ישיבת שימור אתרים מס 85 · 22/11/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
וועדת שימור אתרים -תמליל
מספר ישיבת וועדה: 85
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.22
מזכירת הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הדיון: 09:05
שעת סיום הדיון: 12:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
אוקי, אני פותח את הישיבה, ישיבת וועדת השימור ,6.11.22 י"ב בחשוון תשפ"ג. מספר וועדה -2022 .185 סדר יום ראשון, דיון פנימי על תכנית ,15546 בר גיורא. אני רוצה לדווח לוועדה שקיימנו דיון בוועדה הקודמת ומכיוון שחילוקי הדעות בעיקר היו בנושא טכני, אני הסתכלתי על זה, אז החלטתי, ישראל קלרמן אז נכח פה, ביחד איתי לעשות סיור במקום. עשינו סיור במקום ובאמת ראינו שטכנית מה שהוועדה כאן דרשה זה בלתי אפשרי, בגלל הקירות, שרון דינור:
אתה מתכוון לנושא הממ"דים, שהממ"דים מאחורה?
חיים כהן:
כן. אז לכן אני רוצה, תעשה לי טובה, ... תתרחק. נא לכתוב בפרוטוקול ש-, רועי לביא:
את יכולה להיות?
חיים כהן:
מה זה?
רועי לביא:
אני תוהה אם היא יכולה להיות,
אסנת יעקובוב:
זה עניין טכני. אני, רגע, דני,
רועי לביא:
דני.
אסנת יעקובוב:
שרון יכולה להצביע? ... את ההסמכה?
שרון דינור:
אני,
דני:
את, לך יש, לך יש,
2
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רועי לביא:
מה שהיה אז עדיין תקף?
דני ליבמן:
כן, כן.
רועי לביא:
זה מה שאני שואל.
דני ליבמן:
כן, כן, היא יכולה. או אתה או היא,
רועי לביא:
לא, סבבה, מצוין,
דני ליבמן:
אני צפיתי את העתיד.
חיים כהן:
עכשיו למען הזה אני הייתי רוצה שכן יציגו את זה עוד פעם, התכנית בבר גיורא. מי מציג?
שרון דינור:
אני פשוט מעלה את, אלונה מכירה את התיק אבל אני פשוט מעלה בפניכם. זה התכנית, לורה:
הקודמת, שבה היו ארבע יחידות דיור בקומה.
שרון דינור:
אבל זה אנחנו רואים, כולנו יכולים לראות שזה הקירות המקוריים. בעצם, חיים כהן:
דרך אגב, היינו במקום, הקירות הם לא שימור בכלל.
לורה:
למה? הייתי היום בבוקר,
חיים כהן:
3
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אני הייתי שם, ביחד עם קלרמן.
שרון דינור:
היא הייתה הבוקר, אולי לא היית במקום הנכון.
לורה:
הבוקר הייתי, אני יכולה להראות לך תמונות.
חיים כהן:
אז יכול להיות שמשבוע שעבר להיום החליפו?
שרון דינור:
יכול להיות שלא היית במקום הנכון.
לורה:
זה, זה החזיתות. זה טיח?
חיים כהן:
נכון, זה טיח.
לורה:
זה טיח?
חיים כהן:
לא זה, לא זה. רואים שם, תסתכלי את כל החזית מהצדדים, לורה:
הלכתי.
חיים כהן:
כל הצדדים, מה קורה עם הצדדים?
לורה:
הלכתי לצדדים, זה הצד השני.
חיים כהן:
תראי לי את התמונות של הצד השני.
לורה:
זה החזית לרחוב בר גיורא,
רועי לביא:
4
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
בוא נעשה, נפתח את ה-,GIS בואו נסתכל.
שרון דינור:
לא, הוא אומר, אולי אפילו ה-GIS כבר ...
לורה:
זה רחוב בר גיורא וזה רחוב רשב"ם.
חיים כהן:
כן, אבל מה קורה ב-,
לורה:
מאחורה?
חיים כהן:
הנה, הנה,
לורה:
הנה, זה אבן.
חיים כהן:
לא, לא, ...
לורה:
הכל אבן.
חיים כהן:
... מה שקורה בצד הזה, את כל החלק הזה וכל החלק הזה, הכל זה טיח. צילמת את הצד, לורה:
לא, יש את הסוף,
חיים כהן:
הלא נכון.
לורה:
לא, לא, ממש לא. יש, ממש הסוף של הפינה,
חיים כהן:
לא,
לורה:
אבל הם מרחיבים אותו בשביל הממ"ד.
5
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
בבר גיורא מהצדדים, וגם מהצדדים זה טיח, וזה, אלה התמונות שלא צילמת.
לורה:
אה,
חיים כהן:
צילמת את המקומות האחרים.
לורה:
אני לא ראיתי.
חיים כהן:
אם נכנסת לשמה,
לורה:
נכנסתי, כן.
חיים כהן:
אז אם נכנסת בשביל היית צריכה לראות את הטיח, ואת הקיר הזה לא צילמת.
שרון דינור:
מישהו יכול לעזור לי רגע? סליחה, רק לכוון אותי שמאלה ימינה לכיוון.
דובר:
תרשמי את הכתובת.
חיים כהן:
תפתחי את ה-,GIS
שרון דינור:
לא, לא, יש לי בעיה, ... יש לי בעיה עם ה-.GIS
איציק שוויקי:
הכתובת היא פה למעלה.
לורה:
... בר גיורא, למעלה.
6
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
למעלה?
לורה:
הנה, הנה.
שרון דינור:
הנה, הנה, מצאנו, מצאנו, מצאנו, ,5
לורה:
הנה, זה פה בפינה, בדיוק, זה.
שרון דינור:
אוקי, פה?
לורה:
כן.
שרון דינור:
כלים, הדמיית תלת ממד,
רועי לביא:
חדשה,
חיים כהן:
חדשה, כן.
שרון דינור:
רגע, הכל בסדר.
חיים כהן:
לא זה, השני. לא, זה. כן.
דובר:
... הרבה חניות. אני באתי כשהתחילה הוועדה.
שרון דינור:
אוקי.
7
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
לורה:
בעצם הוא מדבר על החזית, כאן.
שרון דינור:
אנחנו רואים, חיים,
לורה:
לא, תעשי סיבוב עוד קצת.
שרון דינור:
תראו, אנחנו רואים שהוא, מהחזיתות הראשיות,
חיים כהן:
הנה, את רואה?
איציק שוויקי:
אה, זה רק החזית הזאת.
שרון דינור:
הפנימית שלו היא טיח אבל,
איציק שוויקי:
הפנימית, הפנימית.
חיים כהן:
הפנימית, הכל, הכל,
שרון דינור:
אבל השאלה היא הייתה האם לייצר ממ"דים בחזיתות שפונות כלפי המרחב הציבורי, רועי לביא:
כלפי הרחוב.
שרון דינור:
שזה מה שאכפת לנו יותר,
לורה:
נכון.
8
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
אני חייבת להגיד. וכאן מאחורה, גם חבל לנו על הצמחייה, אבל המיקום של הממ"דים ...
חיים כהן:
הוא נמצא בקו ,0
איציק שוויקי:
אם את שואלת אותי, העצים האלו נראה ...
חיים כהן:
הם רוצים להחזיר אותו 20 ס"מ לבפנים.
שרון דינור:
תראו, ההצעה, איפה הוא מציע את הממ"דים החדשים עכשיו?
לורה:
כאן.
שרון דינור:
איפה שהם מוצעים?
לורה:
כן, כאן.
שרון דינור:
יש עדיפות שהם יהיו בחזית שלא פונה כלפי הרחוב.
חיים כהן:
אני מסכים עם זה, אבל,
שרון דינור:
למה אתה אומר שאי אפשר פיזית אנחנו לא בטוחים, כי מבחינת, ... כי מבחינת מקום יש.
חיים כהן:
אנחנו מחזירים אותו ,20 או אם אני לא טועה איזשהו חצי מטר כמעט פנימה, לורה:
הוא מרוויח פה בעצם קווי בניין. אז השאלה היא בעצם עלות של קו בניין שהוא, 9
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
בסדר, אבל מצד שני,
לורה:
אל מול החזית.
חיים כהן:
איפה הוא מציע את, איפה הוא מציע את,
לורה:
אה?
חיים כהן:
ואיפה הוא מציע את הממ"ד?
שרון דינור:
ההצעה שלו עכשיו, אנחנו רואים את ההצעה הישנה, אבל עכשיו הוא מציע, לורה:
נכון, הוא מציע ...
חיים כהן:
איפה הוא מציע?
לורה:
שם.
רועי לביא:
שם?
לורה:
כן.
רועי לביא:
קצת קשה להבין.
לורה:
למעלה.
רועי לביא:
תצביעי ...
10
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
לורה:
... בבקשה.
שרון דינור:
כאן.
לורה:
כן.
שרון דינור:
הממ"ד המוצע הוא כאן, ואנחנו מבקשים שהממ"ד יהיה בחזית הפנימית.
לורה:
נכון.
רועי לביא:
כן.
חיים כהן:
אז מה הבעיה אם זה שמה?
שרון דינור:
זה פשוט יותר מכוער, זה הכל.
חיים כהן:
למה?
שרון דינור:
למה? כי זה על החזית הראשית.
חיים כהן:
כי על החלק הזה, אני מסביר לך. עוד פעם,
דובר:
הוא ישמר, הוא ישמר,
לורה:
כי הוא פוגע בחלון,
11
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רועי לביא:
אני רוצה לשאול אם אני מבין. האזור הזה, אוקי, כולו טיח, נכון?
לורה:
לא, זה לא טיח.
חיים כהן:
הנה, זה טיח.
רועי לביא:
זה טיח, אבל האזור הזה לא.
חיים כהן:
נכון.
רועי לביא:
אז once הממ"ד נמצא על האזור הזה הוא פוגע באזור הזה.
חיים כהן:
מה, למה הוא פוגע? במה הוא פוגע?
רועי לביא:
כי הוא פוגע, ברגע שאתה מייצר את הממ"ד, ...
חיים כהן:
אז שישמור את החזית.
רועי לביא:
הוא לא יכול, אם הוא עושה פה,
חיים כהן:
למה לא?
רועי לביא:
כי ברגע שהוא עושה חלון ממ"ד הוא לא יכול לשמור.
12
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
שיעשה שחזור ...
שרון דינור:
רגע, סליחה רגע, אני חושבת שלא הבנתי מה ..., למה לדעתכם הוא לא יכול לעשות את המיקום היותר טוב? אותו דבר, הוא לא מפסיד שטחים,
חיים כהן:
... כי המקום, הוא מחזיר, מכניס אותו פנימה.
לורה:
... של הממ"ד ...
רועי לביא:
אבל אני, אני, אלף, גם אם זה גורם לו לגרוע ממנו ... מטראז', המיקום של הממ"ד, אוקי?
חיים כהן:
זה לא, זה רק ...
רועי לביא:
שניה, המיקום של הממ"ד לא נבחר בשביל לייצר תוספת זכויות. תוספת הזכויות היא תולדה של הצורך בממ"ד, ולא להיפך.
חיים כהן:
כן.
רועי לביא:
ולכן קודם צריך להגדיר את המיקום הנכון תכנונית של הממ"ד, וממנו לגזור אם צריך או לא צריך תוספת זכויות. לא הגיוני שנגדיר את מיקום הממ"ד בגלל ששם הוא מקבל יותר זכויות, זה להפוך את היוצרות. קודם צריך להגדיל, הרי הממ"ד מייצר לו את הזכויות ולא הזכויות מייצרות לו את הממ"ד.
חיים כהן:
אתה עכשיו נכנס לנושא תכנוני וזה לא הנושא. אנחנו מדברים עכשיו שימור, עזוב את הנושא התכנוני.
רועי לביא:
13
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
לא, זה לגמרי ...
לורה:
זה ביחד אבל.
חיים כהן:
... בשימור, האם אנחנו, ניתן לשמור את החזית ...? כי זה מה שמפריע לנו בעצם. החזית, האם זה יהרוס את החזית של הבניין כן או לא? זה הסיפור עכשיו.
רועי לביא:
אוקי.
חיים כהן:
זהו, נכון או לא?
לורה:
אז כן,
חיים כהן:
בוא נתמקד.
איציק שוויקי:
אבל החזית היא אבן, החזית היא אבן.
חיים כהן:
אז אם אנחנו יודעים לשחזר את החזית, אז, כולל הממ"ד, אז מצוין. אם לא ניתן, אז זה השאלה. זה בדיוק השאלה.
רועי לביא:
אז יש פה,
לורה:
... כאשר בונים ממ"ד,
רועי לביא:
אדריכלי שימור ויועץ שימור,
חיים כהן:
... בוא נתנה את זה,
14
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רועי לביא:
נראה לי שהתשובה,
לורה:
זה הורס את החלון.
חיים כהן:
רגע, שניה,
רועי לביא:
התשובה פשוטה.
חיים כהן:
שניה, התשובה היא מאד פשוטה. אני מוכן להגיד לו בצורה, שההחלטה תהיה, אדוני, הממ"ד יהיה במקום הזה אך ורק אם אתה יודע לשחזר את החזית ... אני יודע לשחזר, לורה:
... לשחזר, ברגע שהוא עושה פרט,
דובר:
לשמר.
לורה:
של ממ"ד,
חיים כהן:
לשמר, סליחה. לשמר.
לורה:
החלון של הממ"ד קטן יותר,
חיים כהן:
אני יודע לשמר את זה. מה?
לורה:
החלון של ממ"ד קטן יותר מהפתח המקורי. הוא יהיה חייב להרוס ולסגור את הפתח המקורי.
חיים כהן:
אז אני אומר לך,
לורה:
15
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אין לו אפשרות אחרת.
חיים כהן:
אם הוא יודע לשמר את החזית אז אני אקבל ...
רועי לביא:
מעולה,
חיים כהן:
אם הוא לא יודע לשמר את החזית,
דובר:
מה לא מסכימים? ...
לורה:
בסדר, אין בעיה.
חיים כהן:
מה הבעיה?
לורה:
אין בעיה,
חיים כהן:
אני חושב שזה מאד הוגן.
לורה:
בסדר גמור.
רועי לביא:
ככל והוא מצליח לייצר את הממ"ד ללא שום פגיעה בשימור, אין שום בעיה שזה יהיה שם.
חיים כהן:
לא, לא, לא, אם הוא יודע לשמר, למה לסבך את זה? בוא נהיה יותר פשוט.
שרון דינור:
אני כותבת ואתם תגידו אם זה מקובל.
חיים כהן:
16
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
בסדר. מוצע ממ"ד, נו? כלפי חזית בר גיורא, כן?
שרון דינור:
הופה, סליחה.
חיים כהן:
שימור החזית, בדיוק. ... זה היסטורית? אני לא יודע אם זה היסטורית. זה היסטורית?
שרון דינור:
כן, זה עובדה. אבל, בסדר, ... בוא נראה רגע ...
דובר:
... עכשיו מתחיל וויכוח מה זה נקרא שימור החזית ומה לא.
חיים כהן:
שימור החזית זה שימור החזית, עזוב אותך.
דוד היימן:
כן, אבל אם אתה הופך מדלת לחלון אז זה לא החזית ההיסטורית. אז ממילא ... פה הוויכוח.
שרון דינור:
יש,
דוד היימן:
מה?
חיים כהן:
מה זה שימור החזית ההיסטורית?
שרון דינור:
מה ש-,
איציק שוויקי:
החזית, ...
שרון דינור:
17
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
החזית הקיימת שם היום היא נשארת שם היום, והוא בונה את הממ"ד מאחוריה.
דובר:
יפה.
שרון דינור:
בסדר?
חיים כהן:
גמרנו.
שרון דינור:
אוקי, יש עוד הערות ...?
דובר:
מה קורה אם במקום הדלת הוא שם חלון?
שרון דינור:
שישים מצדי מה שהוא רוצה, שהחזית נשארת.
חיים כהן:
בסדר, זה מה שאני אומר.
שרון דינור:
אנחנו לא רוצים, אני אגיד לך מה לא נרצה לראות. לא נרצה לראות מאחורי החלון שקיים שם היום קיר אטום. זאת אומרת, פתח נשאר פתח,
חיים כהן:
אוקי.
שרון דינור:
אני חושבת גם שבממ"דים היום יש כבר שינויים שמאפשרים לעשות גם חלון ...
דובר:
כן, כן.
18
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
אני חושב ש-,
לורה:
יש אורכיים, אבל לא כאלה. הם צריכים לעשות פרט, חיים כהן:
רגע, דרך אגב,
לורה:
ותמיד הפרט פוגע בחלון.
גיורא סולר:
... בתוכה מכניסים,
חיים כהן:
לפרוטוקול, שניה,
שרון דינור:
טוב, יש, חיים,
לורה:
אז זה פוגע.
חיים כהן:
שניה, שניה, אני רק מבקש סליחה מכולם, לא הצגנו את החברים בתחילת הדיון, ולהקלטה זה קצת זה. אז אנחנו, אני אציג את עצמי, חיים כהן, יושב ראש הוועדה. שוויקי, איציק שוויקי:
המועצה לשימור.
גיורא סולר:
גיורא סולר, נציג התאחדות האדריכלים.
חיים כהן:
דני,
דני ליבמן:
19
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
יועץ משפטי של הוועדה.
חיים כהן:
יועץ משפטי. אסנת, ומזל טוב,
שרון דינור:
שרון דינור.
חיים כהן:
שרון דינור, וגיורא.
דוברת:
רועי לביא.
חיים כהן:
רועי, סליחה.
שרון דינור:
הרבה שמות.
חיים כהן:
אוקי, הלאה, בואו ...
גיורא סולר:
... שבורח עם הגיל.
דני ליבמן:
ואלונה.
אסנת יעקובוב:
ואלונה נפתלי, כמובן.
חיים כהן:
אוקי, לאישור, מה, עוד פעם, ... לזה. שניה.
שרון דינור:
20
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רגע, רצית להסתכל על,
חיים כהן:
על ההחלטה, בדיוק.
שרון דינור:
כן?
חיים כהן:
עוד פעם, לאישור, מוצע ממ"ד כלפי חזית בר גיורא, תנאי לאישור הממ"ד, ... לשימור החזית ההיסטורית. שלום. בסדר גמור.
גיורא סולר:
שאר ההמלצות של הוועדה הקודמת,
חיים כהן:
מה זה, מה זה עוד היה מלבד זה? מה עוד?
דני ליבמן:
תנאי, תנאי הינו.
חיים כהן:
שניה, מה עוד היה לנו פה בתכנית? אני חושב ש-,
דני ליבמן:
הינו שימור החזית ההיסטורית.
חיים כהן:
...
שרון דינור:
סליחה.
דני ליבמן:
בשביל זה אני פה.
21
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
אתה פה בשביל דברים יותר חשובים מזה.
דובר:
אין חשוב מזה.
דני ליבמן:
כרגע מה יותר חשוב?
חיים כהן:
טוב.
שרון דינור:
טוב. יופי,
חיים כהן:
אוקי.
שרון דינור:
עברנו לתכנית הבאה. אני,
רועי לביא:
התכנית הבאה,
חיים כהן:
רגע,
אסנת יעקובוב:
רגע, רגע, מה לגבי שאר ה-,
חיים כהן:
רגע, רגע, לפני התכנית הבאה,
איציק שוויקי:
אבל זה דיון פנימי.
22
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
דני ליבמן:
זה דיון פנימי.
דובר:
אה, פנימי?
חיים כהן:
התכנית הבאה,
דני ליבמן:
דיון המשך.
חיים כהן:
דני, אני רוצה לשאול אותך,
דני ליבמן:
כן.
חיים כהן:
אני לא רוצה כעת לקיים דיון על זה, אני אסביר לך למה, כי כבר החליטו בוועדה המחוזית ...
שרון דינור:
היה בוועדה המחוזית, אין מה לדבר על זה.
חיים כהן:
אין מה לדבר, מבחינתי זה מיותר.
דני ליבמן:
על מה אתה מדבר עכשיו?
חיים כהן:
... מספר ,2
דובר:
על התיק השני.
23
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אסנת יעקובוב:
השאלה אם,
חיים כהן:
... כבר היה דיון בוועדה המחוזית, ...
דובר:
... בסדר,
חיים כהן:
זה לא רלוונטי מה אנחנו מחליטים.
דני ליבמן:
אז תראה, בנקודה הזאת, זה עלה כבר פעם, הסוגיה הזאת. אני התייעצתי עם אמי ארבל ואילנית מיכאלי אם באמת יש טעם לעשות דיונים כאלה. אז מה שהם אמרו לי, שאפשר לקיים דיונים, ואם יהיה, זו וועדה מחוזית כבר הייתה?
חיים כהן:
כן, וועדה מחוזית.
דני ליבמן:
אה, כבר המחוזית הייתה.
חיים כהן:
הייתה.
דני ליבמן:
לא, אז לגבי הוועדה המקומית,
חיים כהן:
לא, וועדה מקומית בסדר,
איציק שוויקי:
... מחוזית זה חוק.
24
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
דני ליבמן:
לא, לא,
חיים כהן:
וועדה מחוזית, וועדה מחוזית דנו בדיוק בתכנית הזאת, החליטו ...
דני ליבמן:
אם זה כבר מוחלט אז,
חיים כהן:
אז אין טעם, אז לכן אנחנו,
דני ליבמן:
גמרנו.
שרון דינור:
רק שניה, רק טכנית אני כותבת, תכנית ירדה מסדר יום או לכתוב, חיים כהן:
לא, מכיוון שכבר היה דיון בוועדה המחוזית,
שרון דינור:
דני, מה לכתוב,
איציק שוויקי:
דני, דני, דני,
שרון דינור:
על סדר היום.
איציק שוויקי:
נגיד מישהו מהשכנים או נגיד, סתם שאלה, ...
חיים כהן:
לאחר שהתברר, דני, דני,
25
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
אם המועצה לשימור מגישה התנגדות,
חיים כהן:
בדיוק, לאחר שהתברר שהתכנית נדונה בוועדה המחוזית, הנקודתית כבר, שבוע שעבר זה היה ביום ראשון, אני חושב, ביום ראשון, אז אנחנו לא דנים. בסדר, בדיוק.
גיורא סולר:
רק להבנתי ככה, המחוזית דנה ברמת התב"ע, אנחנו דנים ברמת ההיתר.
דני ליבמן:
לא, לא.
חיים כהן:
לא, לא, לא,
גיורא סולר:
לא, רק תב"ע? רק ....?
דני ליבמן:
אנחנו עכשיו דנים ...
חיים כהן:
גם שמה, דרך אגב, אם יש שימור ... הם מתייחסים ברצינות, גיורא סולר:
כן, אני יודע.
חיים כהן:
יש להם את ...
דני ליבמן:
אם יבוא ...
דובר:
26
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
ב-30 לחודש זה,
חיים כהן:
ב-30 לחודש.
(מדברים ביחד)
איציק שוויקי:
איפה שלי? צפי, צפי. אנשים הגיעו?
דוברת:
על מה הם מדברים עכשיו?
אסנת יעקובוב:
מה שהוא אמר עכשיו בתיק הזה,
(מדברים ביחד)
איציק שוויקי:
אה, דיון פנימי, אוקי. בוא נראה מה, למה דיון פנימי אבל?
חיים כהן:
כי דנו, התחלנו לדון בזה, דנו בזה וועדה שעברה. דנו בזה, התחלנו לדון בזה בוועדה הקודמת, והחלטנו שאנחנו נבדוק את הדברים.
איציק שוויקי:
אני גם ...
חיים כהן:
אז מה, בוא נראה, מה ההחלטה שם, שמישהו ירכז לי את התיק הזה.
אסנת יעקובוב:
צפי עכשיו עולה, צפי עכשיו עולה, דקה אחת.
שרון דינור:
... זה פשוט לא זז, אני צריכה כאילו ללכת ברגל כאילו.
27
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
צפי מגיעה.
רועי לביא:
כן, גם במחשב ...
שרון דינור:
אה, זה לכולם יש את הבעיה הזאת?
רועי לביא:
כן, כן.
שרון דינור:
זה היום, כאילו, זה ...?
רועי לביא:
זה הבעיה של היום.
שרון דינור:
מרדכי היהודי זה תכנית שעוד עבדתי עליה, ...
אסנת יעקובוב:
כן, כן, היא הגיעה.
שרון דינור:
איפה, איפה אנחנו?
דני ליבמן:
קצת מעל הלבן הזה כתוב מרדכי היהודי,
רועי לביא:
הנה, זה בין,
שרון דינור:
אה, בסדר, בסדר, הנה, מצאתי, זה זה.
28
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רועי לביא:
ליד בית לחם שמה,
דני ליבמן:
כן, כן.
רועי לביא:
הבית קפה ...
שרון דינור:
באיזה מספר אנחנו? ב-.18
אסנת יעקובוב:
.18
איציק שוויקי:
הבית קפה הזה,
דוד היימן:
18. .18
שרון דינור:
הנה, אני מסתכלת על,
רועי לביא:
בית לחם, ככה כתוב.
חיים כהן:
נא לציין שסגן ראש העיר אלישע פלג הצטרף לדיון.
איציק שוויקי:
נפטר, הרב של בית הכנסת הזה,
רועי לביא:
נכון.
29
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
נפטר אתמול, וההלוויה הייתה אתמול בלילה.
רועי לביא:
לא, זה של ש"י עגנון, זה לא ש"י עגנון.
איציק שוויקי:
ש"י עגנון, כן. לא, זה לא ש"י עגנון?
רועי לביא:
לא, זה במרדכי היהודי.
איציק שוויקי:
של ש"י עגנון, הרב של ש"י עגנון.
אלישע פלג:
היה לכם ... קודם?
איציק שוויקי:
מה? כן, כן.
חיים כהן:
מי עולה?
אסנת יעקובוב:
צפי עולה, היא דקה מגיעה.
אלישע פלג:
לא התחלתם?
חיים כהן:
לא, אנחנו כבר בתיק ...
דני ליבמן:
מספר .3
30
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
זה פנימי.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
אני חושבת שזה הבניין,
אלישע פלג:
לא שאלת איפה אני? לא שאלת איפה אני? אוקי, נדבר בהמשך היום. 50 דקות ממלחה לפה.
איציק שוויקי:
זה בגלל כביש .16
שרון דינור:
גם לי היה היום ...
אלישע פלג:
50 דקות. לא,
שרון דינור:
לא ידעתי אם זה נורמלי.
אלישע פלג:
כל האוטובוסים שלוקחים את החיילים תקעו את כל הצומת. אני הקפתי את טדי וזה והכל, נסעתי, אי אפשר בכלל היה להיכנס מגולומב. נסעתי בבגין, ירדתי את זה, כל בצלאל היה סתום, נסעתי דרך רמב"ן, עליתי ברמב"ן, איזה שבע, שמונה דקות עמדתי, נכנסתי למטודלה, נכנסתי לעזה, אגרון. זה מטורף. יותר מ-50 דקות.
איציק שוויקי:
אתה יודע שאתה נוסע ב-,Waze ...
אלישע פלג:
31
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
Waze כל פעם הראה לי משהו אחר. עשיתי, שמתי על ,Waze אמר לי סע מפה, סע משם, סע מכאן.
הוא לא, בכלל הוא לא קלט את מה שקורה בטדי. כל האוטובוסים חסמו את הירידה מבגין, את היציאה ממלחה, לא יאומן.
איציק שוויקי:
נו?
צפי שלף:
היי, בוקר טוב.
איציק שוויקי:
מחכים רק לך.
צפי שלף:
באמת? סליחה.
איציק שוויקי:
כן, כן, כן.
צפי שלף:
עיכבתי את כל ...?
אלישע פלג:
לא, זה לא נכון מה שאתה אומר, לא חיכינו רק לה, חיכינו גם למשיח.
איציק שוויקי:
המשיח יבוא,
דובר:
אנחנו עדיין.
איציק שוויקי:
המשיח גם יבוא וגם יצלצל.
אלישע פלג:
כן.
32
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
אלישע, מה נשמע?
אלישע פלג:
מצוין, מה איתך?
שרון דינור:
... שאתה לא מברך אותי, ...
איציק שוויקי:
אולי אם יהיה מלחמת גוג ומגוג אז המשיח יגיע.
אלישע פלג:
אני אומר לעצמי, מוכרת לי,
רועי לביא:
מוכרת לי.
שרון דינור:
מי זאת, מי זאת הבחורה הנאה הזאת שעובדת פה, יושבת פה.
אלישע פלג:
אני לא רציתי ליפול בלשוני, והזהירו אותי ששרון צריכה להגיע, שרון דינור:
הזהירו, לא.
אלישע פלג:
כן, שאני אתכונן נפשית. ואני אומר לעצמי, זאת היא? לא יכול להיות, איך זה שאף אחד לא אמר לי, היום שרון. הייתי בשש קם כבר ומגיע בזמן.
דני ליבמן:
תראה מה אמריקה עושה לבן אדם.
אלישע פלג:
33
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
קודם כל שינית את התסרוקת גם, לא הייתי בטוח, מה את רוצה.
שרון דינור:
... טוב.
אלישע פלג:
קודם כל ברוכה הבאה, השבה,
שרון דינור:
תודה רבה.
אלישע פלג:
ברכות על הקידום,
גיורא סולר:
שיהיה בהצלחה, שיהיה בהצלחה.
אלישע פלג:
... המחליפה שלך, כן? אבל,
שרון דינור:
... לא שמעתי. מה עם המחליפה?
דוד היימן:
מוחלפת, לא עם המחליפה, היא המחליפה.
רועי לביא:
לא, היא מחליפה.
שרון דינור:
כן, לא תמיד, כאילו,
רועי לביא:
הילה.
אלישע פלג:
34
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
לא, הילה.
שרון דינור:
כל בן אדם מביא את החבילות שלו,
אלישע פלג:
התכוונתי להילה.
שרון דינור:
הבנתי, אז אני אומרת, כל בן אדם מביא,
אלישע פלג:
עכשיו את כבר נראית יותר כמו את.
שרון דינור:
זהו, ראיתי שאתה לא מסתדר.
אלישע פלג:
אז איך היה? אני אוהב את בוסטון.
שרון דינור:
היה מקסים, עבדתי שם.
אלישע פלג:
הייתה לי חברה מבוסטון.
דוברת:
... בכל נמל.
אלישע פלג:
מה?
דוברת:
בכל נמל יש ...
אלישע פלג:
35
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אבא שלו היה מושל של מסצ'וסטס.
שרון דינור:
מה אתה אומר?
אלישע פלג:
16 שנה. וגם התמודד על נשיאות ארצות הברית.
שרון דינור:
אחרי שראיתי,
אלישע פלג:
הייתי הרבה ...
שרון דינור:
אין שם הרבה ...
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
הייתי, היה איזה תקופה ...
איציק שוויקי:
לא, את תקבלי תלונות, את תקבלי ...
שרון דינור:
... כשהייתי ילדה.
אלישע פלג:
ב-91' ...
שרון דינור:
צפי, אנחנו מחכים רק לך?
צפי שלף:
אין לי מושג.
36
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
בואי, תציגי.
אסנת יעקובוב:
מרדכי היהודי.
שרון דינור:
זה ... תיק פשוט, צפי.
צפי שלף:
מה?
אסנת יעקובוב:
מרדכי היהודי. הלו?
צפי שלף:
מה היה עם עמוס? אה, עמוס ירד?
דני ליבמן:
כן, כן, ....
איציק שוויקי:
זה ירד, ...
אלישע פלג:
יש איזה אזור, פרבר כזה, מאד עשיר, ...
שרון דינור:
...
אלישע פלג:
איך?
שרון דינור:
... שמה גרתי.
37
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אלישע פלג:
כן? זה קצת, רבע שעה נסיעה, זה על האזור,
צפי שלף:
איזה תיק אנחנו?
שרון דינור:
אנחנו במרדכי היהודי .18
צפי שלף:
אה, זה כבר היה בפגישה הקודמת,
איציק שוויקי:
נכון.
צפי שלף:
ו... הייתה,
שרון דינור:
צריך,
רועי לביא:
רגע, בואי תזכירי לכולם, תזכירי לכולם על מה מדובר.
צפי שלף:
רגע, אני צריכה להזכיר גם לעצמי.
שרון דינור:
תמ"א ,38 הנה,
חיים כהן:
מי מציג את התיק הזה?
צפי שלף:
אני.
38
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
אה, אוקי.
צפי שלף:
תמ"א ,38 בתוך העיר ההיסטורית, רגע, מה כתוב פה? אה, נכון.
אלישע פלג:
ככה מקבלים אותך, בלי כלום, בלי,
גיורא סולר:
תיכף יבואו ...
רועי לביא:
בחיוך, אין דבר יותר ... מחיוך.
איציק שוויקי:
היום זה יום קצר גם, אז אפילו ארוחת צהרים אני לא יודע אם נקבל.
חיים כהן:
היה לנו כמה סוגיות שמה,
צפי שלף:
כן, כן,
חיים כהן:
אז אולי תציגי את זה.
צפי שלף:
בפגישה הקודמת. והנה, מצורפת כאן המלצת מחלקת תכנון עיר. רואים חוץ מהסוגיה של הקומות וגובה המחסנים, סעיף, עמוד ,18 סעיף ,5 יש בעיה עם התכנון של החזית וחדר המדרגות והרמפה כלפי רחוב, הרחוב הראשי, שהיא בעצם הרכיב השימורי, האלמנט השימורי הדומיננטי ברחוב הזה. הבניין לא לשימור, אבל כל הבתים בצד השני של הרחוב, בגדה המערבית, הם בתים לשימור. התכנון שהוצע פה הוא לא ראוי מבחינת הכניסה, וגם מחלקת תכנון עיר העירה על זה וגם אנחנו הערנו על זה, ועל העצים. זה שני הסעיפים היחידים,
39
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
אז זה שתכנון עיר יעשה.
חיים כהן:
אני רוצה להבין משהו, בוא תסביר לי אתה. תסביר לי אתה את ... הבניין לא לשימור.
איציק שוויקי:
לא, הבניין חדש, אבל הוא נמצא באזור של שימור.
חיים כהן:
רגע, רגע.
איציק שוויקי:
זה בניין חדש.
חיים כהן:
עכשיו אנחנו, אני רוצה לדעת האם זה משהו דרסטי מה שאנחנו עושים, מה שהמבקש מבקש, או שאנחנו עושים חומרה שבחומרה. אני רוצה להיות טוב.
שרון דינור:
אני אסביר לך גם כן, אם אתה רוצה. קודם כל, התיק, כעיקרון בעולם נורמטיבי מתוקן הוא כנראה לא היה, לא בטוח שהוא היה עובר דרכך בכלל בוועדת השימור.
חיים כהן:
בגלל שהוא בניין חדש.
שרון דינור:
מאחר שהוא בניין בתמ"א ,38 הוראות החוק,
חיים כהן:
נכון.
שרון דינור:
מחייבות אותנו לדון בו. אנחנו,
40
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
אז למה זה הגיע לפה?
שרון דינור:
כי אנחנו חייבים, כי חייבים לעבור וועדת שימור. אחרת היינו, דני ליבמן:
זה אזור שימורי.
שרון דינור:
היינו מסתכלים עליו house ,in
רועי לביא:
בגלל שזה אזור שימורי.
שרון דינור:
ונותנים לו את אותן הערות. זה לא שזה היה משתנה, חיים כהן:
כן.
שרון דינור:
אבל לא היה מגיע לוועדת השימור. זה מגיע לוועדת השימור בגלל שזה ההוראות, זה הכל. אז בסופו של דבר ההערות האלה הן ... את תכנון עיר והן פחות או יותר לדעתי מקובלות על תכנון עיר ויטמיעו אותם בחוות הדעת. אין פה איזה משהו ש-, אין פה משהו מיוחד בתיק הזה. אפשר פשוט ... לעבור הלאה.
חיים כהן:
מה הנושא של המחסנים שמה?
צפי שלף:
תכנון עיר ...
איציק שוויקי:
אולי נעביר את זה לוועדת תכנון ונגמור את הסיפור הזה.
41
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
איך?
צפי שלף:
תכנון עיר אמרו.
איציק שוויקי:
חיים, שוועדת,
אלישע פלג:
אבל ממילא בשימור עוסקים כל הזמן גם בתכנון,
איציק שוויקי:
לא, אבל פה זה,
אלישע פלג:
אז בשביל מה להעביר את זה לתכנון?
חיים כהן:
אני מקבל את, אני מציע לקבל את המלצת הדרג המקצועי בתיק הזה, איציק שוויקי:
זהו,
חיים כהן:
ונעביר את זה הלאה.
צפי שלף:
אוקי, תיק הבא,
שרון דינור:
תודה רבה.
אלישע פלג:
זה טוב לך?
42
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
דוד היימן:
עשר וחצי.
איציק שוויקי:
רגע, שיבואו אנשים, בוא נראה את האנשים.
דוד היימן:
עשר וחצי, יש לכם הפסקה, חברים. שעה הפסקה.
דובר:
... כי זה וועדת חסד.
חיים כהן:
רועי, עד עשר וחצי,
דוד היימן:
הפסקה.
חיים כהן:
הפסקה.
אלישע פלג:
מה, עכשיו הפסקה?
איציק שוויקי:
כן.
דוד היימן:
כן.
רועי לביא:
אתה יעיל מדי, צריכים לעשות עם זה משהו.
אסנת יעקובוב:
רגע, בשעה עשר יגיע התיק הבא, במקום עשר וחצי.
43
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שרון דינור:
רגע, ויש מוזמנים או ש-,
אלישע פלג:
עשר וחצי ...
אסנת יעקובוב:
יש, כן. אבל אולי עכשיו אפשר לדון על התיק שלך.
דוד היימן:
למה עשר? ...
אלישע פלג:
בוא, בוא נדון על התיק שלך.
דוד היימן:
יוחנן ביקש,
שרון דינור:
... המוצע,
דוד היימן:
לא, יוחנן ביקש,
אלישע פלג:
על התיק האחרון.
דוד היימן:
לא, לא, יוחנן ביקש,
אלישע פלג:
כן, במוצב הירדני.
דוד היימן:
יוחנן ביקש להיות,
44
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
לא, הנושא הזה יוחנן,
דוד היימן:
יוחנן ביקש להיות,
חיים כהן:
אני רוצה שיוחנן יהיה, שיוחנן יהיה.
אלישע פלג:
במה, במוצב הירדני?
חיים כהן:
כן.
אלישע פלג:
למה? הוא מבין בצבא, מה?
דוד היימן:
כן.
רועי לביא:
הוא היה ב...
אלישע פלג:
מה,
חיים כהן:
יוחנן ביקש,
אלישע פלג:
תתקשר אליו, תשאל אותו. הוא ביקש?
דוד היימן:
כן.
45
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
ביקש, נכבד את דעתו. כשהוא יגיע מצידי תתחילי עם זה.
איציק שוויקי:
בסדר, אין בעיה.
אלישע פלג:
תשאל אותו אם אנחנו יכולים לדון, אני אתקשר אליו. אם אנחנו יכולים לדון בלעדיו.
דוד היימן:
אני דיברתי איתו לפני שתי דקות.
אלישע פלג:
נגיד לו שאין לנו מה לעשות.
רועי לביא:
יש עוד תכניות שהם בלי מוזמנים, שאפשר כן לדון בהם?
שרון דינור:
סליחה רגע.
אסנת יעקובוב:
יש רק את התיק שלו. רק את האחרון.
דובר:
אני לא יודע מה לעשות עם כל הזמן הזה.
אסנת יעקובוב:
באמת הרבה זמן.
רועי לביא:
בעשר הם יגיעו?
אסנת יעקובוב:
בעשר הם יגיעו.
46
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
רועי לביא:
אז אנחנו, כבוד היושב ראש, נתכנס בעשר?
שרון דינור:
רגע, הוא מתקשר רק, בודק עם וייצמן,
חיים כהן:
הוא מתקשר רק לוודא ...
שרון דינור:
אם וייצמן אומר ...
חיים כהן:
לי הוא אמר שהוא רוצה להיות ...
דובר:
למה עשר?
רועי לביא:
כי הקדימו את עשר וחצי לעשר.
אסנת יעקובוב:
הקדמתי את עשר וחצי לעשר.
אלישע פלג:
יוחנן, בוקר טוב.
דוד היימן:
צריך להגיד לו.
רועי לביא:
בעשר וחצי הוא רצה להיות?
אלישע פלג:
47
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
בסדר, אנחנו בשימור, תקשיב, אין לנו מה לעשות עד עשר וחצי. אתה שומע? אז אומר הרב כהן ש-, חיים כהן, שאתה ביקשת להיות במוצב הירדני. עכשיו, אתה יודע, אז בוא תוותר, תן לנו להתקדם שנדון בזה בלעדיך. בכבוד הוא אומר. הנה, הוא אומר שהוא, שרון דינור:
אה, יופי.
אלישע פלג:
אז מתי אתה בא?
איציק שוויקי:
אני רוצה להציג, אני רוצה,
אלישע פלג:
אה, אין לך מה, לא, אין מה לעשות לפני, לא, אין לנו עד עשר וחצי כלום.
דוד היימן:
הקדימו לעשר, הקדימו לעשר.
אלישע פלג:
מה אתה אומר?
רועי לביא:
שהקדימו את עשר וחצי לעשר.
אלישע פלג:
הקדימו את עשר וחצי, הקדימו את עשר וחצי לעשר. אז עכשיו אנחנו דנים על המוצב, יוחנן וייצמן:
...עשר וחצי לעשר?
אלישע פלג:
כן.
יוחנן וייצמן:
... מאה אחוז, אני, מקסימום אני אאחר בחמש דקות, בסדר.
48
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אלישע פלג:
לא נרגיש בחסרונך, אל תדאג.
איציק שוויקי:
לא, אז נחכה לו.
אלישע פלג:
יאללה.
איציק שוויקי:
נחכה לו.
רועי לביא:
אנחנו מחכים לך בכליון עיניים.
איציק שוויקי:
נחכה לו, נחכה לו. באמת, חמש דקות.
חיים כהן:
מה הוא אומר? מה הוא אומר?
רועי לביא:
אבל המוצב הירדני הוא אישר לנו ...
איציק שוויקי:
אוקי,
אלישע פלג:
הלאה, המוצב הירדני, קדימה.
חיים כהן:
רגע, למען הפרוטוקול, אנחנו דנים עכשיו במספר תיק 7 בסדר יום, מספר תכנית לא קיים, מוצב ירדני גבעת המטוס. בבקשה.
איציק שוויקי:
49
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אוקי, אני רוצה להציג את הסיפור. אוקי.
אלישע פלג:
... תגיד מה אתה רוצה.
איציק שוויקי:
לא, אני, אנחנו,
חיים כהן:
.5215
איציק שוויקי:
המועצה, תראה,
אלישע פלג:
לא, לא,
איציק שוויקי:
אני רוצה,
אלישע פלג:
קודם תגיד מה אתה רוצה.
איציק שוויקי:
אני רוצה,
חיים כהן:
תציג את ... רק כשאתה מדבר, לפרוטוקול.
איציק שוויקי:
אוקי, לפרוטוקול, אוקי. אנחנו רוצים סך הכל שטח מאד קטן, אלישע פלג:
אתה אומר פרוטוקול ...
איציק שוויקי:
50
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
בשצ"פ, בשטח ציבורי פתוח שהוא נמצא בשטח ציבורי, אלישע פלג:
תגיד, בבקשה תעזור לי,
איציק שוויקי:
אוקי.
אלישע פלג:
תגיד לי מה אתה רוצה. לפי זה אנחנו נכוון את הדיון, איציק שוויקי:
אני רוצה שיפתחו את המקום הזה במסגרת, אנחנו, המועצה לשימור תכין תיק תיעוד לנקודה הזאת, ובנקודה הזאת, אתה רואה את הנקודה הקטנה הזאת, את ה-10 מטר האלו? ישפצו את המקום, על מנת שאנשים שיגיעו לכאן שיבנו שכונה חדשה וזה גן, שהגן יהיה, שיראו את המוצב, השוחות יהיו פתוחות וייראו,
אלישע פלג:
בקיצור, כמו בגבעת התחמושת. זה גבעת המטוס,
איציק שוויקי:
לא, גבעת התחמושת זה משהו אחר,
אלישע פלג:
יש גבעת התחמושת,
איציק שוויקי:
לא,
אלישע פלג:
אתה רוצה לשמר את,
איציק שוויקי:
... זה מצפור, זה מצפור. רק את הקטע,
אלישע פלג:
51
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
זה לא נכון, אבל לפי מה שכתבת יש שמה תעלות,
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, אנחנו מדברים רק על הקטע הזה, מה שסימנתי, קטע קטן פה.
חיים כהן:
תגיד לי, של מי המגרש, של מי השטח? של מינהל מקרקעי ישראל?
איציק שוויקי:
של מינהל מקרקעי ישראל, בדקתי עם עיריית ירושלים, שצ"פ ...
אלישע פלג:
למה אתה עושה את זה, כאילו, בגלל התכניות שיש בעתיד לבנות, איציק שוויקי:
לא, לא, לא קשור.
אלישע פלג:
בגבעת המטוס,
איציק שוויקי:
לא, לא, בונים, בונים,
אלישע פלג:
אז שלא ייגעו בשטח הזה?
איציק שוויקי:
בונים.
שרון דינור:
הנה, זה השצ"פ.
איציק שוויקי:
זה שטח ירוק,
שרון דינור:
52
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
בוא ...
איציק שוויקי:
זה שטח של גן. אני רק רוצה,
רועי לביא:
זה שצ"פ, דרך אגב, בין השאר בגלל זה.
איציק שוויקי:
נכון, אז בסדר,
רועי לביא:
... חשבו על זה מראש, זה לא איזה,
אלישע פלג:
אז מה, אז אני שואל אותך, אנחנו צריכים להנציח מוצב ירדני?
רועי לביא:
חד משמעית.
שרון דינור:
זה יכול להיות משהו שהוא ממש ממש כיפי לילדים לרוץ עליו, אלישע פלג:
לא, אין ספק שזה, אין, אין, כבר אני אומר לך מראש, אין ספק שצריך לשמר.
איציק שוויקי:
אני רוצה להסביר,
אלישע פלג:
אני רק רוצה לדבר על ההיבט הזה,
איציק שוויקי:
אני רוצה להסביר, לא, אני רוצה להסביר לך.
אלישע פלג:
53
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
שאנחנו, ירדן לא הייתה משמרת את זה.
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, תקשיב, תקשיב. אני רוצה להסביר לך מה הסיבה. כשאנשים מגיעים לשם ורואים איך ירושלים הייתה במצב מצור, איך הירדנים ראו את ירושלים לפני מלחמת ששת הימים. כשאתה מגיע לשם ואתה רואה את הבית שלך במלחה ואת כל ירושלים לפניך פרושה, זה מה שמראה איך אנחנו פעם היינו בסכנה מול האויב הירדני.
שרון דינור:
ברור.
איציק שוויקי:
אנחנו לא מבקשים את כל המוצב לעשות ..., אלא רק בשצ"פ כמו גינה ציבורית, אלישע פלג:
הבנתי את זה, אמרתי את זה לפני דקה, אנחנו שימרנו, גיורא סולר:
... גם מוצב ירדני.
אלישע פלג:
נכון. אני בדיוק לזה התכוונתי, הרמתי לו להנחתה כשאמרתי, אנחנו שימרנו את גבעת התחמושת כמוצב,
איציק שוויקי:
יש עוד מוצב ששימרנו.
אלישע פלג:
אז עכשיו אתה רוצה,
חיים כהן:
איציק, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
איציק שוויקי:
כן.
54
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
חיים כהן:
אני יכול לשאול שאלה?
אלישע פלג:
אני יכול עוד שאלה אחת קטנה?
חיים כהן:
כן, בבקשה.
אלישע פלג:
אי אפשר לקרוא לזה בשם אחר חוץ מהמוצב הירדני? כמו שבגבעת התחמושת קראנו לזה, שרון דינור:
ייתנו לזה שם חדש כשזה,
אלישע פלג:
למה, המוצב, המוצב שנמצא בגבעת המטוס.
איציק שוויקי:
אוקי, המוצב, אין בעיה.
רועי לביא:
... נקרא בשמה ...
אלישע פלג:
מה?
שרון דינור:
המוצב של המדינה זה אפשר.
אלישע פלג:
לא, מי החליט שזה, אני, לי זה מפריע הקטע שאני צריך לשמר מוצב ירדני.
איציק שוויקי:
אז אוקי, המוצב בגבעת המטוס.
55
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אלישע פלג:
אני בהחלט מסכים עם מה ששרון אמרה,
רועי לביא:
המוצב בגבעת המטוס, סבבה.
אלישע פלג:
שזה ראוי לשימור, ואני מסכים ואין לי בעיה עם זה ואין לי ... ישחקו ילדים, איציק שוויקי:
אנחנו ...
רועי לביא:
המוצב בגבעת המטוס.
אלישע פלג:
אני את שלי, את ... הבשר שלי הרווחתי היום.
חיים כהן:
טוב, אני יכול לשאול שאלה?
אלישע פלג:
איך נקרא לזה?
רועי לביא:
המוצב בגבעת המטוס.
אלישע פלג:
מצוין.
איציק שוויקי:
... תיק תיעוד, תראה את התיק תיעוד.
חיים כהן:
אני רוצה להבין משהו.
56
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
כן.
חיים כהן:
אנחנו הולכים להכריז את הדבר הזה,
איציק שוויקי:
כן.
חיים כהן:
לשימור.
איציק שוויקי:
כן.
חיים כהן:
אני חושב שכדי להכריז דבר כזה לשימור אני הייתי רוצה לדעת מה במקום הזה.
איציק שוויקי:
שצ"פ, גן.
חיים כהן:
רגע.
איציק שוויקי:
גן, עוד לא עשו, גן.
חיים כהן:
אני רוצה לשמוע גם חוות דעת מהנדס העיר,
איציק שוויקי:
הנה, יש חוות דעת, קיבלתי ...
חיים כהן:
של מהנדס העיר,
57
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
איציק שוויקי:
כן.
חיים כהן:
אני אסביר לך למה.
איציק שוויקי:
נו?
חיים כהן:
כי אם מחר יש תכנית ..., אני עוד לא יודע מה, ובגלל החלטה שלקחנו פה זה עלול לפגוע ...
איציק שוויקי:
לא, לא, לא, בדקנו את זה,
אלישע פלג:
תשנה את ההחלטה.
איציק שוויקי:
בדקנו את זה, בדקנו.
אלישע פלג:
אפשר לשנות את ההחלטה.
שרון דינור:
אני גם בדקתי,
איציק שוויקי:
בדקנו את זה.
אלישע פלג:
אני רוצה רגע, אני יכול להגיד לך משהו שלמדתי בצבא?
איציק שוויקי:
בדקנו.
58
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אלישע פלג:
כל תכנית היא על בסיס של שינויים. נכון להיום אין שום סיבה לאשר דבר כזה. אם בעתיד, חיים כהן:
אבל לשנות אחר כך ...
איציק שוויקי:
הנה, אתה רואה? תסתכל.
אלישע פלג:
אבל אי אפשר גם להשאיר את זה ככה,
חיים כהן:
לא אמרתי להשאיר ככה,
אלישע פלג:
אני מבין את הגישה של איציק דווקא,
צפי שלף:
התוספת הרביעית,
אלישע פלג:
מה שלא קורה לי הרבה פעמים.
צפי שלף:
התוספת הרביעית לחוק התכנון,
חיים כהן:
...?
אלישע פלג:
שצריך לשמור על זה.
חיים כהן:
למה שאני לא אצרף, לפני שאנחנו מקבלים החלטה,
59
וועדת שימור אתרים- מספר 85
מתאריך י"ב חשוון תשפ"ג ()06.11.2022
אלישע פלג:
אבל יש לך פה את מהנדס העיר.
חיים כהן:
אם הוא יודע לדבר בשם המהנדס,
אלישע פלג:
בטח שהוא יודע, מה, הביאו אותו בשביל לדבר.
חיים כהן:
אני שאלתי, ... עד הרגע הזה אמרו לי שאין החלטה.
אלישע פלג:
הנה, הוא ... מהנדס העיר.
חיים כהן:
אין המלצה, אני רוצה לקבל המלצה ממהנדס העיר. אם אתה מוכן לתת חוות דעת בשם מהנדס העיר, אני אקבל את זה. אין שום בעיה.
אלישע פלג:
עובדה שהוא תומך בבקשה.
חיים כהן:
הוא לא מהנדס העיר ..., שאלתי שאלה.
אלישע פלג:
... אבל כמהנדס העיר.
חיים כהן:
תן לו לענות, אם הוא אומר לי כן בשם מהנדס העיר, אין בעיה.
רועי לביא:
אלף, אלף, ...
איציק שוויקי:
60