ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 23/12/2006

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 1978/0731.02

מענה שמחה ,24 רוממה

מספר הוועדה: 28/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

אוקי, חברים סיימנו את ההפסקה, אכלנו צהריים, ומנחה. אנחנו חוזרים לסדר יום התנגדויות, תיק מספר 3 בסדר היום, התנגדויות, ,1978/731.2 צוות ב' מני, פה, מני רחימוב:

אז אני אסביר.

אליעזר ראוכברגר:

תציג לנו את התיק בבקשה.

מני רחימוב:

אוקי, התיק הוא נידון ב – ,30.8 והוועדה החליטה לתת להם 45 יום להגיע להסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

זה לעניין המרפסת המוצעת. בהתחלה המרפסת הייתה מוצעת, אני אראה לנו כאן, היא הייתה מוצעת לנו על כל החזית.

אליעזר ראוכברגר:

תראה לנו.

מני רחימוב:

אני רק אבליט את זה יותר, אוקי, בהתחלה זה היה כמו הצבע אדום, אוקי, כרגע עורך הבקשה הגיע להסדר עם המתנגדים של הדירה של נתנזון, הם הביאו הסרת התנגדות, ונותרים המתנגדים מתחת. אנחנו רצינו להביא את זה לדיון פנימי, ולקבלת הכרעה בעצם גם שהוא 2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מצמצם את המרפסת הזאתי הוא עונה להם על, פחות הפרעה תעסוקה שלהם, אבל אם כבר הזמנו אותם.

יהודה פרוידיגר:

בגדול הסוכה שלהם נשארת.

מני רחימוב:

כן, כי בהתחלה זה היה יותר, שיגידו את זה במעמד הוועדה ונסגור.

אליעזר ראוכברגר:

מדובר רק מה שבסגול.

מני רחימוב:

נכון.

יהודה פרוידיגר:

וזה בהסכמה?

אליעזר ראוכברגר:

אז הוא לא לוקח לו כמעט כלום.

מני רחימוב:

נכון.

יהודה פרוידיגר:

אז כזה בהסכמה המרפסת הזאת?

מני רחימוב:

מלמטה לא קיבלנו הסרת התנגדויות, אם הם כבר פה, שהם יגידו לנו, נתנזון השמאלי, הביע (לא ברור).

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר לקרוא להם, מי שנמצא בחוץ?

מני רחימוב:

רגע.

אליעזר ראוכברגר:

אפשר לקרוא למי שבחוץ?

מני רחימוב:

מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אהרון יהודה נתן נמצא? לא נמצא. מני, תקריא את ההתנגדות שלו בבקשה, כן.

מני רחימוב:

(לא ברור) נתן זה, זה בעלך?

אסתר נתן:

כן,

מני רחימוב:

זה בעלה.

אליעזר ראוכברגר:

זה בעלך.

מני רחימוב:

מי שמייצגה אותה זה הייתה עו"ד יעל אזולאי.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אוקי, את רוצה להציג את ההתנגדות או שאת מסירה את ההתנגדות?

מני רחימוב:

ראית את המרפסת החדשה שהוא מציע?

אסתר נתן:

לא, לא ראיתי.

מני רחימוב:

אוקי, אז תראי, הוא בהתחלה זה היה כמו האדום הזה, על הכול.

אסתר נתן:

כן,

מני רחימוב:

על רוב החזית,

אסתר נתן:

כן.

מני רחימוב:

מה שהוא מציע כרגע,

אליעזר ראוכברגר:

את גברת אסתר נתן?

אסתר נתן:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב.

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

הנה את רואה? מה שבאדום זה מה שהוא הציע לפני כן, אסתר נתן:

כן,

מני רחימוב:

ואתם התנגדתם, כי אתם אמרתם שזה לוקח לכם הרבה מהסוכה. מה שקורה כרגע, הסגול, הוא לוקח לכם חלק קטן.

חיים כהן:

מה הגודל? תגיד לה במטרים מה הגודל של המרפסת,

מני רחימוב:

במטרים?

חיים כהן:

ככה יהיה לה יותר,

יהודה פרוידיגר:

מה נשאר לה.

חיים כהן:

לא מה נשאר, כן, שהיא תדע, שהיא תדע.

מני רחימוב:

לוקח בסביבות ה - , 2 מטר, 2.5 מטר.

חיים כהן:

מעל, 2 מטר.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אסתר נתן:

כמה החוצה? כמה זה הולך לכיוון?

מני רחימוב:

מטר וחצי.

חיים כהן:

מטר וחצי על 2 מטר.

אסתר נתן:

כל המרפסת זה על מטר וחצי 2 מטר?

אליעזר ראוכברגר:

זה חצי ממה שהיה קודם.

חיים כהן:

ממה שיהיה מעליך, זה מטר וחצי על 2 מטר.

יהודה פרוידיגר:

מטר בערך.

מני רחימוב:

אפילו פחות. מה שיהיה מעליך, זה מטר וחצי על מטר, יהודה פרוידיגר:

מטר וחצי.

חיים כהן:

מטר וחצי על מטר.

מני רחימוב:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

על מטר וחצי נגיד, בוא,

יהודה פרוידיגר:

מטר וחצי על מטר וחצי.

מני רחימוב:

מטר וחצי על מטר וחצי.

אליעזר ראוכברגר:

הנה את יכולה להסתכל פה.

מני רחימוב:

זה מה שיהיה מעליך.

חיים כהן:

בואי, אני אסביר לך,

אליעזר ראוכברגר:

את יכולה להתקרב, את יכולה להתקרב.

חיים כהן:

בואי תסתכלי,

אסתר נתן:

כן,

חיים כהן:

כל זה, זה החצר שלך.

אסתר נתן:

כן, כן,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

חיים כהן:

זה השכן.

אסתר נתן:

כן,

חיים כהן:

שכן, את רוב המרפסת מפה, אז מה שיהיה מעליך, זה רק החלק הזה.

אסתר נתן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

האדום חזק.

חיים כהן:

של מטר וחצי.

אסתר נתן:

מהקיר כמה זה?

מני רחימוב:

מטר וחצי.

חיים כהן:

מטר וחצי.

אסתר נתן:

וגם הסגול זה מטר וחצי?

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

חיים כהן:

הסגול זה כבר לא קשור אליך,

מני רחימוב:

זה .4.30

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, אבל זה ישר, זה מטר וחצי.

יהודה פרוידיגר:

העומק, העומק מטר וחצי, מטר וחצי.

אסתר נתן:

לכל ה - ,

יהודה פרוידיגר:

כל האורך מטר וחצי.

אליעזר ראוכברגר:

כל האורך, כל האורך.

חיים כהן:

אבל מה שייכנס לך מעליך, זה מטר וחצי.

מני רחימוב:

מטר וחצי,

חיים כהן:

זה אומר, שבהתחלה היה אמור להיות ככה, כל זה, ואז צריך לעשות את כל (לא ברור). מה שקרה הוא, הוא קיצר את זה,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אסתר נתן:

כן,

חיים כהן:

ורק מעליך מטר וחצי על מטר וחצי,

אריאל גולן:

כדי שהוא יוכל לצאת מהסלון.

אסתר נתן:

כן, והסגול זה כמה?

חיים כהן:

לא, הסגול זה לצד, זה מחוץ.

מני רחימוב:

אבל זה לא מעל המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

לא, היא שואלת כמה זה. זה עוד מטר וחצי על 3 בערך.

אסתר נתן:

איפה זה 4?

אליעזר ראוכברגר:

הכול יחד, הכול יחד.

אסתר נתן:

הכול יחד 4.5?

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

חיים כהן:

אני אומר 3 (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

הכול יחד זה ,4.40 אבל מה שמעליך זה רק שליש מזה, או אפילו פחות.

מני רחימוב:

שהוא צמצמם כמעט %50 ממה שהוא הציע מלכתחילה, וזה היה הטענה שלכם, אז איפה שהוא התקבלה גם הטענה.

אסתר נתן:

כן, כמה האדום, תגיד לי עוד פעם.

מני רחימוב:

האדום זה עוד 2.5 מרובע.

אליעזר ראוכברגר:

מטר וחצי על מטר וחצי.

מני רחימוב:

מטר וחצי על מטר וחצי.

אסתר נתן:

אם הוא צריך יציאה מהסלון, יציאה אפשר גם לעשות מטר וחצי על 80 זה גם אפשר לעשות.

מני רחימוב:

הוא עשה יציאה של,

אסתר נתן:

לא צריך לעשות,

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

היציאה שלו מהסלון זה ,80

אליעזר ראוכברגר:

שזה יהיה ישר, שזה יהיה סימטרי, שיהיה לו גם מרפסת נורמאלית, מה זה 80? בקושי אפשר לעבור שמה, זה לא מספיק, זה לא מספיק.

אסתר נתן:

אני אגיד לך ביקשתי ממנו לעשות פשרה, גם ניסינו, עשינו הסכום רשום, אליעזר ראוכברגר:

זה יותר מפשרה.

אסתר נתן:

רק רגע, רשום וחתום על עו"ד. אנחנו זה לא מה שהוא התחייב, לא רצינו האדון, רשמנו, הלכנו לעו"ד,

יהודה פרוידיגר:

למה הגשתם לאיזה?

מני רחימוב:

אחרי הוועדה?

אסתר נתן:

אחרי הוועדה,

משה יהודה שלמה כהן:

זה מה שהגענו לעו"ד.

אסתר נתן:

לא מטר וחצי,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

משה יהודה שלמה כהן:

למה לא?

אסתר נתן:

אני אראה לך את זה.

משה יהודה שלמה כהן:

תראי להם.

אסתר נתן:

לא מטר וחצי על מטר וחצי מהסלון.

משה יהודה שלמה כהן:

בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

סלון מהמרפסת.

אריאל גולן:

לא, אבל זה 80 ס"מ מהסלון, זה מה שהיה רשום, 80 ס"מ מהסלון, זה מה שרשום.

מני רחימוב:

גם,

אריאל גולן:

גברת, גברת, תקשיבי,

אסתר נתן:

כן,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אריאל גולן:

מהסלון זה 80 ס"מ רק.

מני רחימוב:

מעל המרפסת שלה זה מטר וחצי.

אריאל גולן:

מעל המרפסת זה מטר וחצי, אבל בסלון זה ,80

מני רחימוב:

אין לו יותר מידי.

אריאל גולן:

אין, אין.

מני רחימוב:

70 הוא לא יצא.

אריאל גולן:

תקשיבי גברת,

אסתר נתן:

כן,

אריאל גולן:

זה הסלון שלך, תסתכלי פה, תסתכלי, פה הוא צריך יציאה מהסלון, נכון?

אסתר נתן:

כן,

אריאל גולן:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אז זה פה 80 ס"מ,

אסתר נתן:

כן,

אריאל גולן:

אבל עליך זה מטר וחצי, פה יציאה שלו 80 ס"מ.

אסתר נתן:

אז הוא התחייב, שיהיה, או מטר על מטר, או 1.35 מטר על ,80 לא, זה .2.5 אריאל גולן:

זה לא ,2.5 מטר וחצי.

אסתר נתן:

מטר וחצי?

אריאל גולן:

כן,

אסתר נתן:

הוא עושה מטר וחצי?

אריאל גולן:

כן,

יהונתן יוסף:

ואז נשאר לך סוכה.

עמנואל זלטס:

זה הכול מטר וחצי שם.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אסתר נתן:

הוא הולך החוצה מטר וחצי?

אריאל גולן:

כן,

אסתר נתן:

וכמה פה, 4.30?

אריאל גולן:

.4.30

אסתר נתן:

זה מטר וחצי?

אריאל גולן:

כן, מטר וחצי וזה 4.3 ופה 80 ס"מ, אבל (לא ברור) שלך. לוקח מטר וחצי על מטר וחצי.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

עמנואל זלטס:

היא תראה את זה.

אסתר נתן:

יש פה מטר על מטר, הוא חתם פה מטר על מטר.

אריאל גולן:

או או, הוא כתב - או.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אסתר נתן:

35 על .80

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

אריאל גולן:

כמה המרפסת למטה?

אסתר נתן:

אז אני צריכה להתייעץ עם בעלי, לא יודעת מבחינת, לא יודעת אם.

יהונתן יוסף:

הוא שינה לטובה, הוא שינה לטובתכם.

אסתר נתן:

מהסלון, זה לא המרפסת בכלל, (לא ברור) מרפסת, אנחנו רוצים שייקח רחוק.

אריאל גולן:

מה את רוצה שפה זה יהיה 1.35? שזה יהיה 1.35 מטר פה? לזה את מתכוונת?

יהודה פרוידיגר:

מה שהוא אומר,

אריאל גולן:

זה .80

(מדברים ביחד ברקע)

יהודה פרוידיגר:

מהסלון, שפה, לפה זה ילך מטר, כל זה נשאר לך.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

גם יש לך למטה את הגינה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, גברתי, אתה רוצה להגיד משהו? טוב, תודה, אדוני המבקש שנייה, אתה רוצה להגיד משהו? את שמך, שמך רק. שמך לפרוטוקול,

משה יהודה שלמה כהן:

משה יהודה שלמה כהן.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

משה יהודה שלמה כהן:

משה יהודה שלמה כהן.

אליעזר ראוכברגר:

משה יהודה שלמה כהן, אתה המבקש.

משה יהודה שלמה כהן:

אני המבקש.

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה להתייחס?

משה יהודה שלמה כהן:

אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם, אין פה מה לדברר, עשינו הסכם, חתמנו, זה מה שעשינו בהסכם. גם היא חתמה.

אסתר נתן:

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

זה לא היה הסכם, זה לא היה הסכם.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

אריאל גולן:

אבל זה יותר, מפחית את המרפסת,

אסתר נתן:

להפחית את המרפסת,

יהונתן יוסף:

זה לטובתכם,

יהודה פרוידיגר:

המרפסת העומק שלה בהסכם כמה?

אריאל גולן:

גברת, יש לכם כל זה סוכה, באמת. קצת, קצת טיפה היגיון.

ישראל קלרמן:

בסדר, גולן, אל תצעק עליה.

אסתר נתן:

יש לו גם סוכה מקדימה. יש לו סוכה מקדימה.

יהודה פרוידיגר:

כל (לא ברור), וההוא בעזרת השם גם יוכלו לשבת.

אליעזר ראוכברגר:

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

טוב, תודה רבה, ניכנס לדיון פנימי, תודה. אני רוצה לציין שיש פה מכתב מהמתנגד השני, נתנזון יש פה מכתב שהוא הסיר התנגדות, תודה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה, גברת, גברת, תודה, סיימנו.

מני רחימוב:

יש עוד,

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. זה בעלה שתתייעץ איתו בבית. אנחנו סיימנו את הדיון, תודה. אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי, תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

תקבלו תשובה, וכל מה שמותר לכם לעשות. חנוכה שמח.

משה יהודה שלמה כהן:

תודה רבה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מני, אתה רוצה להתייחס?

מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

מני רחימוב:

קודם כל, אני רוצה להראות לכם את, אנחנו באמת ניסינו להגיע פה, לתת להם להגיע לתוצאה טובה, השכן שהוא באמת נפגע מזה, הסיר לנו את ההתנגדות נתנזון. עכשיו הגברת הזאת יש לה גם את המרפסת הזאת של סוכה, וגם את הגינה למטה, כל זה, זה פתוח לשמיים, אז מטר וחצי על מטר וחצי לקחו.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

יהונתן יוסף:

מה נשאר לו מהמרפסת?

אליעזר ראוכברגר:

איפה הסוכה החדשה?

יהונתן יוסף:

מה נשאר מהמרפסת שלה? מה נשאר?

מני רחימוב:

הסוכה החדשה, סליחה, הסוכה החדשה תהיה פה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

יהונתן יוסף:

המרפסת כל השאר,

אליעזר ראוכברגר:

כאילו,

יהונתן יוסף:

כל השאר נשאר.

מני רחימוב:

נשאר פתוח.

יהודה פרוידיגר:

איפה המרפסת הגדולה הזאת שמה?

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

זה כל זה מרפסת גג, זה מרפסת גג וזה הגינה שלה למטה זה דופלקס.

אריאל גולן:

יש לה דופלקס, הבנתי, יש לה דופלקס. יש לה שתי סוכות בקיצור, יהודה. סוכה נפתחת למעלה, ועוד סוכה למטה, חבר'ה זה לא, באמת נו.

יהונתן יוסף:

גם אם נגיד שזאת הסוכה.

אריאל גולן:

אפשר להחזיר לו את זה חזרה. אפשר להחזיר לו את כל המרפסת?

מני רחימוב:

אני, אני לא יודע מה היה הסכם ביניהם, אני לא יודע מה ההסכם, וחשוב, חשוב לנו גם שאנחנו לא יודעים מה היה ההסכם ביניהם. אבל מטר וחצי על 4.35 זה כמעט %50 ממה שהוא ביקש מלכתחילה,

ישראל קלרמן:

בעיה.

מני רחימוב:

מה?

ישראל קלרמן:

אז תאשר לו,

מני רחימוב:

מאשרים,

אריאל גולן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מאשר, הוא אומר לך מאשר,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מציע, אתה מציע,

אריאל גולן:

אני מציע לאשר אותה הכול חזרה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא,

ישראל קלרמן:

טוב, מה שמני, עזוב, אני מקבל את מה שמני.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מציע לדחות את ההתנגדות ולאשר את הבקשה עקב הצמצום שלה, מני רחימוב:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

כ – %,50 וכרגע הפגיעה היא ממש,

ישראל קלרמן:

מינורית.

אליעזר ראוכברגר:

יחסית קטנה מאוד.

מני רחימוב:

נכון, ככה כולם מרוויחים, וכולם נהנים, והכול טוב ויפה.

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

אני תומך בעמדה שלך. מקובל על כולם?

אריאל גולן:

כן,

ישראל קלרמן:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, מאה אחוז. טוב. עוד 4 דקות. לא, בינתיים תציג את התיק.

מני רחימוב:

זהו, סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

תקראו ללאה,

יואל שבת:

לאה, לאה.

אריאל גולן:

להתראות.

אליעזר ראוכברגר:

אז תעשה בינתיים, תסגור את ההקלטה.

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

סיום הדיון

26