ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 28 · 23/12/2006
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2015/0215.02
רוזנבלט ,15 רמות
מספר הוועדה: 28/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 15:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, באיזה שעה אנחנו בתיק האחרון של התנגדויות?
ישראל קלרמן:
.40
חיים כהן:
אולי הם פה כבר?
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה? :14
,40 מה השעה?
ישראל קלרמן:
יש אנשים בחוץ.
יוחנן וייצמן:
תבדוק אם כולם בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
22 דקות.
ישראל קלרמן:
יש אנשים בחוץ, אולי זה פה.
יואל שבת:
כמה מתנגדים יש? רגע, בוא נראה.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אריאל גולן:
אחד, אחד,
ישראל קלרמן:
אחד הם פה.
חיים כהן:
יש שמה בחוץ.
יואל שבת:
נלי, תבדקי אם המבקשים והמתנגדים.
חיים כהן:
חזקה שהמתנגד נמצא פה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, המתנגד, זה, רגע נלי, שנייה שנייה נלי, אני אגיד לך איך קוראים לו שתשאלי, השם שלו, יצחק ברנשטיין, תשאלי אם מר יצחק ברנשטיין פה, מגילת אסתר שלח. והמבקשים אבל, המבקשים.
ישראל קלרמן:
לא צריך אותם פה.
אליעזר ראוכברגר:
שישיבו,
ישראל קלרמן:
לאה תגיד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נורמאלי, ראית איזה ההתנגדות ארוכה הוא שלח פה?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אריאל גולן:
יש שמה משטרות, יש שמה מכות.
אליעזר ראוכברגר:
מגילת אסתר הוא שלח פה. רוזנבלט.
נלי צדוק:
הם הגיעו, הוא רק מחכה לאדריכל שלו המבקש, הוא צריך להגיע.
ישראל קלרמן:
המבקש פה?
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים?
נלי צדוק:
כן, רק הוא מחכה לאדריכל שלו.
ישראל קלרמן:
המתנגד גם פה?
נלי צדוק:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, המבקשים כן פה?
ישראל קלרמן:
והמתנגדים גם.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
נלי צדוק:
אבל הוא רוצה שהאדריכל שלו יהיה, אז,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה הרוצה? המבקש או המתנגד?
נלי צדוק:
המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
אז נחכה, אוקי, נעשה הפסקה נוכל להכניס אותם, יואל תעשה כיבוי, הפסקה עד. מה יש שמה שאתם?
נלי צדוק:
הבן שלה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוברת לא מזוהה:
הבן שלי.
אליעזר ראוכברגר:
הבן שלה. טוב, חברים, ההקלטה עובדת, לאה. לאה, ההקלטה עובדת, ואנחנו נמצאים בתיק אחרון בסדר היום התנגדויות, ,2015/215.2 ברחוב רוזנבלט 15 ברמות, תציגי לנו את התיק, בבקשה.
לאה שרייבר:
מדובר בתוספת בנייה לפי תוכנית, ממ"ד לפי תוכנית צל, אם נסתכל על הבקשה נראה שכבר יש כאן בקשות מאושרות כדוגמת המבוקש בבקשה הזו, גם בכניסה הסמוכה, וגם בדירה 5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
הצמודה לדירת המבקש, בנוסף למוצג מרפסת זיז שהיא גם היא תואמת, זהה למרפסות קיימות (לא ברור), ומבוקש ריצוף חצר, לגבי ריצוף חצר, ישראל קלרמן:
מה קרה עכשיו?
אליעזר ראוכברגר:
נו מה עכשיו?
ישראל קלרמן:
מה עכשיו? חיים.
חיים כהן:
הנכד שלי אומר אמן, מה אתה רוצה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא רצה להגיד אמן, זהו, טוב.
אליעזר ראוכברגר:
נו.
לאה שרייבר:
לגבי ריצוף החצר יש לנו הסכמות שכנים שתי שליש בעלי זכויות, אליעזר ראוכברגר:
יקראו לכם, יקראו לכם עוד מעט, כן.
לאה שרייבר:
וזהו.
אריאל גולן:
מה הם רוצים שמה עם המרפסת?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה מבוקש עכשיו? התוספת? התוספת, והממ"ד והמרפסת?
אריאל גולן:
מה הם רוצים מאחורה שם,
לאה שרייבר:
כן, וריצוף חצר.
אריאל גולן:
מה זה המלבן?
אליעזר ראוכברגר:
ומה ההתנגדות?
לאה שרייבר:
היא רושמת בעיקר,
אריאל גולן:
ריצוף חצר.
אליעזר ראוכברגר:
ריצוף חצר?
אריאל גולן:
אבל משהו עם מרפסת מלבן מרובע, מה זה?
ישראל קלרמן:
הם לא מקרים, הם לא סוגרים, אבל מה הבעיה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
ההתנגדות היא גם לגבי המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
יקראו לך, אתה תגיד לנו הכול.
נלי צדוק:
אבל אתה תגיד.
אליעזר ראוכברגר:
יקראו לך,
ישראל קלרמן:
אבל ביקשו ממך לקרוא לך.
נלי צדוק:
לא, הממ"ד פה.
אליעזר ראוכברגר:
לאה,
לאה שרייבר:
מה? אז עוד כמה דקות.
אריאל גולן:
אבל מה זה, המלבן והמרובע?
לאה שרייבר:
איזה מלבן ומרובע.
ישראל קלרמן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
ממ"ד, תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
זה ממ"ד, תוספת, ומרפסת.
אריאל גולן:
אבל הם אומרים משהו המרובע והמלבן, נו.
לאה שרייבר:
אז אתה שואל אותי על משהו שהם אומרים,
אריאל גולן:
פה, פה מה שכתוב.
ישראל קלרמן:
נשמע אותם, מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, ישראל,
אריאל גולן:
שינוי צורת המרפסת,
ישראל קלרמן:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
היא צריכה ללמוד את ההתנגדות, (לא ברור). ככה, כדי לתת מענה.
ישראל קלרמן:
אנחנו צריכים לשמוע את זה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
לשמוע, אתה צריך לשמוע דרג מקצועי,
אריאל גולן:
תשמע, מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
לאה שרייבר:
לא הבנתי מה שזה, אני באמת לא הבנתי מה שהם כתבו, זאת אומרת המרפסת, ישראל קלרמן:
(לא ברור),
אריאל גולן:
היא מלבנית.
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
לאה שרייבר:
המרפסת היא מלבנית, ויש לה מין מגרעת כזאת קטנה, לא מגרעת, תוספת כזאת קטנה, היא תואמת למרפסות מאושרות, אני חושבת בתוכנית צל,
אליעזר ראוכברגר:
איפה? המרפסות מאושרות בהיתר,
לאה שרייבר:
מאושרות בהיתר,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
והוא עושה תואם.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הוא פרסם הקלה מחוץ לקו הבניין?
לאה שרייבר:
אני חושבת שכן, אבל בוא נסתכל.
אליעזר ראוכברגר:
כי אני רואה שזה מחוץ לקו הבניין.
לאה שרייבר:
יש רשימה נכבדת של הקלות.
אליעזר ראוכברגר:
שונה מהנספח,
יואל שבת:
מה שונה מהנספח?
אליעזר ראוכברגר:
שונה ממה שמאושר בתב"ע, בכל מקרה אפשר להבין.
לאה שרייבר:
קו הבניין המאושר, לכיוון החזית הדרומית, בעומק של בניית ממ"ד, 11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
ממ"ד,
לאה שרייבר:
הקלה מהוראות, בדבר (לא ברור) מרפסת בעומק של 2 מטר, לא פרסמו על ה - , אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, לא משנה, אבל אפשר להבין.
לאה שרייבר:
הנה, הנה יש כאן, הקלה מנספח הבינוי, לא מקו בניין, אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, גם הוא מאושר בתב"ע, בסדר, אז אפשר להבין אין בעיה. אפשר להבין מהפרסום, זה ברור לגמרי, זה ברור לגמרי, הרי קווי בניין זה חלק מהתב"ע. מהבחינה הזאת זה בסדר גמור. אוקי, בואי תכניס את המתנגד ואת המבקשים. ונראה מה הם רוצים, המתנגד כתב לנו מגילת אסתר, ומגילת רות, ומגילת (לא ברור),
חיים כהן:
וגם למרפסת הספיק להגיד.
אריאל גולן:
המרפסת תואמת תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
לא, היא מחוץ לקו הבניין.
אריאל גולן:
לא, אבל המרובע והמלבן כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
בסדר, בסדר, הוא נשמע אותם, בוא נראה מה הם רוצים מהחיים שלנו.
יואל שבת:
אם זה שלו, אז כן.
ישראל קלרמן:
שלו, כן. של מישהו אחר, אין דבר כזה. שלו, כי אתה רוצה להזיז מפה לשם, יואל שבת:
כן,
ישראל קלרמן:
בהקלה,
יואל שבת:
כן.
ישראל קלרמן:
מסכים איתך שיש פסקי הדין,
יואל שבת:
מה יש?
ישראל קלרמן:
יש פסקי הדין,
יואל שבת:
למה לא יהיה?
ישראל קלרמן:
יפה, הם אומרים שיש פסקי הדין אחרים. לא, לא, הפוך פה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, יושבים כולם? ברנשטיין, מי זה ברנשטיין, יצחק ברנשטיין? אתה.
יצחק ברנשטיין:
אני הבן שלו, וזה אימא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג לנו את ההתנגדות.
יצחק ברנשטיין:
אז יש לנו, שנייה, שנייה, ההתנגדות הראשונה שלנו, אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק ברנשטיין:
התנגדות הראשונה היא בעצם לחצר, ריצוף חצר, בעצם בתב"ע יש שם רק מרפסת סוכה, שלפיה הבקשה שלהם זה יוצא בערך 80 מטר, מדובר שם בחצר שהיא שוממת מאדום, זאת אומרת אמורה להיות שוממת מאדם, יש לנו חדרי שינה שתי חדרי שינה של הדירה, ממש ממש מעליהם, יש לי פה תמונות, זאת אומרת זה החצר, החדרי שינה פה, לצורך העניין, בשנתיים האחרונות, הם כבר השתמשו בה כחצר בצורה לא חוקי, יש לי פה אישור את העבירה, הם פרצו את הדלת, השתמשו בחצר בצורה לא חוקית, לאה שרייבר:
איפה אתם גרים? סליחה,
יצחק ברנשטיין:
אנחנו, (לא ברור),
לאה שרייבר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אוקי,
יצחק ברנשטיין:
בעצם כבר השתמשו בחצר, בצורה לא חוקית, לא סתם השתמשו בחצר, אלא הפכו אותה מגשר משחקים שכונתי, בעצם לא היה לנו, אין לנו שימוש בחדרי שינה.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל החצר?
יצחק ברנשטיין:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל החצר?
גילה ברנשטיין:
110 מטר.
יצחק ברנשטיין:
110 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
הם משתמשים בכל ה – 110?
יצחק ברנשטיין:
כן,
גילה ברנשטיין:
כל ה – .110
יצחק ברנשטיין:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יש פה תמונות, תמונות, רואים פה,
גילה ברנשטיין:
הם גידרו הם שמו שם גדרות, שאף אחד לא ייכנס למקום. איך שהוא קנה את הדירה הוא שם גדרות שאף אחד לא ייכנס למקום.
יצחק ברנשטיין:
אוקי, זה השימוש שלו בחצר.
גילה ברנשטיין:
110 מטר סגור.
ישראל קלרמן:
זה משותף?
יצחק ברנשטיין:
כן, כן, שטח משותף, חד-משמעית, משותף במאה אחוז.
גילה ברנשטיין:
שטח משותף.
יוחנן וייצמן:
כמה חתימות יש להם?
יצחק ברנשטיין:
מה?
יוחנן וייצמן:
כמה חתימות הם הביאו?
יצחק ברנשטיין:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אני לא יודע, אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט תשמע, חכה.
אריאל גולן:
שתי שליש פה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נשמע.
יצחק ברנשטיין:
זה בכל מקרה, זאת אומרת השימוש שלהם בחצר, עכשיו היינו כבר, ישראל קלרמן:
שנייה, החצר מגודרת שאי-אפשר להיכנס אליה? אף אחד לא?
יצחק ברנשטיין:
כן, כן, לפי החוק אין כניסה לחצר, לא, לפני המבנה, לפני המבנה.
ישראל קלרמן:
מה במציאות?
יצחק ברנשטיין:
כן, כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא ניסה או שהוא גידר?
גילה ברנשטיין:
הוא גידר, הוא שם גדר פרוביזורית, הורדנו, החזיר, הורדנו, הוא ניסה לסגור אותנו.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
כבר היינו בבית משפט, זאת אומרת כבר היינו בבית משפט של המפקחת, והמפקחת הורתה לו להעיף את כל החפצים שלו משם, זאת אומרת יש לי פה פסק דין להעיף את כל החפצים, הוא שם דשא סינטטי, זאת אומרת הוא השתלט על החצר, כבר פתח שם מגרש משחקים שכונתי, בית משפט הורה לו להעיף את זה, הורה לו להעיף, יש גם צו מניעה של בית משפט, של ריצוף, יש לי צו מניעה לריצוף, והוא כרגע מבקש בעצם לעשות את זה בהיתר, זאת אומרת להפוך מקום שאמור להיות שקט מתחת לחדר השינה של ההורים שלי, שאבא שלי בן אדם חולה לב, ואין לו, יש להם דירה ,60 65 מטר.
גילה ברנשטיין:
70 מטר.
יצחק ברנשטיין:
70 מטר, שתי החדרי שינה שלהם מעל החצר הזאת, ובעצם ברגע שיהיה גם מגרש משחקים, מה שרוצה לעשות ריצוף, כדורגל, כדורסל, אני לא יודע מה שהם עושים כל היום, גילה ברנשטיין:
כבר עשו.
יצחק ברנשטיין:
הדירה שלנו אי-אפשר לחיות בה, היא לא ראויה למחייה, זה כבר קרה, זאת אומרת הדירה לא ראויה למחייה ברגע שיש שם חצר, התב"ע בכוונה מה? למחייה אי-אפשר, גילה ברנשטיין:
אי-אפשר להשתמש בחדרים.
יצחק ברנשטיין:
אי-אפשר לגור בדירה הזאת.
גילה ברנשטיין:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אי-אפשר להשתמש בחדרים.
אריאל גולן:
מפעילים שם מוזיקה.
יצחק ברנשטיין:
הכול,
גילה ברנשטיין:
רעש כדורגל.
יצחק ברנשטיין:
חכה, חכה, יש לנו פתחו ארוחה, פתחו פה,
גילה ברנשטיין:
מגרש כדורגל.
יצחק ברנשטיין:
הוסיפו חדר ממש, אתה רואה מתחת לחלון שלנו, אתה רואה את החדר הזה? יש שולחן, כיסאות ממש פתחו לנו מסיבה שכונתית.
ישראל קלרמן:
כן, הלאה, הלאה,
יצחק ברנשטיין:
ההתנגדות השנייה,
ישראל קלרמן:
ההתנגדות השנייה,
גילה ברנשטיין:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
רגע, רגע, רק שנייה, תן לי להוסיף,
יצחק ברנשטיין:
ברנשטיין גילה, גילה.
גילה ברנשטיין:
תן לי רק להוסיף רגע,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה כן,
גילה ברנשטיין:
יש את הבן אדם הזה 7 ילדים,
יהודה פרוידיגר:
בלי עין הרע.
גילה ברנשטיין:
קנה דירה 70 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
גילה ברנשטיין:
קנה דירה ,70 הוא קנה דירת 70 מטר, וראה לפניו 110 מטר פשוט תנו לי, אז הוא אמר, אני אקנה דירה, נשלם על הדירה, ונקבל חצר פרטית בחינם, ללא תשלום.
יצחק ברנשטיין:
בשיחה איתו לצורך העניין, הוא אמר לי - כן, אני בכלל לא צריך, אני רוצה למכור את הדירה כדירה עם חצר, כי היא שווה הרבה יותר. עכשיו הדירה היא לא דירה עם חצר, הדירה בתב"ע היא מרפסת סוכה, זאת אומרת אין שום סיבה אפשר להפוך למגרש משחקים, מגרש כדורגל, 20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
מתחת לחלון חדר שינה, שזה אין לנו עוד חדרי שינה בבית, זאת אומרת, החדרי שינה היחידים שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה כבר 6 פעמים, לא צריך לחזור,
גילה ברנשטיין:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
תמשיך הלאה.
גילה ברנשטיין:
רגע, תן לי להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן,
ישראל קלרמן:
בואו,
גילה ברנשטיין:
הוא קנה את הדירה מתחת לחדר שינה שלי פרץ את הקיר, ללא, ללא רשות אף שכן, אף רשות פרץ את הקיר ללא היתר, יש לנו פה מסמך מהעירייה על עבריין בנייה, אוקי, ופשוט הלך לגור בחוץ מגרש משחקים מגרש כדורגל, ואני פונה אליו שנתיים, אני יש לי שתי, אני גרה ב –
70 מטר. שתי החדרי שינה שלי, פונים למגרש כדורגל שלך, בבקשה תן לי להשתמש, בעלי חולה, אני מטפלת בו מבוקר ועד לילה, לא יכולה להשתמש בחדרים. אוקי, אני מבקשת ממך, פנינו לבית משפט,
יצחק ברנשטיין:
בית משפט כבר העיף אותם.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
גילה ברנשטיין:
הוא בדק את כל הנתונים, היה אלימות, היה מכות, היה אגרופים, הוא בדק את כל הנושא, הוא פרסמו הקלה שהבן אדם יקום, יסגור את הפתח שהוא פתח, ויעיף, יש לו שמה סוכה בגודל 12 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
פתוח או סגור?
יצחק ברנשטיין:
פתוח.
גילה ברנשטיין:
פתוח.
יצחק ברנשטיין:
הוא מצפצף על פסק דין של בית משפט. זאת אומרת, זה הפסק דין של בית משפט, היה לו זמן.
ישראל קלרמן:
משהו לגבי,
יצחק ברנשטיין:
ריצוף.
ישראל קלרמן:
אם הוא משתמש בזה,
יצחק ברנשטיין:
לא, בית משפט (לא ברור), אנחנו נגיע לשם, זאת אומרת אם צריך, יש פה פסק דין, לצו מניעה מבנייה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
גילה ברנשטיין:
חוץ מהמגרש משחקים של הכדורגל, יש מתחת לחדר שלי סוכה, רק רגע, שנייה, סוכה 12 מטר שעומדת שנה וחצי, רק שנייה רק רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, מה ההתנגדות הבאה?
גילה ברנשטיין:
רק שנייה, חוץ ממגרש כדורגל, הוא פתח גם שמה שני חדרי בלי היתר, מתחת לחדר שינה יש סוכה שעומדת שנה וחצי 12 מטר, שהוא משתמש בה, כחדר של הבית שלו, חוץ ממחסן נוסף שזה עוד חדר על השטח, הוא לא ביקש רשות,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מחסן מפלסטיק? כתר?
יצחק ברנשטיין:
כן, כתר.
גילה ברנשטיין:
אבל משתמש בזה כחדר יום יומי, אוקי, יש שמה, הוא הוציא שמה שתי חדרים בלי רשות מאף אחד, אוקי, יש פה שתי חדרים, מגרש משחקים, ותקפצי בבקשה.
יצחק ברנשטיין:
אוקי, זה,
אליעזר ראוכברגר:
מה עוד?
גילה ברנשטיין:
רגע, משפט דרשנו ממנו לפרק את ההתנחלות שלו,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
הוא לא עשה את זה,
גילה ברנשטיין:
הוא לא,
יצחק ברנשטיין:
הוא מצפצף אדוני,
גילה ברנשטיין:
הסוכה נשארה, הדלת נשארה, הסוכה עומדת, הכול עומד.
יצחק ברנשטיין:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, מה עוד?
יצחק ברנשטיין:
ההתנגדות השנייה היא פשוטה, פשוט, (לא ברור) מרפסת, הבניין מעוצב בצורה נורא נורא מסודרת שלכל קומה יש מרפסת בצורה נורא נורא מסודרת, לכל קומה יש מרפסת סוכה אחת, וזה נועד כדי לשמור עלינו, שאנחנו מעליהם, שלא יקיפו אותם מכל הכיוונים, אין שום סיבה לעשות שינוי בתב"ע, ולתת לו מרפסת, תעיף אותנו, תזיק לנו היזק ראייה מקדימה.
אריאל גולן:
אנחנו בהיתר עכשיו.
יצחק ברנשטיין:
מה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
ישראל קלרמן:
זהו,
אריאל גולן:
בהיתר.
יצחק ברנשטיין:
בסדר גמור, אני אומר הוא רוצה לבוא ולגור, הוא ביקש לעבור את קו הבניין, שזה כאילו מפגע לחלוטין.
ישראל קלרמן:
יש עוד התנגדות?
יוחנן וייצמן:
אוקי,
יצחק ברנשטיין:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. תודה. מי משיב?
אליאב בן עמרם:
אני המבקש, אני יכול לענות?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בוודאי, בשביל זה אני שואל, רק את שמך תגיד בבקשה לפרוטוקול, אליאב בן עמרם:
אליאב בן עמרם.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אליאב בן עמרם:
אליאב בן עמרם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
אליאב בן עמרם:
אני ואשתי והילדים, גרים בדירה מתחתיהם באמת, קנינו את הדירה, צריך לציין שגרתי בדירה הזאת גם בשכירות 8 שנים לפני כן, ונגיד דבר טוב אחד, היה לנו יחסים מאוד טובים מאוד מאוד טובים, לא רגילים, אפילו עם הגברת עצמה, אבל זה כשקנינו את הבית, והבית נהיה על שמנו, רצינו להתרחב המשפחה גדלה, יש היתרי בנייה, אנחנו האחרונים בכל רוזנבלט שמבקשים היתר בנייה רגיל, יש תב"ע, יש הכול, ביקשנו את האישורי בנייה, באמת פתחתי שם פתח לא חוקי, אבל לא זה לא היה חוקי, מבחינת הבניין, מבחינת החוק, כי כל השכנים כולם, כולל אותם הסכימו, שאני אצא,
יצחק ברנשטיין:
אין מסמך כזה.
אליאב בן עמרם:
אין לי מסמך, נכון,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא לא הפריע לך,
אליאב בן עמרם:
אין לי מסמך מאף אחד, כי לא עלתה על דעתי השכנים הטובים , אני חשבתי שהם הראשונים שיחתמו, זה היה האמת. הראשונים יחתמו, לא היה לי ספק בכלל, היה לנו יחסים מאוד טובים, ייאמר לשבחם, זה היה תקופה של 8 שנים. אחרי זה, ביקשנו את הבנייה, אנחנו לא יכולים בלי 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
חצר, אין סוכה, אין כלום, זה חנוק, 70 מטר אז לא היינו עם 7 ילדים, עם חמישה שישה, פתחנו, השתמשנו שם, (לא ברור) מאוד, ביקשתי ממנו לעשות איתנו הסדרי זמנים, היא אמרה לי אני צודק, מהתחלה אל תפריעו, אמרתי לה - גברת, בואי נעשה הסכם, אני יוצא שעתיים ביום, אני לא אפריע בשעות האלה והאלה, חגים וערבי שבתות, עשינו הסכם, שלחתי לאנשים, שום דבר, מה היא עשתה, לא תאמינו אבל זה קרה, האישה הזאתי, לכן אשתי גם לא נמצאת פה, היא לא יכולה לראות אותה, אשתי יכולה לקבל עכשיו פיק ברכיים לראות אותה, אשתי עברה טראומה נוראה, היא הייתה יושבת לנו בחצר בשעות המאוחרות, בשעות בוקר מוקדמת, כדי להוכיח שגם זה שלה, והחצר משותפת, אבל פתחנו כחצר, כולם מסכימים, זה מילא את כל הרחוב, יש לי גם וידאו אם אתם רוצים, הסרטתי אתמול את כל רוזנבלט, מי הראשון הנכון, כל הבניינים, כולם כל שני דיירים שגרים בקומה ראשונה, יש להם חצר כזאת בדיוק, וכולם חדרי שינה שלהם בפנים לאותו צד, וכולם יושנים וחיים, הם נושמים וקיימים, גם בשעות נורמאליות לישון הם לא רצו, גם הסכמים שנשארים לכם על החלק המזערי, הרי זה בטאבו רשום אדמה שייכת לכל הרחוב בכלל, לשלם את החלק שלכם, לא מי אמר שאני חייב למכור לכם? מי אמר שחייבים למכור לכם,
ישראל קלרמן:
ברחוב אותם בתים?
אליאב בן עמרם:
אותם בתים, יש לי כאן וידאו להראות, אתם תראו אני עמדתי עם מצלמה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, לא להפריע אחד לשני, יהיה לך זכות תגובה, אליאב בן עמרם:
הסרטתי את כל הרחוב פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
תרשום לך מה שאתה רוצה,
אליאב בן עמרם:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
כדי שתראו באמת, כיוון שיראו כולם מי שלאט גר שם. איך שכל הרחוב עשה את זה.
האחרונים שביקשו את ההרחבה לפי תב"ע, זה אנחנו, זה זכותנו, אנחנו רוצים לגור בדירה הזאתי, נכון, שאנחנו לצידם יהיה לנו מאוד קשה, אבל אם הכול יהיה מאושר נחזור לשם, זה הבית העתידי שלנו. אבל האמת עוד דבר האישה הזאת שנמצא פה עכשיו, זה לא כזה רלוונטי, אבל היא הייתה יושבת לנו בשעות יש לנו שתי צווי הרחקה שהוצאתי לה, שתי צווי הרחקה, שהיא ישבה מול חלון, יש לה צו הרחקה פה, מישהו רוצה לראות? עכשיו השופט יודע ומבין, ומסכים לראות את הסרטונים (לא ברור) או לא, היא יושבת שעות על גבי שעות, ליד החלון של חדר שינה, שאני קם ב – 6 בבוקר, אומר - רבקה, היא פה, היא פה, זה ככה חיינו 3 שנים, שנתיים חיינו ככה. ועשינו בית משפט צו הרחקה, ועוד צו הרחקה, אליעזר ראוכברגר:
את הפתח לפי פסיקה.
אליאב בן עמרם:
פתחתי לא לפי החוק, ידעי שאנחנו בתהליך בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, פתחת לפי החוק, אני לא שואל, אני שואל למה לא סגרת אחרי הפסיקה של בית משפט.
אליאב בן עמרם:
עכשיו הייתה הפסיקה, דיברתי איתו,
אליעזר ראוכברגר:
מתי זה עכשיו?
ישראל קלרמן:
(לא ברור)?
אליאב בן עמרם:
לפני חודש, חודשיים,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
גילה ברנשטיין:
ארבעה חודשים.
ישראל קלרמן:
ממתי זה?
אריאל גולן:
ספטמבר.
אליאב בן עמרם:
היה, היה את המלחמה בדיוק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, חודשיים, בסדר.
אליאב בן עמרם:
אני תכננתי מאוד לסגור דווקא, אני אמרתי לו את זה, הוא ביקש אבן ירושלמית ובלוקים, אמרתי לו - תשמע, זה הוצאה משוגעת, עד שיהיה אישורים לסגור עם בלוקים, אתה יודע מה זה אבן ירושלמית? תרשה לי לסגור את זה עם ברזלים, אתה תבוא לראות שזה חזק, גם את זה הוא לא מסכים. הוא אמר לי - אני מרר לך את החיים, אני אלך איתך עד הסוף, שייסגר עם בלוקים, עם אבן ירושלמית, לצערי גם הוצאות משפט, שחשבתי בכלל להגיד לכם מה, לא אמרתי (לא ברור) דבר, ברחנו מהדירה, לקחנו ברחנו לשכונה אחרת, אנחנו גרים ברמות, חמי גר ברמות, הריסה ובנייה (לא ברור), ההורים שלי גרים ברמות, משפחת בן עמרם ברמות ד', העבודה שלי ברמות, אני מורה בכיתה ח', כל (לא ברור) ברמות, הכול ברמות. ואשתי עובדת ברמות, ברחוב רוזנבלט היא עובדת, אשתי נולדה ברחוב רוזנבלט, 30 שנה היא גרה שם. לא, הבית הזה הכי, מול הבית של חמי. עזבנו את המשפחה, עזבנו את הילדים, לא יכול לסבול את זה, גם צווי הרחקה, לא עזרו. מה אני צריך ניידות משטרה להזמין אליה, שהיא מפרה צו כל פעם? הלכנו לגבעת זאב, זה היה באפרים, רחוב הכפיר שם, (לא ברור) אנחנו נושמים לרווחה, אנחנו פותחים את הוילון בבוקר, ולא רואים אותה, אתם לא תבינו איזה צרה צרורה עברנו, הם לא רוצים לאשר את החצר, כי הם רוצים עדיין לשבת מול החלון, לא יודע מה הסיבה, אני רוצה את החצר, והיא לפי תב"ע, ועוד האדריכל יגיד לכם איך, 29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שאלו מקודם שזה הרי חצר משותפת, כמה חתימות יש לכם?
אליאב בן עמרם:
כמה מה?
אליעזר ראוכברגר:
חתימות מהשכנים.
אליאב בן עמרם:
כל השכנים חתמו, חוץ ממה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
אליאב בן עמרם:
,6
גילה ברנשטיין:
לא, לא,
יצחק ברנשטיין:
טעות.
אליאב בן עמרם:
חוץ מהם, הם ,5
גילה ברנשטיין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
כמה דיירים יש בבנין?
אליאב בן עמרם:
.6
אליעזר ראוכברגר:
,6 כמה חתומים לך?
אליאב בן עמרם:
כולם חוץ מהם.
גילה ברנשטיין:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
רגע, הוא שואל אותו, אחרי זה תענו אתם.
אליעזר ראוכברגר:
ביקשתי ממך לרשום מה שאתה רוצה, אחר כך תגיד כל מה שאתה רוצה, יהיה לך זכות תגובה,
אליאב בן עמרם:
בניין שלי כולם חתמו.
אליעזר ראוכברגר:
פה זה לא החצר שלכם שתריבו, כן,
אליאב בן עמרם:
אני רוצה להסביר שאם אתם שואלים על הכניסה ועל הבניין, זה הבניין שלי, זה (לא ברור)
שלי, שלנו, כולם חתמו.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יהודה פרוידיגר:
בעמודה שלך.
אליאב בן עמרם:
בעמודה לי כולם חתמו, עמודה ליד ועמודה גם ליד, גם כל מי שביקשתי חתם, עד (לא ברור)
אדריכל, זהו אמרנו, יש לך מספיק, עצרתי, כולם חתמו. כולל החצר שלידי, מימין, כולל החצר שלי משמאל, כולם חתמו. הם כמובן שלא, הם היחידים גם שהתנגדו. זה המציאות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי
אליאב בן עמרם:
ביקשתי גם מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, מה לגבי המרפסת?
אליאב בן עמרם:
ביקשתי מרפסת, הם באמת טוענים טענה שהם ירצו ביום מן הימים לבנות מעלי, אז שלא יתלונן שזה מפריע לי לסוכה, אני מוכן לחתום על מה שצריך, שאני לא אתנגד למרפסת שמעלי, הם ביקשו, אין לי בעיה. זה לא מפריע לי, אני לא רוצה את הסוכה, הסוכה שלי היא תהיה מאחורה. היחידה,
אליעזר ראוכברגר:
מהחצר.
אליאב בן עמרם:
זה מה שאני רוצה, שמה סוכה 17 מטר שביקשתי, שרובה לפי תב"ע בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עוד משהו? אדריכל, אתה רוצה להוסיף? ישראל.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
ג’רמי:
מה השאלה?
אליעזר ראוכברגר:
מה, עוד משהו?
אליאב בן עמרם:
ג'רמי.
ג’רמי:
שלום לכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שמך לפרוטוקול.
ג’רמי:
כן, ג'רמי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ג’רמי:
שלום לכם. הבקשה כפי שראינו היא תואמת תב"ע, אנחנו ביקשנו ריצוף חצר במקום מרפסת בתב"ע המאושרת, המיקום של הריצוף חצר ממוקם איפה שבתב"ע מאושר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מטר הוא רוצה לרצף?
אליאב בן עמרם:
17 מטר.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
.17
ג’רמי:
זה בקשר למרפסת אחורית של החצר אחורית. לגבי המרפסת הקדמי, אני ביקשתי אותה לפי תוכנית צל של התיק הקודם, לכן זאת אומרת אליו, וגם כל התוכנית צל של הבניין הוא תואם לתוכנית הישן של התוכנית צל. לכן יש גם כל מיני הפרשים בגבהים בעומק, כלפי התוכנית צל המאושר לבקשה הקודמת. גם היה,
יוחנן וייצמן:
למה? התוכנית צל לממ"דים?
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה הקודמת ששינו,
ג’רמי:
למרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
למרפסת.
גילה ברנשטיין:
גם לממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
תואם תוכנית צל של השכנים,
ג’רמי:
של השכנים.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
אלה שקיבלו היתרים,
ג’רמי:
שקיבלו היתרים, וגם של הממ"דים, עכשיו אם הם רוצים לעשות שינוי במרפסות מעל, הוועדה תחליט, אין לנו בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה, בבקשה כן.
יצחק ברנשטיין:
קודם כל כמה נקודות, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יצחק ברנשטיין:
הבניין הוא לא 6 דיירים, הבניין כל חלקה היא כולה, זו חלקה של יותר, הם בערך 100 דיירים, זאת אומרת מבחינה משפטית, השטח משותף ל – 100 דיירים, לא ל – ,6 זה לא קרה. דבר שני, הוא טען שכל, כל התושבים בעצם עשו את אותו דבר, יש הבדל משמעותי נורא, בין השורת בניינים לבניין, לכל הבניינים יש שם מעבר, יש שם מעבר שעוברים שם אנשים כל היום, מעבר ציבורי, אצלנו אין מעבר, המקום הזה מת שומם, אין שם שום בן אדם, אין שם כניסה לשום בן אדם. רוצים לעשות לנו מתחת לחדר שינה מגרש כדורגל, אין דבר כזה, זה בדיוק מה שהוא רוצה לעשות, הם עשו את זה והם רוצים לעשות את זה. אז למה צריך ריצוף?
מה אתה צריך ריצוף? תעשה 8 מטר ריצוף, תעשה 8 מטר ריצוף, תעשה אחרי זה מה שאתה רוצה, בדיוק מה שיש לך, יש תב"ע, אני לא מבין. התב"ע, מי שבנה את התב"ע, עשה אותו מסיבה נורא מסוימת, כי הוא ידע שיש שם חדרי שינה, יש שם אנשים שרוצים לחיות נורמאליים, הם לא רוצים מגרש כדורסל, אני לא מבין למה הוא מתווכח.
ישראל קלרמן:
אם הוא יתחייב שהוא לא ישחק כדורגל ולא,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
לא, לא מה פתאום, אז שלא יעשה ריצוף,
ישראל קלרמן:
הוא מתחייב.
יצחק ברנשטיין:
לא, אין התחייבות הוא לא, הוא לא מקשיב לבית משפט, הבן אדם לא מקשיב לבית משפט, ישראל קלרמן:
למה? הוא מוכן לסגור הוא אמר,
יצחק ברנשטיין:
הצו עבר שלושה חודשים, היה גם תשלומי משפט תוך חודש, הוא לא שילם, עבר שלושה חודשים הוא לא שילם.
גילה ברנשטיין:
סוכה מתחת לחדר שלי שהוא גר שמה,
יצחק ברנשטיין:
הוא לא בא לפרק אותה,
גילה ברנשטיין:
שנה וחצי
יצחק ברנשטיין:
שנה וחצי בנויה, שנה וחצי בנויה.
גילה ברנשטיין:
שנה וחצי עומד סוכת חדר.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליאב בן עמרם:
אני אגיב על הסוכה.
גילה ברנשטיין:
מתחת לחדר שלי, והוא גר (לא ברור) שמה.
יצחק ברנשטיין:
סוכה, זה מסוכות שעבר, סוכות שעבר,
גילה ברנשטיין:
שנה וחצי, הוא גר לי מתחת לחדר.
יצחק ברנשטיין:
זה שלושה חודשים, תפרק, הוא לא פירק. שלושה חודשים, איך אפשר לסמוך על מילה של הבן אדם הזה? אל תרצף.
אליאב בן עמרם:
הסוכה נשארה, אני יכול לענות על הסוכה, עבר הרבה זמן, אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, לא,
גילה ברנשטיין:
רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה סיימת, עכשיו רק הם, אחר כך ניכנס לדיון פנימי.
גילה ברנשטיין:
הוא ניסה להציג לכם אותנו,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
עוד משהו אחרון,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יצחק ברנשטיין:
הוא מגיע פה מדבר, אני חתן את הרב (לא ברור), נורא נחמד, פרצוף חמוד, חליפה יפה, יש לו כרגע תיק פתוח במשטרה, על תקיפה של אימא שלי, שבר לה שתי צלעות, ויש לנו תיקים, מסמכים רפואיים, אל תסתכלו עליו כמו הפרצוף החמוד והיפה, הוא מדובר בעבריין, שבקרוב מאוד יהיה מורשע, אני מאוד מקווה, קחו את זה בחשבון, יש לו תיק פתוח במשטרה על שבירה שתי צלעות, עם (לא ברור) ענקית על כל הגב, אז קחו, קחו את האמינות של הבן אדם קצת טיפה פחות.
גילה ברנשטיין:
רק שנייה, רק שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן גברתי.
גילה ברנשטיין:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, משפט אחרון.
גילה ברנשטיין:
משפט אחרון הוא ניסה קצת להציג אותנו, עכשיו אני רוצה להסביר לכם בוידאו שהוא הביא שכולם (לא ברור) שם חצרות, מה ההבדל? ובית המשפט על זה הוא קבע, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
וידאו שהוא הביא, אל תשכחי לא הסתכלנו על הוידאו, אנחנו רק שומעים, לא רואים.
גילה ברנשטיין:
יש הבדל,
אליעזר ראוכברגר:
רואים יש לנו כאן,
גילה ברנשטיין:
יש הבדל,
אליעזר ראוכברגר:
את התוכניות,
גילה ברנשטיין:
בן אדם הגון ונורמטיבי כן, יש שטח אדמה, הוא יכול לרצף והילדים שלו משחקים קצת בחוץ, ומה שהוא דיבר איתך על כל הרחוב, זה מה שעשו, מסתובבים שם ילדים, וזה שימוש שלא מפריע. בית המשפט בדק מה הוא עושה שמה, כן? אוקי, זה בעצם עבריין, אוקי, הוא פתח שתי חדרים במקום, הסברתי לכם, אולי הוא לא ששמע, מתחת לחדר שינה שלי הוא פתח חדר, בלי לשאול אף אחד יש שמה דשא סינטטי, קירות, זה החדר ילדים שלו, זה הסלון שלו, אליעזר ראוכברגר:
דשא סינטטי על כל ה – 110 מטר, או רק על ה – 17?
יצחק ברנשטיין:
על החלק גדול משמעותי, מאוד משמעותי.
גילה ברנשטיין:
חלק מאוד גדול, השופטת,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יצחק ברנשטיין:
ויש עוד מרפסת,
גילה ברנשטיין:
השופטת דרשה ממנו להעיף את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
גילה ברנשטיין:
השופטת.
אליעזר ראוכברגר:
חברים שנייה, תנו לה להשלים, כן.
גילה ברנשטיין:
ההבדל בין כל השכנים שהוא מביא ברחוב,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני שאלתי שאלה ואני רוצה, אני לא שואל אותך סתם, אני (לא ברור) מאוד מדויק, הגידור שהוא עשה, על כל ה – 110 מטר?
גילה ברנשטיין:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
ולא, והדשא הוא בתוכו על חלק מה – 110?
יצחק ברנשטיין:
יש מחסן בנוסף.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה כמה זה, זה 70 או ,60 ובנוסף שהוא לא על הדשא.
גילה ברנשטיין:
הדשא הוא על שליש, שליש מהשטח.
אליעזר ראוכברגר:
בערך ,30 ,40 נאמר, אוקי, ובנוסף לזה מחסן,
יצחק ברנשטיין:
כן.
גילה ברנשטיין:
חסר (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע מה סוכה,
יצחק ברנשטיין:
מחסן, מחסן, סוכה מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
מחסן בנוסף לדשא.
יצחק ברנשטיין:
כן,
גילה ברנשטיין:
בנוסף לדשא.
יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
המחסן הוא בשטח הציבורי או בשטח הפרטי שלו?
יצחק ברנשטיין:
משותף,
גילה ברנשטיין:
המשותף, המשותף.
אריאל גולן:
גידר או לא גידר, מה זה מעניין אותנו?
גילה ברנשטיין:
מרפסת, רגע, רגע, רבותי, רק שנייה, רק שנייה,
אריאל גולן:
מה זה מעניין אותנו אם הוא גידר או לא גידר?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
גילה ברנשטיין:
סליחה, רק שנייה, רק שנייה, רק רגע,
אליאב בן עמרם:
לא דיברתי.
אריאל גולן:
לא, זה גם לא מעניין אותי.
אליאב בן עמרם:
לא דיברתי, וכבר אין מחסן, כי (לא ברור) לקחת את זה איתי.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
גילה ברנשטיין:
רגע, רגע, יש לי פה נקודה חשובה, רק רגע, אני רוצה לענות לו בבקשה.
אריאל גולן:
אם הוא גידר או לא גידר, מה זה חשוב?
יצחק ברנשטיין:
הנה מחסן.
יואל שבת:
זה המחסן שהוא פירק?
יצחק ברנשטיין:
זה המחסן שהוא שם, יש את הסוכה גם,
אליאב בן עמרם:
שתבינו שהמחסן לא קיים שם, כשעברתי דירה,
יצחק ברנשטיין:
הוא יחזור, הוא יחזור,
אליאב בן עמרם:
(לא ברור) אותו, זה (לא ברור) אני השתמשתי בו, נכון? וגדר לא גידרתי (לא ברור), גדר מעוללם לא גידרתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן,
גילה ברנשטיין:
רק שנייה, אני רוצה שיש פה נקודה ספציפית,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליאב בן עמרם:
גם לא תכננתי לגדר.
גילה ברנשטיין:
תנו לי להשיב בבקשה על נקודה חשובה, רק רגע,
יהודה פרוידיגר:
בתב"ע יש בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נקודה חשובה, שמה?
גילה ברנשטיין:
הנקודה שבית המשפט, אולי אתם, נראה לי לא קלטתם, כל האנשים ברחוב לא עשו במקום שימוש ייחודי, ולא הדירו את רגליהם של אנשים מהמקום. מטרתו היא אחת, השטח הוא שלי, הוא אומר בפה מלא, זה אדמה שלי, הוא דרש, אתם לא תיכנסו פה למקום. עכשיו ניתן לכם, הוא ניסה לתאר לכם אותי, אני רק אסביר לכם, הוא גר מתחת לחדר שינה שלי, בלי תקרה, גר שמה, וביקשתי ממנו תבנה ותעשה לך תקרה, אוקי, וכמובן הוא מצפצף. אז נכנסתי וישבתי שמה, בסוכה להראות לו שזה מפריע, שמישהו יושב ליד החלון שלו, אז רק שתדעו במי מדובר, הוא נחמד מאוד, החתן של,
ישראל קלרמן:
מה זה גר בלי תקרה? הוא ישן שמה?
יצחק ברנשטיין:
ארוחת צהריים אוכלים שמה.
גילה ברנשטיין:
ארוחות,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
ישראל קלרמן:
הוא ישן?
יצחק ברנשטיין:
בקיץ, זה לא משנה, כל הזמן משתמשים.
גילה ברנשטיין:
חדר ילדים, וסלון שלהם, הם גרים שם.
יצחק ברנשטיין:
הם משחקים שם כל הזמן, זה כאילו זה,
גילה ברנשטיין:
יצירות, שיעורי בית, כן?
יצחק ברנשטיין:
הכול שם.
גילה ברנשטיין:
רק שנייה, תנו לי רק רגע
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק תסיימי בבקשה, כן.
גילה ברנשטיין:
אני רק רוצה רגע, נקודה מאוד חשובה. המטרה שלו בריצוף, בעלי הזכויות האחרים לא יוכלו להיכנס למקום,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה להגיד לך סוד,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
גילה ברנשטיין:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
שאף אחד לא ישמע, הם לא שומעים, רק אני ואת, אנחנו מבינים את זה גם בלי שתגידי.
גילה ברנשטיין:
אוקי, רק הוא הציג אותי, בואו אני אציג לכם אותו, בשנתיים אני בוכה תנו לי להשתמש בחדר השינה שלי, כן? אני רק רוצה שתבינו, רק רגע רק תבינו, תנו לי בבקשה, תנו לי, סליחה, אליעזר ראוכברגר:
כן,
גילה ברנשטיין:
רגע, תנו לי בבקשה, אז ירדתי לשמה, וישבתי בסוכה, ישבתי בסוכה, כדי, רגע, אריאל גולן:
לא מעניין אותנו.
גילה ברנשטיין:
ישבתי בסוכה להראות להם שזה מפריע שמישהו יושב מתחת לחלון שלך. הבן אדם הזה, סליחה רגע, סליחה, אפשר תפסיק, מצלם, רק רגע, אפשר את תשומת לב עוד דקה אחת?
אפשר את תשומת הלב בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
שומעים, מקשיבים, דברי, דברי גברת.
גילה ברנשטיין:
הבן אדם הזה יצא אלי, הוא ואשתו, השכיבו אותי עם הבטן על הרצפה, הוריד לי את המטפחת, והתחיל, התחיל לתקוע בי אגרופים, אוקי, ויש לי מסמך מטרם הוא שבר לי צלע, והגוף שלי (לא ברור) באגרופים.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה.
גילה ברנשטיין:
אז זה, זה לא בן אדם הסטנדרטי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז,
גילה ברנשטיין:
שמוותרים לו להשתמש במקום.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. אנחנו סיימנו את הדיון, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. תודה רבה.
סיימנו. אנחנו ניכנס לדיון פנימי.
אליאב בן עמרם:
אם זה חשוב לכם להכחיש את העניין של,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא שומעים יותר, אנחנו לא יכולים לשמוע יותר, יש סדר לדיון, מתנגדים, משיבים, ואחרי זה עוד פעם מתנגדים, זכות המילה האחרונה היא תמיד של המתנגדים.
אליאב בן עמרם:
סליחה, כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
לאה שרייבר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
זה של מישהו מכם, שלכם? לא, זה מהתיק הקודם, סליחה, לא קשור.
יצחק ברנשטיין:
סליחה שאלה מה התפקיד שלו רק?
אליעזר ראוכברגר:
הוא?
יואל שבת:
מקליט את ה - ,
יוחנן וייצמן:
מקליט.
יצחק ברנשטיין:
מקליט?
אליעזר ראוכברגר:
פרוטוקול,
יואל שבת:
מקליט ועושה תמונה.
יצחק ברנשטיין:
אפשר רק את השם שלו, כאילו מותר לי לדעת מה השמות?
אליעזר ראוכברגר:
לא, תודה.
יצחק ברנשטיין:
אוקי, בסדר גמור,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יהודה פרוידיגר:
את שלנו תקבל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה תקבל את זה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו את הכול, בהחלטה תקבל את הכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תקבל את זה בהחלטה למעלה.
לאה שרייבר:
הוא עוד לא יצא, לדעתי לא מתכנן לצאת.
נלי צדוק:
אז אנחנו נוציא אותו.
אליעזר ראוכברגר:
אובססיבי.
יואל שבת:
מריבות שכנים זה לא קל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
אתה יודע, הם משפחת ברנשטיין, הם (לא ברור), הבן עצמו (לא ברור), הוא מתרגם את האידיש (לא ברור), ככה זה יצא לו.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
ישראל קלרמן:
מה הוא אמר?
חיים כהן:
הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אני רוצה להתחיל מהסוף, אני דווקא רוצה ללכת מהסוף, בוא נתחיל מהמרפסת, לאה,
לאה שרייבר:
כן, אני אתכם לגמרי.
יוחנן וייצמן:
אם זה תואם,
אליעזר ראוכברגר:
לאה, את איתנו?
לאה שרייבר:
אני אתכם, כן,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, לגבי המרפסת, את רוצה להתייחס?
לאה שרייבר:
המרפסת אני לא חושבת שיש מניעה לאשר אותה, היא תואמת תוכנית צל מאושרת, היא תואמת לבינוי קיים לבינוי קיים, זה מאפשר להם, אפשרות למרפסת, לא מרפסת (לא ברור)
כאילו,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך לגמרי, אני רק רוצה שיירשם,
לאה שרייבר:
כרגע, מרפסת סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה שיירשם התחייבות שלו שהוא אומר שהוא לא יתנגד בעתיד, כשהם ירצו לבנות מעל, הוא גם לא יטען שזה מקרה לו מרפסת סוכה,
לאה שרייבר:
כן, אבל שנייה,
יואל שבת:
רגע, אבל הוא מרצף את הגינה כאילו? מה הוא עושה?
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, רגע, רגע,
לאה שרייבר:
זה השלב הבא.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, יואל,
יואל שבת:
זה בצד השני,
אליעזר ראוכברגר:
זה נקסט, זה עוד אחד, קודם כל,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יואל שבת:
מהקל אל הכבד.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, התחלתי מהקל.
יוחנן וייצמן:
מהקלי קלות.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהוא צעק, בוא זה גם על המרפסת,
לאה שרייבר:
במרפסות קיימות.
יהודה פרוידיגר:
בסוף נגיע לסוכה שהוא גר בה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, והמחסן.
יהודה פרוידיגר:
מחסן, סוכה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אריאל גולן:
מחסן כבר.
יהודה פרוידיגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
מחסן וסוכה,
אליעזר ראוכברגר:
הם ממשיכים לריב בחוץ.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) להרביץ לה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עכשיו לגבי הנושא של הריצוף מרפסת, של הריצוף חצר. אנחנו שומעים פה טענות שלהם, שמענו טענות שלו, זה מריבות, זה הרי לא ייגמר פה בשולחן הזה.
לאה שרייבר:
בדיוק, רק אני מציעה לפני,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
לאה שרייבר:
מה שהוא הראה לי כאן עכשיו האדריכל,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
לאה שרייבר:
אני כן חשבתי, כאילו ככה זכרתי בכל אופן כשהתכוננתי לוועדה, שהבקשה הזאת היא תואמת תב"ע במלואה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש שמה טיפת החריגה.
לאה שרייבר:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
זהו, זה טיפה חורג,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה תואם לתוכנית צל,
לאה שרייבר:
זה תואם לתוכנית צל ולבינוי קיים מאושר, הוא מה שהוא אמר, אני לא בדקתי את זה, זה נראה כאילו, כי עכשיו, שיש (לא ברור) אבל כנראה.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
לאה שרייבר:
סוג של טעות בתב"ע, כנראה אין, אין התאמה בין נספח השטחים המאושר, לנספח הבינוי, אז מה שקורה שבעצם הם מבקשים כאן את מלוא הזכויות, וזה לא בדיוק בקונטור של הנספח הבינוי, והתב"ע בנספח הבינוי כן מאפשר כאן כמין סוג של מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
לאה שרייבר:
אז אולי תואם תב"ע אנחנו כן יכולים לתת.
חיים כהן:
הנה, הוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
מה אנחנו?
לאה שרייבר:
תואם תב"ע אנחנו כן יכולים לתת פה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נותנים את מה שהוא מבקש. מה שהוא מבקש, כן, בואי, לא צריך יותר מידי. לא צריך יותר, זה גם לא הוגן, כי ההוא לא יודע בכלל אם הוא, שהוא רוצה משהו אחר, זה שהוא לחש לך את זה פה, זה לא, זה לא פייר. עכשיו לגבי,
לאה שרייבר:
זה לא עניין של (לא ברור), זה עניין שכאילו אם אנחנו רוצים לאזן בין ה - , אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אבל את מה שמבוקש, ואנחנו דוחים את ההתנגדות, כי זה התנגדות שנובעת מהמערכת היחסים העכורה,
יהודה פרוידיגר:
האם זה באמת,
אליעזר ראוכברגר:
אחרת אם זה לא היה במערכת היחסים העכורה, אז זה גם תואם תוכנית צל, אריאל גולן:
צמוד לדירה שלו,
אליעזר ראוכברגר:
וגם הוא מתחייב שבעתיד, אם ירצו לבנות, הוא לא יפגע בהם, הוא ייתן להם לבנות, זה אפילו לא יתנגד, ולא יטען, שהוא מקרה מרפסת סוכה כי יש לו סוכה בצד השני, זה סתם, זה באמת קנטרני, באמת קנטרני.
יהודה פרוידיגר:
מה שהיא אמרה שזה מונע מעבר שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לחצר, לא על המרפסת,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יוחנן וייצמן:
עוד לא הגענו לשם.
יהודה פרוידיגר:
אתה מדבר על ה – , לא,
אליעזר ראוכברגר:
אני הגעתי למרפסת, לא הגעתי לחצר.
יהודה פרוידיגר:
היא חשבה שמדבר על החצר, לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היא מדברת על המרפסת,
לאה שרייבר:
שנייה, שנייה, המרפסת, דקה, אני התבלבלתי סליחה, בעצם אנחנו מאשרים את זה כמו, אליעזר ראוכברגר:
גמרנו, גמרנו מרפסת,
לאה שרייבר:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אנחנו עוברים לצד השני,
לאה שרייבר:
אוקי,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
אליעזר ראוכברגר:
יפה מעכשיו רק את הצד השני. לגבי הצד השני, אני התרשמתי בצורה שבעצם בוא נאמר ככה, אם היה היום מבקש לרצף ,17 מצמצם ל – ,15 לא משנה כרגע משהו שהוא נורמאלי לתת לבן אדם סוכה, של 10 מטר, 15 מטר, זה דבר נורמאלי שהוא יוכל לבנות, 7 ילדים, עוד זוג הורים, וקצת אורחים מגיעים לפעמים וכל זה. זה לא סוף העולם, עדיין כשיש 110 מטר חצר, ונשאר 90 או ,95 זה בסדר, כל הבית, ההיסטוריה שהוא גידר את כל החצר, השתנה.
אריאל גולן:
זה לא היה להם.
אליעזר ראוכברגר:
פתח פתח, הוא פתח פתח, הכניסה שמה סוכה שבעצם קיימת כבר שנה וחצי, זה לא רק לסוכות, הביא מחסן כתר, בעצם זה מחסן, אבל הוא משתמש גם כל מיני דברים, ואז היא באה לחלון שלו, והוא הולך אליה, למשטרה, והם הולכים נגדו לבית משפט, וכל הסמטוחה שנהיה שמה, כששמענו חלק ממנה כנראה רק פה עכשיו, אם היינו נותנים להם, היו ממשיכים לריב פה עוד שעה, בכיף לספר על (לא ברור) שעשו, ועל ומה שאנחנו רוצים, והצלעות שנשברו, ועל הרגליים נקעו ואני לא יודע מה עוד, כן? זה באמת אנחנו לא בית משפט ואנחנו לא צריכים לשמור,
לאה שרייבר:
זה מביך באיזה שהוא מקום.
אליעזר ראוכברגר:
וגם מביך, וזה גם לא קשור תכנון ובנייה, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, זה לא וועדת מכות, בשביל זה יש משטרה, יש רשויות אחרות. אבל יש פה, יש פה שני דברים, קודם כל יש פה פסיקה של בית משפט,
ישראל קלרמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
של המפקחת, לא משנה, פסיקה של בית משפט.
יוחנן וייצמן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בפסיקה של בית משפט, צריך לקיים, אחד. שתיים, יש גם את השורה אחרונה, אני ראיתי את הפסיקה, יש שמה שורה אחרונה, שכל מה שבית המשפט אומר, זה עד שהוא יקבל אישורים כדין, נכון? תקריא אריאל את השורה האחרונה.
אריאל גולן:
ולכן נאסר לבצע שינוי החצר ללא קבלת האישורים ע"פ דין ובכלל זאת תבצע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יפה, יפה, זאת אומרת שעכשיו אנחנו דנים באישורים כדין, באישורים כדין, אז אם יש לו שם לעניות דעתי, כן, כמובן שכל חבר וועדה, ואתם כדרג מקצועי, את, יואל, אילנית, כל אחד, אני הייתי אומר ככה, לגדר, או לתת לו את כל ה – 110 מטר חצר, לא בא בחשבון, לאה שרייבר:
הוא לא ביקש,
אליעזר ראוכברגר:
אין לזה שום היגיון, לא, מה זה נקרא הוא לא מבקש? אבל הוא גידר אותה בשעתו, גם בלי שהוא ביקש.
אריאל גולן:
עכשיו מבקש את זה?
לאה שרייבר:
תנאי למתן היתר להרוס לו.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
יואל שבת:
אבל צריך לפרק את מה שהוא עשה,
לאה שרייבר:
זהו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך לפרק (לא ברור),
אריאל גולן:
זה לא קיים, לא היה ולא נברא בכלל,
(מדברים ביחד)
אריאל גולן:
אני מנסה לראות.
אליעזר ראוכברגר:
הביאו לנו תמונות, בוא הנה.
לאה שרייבר:
תעזוב אותי מהתמונות.
אליעזר ראוכברגר:
אריאל, אריאל, יש פה תמונות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל רואים פה גדר,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28/2023
מתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ד ()6.12.2023
חיים כהן:
רגע, אם קיים לפרק,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אם קיים לפרק. אני מציע, אני מציע לתת לו, אני מציע, יהודה פרוידיגר:
את הגדר, את המחסן ואת הסוכה?
אליעזר ראוכברגר:
הכול, הכול לפרק.
לאה שרייבר:
עבירות הבנייה יפורקו,
אליעזר ראוכברגר:
הכול לפרק, לפרק מחסן, לפרק סוכה, לפרק הכול, עם כל הכבוד סוכה זה בשביל 7 ימים של סוכות, זה לא בשביל כל השנה וחצי שיעמוד על מקומו.
אריאל גולן:
מחסן כבר פורק.
אליעזר ראוכברגר:
הכול לפרק, לתת לו את ה – 15 מטר, ,17 זה לא משנה או 2 מטר, לתת לו שהוא יכול לרצף מאחר ויש לו שני שליש חתימות מעמודה, יש לו שני שליש חתימות מעמודה, וכל השאר יישאר חצר משותפת, וגם אין לו על זה חתימות,
לאה שרייבר:
עכשיו מה לגבי,
60