ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 8 · 21/04/2007

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 8/2021

מקום ההתכנסות באמצעות ZOOM

תאריך הוועדהכ"ה בניסן תשפ "א (7.4.2021 )

מזכיר הוועדה בדיוןרלי חיים ומיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 9:30

שעות סיום הוועדה 18:20

התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה

You

speak.

We

type_"

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

2

יור אליעזר ראוכברגר:

אוקי, קוורום יש לנו. טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום רביעי כ"ה בניסן תשפ"א, 7.4.2021. נוכחים, ישראל קלרמן, אלישע פלג, יוחנן וייצמן, ואליעזר ראוכברגר, זה מה שאני

אלישע פלג:

גם צביקה, גם צביקה.

אליעזר ראוכברגר:

וצבי אסולין.

אלישע פלג:

גם צביקה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אני רואה, תודה, אלישע. צביקה אסולין. יש פה עוד חברים, שלא הקראתי את שמם? לא, עדיין לא, בטח יהיו בהמשך, החרוצים והזריזים נמצאים פה. אנחנו בנושא הראשון בסדר היום, פיצויים.

בבקשה מי מציג? הראל.

תוכנית 209593

הראל מליק:

היום אני לא אציג. אני רק אציג את. בוקר טוב לכולם. אני רק אציג את אפרים גבריאלוב, הוא שמאי מקרקעין, הוא עובד המחלקה, הוא ראש תחום גם של כל העסקאות שהוא גם רשם את החוות דעת לפיצויים, אז הוא פה. אפרים, בבקשה.

אפרים גבריאלוב:

בוקר טוב לכולם. אני אציג תביעת פיצויים 00197, על התביעה היא על נכס

אליעזר ראוכברגר:

רק אני, אני רק מבקש, כל מי שלא שייך לוועדה, בבקשה לפני שהוא מדבר שיגיד את שמו, ואת תפקידו, בשביל ההקלטה, ובשביל הפרוטוקול. בבקשה, כן, תמשיך.

אפרים גבריאלוב:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

3

אז כמו שאמרתי, התביעה היא תביעת פיצויים לפי סעיף 197, היא על נכס ממוקם בתלפיות, הידוע כמתחם טריומף, מגרש בשטח 10.3 דונם, שבעקבות אישור הקו הירוק לרכבת הקלה, שינו חלק 300 מטר מתעשייה לדרךהבעלים, יש שם כמה מאות בעלים בחלקה, והם הגישו בעצם תביעה באמצעות שמאי מקרקעין קונפורטי, על סכום של 2.6 מיליון שקלים. כאשר השומה כולה טוענת שבעצם הזכויות הבנייה לפי תוכנית המתאר, נגזרות ע"פ שטח החלקה. והיות ושטח החלקה קטן ב-300 מטר אז הם איבדו זכויות בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

321 .

אפרים גבריאלוב

321 מטר

אלישע פלג:

רק שנייה אחת אני, סליחה שאני קוטע אותך, כי אני לא מבין מהתחלה, שינו את, יש שינוי תב"ע ממסחר לדרך, אבל הקרקע למי היא נשארת שייכת? ה-300 מטר, היא עדיין ממשיכה להיות שייכת לטריומף,

אפרים גבריאלוב:

כן, עד שהעירייה תפקיע אותה.

אליעזר ראוכברגר:

הדרך לעירייה.

אלישע פלג:

אתה מוביל אותי לשאלה הבאה, למה לא, סליחה, למה לא הפקיעו בהתחלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אלישע, ה-197, אחר כך יש (לא ברור

אלישע פלג:

אילנית, את מקוטעת.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הירידת ערך כשלעצמה מקנה אתה -197 .

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

4

אליעזר ראוכברגר

אילנית, לא שמעו אותך טוב, היית מקוטעת, תחזרי בבקשה.

אלישע פלג:

היא מקוטעת מהבוקר, לייזר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהערתי עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה, אולי המיקום שלה, היא צריכה לשנות מיקום. כן, אילנית, בבקשה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אומרת, אני אומרת שסעיף,

אליעזר ראוכברגר:

לא, בעיה, בעיה, לא שומעים אותך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

סעיף 197 מקנה פיצויים על ירידת הערך

אליעזר ראוכברגר:

אילנית, לא שומעים אותך, זה בעיה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בגלל השינוי ייעוד. זה החלק של ה-197, (לא ברור

אלישע פלג:

לייזר, הבנת את השאלה שלי?

נפתלי לוי:

אלישע, היא אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

הבנתי את השאלה שלך, אבל לא הבנתי את מה שאילנית אומרת, כי היא הייתה מקוטעת.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

5

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני אומרת כאן,

אלישע פלג:

כן, את השאלה שלי הבנת?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, אבל אלישע, הנקודה היא כזו, ה-197 משולם על ירידת ערך, לא על הפקעה

אלישע פלג:

אני יודע, יודע. אני יודע, את, אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

הוא, אילנית, הוא שאל אלישע על פרוצדורה.

אלישע פלג:

נכון.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

אלישע פלג:

למה לא להפקיע מהתחלה?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, הבנתי מה שאתה שואל, אמרתי, אתה מדבר פרוצדורה, בעניין הטכני, (לא ברור) עושים קודם.

אלישע פלג:

אי-אפשר ככה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

העניין הטכני זה מחלקת נכסים, העניין שלה פקעות זה מחלקת נכסים, כשהיא צריכה, כשמישהו פונה אליה, ואומר לה שהוא צריך את זה, אז היא מפקיעה.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

6

אז למה לא? אבל ברור שצריך את זה, צריך את ה-300 מטר האלה אחרי שהופכים אותם לדרך, כן צריך לסלול שמה את הרכבת הקלה, אז למה לא להפקיע מהתחלה? למה ללכת עם ההליך של 197 ?

קודם לעשות שינוי ייעוד, ואחרי זה להיות חשופים לתביעה, ואחרי זה להפקיע? איזה שטות זאת

הראל מליק:

אלישע, אתה לא יכול להפקיע, משהו שהוא לא בייעוד לדרך, חייב להיות, הייעוד חייב להיות לצורך הפקעה, זאת אומרת שחייבת להגיע התוכנית, שמייעדת את הקרקע לסוג מסוים, לייעוד מסוים שניתן להפקיע, ואז מגיעה ההפקעה, יש מקרים באמת שההפקעה קורת בד בבד, ואז באמת לפ עמים הפיצויים משולמים ביחד.

אלישע פלג:

נכון.

הראל מליק:

במקרה כזה כמו קו הירוק, שאנחנו, כמו הקו הירוק, שאנחנו לא יודעים מתי יתחילו, מתי יעשו, מתי זה, לפי החוק 3 שנים לתבוע את הירידת ערך, ולכן זה מה שהם עושים, את הירידת ערך, ברגע שיסכימו, אז הם יתעסקו בהפקעה, וזה,

אלישע פלג:

מה שהסברת לי, אני יודע. ורק חיזקתי עוד יותר את השאלה שלי, כי אתה יכול גם במקביל, ואני רוצה לספר לך עוד יותר מזה, אתה יכול להפקיע לפי תוכנית עתידית, שאתה מתכוון להגיש, וההפקעה לא נכנסת לתוקף עד שתוכנית לא מאושרת. אני מכיר את כל הפרוצדורה, תאמין לי לא נולדתי אתמול.

אבל מה שאתה אמרת עכשיו רק מחזק את הטענה שלי, שבכל ההליך הזה של לשלם לפי 197, ואחרי זה להפקיע, זה נראה לי, הגולם קם על יוצרו, זה ממש מגוחך, אתה קודם אתה משלם פיצויים נגיד, כן, הרי אין פה שום סיכוי שתשלמו, כן, אני מכיר את התביעות, את ה-197, זה על בשרי, אבל, אבל זה שטותי, ללכת לוועדת ערר, ללכת לבית משפט לענייניים מינהלים, לבית משפט המחוזי, בשביל 197 שבסוף אתה מפקיע, ואז אם אתה מפקיע, תעשה את זה מהתחלה

הראל מליק:

רגע, זה החוק גם,

ערן מוטרו:

זה לא מדויק, זה לא מדויק, סליחה שאני מתערב,

אלישע פלג:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

7

ערן מוטרו

סליחה שאני מתערב בפן, בפן ההפקעתי של הנושא. אבל בישראל נהוגה, כמוש אתה יודע השיטה הדו-

שלבית להפקעות, זאת אומרת קודם כל אתה משנה ייעוד של קרקע, כי בישראל,

אלישע פלג:

עזוב אותי משיטות, אני מדבר איתך מה מותר ע"פ חוק, יש לנו פה יועצת משפטית,

ערן מוטרו:

אני אומר לך, זה הסיבה שבישראל,

אלישע פלג:

אבל אנחנו וועדה, אנחנו וועדה, אנחנו לא דוגמתיים, אנחנו לא הולכים בשיטות. אז מה? משנים דברים בחיים. זה סתם הליך מסורבל. אתה ראית את החוות דעת, אתה חוות דעת של האלה, תראה איזה חוות דעת, אתה יודע כמה זה עולה הדבר הזה? תסתכל, אתה יודע כמה עולה הדבר הזה? החוות דעת של השמאי של, של טריומף, מה זה סתם, סתם אנחנו גוררים את הציבור להוצאות, לסחבת, לבירוקרטיה, להתעמרות, להתעללות, ומוציאים להם אתה נשמה. פה זה במקרה עסק, טריומף, ללכת עם, להרגיש בלי, אז אולי הם לא מרגישים את זה כל כך. אבל,

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אלישע.

אלישע פלג:

אצל אנשים אחרים, תחשבו מה הולך.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, גם אם אתה צודק, במה שאתה אומר, אני עכשיו לא מביע דעה, אבל גם אם אתה צודק, ויש היגיון בזה, הפורום והאנשים לדבר איתם, זה לא אלה שפה, זה צריך עם הנכסים, זה צריך ללכת לריטה, לטליה, לאגף הנכסים, שהם אחראים על ההפקעות, ויגידו –חבר'ה, תעשו את הפרוצדורה, לא כמו שאתם עושים היום, אלא בצורה שונה, ותדיין איתם על העניין.

אלישע פלג:

אתה היו"ר, לך יש סמכויות. אני האחרון שרוצה לתקוע את הרכבת הקלה.

אליעזר ראוכברגר:

אין שום בעיה. אני מוכן, אין שום בעיה, אלישע,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

8

אלישע פלג

אני אומר לך שזה הדרך הקצרה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מוכן, אני מוכן לזמן אצלי לדיון על זה, ביחד איתך. (לא ברור) ואגף הנכסים.

אלישע פלג:

יש לי דברים לעשות. אני רוצה לומר לך שזה הדרך הקצרה, שבסופו של הדבר (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אני אזמן, אני אזמן אצלי דיון,

אלישע פלג:

אני רוצה רק להגיד, להסביר גם למה, כי אתה פה מרים להנחתה, לאלה שאתה פוגע כביכול לפי 197 , ואז קנויה להם ע"פ חוק, הזכות ללכת לוועדת ערר, כן, זה ייקח שמה שנה וחצי, ואחרי זה יש להם זכות לערער על הוועדת ערר לבית המשפט המחוזי שהיותו כוועדה, כבית משפט לעניינים מינהליים, שזה עוד 3 שנים, והרכבת הקלה תקועה, אבל אם היית הולך מהתחלה בהפקעה, היית חוסך זמן חוסך כסף, חוסך סחבת, חוסך סחבת, חוסך עוגמת נפש, חוסך סבל, ומייעל את התהליך.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אז בוא עכשיו תחסוך לנו זמן, ותחסוך לנו סחבת, כי אתה אומר את זה בפעם השלישית,

אלישע פלג:

מה שתגיד.

אליעזר ראוכברגר:

אתה חוזר על עצמך. ואני אומר עוד פעם, אני לא מביע כרגע דעה, ואתה אומר דברים הגיוניים, אני אקיים אצלי דיון בנוכחותך עם הנכסים, ונשים את זה על השולחן.

אלישע פלג:

לא, זה לא עניין אישי שלי, אני יש לי את הצרות שלי. תעשה אתה מה שאתה רוצה.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא עניין אישי, זה עניין מקצועי.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

9

אתה רוצה שעכשיו נחליט

אליעזר ראוכברגר:

למה הגעת לאישי ממקצועי? איך הגעת ממקצועי לאישי? תסביר לי.

אלישע פלג:

לא, כשאתה מזמין אותי לישיבה.

אליעזר ראוכברגר:

לגמרי, מה קשור לאישי בכלל?

אלישע פלג:

כי אתה, בגלל שאתה מזמין אותי לישיבה, זה ישיבה מקצועית.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל שאתה חבר וועדה, ואתה העלית את זה פה בדיון, מה זה למה אני מזמין אותך?

אלישע פלג:

אוקי, מתי שתזמין אותי, אני אבוא, אתה יודע שאני שמח לבוא אליך, אוקי, בוא נתקדם. עכשיו נדון ב-197 .

אליעזר ראוכברגר

קדימה, קדימה.

אלישע פלג:

איך מ-0 הגענו

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, אפרים, בבקשה.

אפרים גבריאלוב:

התביעה הייתה על, התביעה הייתה על 2.6 מיליון, הם טענו שהיות שינו, גרעו להם 321 מטר מהמגרש הזכויות הבנייה שנגזרות (לא ברור).

אלישע פלג:

העריכו את המגרש ב-92 מיליון, וגזרו מזה את, לפי 4000 שקל למטר מרובע הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

10

אפרים גבריאלוב

כן.

אלישע פלג:

והגיעו לסכום של התביעה, הלאה.

אפרים גבריאלוב:

הגיעו לסכום. אנחנו טוענים שלאור תוכנית המתאר, מתייחסת נקודתית למקרים כאלו, ואומרת, וכותב, שבמקרה של הרחבת דרך, זכויות הבנייה יחושבו, שטח החלקה ברוטו. לכן בעצם החלקה לא נפגעה כלל. כי זכויות הבנייה ייגזרו מהשטח טרם השינוי ייעוד. זה הטיעון שלהם.

אלישע פלג:

אתה יודע מה? מה שאתם עושים להם, מה שאתם עושים להם, מתאים לפרסומת של טריומף, מפרסמת על חזיות, של ללכת עם, להרגיש בלי. זאת אומרת אתה אומר, בוא נוריד להם 300 מטר מרובע, והם בכלל לא ירגיעו שלקחנו להם.

אפרים גבריאלוב:

אז גם לזה התייחסנו, גם לטיעון הזה התייחסנו, והשטח שהפקיעו להם זה שטח שהוא רצועה צרה וארוכה, שטח 300 מטר, מתוך מתחם של 10.3 דונם. גם אם נגיד שזה עלול לפגוע זה שטח שולי מאוד שצריך להבין הבנייה עצמה היא תהיה באמצע המגרש, וזה החלק הזה הוא בעצם בצד המערבי, רצועה מאוד צרה וארוכה, אם אין חצר שולית, שהקו הזה לא יורגש.

אלישע פלג:

אתה יודע (לא ברור).

אפרים גבריאלוב:

במקום שתהיה חצר של 5000 מטר, איך

אלישע פלג:

אתה יודע שהם סגרו את המפעל?

אפרים גבריאלוב:

בגלל זה?

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

11

כן, המפעל סגור

אפרים גבריאלוב:

כן, הם מכרו את זה לאלייד, ואלייד עכשיו מכרו את זה לקבוצת רכישה.

אלישע פלג:

נכון.

אפרים גבריאלוב:

אז אנחנו אומרים,

אלישע פלג:

לא התייחסתם לזה בחוות דעת שלכם.

אפרים גבריאלוב:

הם כבר לא, טיורמף מכר את, מכרה את המגרש לפני הרבה שנים לאלייד. ואלייד מכרו את זה כבר לקבוצת רוכשים, אז זה לא,

אלישע פלג:

אין מפעל, בוא נקודה, אין מפעל.

אפרים גבריאלוב:

היום החלקה,

יניב אסולין:

אין מפעל, שלום, יניב אסולין שמאי מקרקעין. אין מפעל, כי הם לא רוצים לייצר בישראל, כי הם רוצים לחסוך בעלויות ייצור, לא כי אין מפעל, כי לקחו 321 מטר לרכבת הקלה, ומנגד שמו להם

אלישע פלג:

אני לא יודע למה, אני לא יודע למה, אני לא בדירקטוריון.

יניב אסולין:

אני אומר את העובדות.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

12

אני יודע שבד בבד, עם פרסום התוכנית הכללית של הרכבת הקלה, אני יודע שכל התהליך שציינת שהוא מדויק, התחיל, ואין מפעל.

יניב אסולין:

אוקי, המפעל (לא ברור), אנחנו מדברים פה על המקרקעין, שכל מה שקרה במקרקעין, נגרעו 321 מטר חצר, אבל זכויות הבנייה לא נפגעו. שומת ההיטל ההשבחה שיצאה להם, לקחה את זכויות הבנייה לפי שטח מגרש ברוטו, כלומר הזכויות הם לא נפגעו בשום דרך כלכלית, ולכן אנחנו לא חושבים שיש מקום,

אלישע פלג:

אני לא מסכים עם זה, אני לא מסכים עם, אני לא מסכים, אני לא מסכים עם זה, כי יגיד לך היו"ר, או מי שמתמצא בזה, לדעתי היו"ר גם כן, שאתה קובע זכויות בנייה לפי שטח מגרש, ואם אתה מוריד 300 מטר הפגיעה היא הרבה יותר גדולה משניים, או שלושה מיליון שקל

נפתלי לוי:

אבל אלישע,

אלישע פלג:

תן 300 מטר, תן לי 300 מטר מרובע באזור תעשייה תלפיות ב-2.5 מיליון שקל, אני קונה כמה שאתה נותן לי.

נפתלי לוי:

אלישע, מקבלים פה 18 קומות

יניב אסולין:

לא, לא, חברים,

אלישע פלג:

אתה עוד פעם מחזק את מה שאני אומר, ה-18 קומות אתה מוריד, קודם כל 18 קומות, אתה לא עושה להם טובה, כי זה לפי המדיניות שלנו, שנותנים בנייה לגובה, על תוואי הרכבת הקלה. אז בוא, בוא,

נפתלי לוי:

זה לא טובה. אבל מצד שני, (לא ברור) את הפס הזה, שהציבור רוצה אותו, כמובן שזה פרופורציוני לגם מה, הבעלים הפרטיים מקבלים, ככה זה בתכנון עיר.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

13

אבל בוא, אני אומר, אני רוצה להגיד לך, נפתלי, תן לי 300 מטר מרובע לפי תב"ע במסחר, בתלפיות ב-2.5 מיליון שקל, אני קונה כמה שתיתן לי.

נפתלי לוי:

בסדר, אבל אני אומר, צריך (לא ברור) זכויות נוספות, לא רק להם,

אלישע פלג:

זה לא בסדר, זה לא בסדר. אני חושב, שהפיצוי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, אלישע, בוא הבעת את דעתך, תן להם להשלים,

אלישע פלג:

סיימתי.

אליעזר ראוכברגר:

ונקיים הצבעה, ואתה יודע, איך אומרים?

אלישע פלג:

סיימתי, סיימתי, היו"ר.

אליעזר ראוכברגר:

בהצבעה,

אלישע פלג:

סיימתי, היו"ר.

אפרים גבריאלוב:

אני רק אציין עוד דבר, שאנחנו הוצאנו שומת השבחה של 6 מיליון שקלים, בגין רכבת, אנחנו טוענים שזה משביח את המגרש. כלומר גם אם גרענו 300 מטר, מה שהם קיבלו בתמורה שזה רכבת על הציר זה הרבה יותר ממה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא רוצה, לא רק מה שאתה אומר, לא רק שאתה לא רוצה לשלם להם, אתה רוצה שהם ישלמו לך.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

14

בדיוק, היטל השבחה

הראל מליק:

נכון.

אלישע פלג:

אתה משפר להם את הזה, תגבה מהם היטל השבחה בגלל הרכבת.

הראל מליק:

אלישע, נכון אני אומר, הבאנו פה בחצי שנה האחרונה הרבה תביעות של הרכבת הקלה, ושאלתם אותנו כל פעם, אוקי, אם אתם רואים שזה לא פוגע, וזה אולי עוד משביח, אז למה אתם לא גובים היטל השבחה? הסברנו שבמגורים וזה, זה די בעייתי, וגם לא תמיד רואים את ההשבחה. אבל כשיש מגרש מסחרי שיושב על ציר רכבת הקלה, אז אנחנו כאן גובים, אז זה אחת הדוגמאות שכבר לפני שנתיים לדעתי הוצאנו להם שומת היטל השבחה, בגלל שהם מכרו שם, בגלל הנכס שהיה שם, הוצאנו להם שומת היטל השבחה, בגין הרכבת הקלה, השבחה שנובעת (לא ברור) של הרכבת.

אליעזר ראוכברגר:

מה קורה עם השומה הזאת? הם ערערו עליה?

הראל מליק:

הם ערערו עליה, ואני אגיד לכם, הם, יש שמה דיון בוועדת ערר, כן. וכחלק אני מניח, זאת אחת הסיבות שהם גם הגישו את התביעה של 197 .

אליעזר ראוכברגר

אוקי, בוא,

הראל מליק:

זה חלק מהמחלקה הזאתי בהיטל השבחה.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי, אנחנו אין לנו מה לדבר על זה, (לא ברור).

הראל מליק:

אבל אני אומר שפה, שפה הוצאנו להם באמת שומה להיטל השבחה, כי היו באמת תיקים ששאלתם, אוקי, אם אתם אומרים שמשביח, למה לא הוצאתם? אז הנה, אז במקרים שאנחנו באמת חושבים שזה משביח מהותית, בנכס כזה גדול על ציר רכבת קלה, אנחנו מוציאים גם שומות היטל השבחה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

15

אליעזר ראוכברגר

מאה אחוז, עוד משהו? מישהו רוצה לומר בעניין? להסביר, לשאול?

אלישע פלג:

רגע, אני רק רוצה להבין.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אלישע פלג:

העמדה שלכם היא, הפיצוי מגיע להם אפס?

אפרים גבריאלוב:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בוודאי, יש את זה בחוות הדעת בפניך.

אלישע פלג:

אני רוצה לחדד את זה לפרוטוקול. הפרוטוקול הזה יגיע לוועדת ערר. זאת אומרת אתם חושבים שאפס.

דובר לא מזוהה:

כן.

הראל מליק:

המלצת הוועדה היא לדחות את תביעת הפיצויים.

אלישע פלג:

אפס? כלום? לא חצי אחוז, לא אחוז, לא אחוז וחצי? למרות שגם עד 2.5 אתם משלמים לפי הפסיקה אבל אפס? אפס?

הראל מליק:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

16

אלישע פלג

לא פוגע להם בכלל? בכלל בכלל? בכלל, בכלל, בכלל?

הראל מליק:

לא פוגע, משביח.

אלישע פלג:

משביח?

הראל מליק:

כן.

אפרים גבריאלוב:

אלישע, כדי להוציא, להוכיח שזה פגע, הם צריכים להראות לנו שהשווי ירד. הם לא הוכיחו את זה.

אלישע פלג:

כן הוכיחו.

אפרים גבריאלוב:

הם לא הוכיחו.

אלישע פלג:

כן, הוכיחו, לא נכון, אז אתה לא קראת את החומר.

אפרים גבריאלוב:

קראתי.

אלישע פלג:

הנה יש לי כאן את כל החומר לפני.

אפרים גבריאלוב:

אני אסביר עוד דבר, הקרקע נרכשה בשתי פעימות, פעם אחת לפני שיעור ההפקדה של הרק"ל, ופעם אחת לאחר אישור ההפקדה. אין שום הבדל בערכים. אתם רואים,

אלישע פלג:

שנייה אחת, שנייה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

17

אליעזר ראוכברגר

טוב.

יוחנן וייצמן:

אלישע, יש פה דבר אחד ברור, הערך של הקרקע עלה, ולא ירד.

דובר לא מזוהה:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

בגלל הרכבת הקלה, אין ספק בכלל.

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה ברור חד-משמעי. אפשר להתווכח כמה. טוב, חברים, עכשיו הפסקת טלפון? מה? אתה בטלפון, ואלישע בטלפון, בואו, אלישע, בואו, אני רוצה להתקדם.

יוחנן וייצמן:

תשמע, אתה מקבל משוכרת, אני מתנדב.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור, אני לא בא אליך בטענות, זה בסדר גמור. איפה שאתה עובד, אולי אתה מרוויח יותר.

אלישע, טוב, חברים, יש פה את ההצעה של הדרג המקצועי לאפס על התביעה הזאת. אלישע, אתה רוצה להציע הצעה נגדית? אלישע. טוב, בוא נעשה קודם הצבעה.

אלישע פלג:

רגע, רגע.

אליעזר ראוכברגר:

מה רגע?

אלישע פלג:

אתה שומע אותי?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

18

אליעזר ראוכברגר

אני שואל, אם אתה רוצה להציע הצעה נגדית,

אלישע פלג:

כן, לא, לא, אני אומר את זה להצבעה. אני קודם כל נמנע, אני נמנע בגלל שיש לי בעיה מכמה,

אליעזר ראוכברגר:

אז חכה, כשנגיע להצבעה, תגיד שאתה נמנע.

אלישע פלג:

לא, אז אני כבר, אני חוסך את הזמן, נתת לי לדבר, אני כבר אומר לך, למה אני נמנע. כי מצד אחד, אני לא רוצה לעכב את הרכבת הקלה, כי זה באמת חשיבות בלתי רגילה, במיוחד באזור התעשייה תלפיות, שאנחנו יצאנו בהרבה הכרזות לגבי השינויים הדרמטיים והחיוביים שאנחנו עושים שם. דבר שני, אני חושב שההערכה, כן, אני, חס ושלום בלי לפגוע באלה שעשו אותה ובדרג המקצועי, אני חושב שהיא לא, היא לא נכונה, ולא הגונה, ובטח היא לא אפס.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

אלישע פלג:

זה לא אפס, אני אומר את זה בכוונה עם אותיות שחורות גדולות.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אוקי, חברים, מי בעד המלצת הדרג המקצועי? ירים יד, יש עוד מישהו? יוחנן, ישראל. מי עוד נמצא כאן? צביקה, אוקי, אז אני, רק אני בעד בהמלצת הדרג המקצועי, אלישע נמנע, אוקי, מאושר.

אלישע פלג:

תשאל מי נגד, תשאל מי נגד.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אלישע פלג:

תשאל מי נגד, לפני ההימנעות.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

19

אליעזר ראוכברגר

הם לא מצביעים בכלל.

אלישע פלג:

כולם רוצים להצביע נגד.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, כולם רוצים, אתה צודק, יש מישהו נגד? אתה נגד? יוחנן.

יוחנן וייצמן:

נמנע.

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן נגד? מה?

יוחנן וייצמן:

נמנע, נמנע.

אליעזר ראוכברגר:

אתה נמנע, בסדר, אוקי. זה לא משתתף בהצבעה ונמנע זה אותו דבר. אוקי, אין מישהו נגד, ישראל,

אתה משתתף בהצבעה?

רלי חיים:

נראה לי שהוא לא שומע אותנו, ישראל.

ישראל קלרמן:

אין בעיה, לייזר, אני, הכול בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה בעד, נגד או נמנע?

ישראל קלרמן:

בעד.

אליעזר ראוכברגר:

בעד המלצת הדרג המקצועי?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

20

ישראל קלרמן

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אז גם ישראל בעד המלצת הדרג המקצועי. שניים בעד המלצת הדרג המקצועי, ושניים נמנעים.

אוקי, אנחנו מאשרים את ההמלצה של הדרג המקצועי. עוברים לנושא הבא, הפקעה, מי מציג את הבקשה?

רלי חיים:

ערן איתנו.

אליעזר ראוכברגר:

ערן, ערן בבקשה.

ערן מוטרו:

אני מעביר את המושכות ל-, א' כל, יש לנו עובדת חדשה בשם לימור, היא מחליפתו של יהונתן, היא תתחיל להעביר בקרוב, ועכשיו יהונתן, אבל שתי הפקעות לצערנו אחרונות.

אליעזר ראוכברגר:

אתה הולך?

יהונתן הירש:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אתה הולך לאיזה שהוא מקום?

רלי חיים:

הוא אצל גבריאל כבר.

יהונתן הירש:

אני עברתי כבר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה אצל גבריאל, אוקי, לא עודכנתי, בסדר.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

21

רלי חיים

לימור, מה המשפחה?

ערן מוטרו:

לימור לוי.

אליעזר ראוכברגר:

אני שמעתי שגבריאל כינס שחקנית רכש, זה שמעתי, אבל שחקן רכש לא שמעתי.

תוכנית 4552

יהונתן הירש

כן. טוב, אז בוא טוב לכולם, אנחנו נתחיל מההפקעה הראשונה, 23/1254 לפי תב"ע4552 ,

יוחנן וייצמן

מה?

יהונתן הירש:

בשרפת.

אליעזר ראוכברגר:

חבר'ה, שימו על השתק, על השתק.

יהונתן הירש:

ההפקעה היא בשרפת. הייעוד של ההפקעה, מעבר ציבורי להולכי רגל, אנחנו מפקיעים עבור אגף תושי"ה באזור לא מוסדר.

אלישע פלג:

מה היה הייעוד של הקרקע לפני כן?

יהונתן הירש:

הייעוד של הקרקע לפי תב"ע 4552 ,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

22

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן, שים על השתק.

אלישע פלג:

אני לא שומע.

יוחנן וייצמן:

את ה-20 דקות האלה

אלישע פלג:

אני לא שומע, מה הייעוד של הקרקע?

יהונתן הירש:

מעבר ציבורי להולכי רגל, אנחנו מפקיעים את הייעוד של הקרקע.

אלישע פלג:

מה הייעוד של הקרקע עכשיו?

יהונתן הירש:

מעבר ציבורי להולכי רגל, הוא לא השתנה הייעוד של הקרקע, אנחנו מפקיעים את הייעוד הקיים.

אלישע פלג:

בסדר.

יהונתן הירש:

זהו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. יש למישהו הערה?

אלישע פלג:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

אין עוד שאלה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

23

אלישע פלג

לא.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אני מציע לאשר בהתאם להמלצת הדרג המקצועי, בהתאם להמלצה של יהונתן.

יהונתן הירש:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

יש מישהו מתנגד? מי בעד? אלישע, ישראל, יוחנן כולם בעד, פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אוקי,

מאושר תודה.

יהונתן הירש:

תודה רבה, יש לנו עוד הפקעה אחת.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מציג גם אותה?

תוכנית 3458א

יהונתן הירש:

כן, ההפקעה הבאה היא 23/1255, ע"פ תב"ע3458א, שוב זה הפקעה עבור אגף תושי"ה בבית חנינה מדובר על סך הכול 2 דונם של סלילת והרחבת כבישים. מדובר על שטח פרטי, אבל אנחנו לא עוברים את ה-40% בשום חלקה

אלישע פלג:

ומה, מה הייעוד של החלקות האלה לפני ההפקעה?

יהונתן הירש:

דרך.

אלישע פלג:

דרך?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

24

אליעזר ראוכברגר

המטרה של ההפקעה היא דרך.

אלישע פלג:

לא נכון, זה לא דרך.

אליעזר ראוכברגר:

אני שואל.

יהונתן הירש:

דרך, אם לא, לא היינו יכולים להפקיע ע"פ התב"ע הזאת.

אלישע פלג:

זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד לך, שאתה מפקיע למרות שזה לא, לא בכל המגרשים זה מיועד לדרך.

ערן מוטרו:

בוודאי שכן, זה בתוכנית סטטוטורית מיועד לדרך.

אלישע פלג:

למה? תראה את התוכנית.

ערן מוטרו:

אני אראה לך את התוכנית, בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, יש לך את זה פה,

יהונתן הירש:

זה תשריט בעלויות.

ערן מוטרו:

זה תשריט ההפקעה, אני אראה לך את התשריט.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

25

ערן מוטרו

תשריט של התב"ע.

יהונתן הירש:

הנה יפה, מה שאתם רואים במקרא זה הייעודים של ע"פ התוכנית שאנחנו מפקיעים לפיה.

אלישע פלג:

את זה לא, למה את זה לא צירפת, הקודמת צירפת בסדר היום, את זה לא צירפת.

יהונתן הירש:

זה מצורף.

אלישע פלג:

לא, לא.

יהונתן הירש:

זה מצורף אחרי, אחרי החלטה, אחרי המלצה לוועדה יש טבלה, אחרי המלל יש טבלה, ואחרי הטבלה יש את התשריט, אנחנו תמיד מצרפים תשריט.

אלישע פלג:

לא, לא, הנה אני אראה לך, בבקשה, הנה הקודם,

ערן מוטרו:

תסתכל זה בוועדה.

יהונתן הירש:

זה תרשים זרימה.

אלישע פלג:

הנה השקף הקודם, הנה הטבלה, ואחרי זה אין, את השקף השני. כאילו הסתרתם מה, מה הבעלות.

ערן מוטרו:

לא, לא, תסתכל פה, תסתכל זה מה שלוועדה ואחרי זה זה, ואחרי זה יש תשריט.

אלישע פלג:

לא, אין לנו את זה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

26

ערן מוטרו

שהעברנו לוועדה.

אלישע פלג:

אין לנו את זה.

יהונתן הירש:

מוזר.

ערן מוטרו:

אנחנו נבדוק את זה.

אלישע פלג:

הנה, אני מראה לך.

ערן מוטרו:

למה זה לא עבר.

אלישע פלג:

אני מראה לך.

ערן מוטרו:

אין בעיה, אני מאמין. אנחנו נבדוק את זה למה זה לא עבר.

יהונתן הירש:

אני רוצה רק נקודה אחת, אנחנו לא מסתירים שום דבר, שולחים את כל החומר שיהיה הכי ברור שיש.

אליעזר ראוכברגר:

הכול חייב להיות שקוף לגמרי.

יהונתן הירש:

הכי שקוף שיש, בוודאי.

אלישע פלג:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

27

אבל לא קיבלנו את זה

ערן מוטרו:

אני אבדוק למה, זה כנראה בעיה טכנית, כנראה בעיה טכנית, אנחנו נבדוק את זה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, זה תקלה, תתקנו את התקלה, כל החומר חייב להגיע לידי החברים.

יהונתן הירש:

בוודאי.

אליעזר ראוכברגר:

אבל עכשיו בכל מקרה הוא מציג, (לא ברור). אוקי, חברים, אני מציע לאמץ את הצעת הדרג המקצועי, יש מישהו שמתנגד? ימית גם כן מצטרפת אלינו חברת הוועדה, אוקי. מי בעד? אני בעד. אלישע?

אלישע פלג:

גם.

אליעזר ראוכברגר:

בעד. יוחנן?

אלישע פלג:

אבל אני גם בעד שנקבל, אני גם בעד שנקבל את כל החומרים.

אליעזר ראוכברגר:

אז אמרתי, תקלה צריך לתקן את זה, בוא אלישע, לא צריך לחזור (לא ברור), אמרתי תקלה צריך לתקן את זה. תראה, כשיש וויכוח, אז זה וויכוח. אבל גם כשהוא מודה שהכול צריך להגיע, ואין על זה וויכוח, אז בסדר, תקלה מתקנים.

אלישע פלג:

הלאה, אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, אוקי, אז כולם בעד, אנחנו מאשרים את זה פה אחד, תודה רבה לכם. אנחנו עוברים.

דובר לא מזוהה:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

28

תודה רבה, בהצלחה

אליעזר ראוכברגר:

לסדר היום שוטף, יש לנו זמן עד הדיון הראשון בהתנגדויות. אנחנו שרון איתנו, נכון? בוקר טוב, שרון.

שרון דינור:

היי. טוב, אנחנו מתחילים עם תוכנית 7 בסדר היום

אליעזר ראוכברגר:

שרון, לא שומעים אותך. הנה שומעים אותך. אנחנו עוברים לתוכנית 7 בסדר היום שוטף

שרון דינור:

כן, התוכנית 7 .

אליעזר ראוכברגר

המתנגדים הראשונים זה ב-11, בואו ננסה להספיק כמה שאפשר שוטף עד אז, גם חיים כהן הצטרף אלינו, ברוך הבא. קדימה.

רלי חיים:

גם יהונתן.

תוכנית 802272

שרון דינור

כן, אז אנחנו בתוכנית 802272 ,

אליעזר ראוכברגר

מה?

רלי חיים:

יהונתן יוסף גם איתנו.

אליעזר ראוכברגר:

יהונתן אני לא רואה אותו. אני רואה את הטלפון שלו, את המחשב שלו,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

29

רלי חיים

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

אבל לא אותו. כן, קדימה שרון.

שרון דינור:

כן, תוכנית 802272 סמכות הוועדה המקומית ברחוב בורוכוב קריית יובל. מדובר פה על תוכנית שמבקשת הרחבות ותוספת קומות, ו תוספת יחידה. אנחנו קצת התלבטנו בהקשר הזה, מאחר שהתוכנית הזאתי היא ממוקמת על אזור שהוא מיועד לפי תוכניתה האב להתחדשות עירונית, כאילו לא קו ראשון לרכבת הקלה, אבל קו שני, וזה חלק מהאזורים שהם אזורים של, לא בדיוק חד ודו-

משפחתי, אבל בנייה מאוד נמוכה, אתם מכירים את הרחובות האלה, גם אנילביץ' וכו'. אבל אז ראינו למעשה שהם כבר, יש תיק עבירה פה, והעבירה היא קיימת בפועל, היא גם לא כתובה ב-, היא לא מסומנת בצורה ברורה במסמכים של התוכנית. זה אזור שאין לי, הוא גם אזור שהוא לא, אי-אפשר לתת בו כרגע תוספת יחידות דיור, אם אנחנו רוצים בסופו של יום, להציע שם התחדשות עירונית, וגם אין לי שום פתרון חנייה, לא בתוכנית הזאתי, וגם אם אני הייתי מבקשת מהם עכשיו ליצור פתרון חנייה, אין להם אפשרות לייצר פתרון חנייה, וזה אזור שהוא סובל ממצוקה חמורה, בעיקר עכשיו עם העבודות על הרכבת, ולכן אנחנו מציעים לדחות את התוכנית הזאת, נעבור לתוכניתה באה.

יוחנן וייצמן:

רגע דקה.

שרון דינור:

תוכנית 8 בסדר

יוחנן וייצמן:

דקה, אפשר?

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

אחד, האם המדיניות שלנו זה לא לאשר תוכניות במקומות שמיועדים להתחדשות עירונית? והשאלה השאלה, היא דווקא הפוכה, אמרת שיש בעיה בחנייה, אם אנחנו עושים רכבת קלה, בסך הכול מחר היא תהיה מוכנה, ואז כבר לא יהיה בעיות חנייה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

30

שרון דינור

אני אענה את השתי תשובות. קודם כל, כעיקרון המדינות הראסמי שלנו, הרשמית, היא שכאן באזורים שאתה רוצה לעודד התחדשות עירונית, אולי אפשר לשקול הרחבות באיזה שהוא שיקול מסוים, כמו שאנחנו גם, שאנחנו עושים 77 78, אנחנו אומרים שאפשר להוסיף מיגון למשל. אבל במקרה הזה, יש גם הרחבות בצורה הרבה יותר ניכרת, וגם הם מוסיפים יחידת דיור. ולשאלתך השנייה, היחידת דיור הזאתי, כבר היום מעמיסה, היא כבר היום נעשתה בעבירה, אין שום סיבה לתת פרס פה לאנשים, ולכן אנחנו, אחרי התלבטות, אחרי שהבנו את המצב בשטח, החלטנו לדחות את התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

אבל מה שפה את מציעה לדחות, זה גם את ההרחבות, או רק את היחידת דיור?

שרון דינור:

גם את ההרחבות, פשוט לדחות את התוכנית.

אליעזר ראוכברגר:

אז אולי בוא ניתן להם את ההרחבות, בלי היחידת דיור.

שרון דינור:

התלבטנו בקשר להרחבות, גם בגלל שהם, גם קיימות בפועל, אוקי, זה לא איזה משהו, הוא כבר בנוי, אבל הקווי בניין,

אליעזר ראוכברגר:

את אומרת שהיחידת דיור מעמיסה, אוקי, בסדר. וחנייה לפי תקן.

שרון דינור:

אני מסבירה את ההתלבטות לגבי, היה לנו התלבטות,

אליעזר ראוכברגר:

הבן אדם רוצה להרחיב את הדירה שלו, זה לא מעמיס, וזה לא כלום, לפחות את זה ניתן לו, גם אם לא את הכול, ניתן,

שרון דינור:

אני אסביר, גם בפגישה שהייתי, הצגתי לך את התיקים לפני הוועדה, גם אמרתי שיש לנו התלבטות בקשר לזה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

31

אליעזר ראוכברגר

נכון.

שרון דינור:

פשוט ההרחבה היא פה,

אליעזר ראוכברגר:

הייתה התלבטות, עכשיו אנחנו מתלבטים בוועדה, בשביל זה יש את הוועדה להתלבט.

שרון דינור:

כן, כן, אני מסבירה שההתלבטות לא נגמרה, כי אני אומרת, אחרי שבחנו עוד יותר לעומק את התוכנית, שאמרנו הרחבות פה, הקווי בניין שלהם הם גם חורגים ממדיניות השמירה על קווי בניין, זאת אומרת הן פוגעות פעם אחת בשכנים שלהם, העמיסו על השכונה, הוסיפו שם יחידות דיור, יחידת דיור. חוץ מזה, הם בנו בפועל בלי, עכשיו מבקשים הכשרה בדיעבד על בנייה שהיא מגיעה בצורה מתקרבת לשכנים שלהם, בצורה שהיא לא ראויה לדעתנו, ולכן הצענו לדחות את התוכנית. אם אתם רוצים אפשר, אני יכולה לפתוח את התוכנית, ולראות ביחד. זאת אומרת אם אתם, היה שכן של אחד מכם, ומתקרב בצורה ניכרת, ועושה את זה בעבירת בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב, אם תגידי. שרון, אם תגידי, שגם את ההרחבות לא הגיוני לתת, זה משהו אחד. אבל אם יש בכל אופן משהו מתוך התוכנית, שכן אפשר לתת, אני הייתי מנסה לעזור ולתת, כי יש הבדל גדול בין תוספת יחידת דיור, שפה אני זורם איתך, אני מסכים איתך. לבין בן אדם שצר לו המקום, והוא רוצה להרחיב את הדירה שלו, הוא רוצה להרחיב, שיהיה לו קצת יותר מקום מרווח בדירה.

שרון דינור:

אוקי, אז אני אגיד,

אליעזר ראוכברגר:

בצורה בלתי סבירה, אז בסדר, אבל בואי ננסה לבדוק ולראות, אם יש משהו שכן אפשר לתת, בבקשה, אם לא, בסדר.

שרון דינור:

אוקי, אני מציעה כזה דבר, אני אגיד, אנחנו נפקיד את התוכנית, ונבקש שהנושא ההרחבות הוא יתואם עם המחלקה לתכנון, ושהיחידה הנוספת לא תאושר, זה מקובל?

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

32

בסדר

יוחנן וייצמן:

כן, אבל יש לי עוד הצעה אחת, להשלים אותך, תגידו לי, שאולי גם אליעזר תקשיב אלי שנייה. מה שעשינו ברמות פולין בעצם, מי שמקבל שם היתר היום חותם, שהוא לא יפריע, זה כאילו מהווה הסכמה או חתימה להתחדשות עירונית וכולה. אני לא רוצה בעצם, מה שאת אמרת, ואני מסכים עם זה, למנוע התחדשות עירונית ולהוריד ממנו את הרווחיות. אז אולי אפשר לבקש מהבן אדם, שברגע שיגיע התחדשות עירונית, הוא מתחייב היום, שהוא לא ידרוש את מה שהוא הוסיף או דברים כאלה.

אני שואל אם זה שייך בכלל, אולי עו"ד מיכאלי תוכל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

תראה, אי-אפשר להגיד, לדרוש ממנו לא להתנגד, אבל אפשר להגיד, שזה יבוא בחשבון. אפשר להגיד, יילקח בחשבון שהאישור ניתן לאחר שכבר תוכננה ההתחדשות העירונית, משפט כזה. אני לא יודעת,

יוחנן וייצמן:

אני אתן רעיון אחד, תגידי, תנאי למתן תוקף, זה חתימה שלו שהוא לא מתנגד.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני לא חושבת אפשר (לא ברור) שלו.

יוחנן וייצמן:

זה לא יעבוד, בסדר.

שרון דינור:

אני גם לא חושבת, יכול להיות שהוא ייפגע בצורות, שאנחנו לא יכולים לדמיין כרגע. מתוכנית עתידית.

טוב, אני אוסיף את התנאים אחרי זה, אבל כעיקרון אתם רואים כתבתי, הרחבות יצומצמו בתיאום מחלקת תכנון, ולא תאושר יחידה נוספת, (לא ברור) נושא החנייה פגיעה בהתחדשות, ואחרי זה אני אוסיף את התנאים הקבועים, אז אני שיניתי את ההמלצה, ובעצם גם את הקוד של ההמלצה. כן, אוקי, נעבור לתוכנית הבאה.

אלישע פלג:

רגע, לפני שאת עוברת לסעיף הבא, לפני שאת עוברת, ברשותך.

שרון דינור:

כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

33

אלישע פלג

יש לי שאלה לסדר. מה שקיבלנו עכשיו את ההתייחסות של הלשכה המשפטית לעבירות בנייה. אני מנסה להבין, קודם כל המספור הוא לא, בכלל לא מתחבר לתוכנית מספר, זה לא לפי המספרים שיש לנו בסדר יום. דבר שני, אני רואה פה כל מיני תוכניות, התייחסות של דברים שלא נמצאים בסדר יום, בית צפפה לא על סדר יום, תוכנית, כל מיני תוכניות כאלה שהן בכלל לא קשורות אלינו, שאני לא יודע, מגרש הרוסים, כל מיני דברים שהם בכלל לא נמצאים.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אלישע, אנחנו מתייחסים לסדר יום, לא (לא ברור).

אלישע פלג:

אני לא יכול להתייחס, רק רגע. אני, לייזר, אתה אומר טעות, בסדר, היה טעות.

אליעזר ראוכברגר:

למה? לא, מה שלא קשור לסדר יום, לא קשור, ומה שקשור יש לנו, יש חלק מהדברים.

אלישע פלג:

לא מצאתי עד עכשיו, לא מצאתי.

אליעזר ראוכברגר:

הנה, הנה אצלי יש. למשל,

אלישע פלג:

איזה? איפה?

אליעזר ראוכברגר:

התוכנית שעכשיו אנחנו דנים, יש,

אלישע פלג:

איזה מספר זה אצלך?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ולא 7 ,

אלישע פלג

תוכנית מספר, איזה תוכנית? מה המספר כותרת?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

34

אליעזר ראוכברגר

תוכנית 5 בסדר, תוכנית

אלישע פלג:

לא, לא, מספר 5 ?

אליעזר ראוכברגר

רגע שנייה. היינו בתוכנית ברחוב בורוכוב, אנחנו עכשיו דנים?

אלישע פלג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו חוות דעת.

אלישע פלג:

איזה תוכנית מספר זה מופיע?

אליעזר ראוכברגר:

כל הטעויות האלה, בסדר, אנחנו יודעים את זה.

אלישע פלג:

לא, איזה מספר תוכנית? כתוב תוכנית מספר 1, מספר 2, מספר 3, מספר 4 .

אליעזר ראוכברגר

אז אמרתי, 5 ,5 .

אלישע פלג

5 ?

אליעזר ראוכברגר

כן.

אלישע פלג:

קודם כל המספור לא נכון, כי אצלנו זה 8 .

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

35

אליעזר ראוכברגר

אז המספור לא נכון, מה אכפת לי? בסדר, נו.

אלישע פלג:

אוקי, בוא, בוא, אני רוצה.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, בוא עזוב, למה אתה כל הזמן מתעסק עם הדברים הטכניים?

אלישע פלג:

כי זה הסדר היום. גם אני מקבל את זה ברגע האחרון, וגם (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור), נו באמת.

אלישע פלג:

רק שנייה אחת, תוכנית מספר 3, מספר התוכנית זה 666594, אין דבר כזה בסדר יום

אליעזר ראוכברגר:

אז אין, אז תזרוק את זה לפח.

אלישע פלג:

אז אני זורק את זה, לא (לא ברור), אוקי, אני עושה את מלאכתי נאמנה. קדימה.

אליעזר ראוכברגר:

יש את זה, יש להם טעויות (לא ברור).

אלישע פלג:

שתראה לי תוכנית 666594, תוכנית מספר 3, תראה לי אותה

אליעזר ראוכברגר:

אני אסביר לך, כבר הסברתי לך את זה הרבה פעמים.

רלי חיים:

התוכנית 3 ו-4 זה הפקעה

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

36

אליעזר ראוכברגר

(לא ברור) חוות דעת לפי דברים ישנים, לא לפי סדר יום, (לא ברור).

אלישע פלג:

עזוב את הסדר יום, עזוב את המספור.

אליעזר ראוכברגר:

אלישע, בוא אני אגיד לך משפט, שזה יהיה (לא ברור) הכי גדולים של הלשכה המשפטית, אני אברך ואודה לקדוש ברוך הוא.

אלישע פלג:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר? יש כאן חולאים פי 80 יותר גדולים. ועדיין מחכים (לא ברור). טוב, קדימה. הלאה

שרון דינור:

התוכנית הבאה היא,

אליעזר ראוכברגר:

רק תראו את התיקונים שעשתה, רגע חברים, תראו רק את התיקונים שעשתה שרון.

שרון דינור:

אני עוד אתקן את זה, כי אני צריכה להוסיף את התנאים הרגילים, שאנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, מה שבעצם אישרנו את ההרחבות בתיאום עם מחלקת תכנון. את הנושא של יחידה נוספת לא, כי בגלל שאין שם חנייה, ולסמן אותה להריסה, או לבטל אותה, איך שתקראו לזה, לאטום, לא יודע, אישור פיקוח, מאה אחוז, מקובל על כולם? קדימה, כן, יופי, תודה, הלאה.

שרון דינור:

התוכנית הבאה,

אליעזר ראוכברגר:

8 בסדר היום

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

37

תוכנית 899815

שרון דינור

תוכנית 8 בסדר היום, תוכנית 899815 בסמכות הוועדה המחוזית ברמת מוצא, זה גם שכונה שלנו שלא יהיה צפוף. כאן אנחנו גם דוחים את זה, דוחים ממש על הסף מכיוון שיש פה היתר בנייה, שהוא יצא, באמת בניגוד לכללים הקבועים שלנו פה, והוציא היתר ליחידות מאוד מאוד קטנות, ניפח את האזורי שירות בלי פרופורציה, ועכשיו הוא רוצה להגדיל אותם עבור שטחים עיקריים, בניגוד למדיניות שלנו, זה גם לא מתאים לאופי של השכונה, ואנחנו מציעים, לא רק שאנחנו דחינו את הבקשה, אנחנו גם הוספנו המלצה, שאנחנו ממליצים לו לאחד את היחידות דיור הקטנות, עבור יצירת יחידות דיור יותר גדולות שמתאימות לשכונה פה, וזהו.

אלישע פלג:

אני מבקש לשאול שאלה. אני מבקש לשאול שאלה. טוב, היו"ר לא שומע אותי, אז אני אשאל אותה.

המבקשים, חבר'ה אפשר לסגו ר את הדלת? אפשר לסגור את הדלת בבקשה? אני רוצה לשאול, המבקשים לא עשו פרה -רולינג? לא באו לפני כן לאגף התכנון, למחלקת התכנון בקשר לתוכנית הזאתי? ולא אמרתם שאתם מתכוונים לדחות את זה במתכונת הקיימת, כי זה לא מקובל עליכם?

שרון דינור:

לא, לא, זה ממש. אלישע, זה לדעתי כשמדברים על שיטת סלמי, מדברים על זה. בן אדם ידע, ידע, מישהו שאנחנו מכירים עובדים איתו, ידע שזה לא אזור לא לציפוף, הלך להיתר בנייה, אמר אני אנסה פה, ללכת הפוך במערכת, אני אציע מלא מלא יחידות דיור קטנות, למרות שזה לא ממש אזור של סטודנטים, זה אזור של וילות, אני אוציא המון יחידות דיור, אני אתן להם שטחי שירות (לא ברור), ואחר כך בתב"ע אני אעשה איזה שהוא תרגיל, כאילו אני רק מרחיב אותם. זה לא מקובל, הוא מוסיף קומות,

אלישע פלג:

אמרתם לו את זה כאילו לפני שהבאתם את זה לסדר היום?

שרון דינור:

לא, לא אמרנו את זה לפני, הוא לא שאל אותנו לפני, התוכנית עמדה בתנאי סף, ואף אחד לא דיבר איתנו, ואנחנו אומרים את זה עכשיו.

אלישע פלג:

טוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

38

שרון דינור

אנחנו לא יכולים להכריח מישהו להיוועץ איתנו, אנחנו רק ממליצים, וזה סיכון.

אלישע פלג:

אין לו שום סיכוי במחוזית.

תוכנית 901108

שרון דינור

אני חושבת שלא. תוכנית 9 בסדר היום, תוכנית 901108 סמכות הוועדה המחוזית בזיכרון משה, כאן למעשה מוצעת תוכנית, אני גם יכולה להראות לכם אותה, אני בטוחה שחלק מכם התעניינו, הכשרות עבירות בנייה, תוספת שתי יחידות, ומקווה גברים, ובית כנסת. יש כאן בניין לשימור, שיש לו קומות היסטוריות, והפנים שלו מוצע להריסה, והעצים מוצעים לעקירה, המקווה הוא בתת-הקרקע, הבית כנסת הוא מעל הקומות המגורים, ואנחנו נתנו על זה מספר הערות, כמו שאתם רואים, אחת מהן זה שמבחינת המדיניות תכנון שלנו, המדיניות תכנון אנחנו לא חושבים שעצם זה, שמוסיפים פה בית כנסת לבניין שהוא מתפקד כבניין מגורים, מצדיק את ההחרגה מהמדיניות של מע"ר צפון, ולכן לצמצם את מספר הקומות. דבר שני, כן ביקשנו לשמור על החצר הקדמית, יש פה עצים מאוד מאוד יפים, וחזית מאוד יפה. וגם אנחנו חושבים שצריך להזיז את הגרם מדרגות. אתם מעוניינים לראות את התוכנית, או שמסכימים עם ההמלצות שלי?

ישראל קלרמן:

לא, לא מסכימים, אבל אפשר לדבר על ההמלצות. אני יכול לדבר על ההמלצות.

יוחנן וייצמן:

גם אני רוצה לדבר. בוא, ישראל.

שרון דינור:

אני פותחת את התוכנית.

ישראל קלרמן:

אז בבקשה וייצמן דבר, אבל לא צריך לראות את התוכנית, אני יכול לראות את ההמלצות, ולדבר עליהם, שרון.

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

39

אני אסביר, התוכנית הייתה בוועדת שימור, ודרך אגב אני רואה, זה דבר לא תקין שקורה, בסדר היום התפרסם עם ההמלצות של המחלקה,

שרון דינור:

אני חושבת שמה שלא תקין, זה שוועדת שימור מתכנסת אחרי שאנחנו מוציאים סדר יום, זה באמת מאוד מאוד קשה לנו, אנחנו, אני לא יכולה לעדכן את זה.

יוחנן וייצמן:

בסדר. יכול להיות שמהנדס העיר צריך להתערב בנושא הזה, זה באמת גם עליך, אני מסכים איתך.

לא מכיר (לא ברור). זה באמת (לא ברור).

אלישע פלג:

וייצמן, וייצמן, תוסיף את ההערה של אדריכלית דינור לפגישה שיש לנו ביום ראשון, בנושא של השימור. אפילו מתוך מחלקת תכנון, מותחים ביקורת על, איך שזה קורה בשימור.

יוחנן וייצמן:

כן.

אלישע פלג:

ואני רוצה את הנקודה הזאת.

יוחנן וייצמן:

כן היו"ר.

אליעזר ראוכברגר:

דבר כזה, בפעם הבאה, אם יש לך דבר כזה, תעדכן אותי, אני מראש מוריד את זה מסדר היום שפה, מבקש מהם להביא המלצה, וחוות דעת לוועדה בהתאם להחלטה של וועדת שימור, ואז זה בעצם לא יהיה אחרי פרסום סדר יום, אלא יהיה לפני.

יוחנן וייצמן:

מצד שני,

אליעזר ראוכברגר:

הנושא הזה בסך הכול יידחה שבועיים, חודש, זה לא פיקוח נפש.

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

40

נכון, אבל מצד שני, זה תוכנית בסמכות מחוזית, שהם ידונו בה ב-60 יום, בין אם אנחנו רוצים, בין אם לא.

אליעזר ראוכברגר:

לא בטוח, לא בטוח. אפשר גם לפנות לוועדה המחוזית, גם שם זה לא פיקוח נפש, בוא.

יוחנן וייצמן:

בסדר. עכשיו אני רוצה,

אלישע פלג:

אחת המסקנות, אחת מהמסקנות מדברי החוכמה ששניכם אמרתם, זה שצריך לעשות פה רביזיה משמעותית בכל הנושא של השילוב של השימור, ושל התכנון. אני לא יודע איך זה מבחינה משפטית, אבל אני הייתי מאחד את זה, אני אומר לכם את האמת.

ישראל קלרמן:

טוב.

אלישע פלג:

הייתי מבטל את השימור, ממילא שרון יושבת אצלנו בשימור, כגוף תכנון, והרבה פעמים בשימור, אנחנו מתעסקים בדברים שקשורים לתכנון, ולא פרק אקסלנס שימור, ולכן צריך למצוא דרך, דרך שביל הזהב, שהתכנון והשימור יעבדו במקביל ביחד.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב, אני חושב,

אלישע פלג:

ממילא זה קורה בפועל.

אליעזר ראוכברגר:

אני חושב,

אלישע פלג:

ממילא זה קורה בפועל.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) בלי אפשרי, אבל בסדר, בוא.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

41

אלישע פלג

אני יודע שזה קשה מאוד.

אליעזר ראוכברגר:

נבדוק את זה. נדמה לי שמשפטית זה בעיה.

יוחנן וייצמן:

שאפשר לבטל,

אלישע פלג:

אני יודע, אמרתי את זה בהתחלת הדברים שלי.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) והתיק הזה היה בוועדת שימור, בחנו את הנושא. עכשיו שוב, יש פה דברים תכנוניים, שגם עליהם אני רוצה לדבר. הנושא השימורי, הבניין הזה הוא לא בניין לשימור, הוא באזור לשימור, יש תוכנית שימור של זיכרון משה, שקובעת בו חזית אחת לשימור, אחד. שתיים, מדובר פה (לא ברור).

אלישע פלג:

אני רוצה כבר, אני רוצה להגיד לך עוד פעם,

ישראל קלרמן:

וייצמן, וייצמן, מילה.

אלישע פלג:

וייצמן, אני רוצה להגיד לך עוד פעם, אדוני היו"ר, סליחה שאני עושה את זה על הגב של התוכניות היום, אבל תדע לך שיש חלק, יש שכונות בעיר, שהן שכונות לשימור, שכונות, אין שמה שימור נקודתי,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, כל העיר,

אלישע פלג:

ברמה כזו או אחרת.

אליעזר ראוכברגר:

כל העיר היא היסטורית, שכונות לשימור.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

42

אלישע פלג

נכון, נכון. ואנחנו בשימור מתחרבשים ומתקשקשים, ומברברים ומעכבים תוכניות, וגורמים נזק ליזמים (לא ברור),

(מדברים ביחד)

אלישע פלג:

כשיש שמה בתים שבכלל נהרסו, ומביאים לנו את זה לשימור.

שרון דינור:

מבנה לשימור שמסומן בכרטסת השימור הוא,

יוחנן וייצמן:

מסומן בכרטסת השימור, זה עדיין לא עושה אותו מבנה לשימור.

שרון דינור:

מי שסקר את השכונה, מישהו מקצועי הכין עבודה, יש חוברת,

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

יש לה מספר אתר ומפורסם לציבור. אז זה שזה לא סטטוטורי, סליחה, רוב ירושלים באמת לא סטטוטורית, זה לא אומר,

ישראל קלרמן:

לא פוגעים בשימור כל כך, שרון, בואי, תעברי, תראי את הסעיפים רגע.

יוחנן וייצמן:

גם אני רוצה,

ישראל קלרמן:

הסעיפים ונתקדם, שרון.

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

43

אני רוצה קודם כל, (לא ברור) ישראל, אני הייתי מציע קודם כותרת, אחרי זה לסעיפיםבסדר?

ישראל קלרמן:

טוב, דבר.

יוחנן וייצמן:

מדובר בקהילה מארצות הברית שבאה, לקחה בניין עם רב הקהילה. רב הקהילה יגור למטה, הם יעשו בית כנסת למעלה, הדבר הזה טוב, הוא טוב לאזור, הם עושים מקווה לאזור, שאין שמה. אני שמעתי דרך אגב, אני אולי (לא ברור), אני הולך למקווה של בלעז כל יום, (לא ברור).

שרון דינור:

אגב אני רואה שזה כן מסומן לשימור סטטוטורי, אני טעיתי. גם בתוכניות המאושרות 2874 ,

יוחנן וייצמן

נכון.

שרון דינור:

הראשונה המקורית, החזיתות מסומנות לשימור.

יוחנן וייצמן:

יופי, בדיוק כמו שאמרת, חזיתות לשימור, יופי, כעת,

אלישע פלג:

אמרת את זה בהתחלה.

יוחנן וייצמן:

אני אמרתי,

שרון דינור:

אם אתה מוסיף עליהם בינוי, כמו שפה מוצע, אז כבר אין כל כך שימור של זה.

יוחנן וייצמן:

אפשר להוסיף מילוי לחזית לשימור.

אלישע פלג:

עשינו את זה המון פעמים.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

44

שרון דינור

השאלה אם זה נכון מבחינת שימור.

יוחנן וייצמן:

לא, הבינוי הוא, כל הבינוי שהוא מוסיף על החזית, זה מדרגות לעזרת נשים, זהו, הא ותו לאו.

שרון דינור:

אז מה? למה הוא (לא ברור).

אלישע פלג:

אבל אנחנו עושים את זה, סליחה, יותר מזה, שרון, שרון, סליחה, לא רק שיש לנו,

שרון דינור:

בסדר, אני מציעה הצעה שיכולה לאשר את כל הגורמים.

אלישע פלג:

שרון, ברשותך, לא רק שיש חזית לשימור, גם אם זה בניין לשימור, של אפילו של שתי קומות לשימור, אנחנו עדיין מוסיפים מעל זה אפילו 5 ו-6 קומות, למשל אני אתן לך דוגמא

שרון דינור:

כן, נכון, אני לא אמרתי שאי-אפשר,

אלישע פלג:

באל-באסל, היה בית לשימור, חזית לשימור, חצר לשימור,

שרון דינור:

אין בעיה להוסיף, אבל צריך לעשות את זה.

אלישע פלג:

יחידת דיור,

שרון דינור:

סליחה, אנחנו נמצאים פה בשביל להגיד איך להוסיף. עכשיו אני לא אמרתי – לא להוסיף. אמרתי, תקשיבו, אם הם עושים, תסתכלו הורסים את כל הפנים, אפשר לא לעשות, שהורסים את כל הפנים, אפשר לעשות מה שרוצים, אפשר לשים את הגרם מדרגות בפנים, באיזה שהיא צורה כלשהי אחרת הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

45

בתכנון יותר טוב, לא חייבים, גם לא לעזרת נשים, שאין לי שום התנגדות אליה לשים את הגרם מדרגות בחוץ, זה לא אילוץ תכנוני, זה סתם באמת תכנון גרוע.

ישראל קלרמן:

טוב.

שרון דינור:

אין בעיה לאשר הרבה דברים פה, אבל בוא נעשה אותם הכי טוב שאנחנו יכולים, כי זה התפקיד.

ישראל קלרמן:

בסדר מאה אחוז, שמענו. אז בוא לפי הסדר, תעלי רגע את הסעיפים ונדבר עליהם רגע. קודם כל סעיף 1, את כותבת לגבי הקומות, מה שמדובר על קומה השישית, זה רק יציאה, אני לא קורא לזה קומה ולכן אין לנו בעיה עם זה, ואת יכולה לאשר את זה. הקומה התחתונה זה רק קומת מסד? שרון, את במיוט, שרון, לא שומעים אותך.

שרון דינור:

אמרתי שעכשיו אנחנו ב-6 קומות, זה לא רק גג, יש הבדל משמעותי

ישראל קלרמן:

לא, לא נכון. (לא ברור) יציאה, שנייה, שנייה, יש כולה חדר מכונות למעלה, זה לא קומה. הגובה של הבית כנסת, אל תקראי לזה קומה, זה גובה של בית כנסת.

שרון דינור:

הרחוב (לא ברור), 1 ,2 ,3 ,4 ,5, לא קראתי לזה, בסדר? עדיין מאוד מאוד חריג

ישראל קלרמן:

ממש לא.

יוחנן וייצמן:

תסתכלי על,

ישראל קלרמן:

יש כזה עם גובה כפול, אז זה לא, זה לא בעיה, שרון, אנחנו רוצים שם בית כנסת. אז לכן אין לנו בעיה עם,

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

46

אם את כל כך רוצה את זה

ישראל קלרמן:

לא צריכים לצמצם את זה, שנייה, וייצמן, בוא נעבור סעיף סעיף.

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה להגיד שהייתי נותן 8 קומות, תביאו, אל תבואו לפה

ישראל קלרמן:

רגע,

שרון דינור:

אנחנו עובדים לפי מדיניות, רוצים לעשות מדיניות חדשה, צריך לעשות מדיניות חדשה.

ישראל קלרמן:

לא מדיניות, זה לא קשור למדיניות, זה לא סתירה, יש פה גם בית כנסת, ויש פה, בית כנסת צריך להיות יותר גבוה, והוא נמצא למעלה. ועוד מעט אני אגיד לך גם לגבי הסעיף הבא, שכתבתם להוריד אותו לא גרים מעל בית כנסת, ולכן הוא חייב להיות העליון, והוא קומה גבוה בפנים, ולכן אין לנו בעיה עם זה.

יוחנן וייצמן:

נכון, נכון.

ישראל קלרמן:

עכשיו הסעיף 2, המדרגות, מה שדיברת מקודם על המדרגות. המדרגות, את אומרת קודם כל העצים העצים, אני לא חושב שמה,

יוחנן וייצמן:

אין ברירה.

ישראל קלרמן:

מה?

שרון דינור:

יש ברירה, זה לא נכון, סליחה, זה לא נכון.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

47

ישראל קלרמן

לא, לא, תשמעי רגע. העצים, הם עצים מתים, אני לא מבין איך הגעתם לזה, שהעצים נדירים, ויש חשיבות בשימור העצים.

שרון דינור:

כי הסתכלנו,

ישראל קלרמן:

יש שמה שלוש,

שרון דינור:

בנתונים שיש לנו, הם ממש לא מתים.

ישראל קלרמן:

טוב. אם זה מפריע לבינוי, אז זה לא יפריע, ואולי ישתלו אחרים, אבל אין מה לשמר אותם, אם זה מפריע לבינוי. ולגבי,

שרון דינור:

אין שום סיבה לא לשמר אותם.

ישראל קלרמן:

עכשיו לגבי המדרגות,

יוחנן וייצמן:

אני אסביר גם למה. המדרגות החיצוניות שמה, הן מחויבות. השאלה שלנו שהתחבטנו בהם,

שרון דינור:

הן לא מחויבות, אפשר בתכנון אחר להכניס אותם פנימה, אין שום סיבה, כשבניין עובר הריסה כל כך משמעותית של הפנים שלו, אין שום סיבה לא לתכנן את המדרגות לא לחיצוניות.

יוחנן וייצמן:

ולהקטין את הבית כנסת?

שרון דינור:

לעשות מה שצריך, כדי לשמור על מה, שאפשר לעשות בשכונה, בניין לשימור, כן.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

48

ישראל קלרמן

המדרגות הם גם, הם מדרגות (לא ברור).

שרון דינור:

(לא ברור) שם את המגורים, תעשה את כל הבניין הזה בית כנסת, בואו נעשה את הכול בית כנסת. אז לא יהיה לנו בעיה עם החריגה,

ישראל קלרמן:

שנייה, המדרגות פתוחות, הם לא יסתירו את החזית, ואין פה,

שרון דינור:

הם כן יסתירו, הם כבר עכשיו, זה מה שמוצע, הוצע הסתרה של חזית.

יוחנן וייצמן:

הם יסתירו חלק קטן מהחזית, המכוערת,

שרון דינור:

הוא לא מסתיר רק חלק קטן מחזית, מסתירות חלק גדול מהחזית.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) שרון.

שרון דינור:

אבל למה? כשיש, אני מציעה לכם הצעה טובה תכנונית, שלא פוגעת באף אחד, למה מתעקשים על זה?

יוחנן וייצמן:

מקטינה את הבית כנסת.

שרון דינור:

אני מבינה יש לכם, אנשים שאתם רוצים לאשר להם, לאוכלוסייה שחיה שמה, את הצורך (לא ברור).

אז אני אומרת אוקי, בסדר, אבל להגיד לי שאי -אפשר לתכנן את זה יותר טוב, בסדר, זה כאילו שטויות.

ישראל קלרמן:

טוב.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

49

יוחנן וייצמן

לא, תיכנסי (לא ברור), לא, באמת.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, ישראל.

ישראל קלרמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, מה?מה? אני שומע את שרון, אני שומע אותך, אני לא רואה פערים גדולים. אם שרון מצעיה הצעה תקנית,

ישראל קלרמן:

לייזר, אין לי בעיה, אתה יודע מה? אין לי בעיה, שהיא תוסיף רק, אין לי בעיה, לכן אני אמרתי לך, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

אם אין בעיה, אז בסדר.

ישראל קלרמן:

אבל שנייה, אבל אני כן רוצה, אני אקח את מה שוייצמן אומר, ונשתף את זה ביחד שרון. ששרון תוסיף אבל, אם זה יפגע להגיע למצב כזה, שזה פוגע בבית כנסת, וזה ממש תגרע ולא יוכלו לבנות את הבית כנסת, אז כן לאשר. אז על זה, (לא ברור).

שרון דינור:

עכשיו נתנו רק את הסעיף הראשון.

ישראל קלרמן:

שנייה.

שרון דינור:

יש להם, יש להם חריגה מהמדיניות, הם מקבלים יותר מכל אחד אחר בשכונה פה.

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

50

לכן אני אומר, תוסיפי את המילים, זה לא, שנייה, שרון, אני לא בדקתי, לכן אני אומר, תוסיפי, אין לי בעיה, (לא ברור) את המדרגות החיצוניות המוצעות בחזית רגיל, אלא אם כן, זה יפריע, ולא ייתן למממש את הבית כנסת, ואז כן אנחנו צריכים לעשות לזה פתרון, זה מה שאני אומר.

שרון דינור:

אבל למה שאני אכתוב את זה? למה שזה יפריע למממש בית כנסת? למה?

יוחנן וייצמן:

זה מקטין את הבית כנסת.

ישראל קלרמן:

אז אם זה לא מפריע, אני איתך.

שרון דינור:

הנה קיבלת 6 קומות פה, אתה מבין? אז למה שזה יפריע לבית כנסת? תקטין את המגורים

יוחנן וייצמן:

בא בן אדם, תראי, בא בן אדם מאמריקה, קנה בניין,

שרון דינור:

מה אכפת לי מאיפה הוא בא? עם כל הכבוד.

יוחנן וייצמן:

הוא נותן לנו לציבור לבית כנסת, לא, אז הדירות,

ישראל קלרמן:

וייצמן, זה לא משנה שהוא בא מאמריקה, זה מפריע לה, מה אתה רוצה? הוא אמר להרוס לנו, אין לי בעיה, אני מסכים עם שרון בקטע הזה, גם,

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

אני לא רוצה אבל שזה יפריע,

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

51

שלחתי לך, שלחתי לך קישור. כן, סליחה

יוחנן וייצמן:

הוא לא בא להרוס אותו.

ישראל קלרמן:

בוא נעזוב רגע את הנושא הזה, הלאה. מה? וייצמן, מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

לא יקרה שום דבר, אם יהיה מדרגות קלות.

ישראל קלרמן:

שרון, אז תוסיפי את זה, אם זה לא מפריע, להוסיף את זה גם.

שרון דינור:

הנה אני רואה שהדבר היחיד שזה אולי יכול לשנות, זה את אם עושים מדרגות, אני לא יודעת איפה הם ישימו, אני לא מתכננת עבורם, יש פה המון מקום, זה יכול להיות שזה יקטין קצת את החדר, את הדירה, ממש, ממש בקצת, זה ממש לא משהו עקרוני.

יוחנן וייצמן:

ואת הבית כנסת.

שרון דינור:

נגיד הייתי מוסיפה,

ישראל קלרמן:

אז באמת שאין לך בעיה להוסיף את המשפט שלי, מה אכפת לך? זה נורמאלי.

יוחנן וייצמן:

זה יקטין את הדירה, יקטין את הבית כנסת.

שרון דינור:

אבל לא אכפת לי, אני אוסיף אותו.

יוחנן וייצמן:

למה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

52

ישראל קלרמן

שנייה, שנייה וייצמן. מה? מה אתה אומר? שמה?

יוחנן וייצמן:

אם זה יקטין את הדירה פחות אכפת לי,

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, שנייה.

יוחנן וייצמן:

הבית כנסת אכפת לי.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, מה אכפת לך שיישאר ככה, אם אין בזה סטייה ניכרת, אז אפשר יהיה לשנות את זה בהקלה, (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, יש סטייה ניכרת.

ישראל קלרמן:

בשביל מה? אם אנחנו יכולים להוסיף את המילים האלה, למה לא?

אליעזר ראוכברגר:

אז שלא, (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, אם זה סטייה ניכרת.

ישראל קלרמן:

כמו שאתה אומר, זה בסוף ייתקע במקומות אחרים עם סטייה ניכרת, בוא, למעט אם זה לא מפריע, ואז כמו שאומר, אם זה מהדירה, אז אין לנו בעיה, ונעשה את זה. שרון.

שרון דינור:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

53

ישראל קלרמן

הלאה.

שרון דינור:

רגע, מה החלטנו בסוף?

ישראל קלרמן:

אז תכתבי את זה,

יוחנן וייצמן:

להוריד את סעיף 2 .

שרון דינור

אני לא מורידה את סעיף 2, דיברנו על זה שעה עכשיו, אמרנו שלא מורידים אותו, אז למה עכשיו פתאום?

יוחנן וייצמן:

לא, מורידים אותו.

ישראל קלרמן:

לא, אבל וייצמן, דיברנו.

שרון דינור:

יו"ר הוועדה אמר שאתם לא,

ישראל קלרמן:

אמרת שעם הבית אין לך בעיה, תעזוב, נו.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל את הבית כנסת, אתה מוריד את העזרת, ואת העזרת נשים אתה מוריד, אתה מוריד שליש מהעזרת נשים.

ישראל קלרמן:

לא, לא, לא.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

54

קיבלת פה עד קומה, מה אתה רוצה

ישראל קלרמן:

מה הבעיה? וייצמן.

אליעזר ראוכברגר:

קיבלת את הקומות, מה שרצית, הורדת את סעיף 1 .

יוחנן וייצמן

לא, לא, אז אני אסביר עוד קומה זה בכל מקרה הולך לקרוא לזה בית כנסת, עזרת נשים. עכשיו המדיניות שלנו במע"ר צפון שלא אושרה ע"י הוועדה המקומית, עדיין,

ישראל קלרמן:

תכתבי, אם יפגע בעזרת נשים אולי, שרון, זה יפגע בעזרת נשים.

יוחנן וייצמן:

שייתן עוד קומה,

שרון דינור:

זה לא יפגע, זה קשקוש, סליחה באמת.

יוחנן וייצמן:

זה יקטין.

ישראל קלרמן:

אין פה קשקוש, וייצמן, (לא ברור) לשרון.

יוחנן וייצמן:

בשליש את העזרת נשים. זה ממש כואב הלב.

ישראל קלרמן:

וייצמן, תאמין לשרון, שאומרת זה קשקוש, מה? עוד פעם,

שרון דינור:

אתם מבינים, אפשר לצמצם מקום אחד, במגורים, אתם לא רוצים לפגוע בבית כנסת, אני אומרת לכם מבחינתי לאור ההחלטה של סעיף 1, בוא נעשה את כל הבניין הזה בית כנסת הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

55

ישראל קלרמן

טוב, גם את הסעיף הבא, שרון, גם הסעיף הבא לא נכון, לגבי הבלטה, אפשר מרפסת מעל דרך, ולכן ארון קודש בוודאי שאין בעיה מעל דרך, אנחנו (לא ברור) להוריד את הסעיף הזה.

יוחנן וייצמן:

אין בעיה, זה יפה אפילו.

אליעזר ראוכברגר:

מה ההבדל בין זה למרפסת?

ישראל קלרמן:

בדיוק, בדיוק, תורידי את זה.

יוחנן וייצמן:

זה יפה, זה חן יהודי. את יודעת מה, (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

בולט, אתה נותן לו יופי.

שרון דינור:

הורדתי, הורדתי, חברים, הורדתי, אפשר לעבור הלאה.

אליעזר ראוכברגר:

לא, מבחינה. לא, שרון, עכשיו סתם, עכשיו בסדר, הורדנו בסדר. אבל סתם אני אומר לך, מבחינה אדריכלית תכנונית, יש יופי לבליטה, בבניין של בית כנסת, יש יופי לבליטה של ארון בקודש, שזה הולך לחזית, כמובן שעושים את זה יפה אדריכלית והכול, תשאלי את זה כל אדריכל שמתעסק בבנייה של בתי כנסת, כולם,

שרון דינור:

הורדתי.

אליעזר ראוכברגר:

יגידו לך שיש בזה יופי.

ישראל קלרמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

56

את סעיף 10, שרון, סעיף 10 גם תורידי, גם זה לא נכון גם. שימור הפנים, זה עכשיו יש 12, אני רואה פה 10 ,12 כתוב לי, שימור פנים הבניין

יוחנן וייצמן:

אין שימור פנים.

ישראל קלרמן:

אבל יש להם היתר, וכבר הוציאו קירות לתוך קומת המסד, זה לא נכון.

יוחנן וייצמן:

לא, זה החלטה של וועדת שימור.

שרון דינור:

לא נשמר פנים המבנה, למרות (לא ברור).

ישראל קלרמן:

אבל וועדת שימור כבר אישרה להם את זה, תוריד, אין לזה מקום. והדבר האחרון, כן.

שרון דינור:

כן.

ישראל קלרמן:

ההריסות, מה את כותבת על ההריסות שמה?

שרון דינור:

איזה סעיף? תפנה אותי. הנה תנאי למתן היתר עבור כל אחת מהיחידות הכלולות בתוכנית, הינה הריסת עבירות הבנייה, והסרת כל המפגעים החזותיים, של מגיש הבקשה להיתר, סעיף סטנדרטי שלנו.

ישראל קלרמן:

הוא מגיש בקשה אחת, זה אותו, זה בעלים אחד,

יוחנן וייצמן:

זה הינף אחד.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

57

לא יכולה לטפל בכל העבירות, זה הכי קל

יוחנן וייצמן:

אבל התב"ע גם קובעת שלביות של הינף אחד.

שרון דינור:

בסדר, אז אין בעיה בסעיף הזה, חברים.

ישראל קלרמן:

אז בוודאי, זה הבקשה גם, יעשו את כל, או יוכשרו או יעשו,

שרון דינור:

אז למה? מה הבעיה? אנחנו מבקשים כשהוא עושה היתר, שהוא מסדיר את העבירות בנייה.

אליעזר ראוכברגר:

ישראל, אם זה הכול,

שרון דינור:

אין שום סיבה לוותר על הסעיף הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אם זה הכול בא,

ישראל קלרמן:

מה?

שרון דינור:

(לא ברור) מאמריקה.

ישראל קלרמן:

נכון, אז למה צריך את הסעיף הזה? זה ברור, זה הבקשה, זה הבקשה, (לא ברור) את הסעיף הזה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, אולי שנייה, שנייה. כל אחד, תנאי למתן היתר בנייה, יהיה הריסת עבירות הבנייה. לא, תורידי רק את המילים – עבור כל אחד, תנאי למתן היתר בנייה, הריסת עבירות הבנייה. תנאי למתן היתר,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

58

יוחנן וייצמן

שאינן מוכשרות בתוכנית זו.

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

ישראל קלרמן:

שאינן מוכשרות, הוא צודק. הרבה, ואינן מוכשרות.

אליעזר ראוכברגר:

ברור.

שרון דינור:

מה זה הקשקושים? ברור (לא ברור).

ישראל קלרמן:

מאה אחוז.

שרון דינור:

זה ברור שמה שמוכשר פה, אנחנו לא מבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

בואו, בואו, זה פשיטה, נו באמת, חברים.

עמנואל זלטס:

אפשר תנאי לתחילת עבודות גם.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

עמנואל זלטס:

אפשר גם תנאי לתחילת עבודות.

ישראל קלרמן:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

59

אליעזר ראוכברגר

לא שומע אותך.

שרון דינור:

הוא אומר, לתחילת עבודות, אין לי בעיה לכתוב לתחילת עבודות.

יוחנן וייצמן:

נדמה לי שהכול מוכשר בתוכנית, זה לא משנה.

ישראל קלרמן:

יפה, נכון.

יוחנן וייצמן:

אני רוצה רק, את הנושא של המדרגות, אני רוצה להסביר משהו. תחזרי שנייה לקומה של המדרגות, ותשימי גם את התמונה של הבניין.

שרון דינור:

הנה המדרגות, אנחנו רואים אותם פה.

יוחנן וייצמן:

לא, תשימי את החזית, את חגיז, זה סלובייצ'יק. יופי, זה המדרגות. אתם רואים?

שרון דינור:

אני אנסה רגע ללכת, הנה זה פה, זה אומר, נדמה לי שזה זה, אני מקווה שאני לא טועה. שנייה. הנה אני נכנסת עוד פעם.

יוחנן וייצמן:

תלכי קצת.

שרון דינור:

שנייה. אוקי, אנחנו בפינה שלו.

יוחנן וייצמן:

יופי, סלובייצ'יק.

שרון דינור:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

60

הנה העצים

אליעזר ראוכברגר:

חגיז פינת סלובייצ'יק, נו.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אנחנו רואים את העצים, תיכף. היום על החזית הזאתי יש איזה שהיא תוספת שהיא,

יוחנן וייצמן:

כן. עכשיו עוד, החזית הזאתי היא כך, אני אסביר מה קורה היום בחזית הזאתי, שתי העצים, אם אני,

שרון דינור:

שאמרתם שהעצים האלה הם מתים, כי הם נראים סופר בחיים.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אז אני אגיד ככה,

ישראל קלרמן:

אני לא יודע מי קורא להם חיים.

יוחנן וייצמן:

לא, שני העצים הימניים מתים, זה לא שני עצים דרך אגב, זה עץ אחד, שיוצא ממנו שני גזעים הוא מתפצל, והוא,

שרון דינור:

לא, תראה, הנה אחד, עוד אחד.

יוחנן וייצמן:

אז אני אומר לך, שזה עץ אחד, ולא שתיים.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) בנייה במקומם, את לא יכולה להשאיר אותם בגלל זה מפריע.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

61

יוחנן וייצמן

עכשיו העץ,

שרון דינור:

הם לא מפריעים, הם לא מפריעים.

יוחנן וייצמן:

תראי, מה שאנחנו, מה שברור לנו לכולם, אין דרך, חייבים להשאיר את המדרגות. השאלה היחידה שהתלבטנו בזה, זה האם לשים את המדרגות,

שרון דינור:

אבל זה לא ברור לכולם, יוחנן, אנחנו הסכמנו פה שזה אין בעיה, גם כתבנו את זה.

יוחנן וייצמן:

ממש לא הסכמנו, מי הסכים?

שרון דינור:

אבל לא כתבנו, שאם יוקטן השטח, הנה הכנסתי את הסעיף הזה, אם יוכח כי שטח הבית כנסת יצומצם, נשאיר את המדרגות, אז למה להמשיך להתעקש על זה?

יוחנן וייצמן:

את יודעת מה? תוסיפי שטח לבית כנסת ועזרת הנשים. את יודעת (לא ברור). הבית כנסת יצומצם, או לא יצומצם, את יודעת מה, בואי נעשה (לא ברור), אם אנחנו מכניסים בפינה,

שרון דינור:

הוספתי.

יוחנן וייצמן:

ויצומצמו, בלשון רבים, בסדר.

שרון דינור:

שטח זה יחיד.

יוחנן וייצמן:

לא. בית כנסת, עזרת נשים, יצומצם,

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

62

ישראל קלרמן

וייצמן, אתה בטוח שזה פוגע בעזרת נשים, שאין כזה דבר?

יוחנן וייצמן:

בוודאי, בוא, ישראל,

ישראל קלרמן:

אם זה באמת מפריע, אז מה,

שרון דינור:

זה לא מפריע לתוכנית, למה אנחנו ממשיכים לחזור על זה?

ישראל קלרמן:

הוא אומר שכן, הוא בדק את זה.

שרון דינור:

אני מציעה את כל ההריסה של הבניין, מקבלת שטחים, לפי מדיניות הכי מורחבת שיכולה להיות, כאילו כולו ציבורי, ואין שום צמצום שטחים. הכניסו פנימה, רוצים, יצמצמו את הדירה של המגורים, יהיה בית כנסת, יגדילו את הבית כנסת עוד קצת, על חשבון הדירה של המגורים.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור)?

שרון דינור:

אני כבר אומרת לכם, שזה אומר שצריך לשנות את התכנון קצת, כן, צריך לעשות מאמץ.

ישראל קלרמן:

שאלה, שרון, בשימור מה אמרו על המדרגות? וייצמן, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) קומה.

ישראל קלרמן:

מה? וייצמן, מה אמרו בשימור על המדרגות?

יוחנן וייצמן:

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

63

המדרגות התחבטו, תראי את התוכנית קומה שוב של הבית כנסת, של הקומות העליונות יותר. תעלי למעלה, עוד. יש, אין פה דירת מגורים בכלל בקומה הזאת. וזה ברור שיצומצם, נו, על זה אנחנו מדברים כל הזמן. את בהשתק, אדריכלית דינור, את בהשתק.

שרון דינור:

צודק. אני רציתי לשאול אותך כזה דבר, אני שמה פה את החדר מדרגות. חדר הרב נשאר ממש ממש יפה, ומה שמצטמצם פה, פה ממש מהחדר הרב, וטיפונת (לא ברור) הספרים, בקומה מעל זה, כדי להגיע, זהו.

ישראל קלרמן:

אם וייצמן אומר, סימן שהוא בדק את זה, והוא זה,

שרון דינור:

אבל הנה, הוא לא אדריכל, סליחה, ואני פה מולכם אומרת לכם את זה, אתם יכולים להמציא דברים, אבל אל תגידו לי שזה פוגע.

יוחנן וייצמן:

זה מקטין את עזרת הנשים, את רואה את זה לבד.

שרון דינור:

אני אומרת לכם, שזה לא פוגע, והוכחתי לכם,

ישראל קלרמן:

אין אפשרות להגיע לעזרת נשים, הוא אומר.

שרון דינור:

מצמצם קצת את החדר של הרב.

ישראל קלרמן:

לא, לעזרת נשים אין אפשרות להגיע בלי המדרגות האלה.

שרון דינור:

נכון, בגלל זה הצעתי עכשיו בלי שאני אהיה האדריכלית של התוכנית הזאתי, הצעתי להם פתרון, אולי אני צריכה לבקש באמת אחוזים על הדברים האלה, באמת, כאילו הנה פתרון (לא ברור) ומציע חדר מדרגות בלי לצמצם את העזרת נשים, תקבלו את זה, כאילו הנה.

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

64

ישראל קלרמן

ויגיעו? איך? ייכנסו, אני שואל אותך, ייכנסו לחדר? הרי מה את אומרת, ייכנסו לחדר של הרב, עזרת נשים? על מה את מדברת? לא הבנתי.

שרון דינור:

אני אומרת שיגרעו טיפונת שטח מהחדר של הרב, ייכנסו לעזרת נשים, אתם לא יכולים לאכול את כל העוגה,

ישראל קלרמן:

ויהיה עלייה לעזרת נשים במדרגות האלה? וייצמן, אז מה אתה אומר? היא אומרת נכון, מה הבעיה?

יוחנן וייצמן:

אבל זה מקטין את כל העסק.

שרון דינור:

זה לא מקטין,

ישראל קלרמן:

בכמה?

שרון דינור:

לא את הבית כנסת, ולא עזרת נשים, עכשיו זה מקטין לך במטרים ספורים את חדר הרב.

ישראל קלרמן:

בכמה? בכמה? שרון, בכמה?

שרון דינור:

אני לא יודעת, כי אני לא המתכננת של זה. אבל תיקח את אותו שטח של החדר מדרגות שאנחנו רואים פה שמוצע, שזה משהו כזה, אפשר לעשות אותו יותר מצומצם מזה.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, בסדר. וייצמן, עזוב, בסדר, מאה אחוז.

יוחנן וייצמן:

מה?

הוועדהלמשנה לתכנון ובנייה – מספר 8/2021

מתאריךכ"ה בניסן תשפ"א (7.4.2021)

65

ישראל קלרמן

בסדר.

יוחנן וייצמן:

אני אומר, שאני ממש לא מרגיש נוח, עד שכבר הצלחנו להקים שמה בית כנסת לאזור, כל כך צפוף, כל כך זה, אנחנו מתחילים לשגע אותם, ולהקטין להם דברים. שוב אני חוזר,

שרון דינור:

אתה לא מקטינים דברים, אתה חוזר על זה כל הזמן.

ישראל קלרמן:

וייצמן, בסדר, מאה אחוז.

יוחנן וייצמן:

אני הסברתי בהתחלת הדברים שלי גם, עד שהגיעה קהילה מאמריקה, הבינו אותה, סחבנו אותה, השקיעו בה, כעת אנחנו סתם (לא ברור).

ישראל קלרמן:

לא יודע, מה אחוז. טוב, אני לא, לא יודע מה להגיד לך.

יוחנן וייצמן:

לדעתי, טוב, אני לא,

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]