ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 23/12/2006

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 1999/0448.08

האור ,3 רוממה

מספר הוועדה: 28/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בינתיים אנחנו עוברים להתנגדויות. אנחנו בתיק ראשון בסדר היום, התנגדויות, זה של צוות ב', תיק מספר 1999/0448.8 ברחוב האור 3 ברוממה, מני בבקשה תציג לנו את התיק.

כן. חברים, מני.

מני רחימוב:

אוקי, מוצע לנו בינוי,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

מוצע לנו בינוי על גבי גג ליחידת דיור, מכוח גם %5 השלמת דירת גג, ו גם מכוח ניוד זכויות שמגיע לנספח בצד, וויתור זכויות משכן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

התיק נידון, התיק נידון בוועדת משנה והוחלט לדחות במתכונת המוצעת לתיקונים שנדרשו ע"פ המחלקה, הבקשה צומצמה, הוסרה מרפסת זיז, הבקשה צומצמה רק לגג של המבקש, ועדיין מתנגדים נותרו בדעתם. אז ככה, אז קודם כל ההתנגדויות זה לוקחים לי את זכויות הבנייה שלי, בונים על הגג בשטח שלי, וימנע ממני בינוי עתידי, המרפסות יסתירו לי את האור בחדרים. אז ככה, לעניין הזכויות בנייה, זה נלקח מכוח %5 יחסית, ומכוח נספח בינוי שמניידים את השטח שלו, וויתור זכויות של שכן אחר, אז זה לא נוגע בזכויות של המתנגדת. לגבי הבינוי על הגג, בגג בשטח שלה, מלכתחילה זה כן היה ככה, הוגשה תוכנית מתוקנת שצמצמו את הבינוי רק על הגג של המבקש עצמו, ולעניין המרפסות שיסתירו להם את האור בחדרים, אין 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מרפסות הוסרו מהבקשה, המלצת המחלקה, עכשיו ככה, אנחנו הבאנו את זה להכרעת וועדה, לעניין שב – %5 השלמת דירה גג, אנחנו צריכים,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, בוא,

מני רחימוב:

לא, לא, לפני, לפני שייכנסו.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל המבקשים הגיעו.

רוחמה יעקבי:

המתנגדים לא יגיעו, דיברתי איתם.

מני רחימוב:

שנייה, שנייה, אנחנו מביאים את זה להכרעת וועדה לעניין, לעניין מאה אחוז חתימות, מבקשים %5 השלמת דירה, לפי הנחיות מהנדס העיר, נדרש מאה אחוז חתימות גג של בעלי הגג, אחת מהן היא מתנגדת והיא לא חותמת להם, בהתייעצות עם מנהל האגף, החלטנו להביא את זה לחברים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, קודם כל בוא נכניס את,

מני רחימוב:

המבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

את המבקשים, ומתנגדים אולי בינתיים הגיעו.

רוחמה יעקבי:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

לא, לא יגיעו.

אליעזר ראוכברגר:

לא יגיעו, אז נקריא את זה, זה מני יקריא את ההתנגדות.

רוחמה יעקבי:

דיברתי איתם, הם אמרו שהם לא יגיעו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, אני מבין שהמתנגדים לא הגיעו. מני, אתה יכול בבקשה, יואל שבת:

רגע, מני, מה הם גרעו בסוף? אתה יכול להראות לנו את זה בתוכניות? שנבין את זה בתוכניות?

מני רחימוב:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, אולי נעשה את זה בדיון פנימי, יואל.

יואל שבת:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אבל עכשיו יש לנו פה את המבקשים, אז תקריא את ההתנגדויות, המבקשים יענו על זה, ואנחנו אחר כך ניכנס לדיון פנימי. בבקשה המתנגדים לא הגיעו.

רוחמה יעקבי:

הם אמרו שלא יגיעו.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

מני רחימוב:

אז ככה, אז קודם כל יש לנו את המתנגד, (לא ברור) לביא, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

אני מספר 3 דירה ,8 ופה האור ,3 והיא כותבת, היא כותבת, (לא ברור) זכויות אחוזי בנייה של המתנגד זה כבר אמרנו שהוא לוקח את זה מכוח %5 השלמת דירה גג, בניוד זכויות של נספח הבינוי, יש לנו את המתנגדת שרה דויטש, שהיא צירפה גם מכתב, היא כותבת ככה - שלום רב, אני על הגג שמעליה האדון רוצה לבנות בשותפות עם בני, שאנחנו, הבן שלה כנראה, ואנחנו נמצאים בסכסוך, לאחרי גירושיי מלזרוביץ, הוא רוצה לבנות מרפסות, המרפסות יפריעו לי לאור ולאוויר של ביתי, והטענה הזאת הוסרה מרפסות זיז מהבקשה, אני בכוונה תחילה בזמנו קניתי את הדירה שמעלי, יש גג בלבד, כך שלא יהיו לי רעשים של מגורים מעלי, אני אישה נכה ומבוגרת, שכל הדברים הללו אפילו לשגרת באופן יום יומי, בנוסף אני זאת שרוצה לבנות על הגג הנ"ל עוד קומה עם ביתי, בשום אופן, אני לא מוכנה לפלישה הזאתי. עכשיו יש פה עוד כתב יד, שאני לא אקריא אותו, הוא לא מובן כל כך, רוחמה יעקבי:

כן, אמרתי לה.

מני רחימוב:

אז אני אגיד לטענה הזאת, קודם כל,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, תן לי (לא ברור) בבקשה. כן, מי משיב? משיבה? מי רוצה להשיב, רוצה, רוצה?

רוחמה יעקבי:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

שם.

אליעזר ראוכברגר:

שם לפרוטוקול.

רות כץ:

לי קוראים רות כץ.

אליעזר ראוכברגר:

בקול, בקול, רק שנייה שנשמע.

רות כץ:

אני רות כץ, אישה בשם יוכבת שכטר.

חיים כהן:

את יכולה לדבר יותר בקול.

אליעזר ראוכברגר:

אם אפשר בקול.

רות כץ:

אני אנסה.

אריאל גולן:

תתקרבי לפה קצת.

רות כץ:

אני מגישה בשם יוכבת שכטר, אבל אני העורכת בקשה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

רות כץ:

אנחנו לא בונים בגג שלה, צמצמנו את השטח שיכלנו לבקש עוד פתח, יש לנו זכות (לא ברור)

אבל צמצמנו, צמצמנו את השטח המבוקש, יהיה רק מעל הדירה של המבקש. וגם העלינו תוכנית את השטח לניוד זכויות, יש שטח (לא ברור) %5 גג.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. מני, יש לך שאלות אליהם עוד?

מני רחימוב:

רק אני רוצה להיות בטוח.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, שנייה, שנייה,

מני רחימוב:

(לא ברור) במאה אחוז חתימות, ב – %,5

אליעזר ראוכברגר:

לגבי החתימות,

מני רחימוב:

כמה חתימות יש לכם מכל בעלי הגג?

דובר לא מזוהה:

יש פה (לא ברור).

מני רחימוב:

כמה?

רוחמה יעקבי:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

.6

דובר לא מזוהה:

בעלי הגג.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בעלי דירות הגג.

מני רחימוב:

כמה בעלי גגות יש?

רות כץ:

6 דירות גג, ויש לנו .4

מני רחימוב:

יש לכם 4 חתימות, 2 מתנגדים? יש 6 דירות, 4 חתימות, 2 מתנגדים, אז אין מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

בשביל זה זה בא לכאן.

חיים כהן:

6 דירות, 4 חתימות.

אליעזר ראוכברגר:

כן. עוד משהו? מני.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) 6?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

רות כץ:

בעצם זה לא ,6 בעצם שתי דירות הדירה של המבקש והדירה שצמודה אליו, הן דירות הגג, אבל אני הבנתי,

יוחנן וייצמן:

מי זה המתנגד שלא רוצה לחתום?

עמנואל זלטס:

כמה יש בגג?

אליעזר ראוכברגר:

בגג יש שתיים, כמה יש בגג?

מני רחימוב:

%5 זה לא,

עמנואל זלטס:

כמה יש בגג?

אליעזר ראוכברגר:

אחד ואחד, לא,

מני רחימוב:

מעבר,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא ,6 כן, בסדר.

אריאל גולן:

מנסים להבין.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

יוחנן וייצמן:

מי השכן שלא רוצה לחתום.

עמנואל זלטס:

כמה יש בגג, כמה בגג עצמו יש?

מני רחימוב:

6 בעלי דירות.

דובר לא מזוהה:

שניהם חתמו.

עמנואל זלטס:

מה?

דובר לא מזוהה:

שתי דירות בגג עצמו יש, על הגג יושבים שתי דירות, וגם אחד אני, ואחד זה עוד אחד, והוא חתם.

עמנואל זלטס:

שניכם חתמתם?

דובר לא מזוהה:

שנינו חתמנו, בקומה למטה יש 6 דירות, 4 חתמו, שתיים לא חתמו.

אליעזר ראוכברגר:

בסך הכול יש 8?

דובר לא מזוהה:

בסך הכול יש 6 דיירים,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

ישראל קלרמן:

מתוך .8

רות כץ:

מתוך .8

דובר לא מזוהה:

יש 6 דיירים מתוך 6 דירות.

אליעזר ראוכברגר:

4 חתום?

דובר לא מזוהה:

מתוכם 4 חתמו,

אליעזר ראוכברגר:

כולל (לא ברור) של הגג.

דובר לא מזוהה:

כולל (לא ברור) של הגג.

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

דובר לא מזוהה:

זה שלא חתם, השארנו לו תוכנית צל,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי, עכשיו זה שלא חתם זה המתנגדת?

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

רוחמה יעקבי:

כן,

דובר לא מזוהה:

אחת מתנגדת, אישרנו תוכנית צל, אחד הוא בנה ללא היתר הוא בנה בשטח שלו.

יוחנן וייצמן:

הבנוי.

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי.

יוחנן וייצמן:

בסדר. אדוני היו"ר אני רואה פה, גברת דויטש, היא כותבת שהיא רוצה לבנות.

עמנואל זלטס:

זה דיון פנימי, עזוב, זה דיון פנימי.

ישראל קלרמן:

שתבנה.

יוחנן וייצמן:

זה בדיחה.

עמנואל זלטס:

תשאיר לדיון פנימי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

ישראל קלרמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

למה? למה?

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים, יש עוד מישהו שאלות? מני, יואל, אילנית, אין. תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

מתנגד שלא חתום, הוא רוצה לבנות גם.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר, בשביל זה (לא ברור). טוב חברים, קודם כל, קודם כל המתנגדים לא הגיעו, אנחנו הקראנו את ההתנגדויות.

רוחמה יעקבי:

התקשרנו אליהם.

אליעזר ראוכברגר:

מני, אתה רוצה להגיב לכל ההתנגדויות?

מני רחימוב:

אני אגיד קודם כל כמו שאמרתי,

יוחנן וייצמן:

חלקם התקבלו בו,

מני רחימוב:

התקבלו כבר מלכתחילה,

יוחנן וייצמן:

כן,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

הטיעון הראשון הבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, בוא שנייה, למשל את הנושא של הצמצום ולא בונים על הגג של, מני רחימוב:

לא בונים על הגג, יצומצם, קיבלנו. את המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

מרפסת הסירו,

מני רחימוב:

הסירו מהבקשה, אגב אם יוכלו לקבל את המרפסת, כי זה על בינוי עתידי שהם יכולים, עדיין הסירו את הבקשה, זכויות זה מכוח ויתור, מכוח %,5 מבחינת המחלקה מעבר לחתימות הנדרשות, אין לנו מניעה לאשר את זה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, עכשיו לגבי הנושא של החתימות, יואל, אילנית, איפה אילנית? אילנית.

מני רחימוב:

לעניין החתימות מה שחשוב לנו, מה שחשוב לנו באמת לדעת, שכל אחד לוקח את החלק היחסי שלו, ומחר הוא גם יוכל לבנות על הגג. המתנגדת, אליעזר ראוכברגר:

אילנית, אני צריך אותך.

מני רחימוב:

המתנגדת ככל שהיא תגיש בקשה, שוב כמובן שזה ייבחן, כמובן שזה ייבחן, ואנחנו, אריאל גולן:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

זה היה בוועדה לפני איזה חודשיים, לפני חצי שנה.

אליעזר ראוכברגר:

,12:40 יש לנו 20 דקות. כן,

מני רחימוב:

ככל שהמתנגד יגיש בקשה.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) הכי חשובים בעולם.

מני רחימוב:

ככל שהיא תגיש בקשה, ואנחנו נבחן אותה, היא גם תוכל לקבל %5 יחסי שלה, כמו שקיבל השכן.

יוחנן וייצמן:

מני, היא כותבת בהתנגדות שהיא רוצה לבנות.

מני רחימוב:

שתגיש בקשה.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לגבי החתימות, מה שהבנו, אילנית, יש פה שישה דיירים, 4 חתימות. הבר (לא ברור)

מהגג חתם, אחד מהאלה של, למטה שלא חתם, זה המתנגדת. מעולם לא יהיה מאה אחוז.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אגיד לך מה.

אליעזר ראוכברגר:

השני עשה פה, בנה שלא בהיתר, בעבירות בנייה,

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

יוחנן וייצמן:

הוא כבר בנה,

אליעזר ראוכברגר:

בנה.

יוחנן וייצמן:

אותו אחד שלא רוצה לחתום, הוא בנה כבר.

אליעזר ראוכברגר:

בנה. אני חושב שאפשר, בוא, בוא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה שכן.

אליעזר ראוכברגר:

ברגע שיש מתנגד, אנחנו מעולם לא נגיע.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הנקודה שלי,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אם הגג הוא כן חתם לו, אני חושב שזה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה שנראה, משמעותי זה שזה ממש גג מעליו, וזהו, ולא חורג.

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

עו”ד אילנית מיכאלי:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

זה חשוב,

אליעזר ראוכברגר:

זה (לא ברור) שלו, זאת אומרת השותף שלו גג חתם.

ישראל קלרמן:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מי שמעליו, אם הוא,

יוחנן וייצמן:

הוא הבעיה, הוא יכל להיות הבעיה.

רוחמה יעקבי:

הוא מוריד את ההתנגדות,

אליעזר ראוכברגר:

אז אפשר להסתפק בחתימה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז בעצם בפועל כל אחד יש לו, אני אגיד לך מה האחוזים קיימים, ואז השאלה אם הם יכולים לבנות על הגג, אז אתה אומר, לפחות כל אחד יכול לבנות מעל הדירה שלו, זה המיקום הנכון, אתה לא מתלבט במיקום.

מני רחימוב:

אין לו גם יותר מידי איפה,

עמנואל זלטס:

אגב זה לא רק זה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

בדיוק, אתה לא מתלבט במיקום שהוא יכול לבנות,

עמנואל זלטס:

זה גם עניין חזותי, פה העסק לא חזותי בדרמה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

עמנואל זלטס:

זה עניין חזותי זה לא משהו.

אליעזר ראוכברגר:

אז אנחנו, מסתפקים בחתימות הקיימות, בפרט שיש, כמו שאמרה אילנית, עו”ד אילנית מיכאלי:

4 מתוך ,6 זה %,66

אליעזר ראוכברגר:

4 מתוך שישה, והשותף שלו לגג חתם, הוא לא בונה על הגג של, של המתנגד, הוא צמצם את זה, מה שנאמר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז מי עשה עבירות הבנייה,

אליעזר ראוכברגר:

והמתנגד עצמו הוא אומר, שהוא גם רוצה לבנות, מתנגדת בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, עכשיו תגיד לי, הדירה שלה יותר מצומצמת, או פחות או יותר אותו גודל?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

אדריכל, זה נראה אותו דבר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא מאוד דומה, הנה, בסדר. ותתאפשר לה בנייה דומה בעצם, עוד נקודה.

רוחמה יעקבי:

הם פה.

ישראל קלרמן:

12:40?

רוחמה יעקבי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

המבקשים פה?

רוחמה יעקבי:

כן, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

רגע, נקודה חשובה.

מני רחימוב:

אז אני אסביר על התיקים אחר כך זה חשוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

מאוד חשוב להגיד, שהמתנגדת גם לה יש פחות או יותר אותו שטח מעל הדירה שלה שתוכל לבנות.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן, והיא אומרת שהיא רוצה לבנות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה ברור שהמיקום לא יהיה בהצלבה, אלא אחד מעל השני.

אליעזר ראוכברגר:

היא אומרת, גם שהיא רוצה לבנות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הוא אומר,

אליעזר ראוכברגר:

בהתנגדות היא אומרת את זה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

חשוב להדגיש הגג שלו בערך באותו סדר גודל,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז לכן לא תהיה בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

עו”ד אילנית מיכאלי:

וברור שלא ייבנו בהצלבה, אלא כל אחד.

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

כן, אוקי.

יוחנן וייצמן:

הפסקה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, היא אומרת, שהגיעו,

אריאל גולן:

הסרה.

רוחמה יעקבי:

זה רק להסיר, זה ממש.

דליה אלפסי:

הם מנסים להסתדר.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי זה נעשה, בדיוק.

מני רחימוב:

אני רוצה להסביר לכם על התיקים הבאים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן,

מני רחימוב:

בכוונה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע את התיק הזה סיימנו?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

אז זהו, הקוד זה לאשר בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

נכון. כולל מה שאמרנו על החתימות.

סיום הדיון

22