ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 23/12/2006

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2017/0641.03

המ"ג ,22 רוממה

מספר הוועדה: 28/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:45

שעות סיום הוועדה: 15:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

You"

.speak

We

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

"_type

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

עכשיו אנחנו בתיק 2 בסדר היום התנגדויות.

מני רחימוב:

אוקי,

אליעזר ראוכברגר:

,2017/641.3

מני רחימוב:

זה מה שאני אסביר, התיק הזה הוא נידון, לא, סליחה, בתיק הזה, אליעזר ראוכברגר:

כן,

מני רחימוב:

בתיק הזה מוצע לנו תוספת ע"פ תב"ע, תוספת מרפסת זיז והרחבה למחסן, אנחנו דוחים את זה במתכונת המוצעת, עורך הבקשה יכול כן לקבל את ההרחבה שלו מכוח התב"ע, רק לעניין המרפסת הקדמית, אני עוד דקה אפתח את זה, אני אראה לכם. עכשיו אנחנו רצינו להביא את התיק הזה להכרעת וועדה, בכלל אם לזמן את המתנגד, זימנו אותם, אז עוד יותר טוב, אנחנו (לא ברור),

אליעזר ראוכברגר:

גם אני מבין שהוא מבקש להסיר את ההתנגדות.

רוחמה יעקבי:

כן, כן,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

אז שיבוא יגיד את זה בפנינו.

אליעזר ראוכברגר:

אז בדיוק, בוא, בוא נכניס אותו, רגע, המבקשים הגיעו?

רוחמה יעקבי:

כן,

דליה אלפסי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אז בואו נכניס אותו, ,2017/641.3 אנחנו נכניס את המתנגד, ושהוא יגיד לנו מה, עו”ד אילנית מיכאלי:

הצדדים הודיעו בפתח הדיון.

אליעזר ראוכברגר:

מה דעתו, רגע, בוא נשמע,

אריאל גולן:

איזה בתנאים, לכי תדעי.

צביקה אסולין:

הנה הוא נכנס?

ישראל קלרמן:

מי זה?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

נלי צדוק:

רגע, מי המתנגד?

אליעזר ראוכברגר:

מי זה, מי זה גברת מרים לוי.

צביקה אסולין:

הנה הוא.

אליעזר ראוכברגר:

לבריאות אדוני, מי זה הגברת מרים לוי?

ישראל קלרמן:

אימא שלו.

משה לוי:

שלום לכם.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

משה לוי:

מרים לוי,

אליעזר ראוכברגר:

שמך, שמך, אדוני.

משה לוי:

שמי משה לוי.

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אוקי,

משה לוי:

מרים לוי זה דודתי, זיכרונה לברכה, היא נפטרה, לפני קרוב לשנה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

משה לוי:

אדון שלום,

אריאל גולן:

קליין.

משה לוי:

קליין הגיש בקשה להיתר, לפי מה שאני ראיתי והבנתי, מה שאמורים לתת לו בתוספת של ה -

, התוספת של ההרחבה של הדיור, אני מבקש לבטל את ההתנגדות שהגישה דודה שלי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, טוב, מה אדוני רוצה לומר? המבקש, כן.

חיים כהן:

מה השם רק?

אליעזר ראוכברגר:

מה שמך?

שלום קליין:

שלום קליין.

אליעזר ראוכברגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אוקי,

שלום קליין:

אני רוצה שיאשרו את התוכנית, מה זאת אומרת? השאלה מה, צביקה אסולין:

מה זה, מה זאת אומרת?

יהונתן יוסף:

אתה ישר ולעניין, מה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל יש פה את ההתנגדות, אתה מכיר את ההתנגדות?

שלום קליין:

כן, ההתנגדות, ההתנגדות טוענת שאני עליתי,

אליעזר ראוכברגר:

אני אקריא אותה שנייה, כמה שורות, מר קליין כבר בנה מרפסת מתחת לחלון ביתה של הדודה, היא בת ,95 (לא ברור) 28 ס"מ מגובה המפלס של דירתה. פנינו בזמנו לעירייה, למבקרת, לא נעשה, בסדר. מר קליין המשיך לבנות מחסן על שטח של דודתי, וזאת ללא רשותה והסכמתה, אנחנו מתנגדים בכל תוקף לתת לו היתר המבוקש, עד שהוא לא יתקן את העוולות שהוא עשה, יתקן את המרפסת ייתן (לא ברור) מרים לוי את חלקה במחסן (לא ברור).

שנייה, שמעתי, כן, זה נושא לדיון פנימי. אתה רוצה להתייחס ל – 28 ס"מ, ולגבי הנושא של המחסן?

שלום קליין:

לגבי ה – 28 ס"מ, אז ככה, זה לא, אין שמה 28 ס"מ, זה א'. ב', אני התקרה שאני בניתי היא ב – 4 ס"מ נמוכה יותר מהתקרה בכל הבית שלי. הגובה של התקרה הקיימת הישנה זה 10 ס"מ.

הגובה שצריך לבנות, זה 20 ס"מ, אז יוצא שיש איזה שהיא עלייה של 6 ס"מ אולי, זה הכול.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מה שהוא אומר שיש יותר, זה בגלל שיש ריצוף ושיפוע, לכן יש עלייה, אבל זה לא נכון, ברגע שזה ממ"ד, אין, אין שם את העלייה הזאת.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, לגבי המחסן?

שלום קליין:

לגבי המחסן, אני לא מבקש עכשיו תוספת למחסן, לכן זה לא רלוונטי.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

ישראל קלרמן:

לא, אבל יש לי שאלה רגע, יש לי עוד שאלה,

משה לוי:

אני רוצה, אני רוצה להעיר ל - ,

ישראל קלרמן:

שנייה, אני רוצה גם לשאול אותו, מה עם המרפסת? מאשרים לך או לא? אתה יודע את זה.

שלום קליין:

מה זה?

ישראל קלרמן:

מה עם המרפסת? כתוב פה, לא ניתן לאשר את המרפסת בגלל החריגה מקו בניין.

שלום קליין:

אני לא מבקש, אני לא מבקש עכשיו, המרפסת מאושרת כבר מזמן, ישראל קלרמן:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מה?

שלום קליין:

המרפסת מאושרת מזמן, יש למרפסת הזאת היתר לפני .95 מני רחימוב:

לא, אין לה היתר.

שלום קליין:

יש לה היתר לפני .95

מני רחימוב:

אין לה היתר.

ישראל קלרמן:

בתב"ע כקיימת אבל,

מני רחימוב:

תענה להם.

שלום קליין:

יש לה היתר, היא מסומנת,

ישראל קלרמן:

זאת להריסה או לא?

מני רחימוב:

עכשיו אנחנו דרשנו לסמן, כי זה בניגוד לתב"ע, אנחנו נכניס את זה לדיון.

ישראל קלרמן:

רוצה לשמוע מה האמת.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

מני רחימוב:

לא יודע, אני אכניס אתכם לדיון פנימי, אחר כך.

ישראל קלרמן:

למה? אני רוצה לשמוע ממנו אם יש לו היתר, שיציג את זה.

מני רחימוב:

הוא אומר - אני אומר לך,

שלום קליין:

אני אומר לך,

מני רחימוב:

היום אני אומר,

שלום קליין:

יש את זה מסומן בכל ההיתרים,

מני רחימוב:

אני יודע מה אני אומר תאמין לי אני יודע מה אני אומר, יוחנן וייצמן:

אין היתר, זה נמצא בנספח הבינוי?

ישראל קלרמן:

לא מסומן להריסה, לא, לא מסומן להריסה, אמרתי קיים.

מני רחימוב:

אני יודע מה אני אומר לך,

ישראל קלרמן:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

בסדר, נשמע.

מני רחימוב:

(לא ברור) עם אילנית על זה, חכה.

ישראל קלרמן:

נשמע, נשמע.

שלום קליין:

זה מסומן, זה מסומן כקיים, בכל ההיתרים, משנת 95 כבר, מסומן כקיים.

ישראל קלרמן:

מה?

מני רחימוב:

בסדר.

שלום קליין:

תגיד לי מה? מה?

מני רחימוב:

אין דבר, הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, מני, יש לך עוד שאלות?

משה לוי:

ברשותכם,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

משה לוי:

אנחנו יודעים שזכויות,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, כן,

משה לוי:

אנחנו יודעים,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, בוא תן לו רק להשלים את הדברים, כן אדוני.

משה לוי:

אנחנו יודעים שהזכויות בנייה זה שונים מזכויות קניין. עכשיו אני רוצה לבנות שמה, במידה וייווצר מצב שאני אצטרך לבנות בתוספת של, על החלק הדרומי שלו, ואני ארצה לבנות בגובה סטנדרטי של 2.40 מטר, ואני אגיע למצב שאני פולש למפלס של הקומה מעל, אני אבקש צו להרוס לו את הבית.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

משה לוי:

אבל אנחנו לא אמורים להתנקש, אנחנו אמורים לעשות שלום בית, וזה אמור להיות בהסכמה של השכן מלמעלה,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

משה לוי:

במידה והוא יסכים,

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור,

משה לוי:

אני וויתרתי לו על המחסן, והגענו להסדר, אני רק רוצה כבודכם רק יבין, לאיזה כיוון אני חותר, חותר להגיע לשלום בית,

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, מצוין,

משה לוי:

בשביל לקבל את ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

מצוין, תודה רבה, תודה רבה, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, משה לוי:

תודה לכם.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה.

משה לוי:

הקפה שלי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תיהנה ממנו.

משה לוי:

תודה.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

אם היה לנו סופגנייה, היינו מכבדים אותך.

משה לוי:

שבוע הבא בעזרת השם.

אליעזר ראוכברגר:

אין לנו. חברים, מני, אתה רוצה להתייחס להתנגדות?

מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לומר,

מני רחימוב:

אני רוצה להתייחס למרפסת רק,

אליעזר ראוכברגר:

קודם כל, שנייה, קודם כל אני מאוד מכבד זה שהוא בא ואומר, שהוא מסיר את ההתנגדות, אבל עדיין לא הוא זה שהגיש אותה. ובגלל מכיוון לא זה שהגיש אותה, לכן אני הקראתי את ההתנגדות, ואנחנו כבר נתייחס אליה. בבקשה.

מני רחימוב:

אוקי, אני רוצה לדבר לעניין המרפסת, בהתחלה אנחנו המלצנו לדחות אותה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, מה המלצנו?

מני רחימוב:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

לדחות את המרפסת,

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

כי יש פה תב"ע, שבתב"ע הראו תמיד את המרפסת שיש בה היתר, אנחנו הלכנו להיתר שכתוב בתב"ע ולא היה היתר למרפסת, אבל היא בנויה, ציינו אותה תמיד כקיימת. עשיתי פגיעה עם אילנית, קיימתי פגישה עם אילנית, ממש בתחילת שבוע, הוחלט שאנחנו יכולים כן לאשר את המרפסת כפי שהיא קיימת, בגלל שהיא גם מופיעה בנספחי הבינוי.

עו”ד אילנית מיכאלי:

המצב שלה כן מופיע,

מני רחימוב:

גם בתשריט, אז אני לא יכול עכשיו,

יוחנן וייצמן:

מופיע בנספח,

מני רחימוב:

ולהוריד,

עו”ד אילנית מיכאלי:

נכון, אבל היא קיימת,

מני רחימוב:

בטעות, האדריכלית שעשתה טעות, וכתבה סתם מספר, זה סתם יכל לפגוע בו. אוקי, אז לגבי המרפסת אנחנו מאשרים. הבינוי שנמצא בחזית הדרומית, זה בינוי מכוח התב"ע שיכול לקבל, וגם הגבהת הריצוף הוא הביא לנו את החתימות הנדרשות, אין מניעה לאשר את הבקשה.

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

רוחמה יעקבי:

מאשרים את הבקשה חוץ מהמרפסת.

מני רחימוב:

לאשר בכפוף, הכול, הכול. גם את המרפסת,

רוחמה יעקבי:

אישרו לו?

מני רחימוב:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לגבי הטענה של ה – 28 ס"מ המחסן לא רלוונטי שם.

מני רחימוב:

המחסן הוא בנוי,

אליעזר ראוכברגר:

בנוי.

מני רחימוב:

אבל בהרחבה אנחנו לא יכולים לאשר אותו, כי הוא כבר מעבר לקו הבניין שיהווה סטייה ניכרת, עם זה אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

לא בבקשה.

מני רחימוב:

הוא יצטרך להרוס אותו.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

אליעזר ראוכברגר:

אוקי,

מני רחימוב:

יצטרך להרוס אותו.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו לגבי הטענה של ה – 28 ס"מ.

מני רחימוב:

המרפסת המוצעת היא מרפסת שבאה מהרצפה של הדירה, אליעזר ראוכברגר:

זה בגלל הריצוף,

מני רחימוב:

הכול בסדר, אנחנו דורשים בחתך לראות שהכול באותה גובה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז אנחנו מאשרים בכפוף. מאה אחוז. אוקי, חברים מקובל על כולם? יואל, אילנית.

ישראל קלרמן:

לגבי ההתנגדויות, הוא הוריד את ההתנגדות, (לא ברור) התנגדויות, אליעזר ראוכברגר:

דנו בהם.

רוחמה יעקבי:

הוריד, הוריד.

אליעזר ראוכברגר:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023

מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023

הוא לא הוריד, דנו, הוא לא יכול להוריד, לא הוא הגיש, המשפחה שלו הגישה, לא הוא, אבל המתנגדת עצמו לא הגיעה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא משנה, ליתר ביטחון.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא משנה, חלק מהמשפחה באה להוריד, החלק שלו בא להוריד, לא הגיע, דנו, הקראנו את התנגדות דנו בה, ודחינו, אז אנחנו מאשרים,

ישראל קלרמן:

(לא ברור) .13:10 עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו עושים הפסקה עד השעה ,13:10 ארוחת צהריים, ומנחה.

מני רחימוב:

אגב גם 13:10 זה יהיה לנו זריז, זה תיק שהיה אמור לבוא.

(הפסקה)

סיום הדיון

17