו לממש, חיים אפשטיין:
היא רוצה להצטרף.
עו”ד מירב גמליאל:
הם רצו לפני כן, לעשות איזה שינויים, אבל כנראה לא היה את השיתוף הפעולה, שוב, אני לא באה עכשיו להגיד מי, מה ולמה, אבל בפועל זה המצב כרגע. והגברת רוצה באמת גם ממ"ד, כשהיא ראתה את התוכניות, היא לא ראתה סימן בעצם לממ"ד, כי התוכניות הוגשו מבלי ציון מה, מו, והיא כן רוצה לבקש את הממ"ד, היא הייתה מעדיפה אותו למטה, בקומה למטה, ולא שיחסום לה את האור היחיד שיש לה, הדירה שלה היא לכיוון, אליעזר ראוכברגר:
למטה את מתכוונת? בתת-הקרקע?
עו”ד מירב גמליאל:
כן, בקומת הקרקע, כאשר יש מקום גם לחלון, היא רוצה חלון בממ"ד. עכשיו אם היא תעשה את הממ"ד למעלה, זה יחסום לה את כל האור, הדירה היא לכיוון, יש לה רק כיוון אור אחד, שזה לכיוון הכביש, זה דירה קטנה של 45 מטר, היא מבקשת דירה כביכול על שתי קומות, כרגע זה בפועל, זה,
רוחמה:
.45
עו”ד מירב גמליאל:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
קומה אחת, עם כיוון אור אחד, לכיוון צפון, לכיוון כביש צונדק. אז כמובן שאם ממ"ד יהיה לה, זה יחסום לה את כל האור, איך אומרים? ההתנגדות שלה לגיטימית, היא עשתה את ההתנגדות בזמן, היא הגישה את ההתנגדות בזמן, היא כן, שוב ניסתה למצות את ההליכים לפני כן, עם האדריכלית, ועם הדיירים, אבל כנראה היה שם חוסר הבנה, מרצון או שלא מרצון.
בפועל זה המצב כרגע, והיא רוצה (לא ברור) כמובן את הזכות שלה, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה תמשיכי.
עו”ד מירב גמליאל:
היא רוצה להשאיר את הזכות שלה למחסנים, יש לה 4 מטר, היא לא מתנגדת לבנייה, היא מתנגדת לתוכניות, באשר באופן שבו שהוא כרגע.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, מובן.
עו”ד מירב גמליאל:
יש לי כאן תצהיר של התמיכה כאן של הנקודות, אם אתם רוצים, אני אגיש את זה. וזהו, זה בפועל,
יהודה פרוידיגר:
היא חתומה בפועל על הבקשה?
עו”ד מירב גמליאל:
איך? היא לא חתונה.
יהודה פרוידיגר:
בהרמוניקה היא לא חתומה?
עו”ד מירב גמליאל:
לא, לא, זה היה הדיירים,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
הדייר הקודם חתם.
אליעזר ראוכברגר:
בעל הדירה שממנו הם קנו.
עו”ד מירב גמליאל:
שהוא היה כן, שהוא היה, הוא גם עבר אירוע מוחי, הוא לא כל כך היה מונח, בכל התוכניות, חנאן עמורי עביד:
שאלה קטנה, היא כבר רשומה בטאבו?
עו”ד מירב גמליאל:
היא רשומה בטאבו, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עוד משהו? גברתי.
רוחמה:
עוד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו? אני שואל אם את רוצה לומר עוד משהו.
חנאן עמורי עביד:
סליחה, זה חשבתי שאת מישהי אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, חנאן, בבקשה עוד משהו את רוצה לומר?
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
עו”ד מירב גמליאל:
יש משהו שנוסף שאת רוצה?
שרה תורג’מן:
זה בעיקר הנקודות.
אליעזר ראוכברגר:
זה הנקודות, אוקי.
עו”ד מירב גמליאל:
אני רק אדגיש עוד נקודה קטנה, היא רוצה מרפסת סוכה לכיוון, לכיוון מערב, שזה לכיוון זול ובגדול, יש לה שם אפשרות, יש שם עד קו הבניין איזה מטר על ,10 משהו כזה. אני לא יודעת אם כן אישרו סוכות, בקומות למעלה, כי היא ניסתה להבין, ואמרו לה שכן, ולא, שינו את זה, לא שינו את זה. אנחנו לא יודעים מה קורה בפועל. בכל אופן היא רוצה לכל האורך עם אפשרות למרפסת סוכה ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור, מובן.
עו”ד מירב גמליאל:
זה פחות או יותר העניין,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
שרה תורג’מן:
מה שאני רוצה להגיד, שהדירה שלנו 44 מטר, קטנטנה, אנחנו קנינו אותה, ואנחנו ידענו שהיא קטנה, אבל כמובן אנחנו רוצים כמה שיותר זמן אופציה לגור בה, שיהיה לנו אפשרות ל-, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שרה תורג’מן:
יש לנו כבר ילדה אחד, וחדר שינה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מלכה? לא הגיעה?
רוחמה:
היא לא תגיע.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעה. חנאן, את רוצה להקריא את ההתנגדות שלה?
חנאן עמורי עביד:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
(לא ברור) מלכה היא בדירה ,1 והיא נמצאת פה לפי מה, לפי מה שמצאתי, היא ממש צמודה לדירה .2 "אנחנו מתנגדים בכל תוקף לתוספת המחסנים, והסיבות העיקריות הן: אחד, מדובר בבנייה נרחבת מתחת לבניין במרחק מטרים ספורים מדירתה של אימא שלי, אישה בת 85 עם אלצהיימר, שכבר לא מסוגלת לעקוב אחרי תהליכי הבנייה, ולדאוג לעניינו. נקודה שנייה, תוספת המחסנים המתוכננת לנצל שטח ציבורי, ששייך לכל דיירי הבניין, אבל בה רק שלוש דירות מצוינות כמוטבות, כמו מה למרות האזהרה שאמורים לציין בחוזה, רק בעלי שלוש דירות מוזכרים כבעלי הזכות ליהנות מתוספת זו. ואין כל סיבה או הצדקה לכך, שחלק מהדיירים ינסו שטח משותף לטובתם הבלעדית. שלוש, מצוין שמדובר במחסנים בלבד, אולם המצב הנתון באזור, מראה שבמהרה מחסנים אלה, הופכים לדירות מגורים, תוספת של דיירים לבניין, שגם כך צפוף מאוד, אינה הולמת, ואינה תואמת את רצון שאר הדיירים. ארבע, מסמכי הבקשה כוללים חתימות של חלק מהדיירים, אימא אינה חתומה, היא בעלת עניין (לא ברור) בשל היותה 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
קרובה והיותה לאזור הבנייה המדובר. משיחות עם חלק מהדיירים שחתמו, הבנו שנתנו הסכמתם, רק לתוספת המרפסת, ו/או המעלית האישית קטנה לקומה השנייה שנועדה לסייע לילד עם מוגבלות תנועה, כך שמדובר בהסכמה חלקית בלבד, וראוי לוודא (לא ברור) מודעים למלוא פרטי הבקשה, כולל המחסן".
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, דוד אסקיו? אסקיו? גם לא נמצא, תקריאי חנאן.
חנאן עמורי עביד:
"השטח הוא", שנייה אני רק אראה לכם איפה הוא גר, דירה .7 חיים אפשטיין:
את יכולה להראות את זה גם בצילום?
חנאן עמורי עביד:
הנה הוא ממש מול הדירה האחרונה שהיא מבקשת מרפסת גג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
בן ציון - מבקש:
זה הוא קיבל תוספת, הוא בנה למעלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, "השטח הוא שטח ציבורי לכל משתמשי הבניין, אנו לא מעוניינים השטח יהפוך לשטח פרטי על חשבון שאר הדיירים. בנוסף לכך הבונה מתכוון לחפור מתחת לאדמה, בעומק שאינו ברור, ועלול לפגוע בתשתיות, מים, ביוב וחשמל. (לא ברור) את יסודות הבניין, ולסכן את בטיחות הדיירים, כמו כן בנוסף לבנייה, בניית המעלית המתוכננת אינה מקובלת עבור הדיירים, 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
ואנו הדיירים לא מעוניינים שהתשלומים עבור הוצאות (לא ברור) למעלית, יחול עלינו על אף שהתנגדנו לבניית המעלית".
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין? חנאן, את יודעת?
דובר לא מזוהה:
,8 ,8 נכון.
אליעזר ראוכברגר:
8?
חנאן עמורי עביד:
בכניסה, לא בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בכניסה, כן.
בן ציון - מבקש:
בכניסה ,8
דוברת לא מזוהה:
4 ו-.4
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, דן דוד? דן דוד.
חנאן עמורי עביד:
דן דוד הצטרף לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הוריד את ההתנגדות?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ויש לנו פה,
חיים אפשטיין:
יש לך תצ"א של זה?
חנאן עמורי עביד:
אסקיו גאולה.
אליעזר ראוכברגר:
אסקיו גאולה זה מה שהזכרת, את מדברת על זוג. אוקי, בבקשה מי רוצה להשיב? שנייה יעבור הרעש, כן בבקשה אדוני,
בן ציון - מבקש:
טוב, תקשיבו.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
בן ציון - מבקש:
בן ציון שם משפחה, סליחה, בן ציון שם פרטי ולא השם משפחה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אתה אחד המבקשים, מה?
בן ציון - מבקש:
אני אחד המבקשים, כן.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה.
בן ציון - מבקש:
אחד המבקשים. הסאגה הזאתי נמשכת כבר יותר מ-4 שנים, העירייה בזה שכל שנה ומאושר, כנראה לא שמעו עלינו, 4 שנים שנמשך, וכל מיני טענות סרק, כמו שאתה רואה, היא איכשהו יש לה עוד קייס, אבל אחרים סתם שטויות. לגופו של עניין, אליעזר ראוכברגר:
אז אולי אם אתה אומר שהיא עוד יש לה קייס, אז בוא תתייחס להיא.
בן ציון - מבקש:
אוקי, אתייחס אליה.
אליעזר ראוכברגר:
ואני אגיד, אתה אומר ,E אני אומר גברת תורג'מן.
בן ציון - מבקש:
גברת תורג'מן, כן, כן, כן. יש לי עסק איתה, אבל לא משנה, לא שייך.
אליעזר ראוכברגר:
עסקים שלכם לא מעניין אותנו, אנחנו פה רק בענייני תכנוני ובנייה, לא בענייני ביזנס.
בן ציון - מבקש:
זה לא משנה, אני לא ארחיב על זה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני בוא, תתייחס להתנגדות שלהם,
בן ציון - מבקש:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אני אתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
ולטענה שלהם שהם רוצים ממ"ד,
בן ציון - מבקש:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
שהם רוצים מרפסת, ושהם רוצים גם להיות ב-, גם להיות באירוע, לא שישאירו אותם בחוץ.
בן ציון - מבקש:
מר ראוכברג, נכון?
רוחמה:
כן.
יובב צור:
ראוכברגר.
בן ציון - מבקש:
עיני לא צרה בה, שתקבל 10 מרפסות, אין לי שום בעיה איתה. היא רוצה לבנות ממ"ד למטה, זה עלול לפגוע במחסן שלי, אני לא מעוניין, אם זה לא פוגע במחסן שלי, שיהיה לה לבריאות, אין לי בעיה בכלל.
צביקה אסולין:
זה תוכל לראות כשהיא תגיש את התוכנית.
חיים אפשטיין:
למה זה יפגע במחסן?
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה אסולין:
היא תגיש תוכנית,
בן ציון - מבקש:
יש לי תוכנית.
צביקה אסולין:
כשהיא תגיש תוכנית,
בן ציון - מבקש:
כן.
צביקה אסולין:
לעשות ממ"ד למטה,
בן ציון - מבקש:
כן.
צביקה אסולין:
תוכל לדעת אם זה פוגע או לא פוגע, ואם זה פוגע, אליעזר ראוכברגר:
נכון.
צביקה אסולין:
תוכל לבוא לפה, ולהתנגד, ולהגיד – תשמע, זה פוגע לי במחסן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא צריך לבוא, הם צריכים להסתדר ביניהם שהוא יגיש תוכנית, צביקה אסולין:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
שהיא לא פוגעת.
צביקה אסולין:
אתה תדבר איתה, עם תורג'מן.
בן ציון - מבקש:
אין לי בעיה, הנה,
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח, אני מניח שימצא מקום טוב לשני הצדדים, בן ציון - מבקש:
אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
תוכלו להגיש תוכנית שלא פוגעת בך, ונותנת, זה מה שנקרא, זה נהנה, וזה נהנה.
בן ציון - מבקש:
אתה צודק, אתה צודק, אני רוצה שהתוכנית הזאת כרגע תאושר, מה שמגיע לנו, היא רוצה לשנות, שיהיה לה לבריאות, אבל למה לעכב אותי?
עו”ד מירב גמליאל:
כי זה יפגע לה.
בן ציון - מבקש:
לא יפגע בה, לא יפגע בה בכלל. סליחה, לא סיימתי, לא סיימתי.
צביקה אסולין:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רגע, רגע.
בן ציון - מבקש:
בקשר לממ"ד, ממ" דיש בתוכנית, אפשר לקבל ממ"ד לכל, אני אמור לקבל ממ"ד בתוספת שלי, היא יכולה ליהנות גם שם מהממ"ד, אבל היא לא רוצה, היא רוצה לקבל ממ"ד מתחת לקרקע.
אליעזר ראוכברגר:
היא גם נימקה מדוע. רגע, רגע, גברתי, זה לא שיח ביניכם, את מדברת איתנו, והוא מדבר איתנו, לא ביניכם, אבל היא רוצה ממ"ד, היא נימקה מדוע גם. היא לא אמרה את זה סתם, כי חלמה בלילה, שבא לה במקום ,X ולא במקום .Y
בן ציון - מבקש:
הרב ראוכברג, אני אמרתי לך,
אליעזר ראוכברגר:
היא נימקה את זה.
בן ציון - מבקש:
עיני לא צרה בה, שתקבל ממ"ד. אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אז צרף אותה לתוכנית.
צביקה אסולין:
צרף אותה לתוכנית.
בן ציון - מבקש:
אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
תצרף אותה לתוכנית, עם מיקום ממ"ד כמו שהיא רוצה, ושלא פוגע בך.
צביקה אסולין:
אבל זה לא יפגע בך.
בן ציון - מבקש:
אין לי בעיה, אבל שתעשה את התוכנית עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לאשר בלי שיש תוכנית?
צביקה אסולין:
היא רוצה להצטרף.
חיים אפשטיין:
איפה האדריכלית, היא נמצאת פה?
צביקה אסולין:
איפה האדריכלית? את האדריכלית?
בן ציון - מבקש:
רגע, רגע,
יובב צור:
חלק מהעניין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, צביקה, צביקה, הוא הבין, בוא, בוא.
יובב צור:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לאפשר תוכנית על תוכנית, על תוכנית, על תוכנית, אם אתה רוצה לייצר איזה שהוא שינוי שיכלול גם אותה,
בן ציון - מבקש:
כן.
יובב צור:
ואם הוועדה רואה לנכון שלעוד דייר יהיה ממ"ד, כי ממ"ד זה צורך, וזה צורך ציבורי אגב, זה לא רק צורך פרטי.
בן ציון - מבקש:
צודק.
יובב צור:
אז אם אתם רוצים שהתוכנית תאושר, ולא, אנחנו לא נעשה טלאי על טלאי. אתה צריך להבין שיש פה מכלול, יש פה מבנה אחד, אין מה לעשות, אנחנו לא חיים בכפר שכל אחד יש לו את הקרקע שלו, והוא יכול לאשר עם עצמו, אנחנו גם בבנייני, ויש לנו שכנים, ויש לנו אילוצים, ואם אדוני רוצה, הוא יכול להאיץ את התהליך ע"י שיתוף פעולה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יובב צור:
אם אתם תדעו לשתף את הפעולה, תאמין לי שזה יהיה יותר מהיר ממה שהוועדה תשלח אותך,
בן ציון - מבקש:
אבל איך אפשר פרסום? כבר,
דוברת לא מזוהה:
כבר היינו בשלב הפרסום, אנחנו לא יכולים, (לא ברור) כל מתנגד יתעורר נלך אחורה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יובב צור:
אני מבין, אני מבין.
דוברת לא מזוהה:
עכשיו עניין המרפסת,
יובב צור:
אני רוצה להגיד, שגם לא כל התנגדות מחזירה אחורה. לא כל דבר מחזיר אחורה.
דוברת לא מזוהה:
הם התנגדו, חזרנו אחורה בשבילם.
יובב צור:
בסדר, אז אני אומר, לא כל התנגדות מחזירה אחורה.
צביקה אסולין:
אבל היא, מזמן שהיא פנתה אליכם מהתחלה, הייתם יכולים להכניס, עו”ד מירב גמליאל:
היא שאלה, היא שאלה,
דוברת לא מזוהה:
היינו בשלב הפרסום.
בן ציון - מבקש:
היא שלב את האנשים הלא נכונים.
דוברת לא מזוהה:
היא שאלה אותנו,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יובב צור:
אבל הבנתם את מה שאמרנו, וזהו.
חנאן עמורי עביד:
חברים, אני מבקשת חבר המועצה מדבר איתכם, חבר המועצה, בן ציון - מבקש:
כן, כן, סליחה.
חנאן עמורי עביד:
אז אחד אחד בבקשה.
יובב צור:
טוב, בסדר, אני רק נתתי לכם לאיך להאיץ את התהליך, ואיך לא, בן ציון - מבקש:
למה זה צריך לעכב אותנו?
יובב צור:
אני לא רוצה להתווכח, חנאן,
צביקה אסולין:
חנאן, אם הם מצרפים את גברת תורג'מן, כמה זמן?
יובב צור:
היא אשת המקצוע.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא יכולה, היא לא יכולה לענות את זה, כי זה תלוי בהם, תוך כמה זמן הם יגישו, תוך כמה זמן הם יישבו, מה היא יכולה להגיד, הם יכולים לשבת בעוד שעה, ולעבוד על זה, איך אומרים?
עד שיצא עשן לבן, ולקבוע עוד שבוע, או עוד שבועיים, עד שזה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חיים אפשטיין:
בוא נקבע זמן.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר לשאול את חנאן, זה תלוי בצדדים.
חנאן עמורי עביד:
זה מחייב הליך פרסומי.
רוחמה:
רגע.
יהודה פרוידיגר:
לייזר, זה צריך פרסום.
חנאן עמורי עביד:
מחייב הליך פרסומי.
בן ציון - מבקש:
עוד פעם פרסומים?
צביקה אסולין:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אבל יש לי שאלה מאוד חשובה.
בן ציון - מבקש:
כן.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
ברגע שנודע לעורך הבקשה שיש שינוי בבעלי הדירה, אוקי, אני, רגע אני שואלת את עו"ד, זה בהערת אזהרה, או כמבקשים? זה חשוב.
עו”ד מירב גמליאל:
קנו לפני שנה והם (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
עדיין בהערת אזהרה?
עו”ד מירב גמליאל:
לא, אני לא עו"ד שלה.
חנאן עמורי עביד:
לא בהערת אזהרה?
עו”ד מירב גמליאל:
לא, לא, הם רשומים.
חנאן עמורי עביד:
אם הם לא בהערת אזהרה, אז אתם,
עו”ד מירב גמליאל:
זה לא מפריע.
חנאן עמורי עביד:
ללא קשר, לא מפריע.
שרה תורג’מן:
זה עוד לא מופיע, בטאבו זה עוד לא מופיע.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
בטאבו זה עוד לא הופיע?
דוברת לא מזוהה:
הערת אזהרה הם הופיעו, הם לא הופיעו כבעלים עדיין.
דוברת לא מזוהה:
ממש לא, אנחנו הם טוענים שכן.
דוברת לא מזוהה:
כן, אבל בהתחלה כשקונים, כשאני הוצאתי נסח עוד לא, עוד לא, חנאן עמורי עביד:
אבל כשנודע לך, היום אי-אפשר להוציא היתר על שם מישהו שהוא כבר לא בעל הדירה. אפילו אי-אפשר ללכת להיטל השבחה, אם אני שולחת אתכם היום להיטל השבחה, ונודע לי שיש בעלים חדש, אני אחזיר אתכם שוב להיטל השבחה. עכשיו לגבי השאלה של תוספת או שינוי, כמובן כמו שאמר יו"ר, זה תלוי בכם, כמה מהר תעשו את זה, תוכן המלצה חדשה, שנייה שנייה, תוכן המלצה חדשה לוועדה, הוועדה תחליט וזה בטוח יחייב פרסום מחדש. אנחנו מדברים על תיק, אני רק אסתכל ממתי התיק, בשביל שלוועדה יהיה מוצג מה קורה פה.
בן ציון - מבקש:
5 שנים. תשמע,
חנאן עמורי עביד:
שנייה. התיק הפרסום היה בשנת ,2018 אחר כך עשינו פרסום, והיה, שנייה, שנייה.
צביקה אסולין:
אבל אתם, אתם צריכים להביא, אתם צריכים לקחת בחשבון, להוריד את כל המתנגדים, ככה לא יהיו מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צביקה, צביקה.
צביקה אסולין:
זה ילך יותר מהר.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, אבל הסברנו להם את זה מצוין, את ההחלטה נקבל בדיון הפנימי, נראה לי שהוא הבין טוב מאוד, אותך, את יובב, אותי, הם הבינו את זה מצוין, לא נראה שיש, (לא ברור)
אינטליגנטי.
יהודה פרוידיגר:
לי יש שאלה אליכם, לעו"ד, התוכנית שלהם מפריעה לה לבנות ממ"ד? הם צריכים לשנות את התוכנית שלהם, בשביל שתוכל לבנות ממ"ד?
עו”ד מירב גמליאל:
כן.
יהודה פרוידיגר:
איך?
עו”ד מירב גמליאל:
כי היא רוצה ממ"ד למטה, לא למעלה.
חיים אפשטיין:
שלהם.
יהודה פרוידיגר:
התוכנית שלהם,
יובב צור:
יהודה שואל,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
אם עכשיו אנחנו נאשר להם, היא תוכל להגיש תוכנית לבנות ממ"ד?
שרה תורג’מן:
לא.
בן ציון - מבקש:
למה לא?
יובב צור:
במיקום שהיא רוצה.
יהודה פרוידיגר:
למה לא? במיקום שהיא רוצה, למה לא?
דובר לא מזוהה:
תסתכל, הריבוע הזה אתה רואה אותו?
יובב צור:
רגע, רגע, אני רוצה להמשיך את הכיוון שלך. אם הם רק מורידים משהו מהתוכנית, לא מוסיפים משהו מהתוכנית, האם, ואז היא תוכל להוסיף תוכנית משל עצמה, שהיא תוכל לתכנן ממ"ד, ולא נתקע אותם, מה שכן, נבקש מהם להגיד, נתחייב שהם לא יפריעו לה באישור.
דובר לא מזוהה:
זה המחסן שלהם.
יובב צור:
לא, ואז אני אומר, אז אני אומר, אז אולי ככה ננסה לייצר איזה שהוא עמק שווה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתוכנית שלהם.
חנאן עמורי עביד:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
צריך להיות תכנון, כאילו שיתכננו,
יובב צור:
אני מבין, אבל, לכן אני שואל,
דובר לא מזוהה:
זה הכול, הם היו מחסן עם (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
בשביל לראות שזה לא יפריע להם בעתיד מה שפה, ואז אפשר להתקדם.
בן ציון - מבקש:
היא לא עושה עם חלונות, אתה רוצה להזיז אותו.
יובב צור:
אז אי-אפשר לאשר?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יכולה להתחייב.
בן ציון - מבקש:
יש לו גם חלון.
דוברת לא מזוהה:
כן.
בן ציון - מבקש:
חלון לא תהיה בעיה.
עו”ד מירב גמליאל:
זה לא מפריע לך.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בן ציון - מבקש:
זה כל הבעיה?
דובר לא מזוהה:
אני מזיז אותך, ושם שם אותך, ואת טואל, ושם שם ממ"ד, זה הכול.
בן ציון - מבקש:
אם יש חלון, אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
יש אפשרות, יש אפשרות מבחינתכם להסדיר את המחסנים ככה, שבעתיד, בן ציון - מבקש:
יש, יש אפשרות.
יהודה פרוידיגר:
אתם מוכנים לזה?
בן ציון - מבקש:
כן.
דוברת לא מזוהה:
כן, כן.
דובר לא מזוהה:
כן, כן, (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
אנחנו מוכנים, תוסיפו להם כל מה שאתם מאשרים זה בסדר, זה מאושר, אבל לחזור עוד פעם אחורה את כל (לא ברור).
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
לא, אני שואל, אני רוצה שאם הם ירצו לבנות ממ"ד, שהם יוכלו להגיש תוכנית לממ"ד, בן ציון - מבקש:
אין בעיה.
יהודה פרוידיגר:
שהתוכנית שלכם לא תפריע. הם אומרים, שהם יוכלו לבנות ממ"ד, צריך לעשות איזה שהוא (לא ברור).
בן ציון - מבקש:
אין שום בעיה.
צביקה אסולין:
רגע, רגע.
דוברת לא מזוהה:
למה שאני עכשיו אוציא עשרות אלפי שקלים, על לפתוח תיק חדש, בשביל לבקש חלונות ומרפסת לכיוון מערב? אבל למה שאני אוציא? אם אני התחננתי שיגידו לי, (לא ברור) ואיפה זה עומד.
צביקה אסולין:
בדיוק.
דוברת לא מזוהה:
אבל למה את אומרת את זה? היא לא עונה לטלפון, רוצה להתחיל את הדיון הזה?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
דובר לא מזוהה:
אנחנו שתיים (לא ברור).
בן ציון - מבקש:
זה חלב שנשפך, זה חלב שנשפך.
דוברת לא מזוהה:
אני רודפת אחריך, כמו לא יודעת מה.
עו”ד מירב גמליאל:
הנה היא הראתה לי את ההתכתבויות.
דוברת לא מזוהה:
בואי, אני אראה לך את ההתכתבויות. פעם אחת כתבת לי, את לא עונה, פעם אחת.
שרה תורג’מן:
ואז נעלמת.
דוברת לא מזוהה:
ממש, אבל אנחנו היינו אחרי פרסום.
בן ציון - מבקש:
לא רוצה, אל תגיש.
דוברת לא מזוהה:
אבל מה אני יכולה לעשות? מה אני יכולה לעשות?
בן ציון - מבקש:
שאני אשלם על הפרסום? אז מה?
דוברת לא מזוהה:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
את הבעיה של התשלום של הפרסום, אני משלמת.
יובב צור:
זה לא הנושא.
בן ציון - מבקש:
לא, לא, על הפרסום שלה חדש, אני (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
אנחנו לא רוצים להגיע לפרסום הזה. אז אנחנו מדברים על, היו"ר, אנחנו לא רוצים להגיע לפרסום הזה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
איך שאני רואה, בבקשה בוא נתקדם. טוב. שנייה, שנייה יובב.
יובב צור:
בוא נעצור שנייה את הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
יובב, רגע שנייה, בואו, בסדר, הבנו לגבי גברת תורג'מן ומשפחת תורג'מן, בן ציון - מבקש:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוא תתייחס בבקשה להתנגדויות האחרות ששמעת כאן.
בן ציון - מבקש:
התנגדויות אחרות, זה התנגדות סרק, זה רעש רקע. מה? מה הוא אומר?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, סליחה,
בן ציון - מבקש:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, אני מכבד אותך מאוד, ואני מעריך אותך מאוד, ואני נותן לך גם את כל הכבוד, להגיד אמירה כזאת התנגדויות סרק, זה לא רציני. תתייחס להתנגדות, תגיד ההתנגדות הזאת, א', ב', ג', לא נכונה, היא לא מדויקת, היא לא מחזיקה מים, אין לה על מה להישען, זה בסדר.
אבל להגיד על כל ההתנגדויות האחרות סרק?
בן ציון - מבקש:
אוקי, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, לא רציני.
בן ציון - מבקש:
מקובל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בן ציון - מבקש:
אוקי. אז ככה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
בן ציון - מבקש:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אחת הטענות רעש, ברור שיהיה רעש, אם לא יהיה רעש, לא תהיה בנייה, אף פעם בארץ.
אליעזר ראוכברגר:
כל בנייה היא עם רעש.
בן ציון - מבקש:
זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים איתך.
בן ציון - מבקש:
שתיים, הוא אומר, שאנחנו חופרים וזה יערער את הבניין. מה זה יערער את הבניין? יש את האישור של המהנדס, וכולם בונים ככה, מה זה יערער את הבניין, על סמך מה הוא אומר את זה? הוא הביא אישור ממהנדס? לא. זה, זה התנגדות הוא אומר את זה לא סרק, בסדר, לא התנגדות סרק. ומה יש עוד שמה?
יהודה פרוידיגר:
על המחסנים, על המחסנים.
אליעזר ראוכברגר:
המעלית, המעלית.
בן ציון - מבקש:
המעלית, אנחנו לא בונים, מי שלא, לא בונים מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
הורדתם מהתוכנית את המעלית?
דוברת לא מזוהה:
מבקשים בבקשה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
רוחמה:
אבל יש בקשה.
דוברת לא מזוהה:
בבקשה יש מעלית.
בן ציון - מבקש:
יש, אבל לא חייבים לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין דבר כזה. אם אני נותן לך היתר, מחר תבוא ותגיד לי – אני כן בונה, אין דבר כזה, או יש, או אין, תחליט. אתה רוצה לגרוע את המעלית מהבקשה זה בסדר, אז תגיד את זה פה, תגיד את זה פה לפרוטוקול, ואנחנו נגרע. בסדר.
דוברת לא מזוהה:
לא רוצה לבנות מעלית.
דוברת לא מזוהה:
הם בקומה למעלה, רוצים מעלית.
בן ציון - מבקש:
בדיוק.
דוברת לא מזוהה:
ולמה לגרוע מעלית?
בן ציון - מבקש:
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בוודאי הקומה למעלה, רוצה מעלית.
בן ציון - מבקש:
אוקי, אין בעיה, אין בעיה, שתהיה מעלית, בסדר, עושים מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל יש פה טענה, שנשמעה ע"י גברת מלכה,
בן ציון - מבקש:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שהיא אומרת, שהיא אומרת שהדיירים נתנו את ההסכמה, בתוספת של מעלית קטנה לקומה שנייה, כי יש שם ילד עם מוגבלות, אבל לא לכל המעלית שאתם אומרים, לכל הבניין, לכל הקומות.
בן ציון - מבקש:
איפה יש ילד עם מוגבלות?
אליעזר ראוכברגר:
אז תחליטו, אני לא יודע, אני מקריא, אני קורא,
בן ציון - מבקש:
לא היה ולא נברא.
אליעזר ראוכברגר:
את מה שגברת (לא ברור) מלכה כתבה, זה הכול. אתה רוצה שאני אחזור על זה? אני אחזור.
"משיחות עם חלק מהדיירים שחתמו הבנו שנתנו הסכמתם, לתוספת המרפסות והמעלית האישית הקטנה לקומה השנייה שנועדה לסייע לילד".
בן ציון - מבקש:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מקריא את זה רק. אני לא המצאתי.
רוחמה:
דברי את.
דוברת לא מזוהה:
המעלית משרתת את הקומות העליונות, בוודאי.
בן ציון - מבקש:
אין לי בעיה, שתהיה מעלית, אין לי בעיה.
דוברת לא מזוהה:
זה חלק מהתוספת.
בן ציון - מבקש:
חשבתי שהם לא רוצים מעלית, אין בעיה, שתהיה מעלית, אין שום בעיה.
דוברת לא מזוהה:
יש מעלית.
בן ציון - מבקש:
שום בעיה, שום בעיה.
דוברת לא מזוהה:
זה היה ההתנגדות לגבי המעלית.
יהודה פרוידיגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שאלה, אם הקומה הראשונה, אם הקומה הראשונה לא, לא רוצה, להשתמש, (לא ברור) לא לעשות לו פתח.
בן ציון - מבקש:
אין בעיה, אין בעיה.
דוברת לא מזוהה:
אין בעיה עם זה.
בן ציון - מבקש:
אני זורם איתכם לגמרי.
חנאן עמורי עביד:
שנייה. חבר'ה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בן ציון - מבקש:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בן ציון - מבקש:
אין בעיה של מעלית, לי אין בעיה של מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
לא, יש מעלית.
בן ציון - מבקש:
אני יכול (לא ברור) למעלית.
דוברת לא מזוהה:
למה להוריד מעלית? יש מעלית.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש איך תתנגד?
יהודה פרוידיגר:
למה להוריד?
בן ציון - מבקש:
סליחה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא, לא אמרתי למה להוריד, אמרתי, רגע, רגע שנייה, יובב, יובב צור:
הוא לא עונה להתנגדות. תקריאי את ההתנגדות, תגיד לו שוב את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני הקראתי אותה.
יובב צור:
תקריאי אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שתענה לי עליהם.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
היא לא הבינה.
בן ציון - מבקש:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אסביר לך מה ההתנגדות,
יובב צור:
תקשיבו, רגע, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות, סליחה אדוני, מר בן ציון, שנייה, רבותי, רבותי, קצת נוריד את ההתלהבות.
יובב צור:
החברים המבקשים תקשיבו רגע להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
להוריד בבקשה את ההתלהבות.
בן ציון - מבקש:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אומר, אומר המתנגד, אני לא יודע, אני לא מכיר את הבניין, לא הייתי שמה, אני לא יודע. אני אומר, מה אומר המתנגד או המתנגדת,
בן ציון - מבקש:
כן.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מלכה, היא אומרת דבר אחד, אומרת היה הסכמות למעלית קטנה, בשביל ילד נכה, שגר בקומה שנייה, לא מעלית גדולה רגילה לבניין עבור כל הקומות, זה הכול. מעלית גדולה לכל הקומות, אין הסכמות שכנים, זה מה שהיא טוענת. נכון, לא נכון, אינני יודע, תשיבו אתם, בבקשה.
בן ציון - מבקש:
פעם ראשונה אני שומע את הטענה הזאתי.
אליעזר ראוכברגר:
תענה על זה, מה זה משנה? אם זה פעם ראשונה או לא?
בן ציון - מבקש:
עם השכנים האחרים, בסך הכול יישאר בנייה, זה כל מה שהגשנו.
אליעזר ראוכברגר:
בתוכנית, אבל בתוכנית יש מעלית.
דוברת לא מזוהה:
השכנים חתמו על (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
הבקשה עם המעלית, והיה פרסום,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
והיה פעמיים פרסום,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז זה תשובה למעלית רגילה, לא קטנה.
דוברת לא מזוהה:
זה מעלית סטנדרטית לפי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ברור, עכשיו התשובה, עכשיו קיבלתי תשובה.
עו”ד מירב גמליאל:
אני חושבת שהיא הביעה את ההתנגדות שלה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, גברתי, אני אתן לך את זכות הדיבור, תאמיני לי.
עו”ד מירב גמליאל:
ולא להשתתף בעלויות.
דוברת לא מזוהה:
היא לא תשתתף.
רוחמה:
היא לא תשתתף.
עו”ד מירב גמליאל:
בסדר.
רוחמה:
בתוכנית יש.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בבקשה. תשמע, בוא, בוא, בשביל למצות את העניין, בשביל לגמור בכל אופן, הדיון קצת נמשך מעבר למה שחשבנו. בואו חנאן, שהיא ראש הצוות שמכינה את התיק הזה, היא תקריא לך את הנקודות, תשיב אחד, אחד, אחד אחד, ואני מבקש רק מר בן ציון, עורכת הבקשה לא להתערב, כמובן שאחר כך עו"ד הנכבדה, ומשפחת תורג'מן, מי שירצה מהם, יוכלו כמובן להתייחס ולהגיב, כן.
רוחמה:
מירי, מירי.
דובר לא מזוהה:
מה השם שלך? מירי מה?
מירי:
מירי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
חנאן עמורי עביד:
אז מירי ככה, טענה ראשונה לא משתפים אותנו במחסנים.
מירי:
יש חלוקה לפי %8 לכל דירה.
חנאן עמורי עביד:
למי המחסנים מיועדים?
מירי:
המחסנים הם לעמודה הזאת,
חנאן עמורי עביד:
לכל העמודה?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מירי:
ואישרנו גם שטח למחסנים, כמו שאת רואה, דרשתם את זה מאיתנו, והיה להם את האפשרות לשים בצד שלהם,
יהודה פרוידיגר:
עכשיו מירי.
מירי:
כן.
יהודה פרוידיגר:
יש אפשרות נגיד, האם יוצא בתוכנית של חלק מהמחסנים יש חלון, ולחלק מהמחסנים אין חלון?
מירי:
כן, הם עשו הגרלה,
יהודה פרוידיגר:
כולם שוויוניים.
מירי:
והם קיבלו,
יהודה פרוידיגר:
עשו הגרלה?
מירי:
זה בהסכמה.
יהודה פרוידיגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בסדר, עשו הגרלה.
מירי:
עשו הגרלה, וזהו. זה כמו שיש ישימות של מחסנים בעתיד.
בן ציון - מבקש:
וחוץ מזה, בסדר.
חנאן עמורי עביד:
לגבי הטענות של דיירת דירה מספר ,2 לעניין שעכשיו דיברה לעניין, הממ"ד שהיא מבקשת, לעניין המחסן, קודם כל המחסן, אני רואה שפה יש מחסן בשבילה, אבל גם (לא ברור) מה שהיא אמרה בדיוק, ולגבי המרפסת. תעני בבקשה על שלושת הנושאים.
מירי:
לעניין המרפסת, כבר ביקשנו בבקשה המקורית למשפחת (לא ברור) מרפסת איפה שהיא מבקשת, ולא אישרתם. ביקשנו להסיר את זה מהבקשה. כי זה לא אושר, זה סטייה ניכרת. אז אם אתם מאשרים להם, בשמחה, היא גם קומת קרקע, אז אני לא יודעת איך מאשרים מרפסות בקומת קרקע, וזה גם מנוגד.
חנאן עמורי עביד:
אין גובה מספיק.
מירי:
אין גובה מספיק, זה לגבי המרפסת. לגבי המחסנים, אנחנו הצענו לה מחסן, יש לה מחסן עם חלון גם, זה מה שיצא בהגרלה. לגבי הממ"ד כמובן שלא נקבל היתר בנייה, בלי אישור הג"ה, הם דורשים ממ"ד בעמודה, תהיה לכל העמודה צמיחה מלמטה למעלה, כחלק מהתוספת היות ואנחנו מדברים על קו אפס בגבול מגרש, אין לנו שום אפשרות לחרוג משום כיוון, יהודה פרוידיגר:
ולהם לא יהיה ממ"ד?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מירי:
יהיה ממ"ד לכולם בעמודה, בצמיחה,
רוחמה:
מלמטה למעלה.
מירי:
בצד שמאל.
רוחמה:
הנה.
מירי:
מצד שמאל, את רואה?
חנאן עמורי עביד:
כאן?
יהודה פרוידיגר:
תסתכל שמה, מירי. לשמה.
בן ציון - מבקש:
בצד שמאל.
צביקה אסולין:
רגע, איפה הממ"ד שלהם?
אבל פה זה התוספת.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מירי:
זה חלק מהתוספת,
חנאן עמורי עביד:
אבל אתם לא מציעים שזה (לא ברור).
מירי:
נקבל אישור הג"ה,
חנאן עמורי עביד:
אז זה יהיה, אם אתם לא תקבלו, אתם צריכים עכשיו להציג את זה. אין דבר כזה שאחר כך.
מירי:
אין בעיה, ברור.
חנאן עמורי עביד:
אז רגע, אז חלק, מה שאת אומרת לי, שאת מתכוונת לעשות שינוי בבקשה הזאת, ולבקש חלק מהתוספת כממ"ד? נכון?
עו”ד מירב גמליאל:
הם לא יודעים איפה, שמאלה, ימינה?
מירי:
זה מה שהם ביקשו.
דוברת לא מזוהה:
אני רוצה להגיד, שהסלון שלי, (לא ברור).
עו”ד מירב גמליאל:
דורש פרסום.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
מה דורש פרסום, למה?
מירי:
ממ"ד בתוך השטח, לא דורש פרסום.
יהודה פרוידיגר:
אבל אם הוא מתקרב לשכן, אז השכן יגיד לו.
צביקה אסולין:
רגע, אבל איפה הממ"ד שלכם?
יהודה פרוידיגר:
מה?
שרה תורג’מן:
אני לא ראיתי בתוכניות ממ"ד.
צביקה אסולין:
איפה הממ"ד של משפחת תורג'מן?
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה יהיה לך זמן לענות, אנחנו מנסים לעשות סדר.
אליעזר ראוכברגר:
מנסים לעשות, זה רק מסודר, כן, הלאה חנאן, הלאה, נקודה הבאה.
חנאן עמורי עביד:
אז הנושא השני. אנשים שטענו שאין להם עניין במעלית, כי הם לא רוצים, גם לא רוצים להשתמש בה, וגם לא רוצים לשלם את התשלום.
מירי:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה ברור, אז הם לא ישתתפו במעלית, כי זה באמת נוגע לשכנים מאוד מסוימים בקומות הגובות, קומת קרקע וראשונה מן הסתם לא,
אליעזר ראוכברגר:
ברור שקומת קרקע אין להם עניין במעלית.
מירי:
אין להם עניין, ויכול להיות שגם ראשון אין להם עניין.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אז בנייה בשטח משותף?
אליעזר ראוכברגר:
ללא מספיק חתימות.
חנאן עמורי עביד:
הם טענו שאין מספיק חתימות, עכשיו אני כבר פתחתי את ההרמוניקה פתיחת תיק שלכם, ראיתי הרבה חתימות, אבל הוועדה מבקשת שני שליש מהכניסה, אני לא יכולה להגיד כרגע, כל אחד באיזה דירה, אבל את החתמת אותם, האם יש לך שני שליש מהכניסה?
מירי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת את צריכה בעצם, אתם אמרתם מקודם שבכניסה יש 8 דיירים, אתם צריכים בעצם, ,6 לא, 5 לא מספיק.
דוברת לא מזוהה:
.6
חנאן עמורי עביד:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
זה ארבעת המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
אתם צריכים שישה דיירים.
חנאן עמורי עביד:
עוד שניים , יש לכם עוד שניים מהעמודה שליד?
מירי:
כן .
חנאן עמורי עביד:
אוקי. שנייה. יש טענה שהמחסנים יהפכו לדירות.
מירי:
כל אחד קיבל שם מחסן בגודל של 4 או 5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מחסן של 5 מטר, לא הופכים לדירה זה לא, זה לא טענה רצינית, בואי, תמשיכי, תמשיכי, זה לא טענה רצינית.
חנאן עמורי עביד:
החפירה, החפירה תגרום לערעור תשתיות, ולהחלשת יסודות הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ענה על זה כבר מקודם.
מירי:
לא מתחת לבניין הקיים, אלא השטח של התוספת, וכמובן שיש, חנאן עמורי עביד:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יש מתחת לבנייה הקיימת.
מירי:
מתחת לתוספת,
חנאן עמורי עביד:
גם המחסנים את אומרת,
מירי:
כן, מתחת לתוספת.
חנאן עמורי עביד:
שהמחסנים ממוקמים מתחת לתוספת, הם קצת נכנסים מתחת, מירי:
קצת, כמובן שזה ילווה מהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, זה הוא ענה כבר מר בן ציון, כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, אני רק נותנת הערה קטנה, שכמובן אם המבקשים החדשים, דירה ,2 הבעלים החדשים כבר נמצאים בטאבו, חייבים לשנות את השם, ולקבל את החתימה שלהם.
מירי:
קודם כל הם חלק מהבקשה שלנו, גם אם הם, יש הסכמות, אנחנו נגיע להסכמות, והם חלק מהבקשה. דבר נוסף שאני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
איך זה יכול להיות שהם חלק מהבקשה, שהם אומרים פה, שהם לא חלק?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
חנאן עמורי עביד:
הם לא חתמו על הבקשה.
מירי:
הם חלק מהבקשה, כי הוא מכר להם את הדירה,
חנאן עמורי עביד:
יהיו, הם יהיו,
אליעזר ראוכברגר:
יהיו בלשון עתיד, הבנתי.
מירי:
דבר נוסף שחשוב לי להדגיש, שאין לנו בעיה עם כל מטר שתוסיפו להם, זה בסדר, זה מקובל עלינו.
חנאן עמורי עביד:
אז רק אני מבקשת בעתיד, אם יהיה מצב כזה, שתודיעו לנו באופן אישי, ומאוד, כאילו (לא ברור), לא יכול להיות שאני אשמע על זה,
מירי:
הייתה לי פגישה עם מאיה, דיברנו בנושא,
חנאן עמורי עביד:
כן?
מירי:
היא הבוחנת, וכל מה שהעברתי לה, היא אמרה לי – חנאן יודעת את כל מה שאמרתי.
חנאן עמורי עביד:
מצוין, טוב,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
מירי:
אני אומרת את זה.
חנאן עמורי עביד:
אני אבדוק עם מאיה, ונראה. אז נעביר את רשות הדיבור למתנגדים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי. כן גברתי, אחרי ששמעת את כל התשובות, וכל הזה, בבקשה, או גברת תורג'מן, או עו"ד שמייצגת אותה, תבחרו.
עו”ד מירב גמליאל:
שוב, אנחנו שמענו,
אליעזר ראוכברגר:
רק את השם בשביל הפרוטוקול, לפני שאת.
עו”ד מירב גמליאל:
עו"ד מירב גמליאלי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד מירב גמליאל:
יש כאן שתי נקודות שבעצם קצת יוצרים לנו בעיה, וזה מה שהגברת, שעו"ד, שהמתכננת דיברה שזה לעניין המרפסות. כי בפועל כן אם יהיה ממ"ד, אז גם אם יהיה ממ"ד, וגם אם לא יהיה ממ"ד, בכל מקרה הרחבות יעשו לה חושך באופן משמעותי בדירה, זה דירה קטנה של 45 מטר, היא חייבת פתיחה לכיוון, שיהיה לה עוד כיווני אור, זה לא, זה לא מקלט, והיא לא גרה במקלט, ואנחנו חייבים את זה, כאילו בני אדם (לא ברור) שם, כך שכן נצטרך פתיחה לכיוון, לכיוון מערב, אם זה מרפסת סוכה, או, והחלונות, זה דבר אחד.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
שרה תורג’מן:
המקלט שבבניין כבר חוסם לי שתי כיווני אוויר של הדירה, זאת אומרת שגם מקלט יחסום לי קירות, וגם הממ"דים, אז יישאר לי חלון קטן בסלון, שרק ממנו יהיה לי אוויר בדירה. אני, יהודה פרוידיגר:
איפה שאת מציעה את הממ"ד, אפשר לעשות אותו צומח לכל העמודה?
עו”ד מירב גמליאל:
אז זהו, זה כאן נקודה שעכשיו אנחנו צריכים לבחון.
שרה תורג’מן:
קודם כל לא ראיתי בשרטוט ממ"ד.
יהודה פרוידיגר:
כי אם לא, אז אי-אפשר יהיה לעשות לאחרים ממ"ד.
עו”ד מירב גמליאל:
אני מבינה,
שרה תורג’מן:
אז אני לא רוצה (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
ממ"ד, ושאת כולם לא יהיה להם ממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה גם הפוך.
עו”ד מירב גמליאל:
זה כן חשוב.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
יהודה פרוידיגר:
הפוך.
אליעזר ראוכברגר:
אם היא לא, אם היא לא תבנה את הממ"ד שלה, לא יהיה צומח לכולם, כי היא ראשונה.
עו”ד מירב גמליאל:
להיפך, אז זהו, אני אומרת משהו אחר, שאני אומרת עכשיו, שרה תורג’מן:
שיישאר מקלט.
עו”ד מירב גמליאל:
בדיוק, בדיוק, אם עושים, לא בצד שמאל, כמו שהיא הציעה, אלא בצד ימין, צביקה אסולין:
פה יהיה לה ממ"ד,
עו”ד מירב גמליאל:
לרוחב לעשות את (לא ברור) את הסלון שלה, ואת המטבח. (לא ברור) לכיוון הממ"ד, שהוא בעצם הממ"ד, וכביכול לשם. או מלמטה, שוב, מלמטה את כן יכולה, זה לא יפריע לו, ולא יפריע לה. עוד פעם, אם יהיה עמודה לכאן, ואז היא יכולה לפתוח או וחלון לכיוון מערב, אז זה בעצם לא מפריע לאף אחד. אוקי, כי אנחנו מדברים על ממ"ד לא בצד שמאל, אלא בצד ימין (לא ברור).
בן ציון - מבקש:
אי-אפשר לעשות שמה.
שרה תורג’מן:
יש לך סלון, לי יש סלון שם.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 23/2021
מתאריך ל' בתשרי תשפ"ב ()6.10.2021
בן ציון - מבקש:
אי-אפשר בסלון לעשות ממ"ד, מה? מה?
שרה תורג’מן:
גם לי יש סלון.
דובר לא מזוהה:
גם לנו יש סלון.
עו”ד מירב גמליאל:
הסלון כאן.
בן ציון - מבקש:
יש שמדברים בצד שמאל, לה אין חדרים בצד שמאל, זה בעיה.
עו”ד מירב גמליאל:
אז נצטרך לשבת על זה,
שרה תורג’מן:
זה בעיה.
עו”ד מירב גמליאל:
בכל מקרה, כדי לנסות לראות מה לעשות. אבל אי-אפשר עכשיו לאשר.
בן ציון - מבקש:
לא נעשה ממ"ד בסלון, זה לא הגיוני מה שאת אומרת. לא הגיוני, עו”ד מירב גמליאל:
אני אומרת בכל אופן,
חנאן עמורי עביד:
שנייה, שנייה חבר'ה,
60