ישיבת שימור אתרים מס 96 · 23/05/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 96/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ז באייר תשפ"ג ()7.5.2023
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 9:10
שעות סיום הוועדה: 12:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
איציק שווקי:
רואים אותו שהוא לשימור, הוא מכוסה, כל החיים לא אותו, שרון דינור:
איציק, אם אתה לא הולך לעזור לי, אל תגיב.
איציק שווקי:
אני אסביר לך,
יוחנן וייצמן:
וואו,
שרון דינור:
באמת, כאילו אנחנו באים לעזור לשימור, אז עוזרים, כאילו, אם הוא מדבר איתי כאחרון היזמים, אז שישמור את זה לעצמו, אין לי בעיה.
איציק שווקי:
כמו (לא ברור), ככה תראה.
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, אני רואה שפתחנו הקלטה. בוקר טוב לכולם. אלישע, אם לא אכפת לך, טיפה בשקט יותר. תאריך ט"ז אייר תשפ"ג, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .96 נוכחים, מנהלת המחלקה אדריכלית שרון דינור.
אלישע פלג:
בדרך כלל מתחילים עם חברי הוועדה, לא?
יוחנן וייצמן:
היא חברת וועדה.
אלישע פלג:
נכון.
יוחנן וייצמן:
סגן ראש העיר אלישע פלג, אני יוחנן וייצמן היו"ר, המועצה לשימור אתרים איציק שווקי, יועץ משפטי דני ליבמן, נמצאים איתנו גם אדריכלית אסנת יעקובוב, ו - ?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
מורן:
מורן (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
את המחליפה,
מורן:
כן.
יוחנן וייצמן:
בהצלחה.
מורן:
תודה.
יוחנן וייצמן:
לך אנחנו הולכים למרר את החיים.
שרון דינור:
ממש לא.
יוחנן וייצמן:
אני (לא ברור), זה בסדר.
שרון דינור:
את מורן, אתם מכירים?
אסנת יעקובוב:
רגע, יש פה עוד.
יוחנן וייצמן:
היא מחליפה, נמצאת אדריכלית צפי שלף, ואנחנו שמחים שהצטרפה אלינו, אדריכלית, הנדסאית, אני לא יודע מה, מורן שמחליפה את אסנת בתור מזכירת הוועדה, שרון דינור:
היא פה, היא יושבת פה,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
נראה לך שהיינו מוותרים על אסנת? אין מצב.
יוחנן וייצמן:
לא, הייתה לי איזה הרגשה, (לא ברור) לא הייתה טובה, אז סליחה, איציק שווקי:
לא, בדרך כלל כולם (לא ברור) שם.
יוחנן וייצמן:
טוב, אנחנו מתחילים התיק הראשון בשמעוני?
שרון דינור:
כן, אני, תקשיבו, שנייה לפני שהוא נכנס, אני אגיד לכם בוא נצמצם, לצמצם, לצמצם, לצמצם, הדיון פה בכלל הבניין שלהם מאוד יפה, אדריכל מאוד מוכשר, מדברים רק על הנושא של העצים, של התכסית של החניון התת – קרקעי, שהיא נורא גדולה, והאזור הזה מה ששווה בו לשימור, זה הנושא של העצים, אז רצינו שהוא יתאים את עצמו להוראות תוכנית האב, משום מה תמיד כשהם מגיעים מתוכנית האב יוצאים לתכנון מפורט, אז ההוראות של תוכנית האב הן נזנחות, זה בעצם הדבר העיקרי שיש לנו אולי.
איציק שווקי:
הבית הוא לא לשימור.
שרון דינור:
זה מבנה הטיח האלה של רסקו, תוכנית האב של רסקו כותבת שזה מתחם לשימור, אבל כבר נעשו שם כמה בניינים, עכשיו גם תוכנית האב של רסקו מנחה את הראשון שמגיע, צריך גם לעשות תוכנית שימור, זה היה נראה כאילו למתחם של עצמו, זה היה נראה לנו לא סביר, והתייעצנו גם עם תכנון עיר, האם נכון להשיט כזה דבר על מבנה בודד שמגיע עכשיו בתמ"א/,38 והחלטנו ביחד שזה, אין פה סבירות, ואנחנו וויתרנו לו, והדבר היחיד שאנחנו רוצים באמת לשמר, זה הנושא של העצים. אפשר לקרוא לו, אני,
איציק שווקי:
אגיד בעיתון שעשו לך מסיבת .70 ראית את זה?
אלישע פלג:
כן, לפני שבועיים, בוועדת תכנון ובנייה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
איציק שווקי:
אני שלחתי לך ביום הולדת שלך.
שרון דינור:
בדיוק מדברים על העצים עכשיו,
ציפי רון:
כן, אני יודעת, אהלן בוקר טוב.
איציק שווקי:
שלום.
אלישע פלג:
בוקר טוב.
ציפי רון:
אהלן, בוקר טוב.
עו”ד דני ליבמן:
עכשיו שכבר (לא ברור), כי לא היית בזום.
ציפי רון:
בזום אי-אפשר, זה לא עובד.
עו”ד דני ליבמן:
הגעת בדיון בזמן הנכון, עכשיו מדברים רק על עצים.
ציפי רון:
בשביל זה התאמצתי.
שרון דינור:
נמרוד קדימה, שוט, אנחנו הצגנו אותך.
יוחנן וייצמן:
השולחן אצלך.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
נמרוד איתן:
טוב, בוקר טוב לכולם. אנחנו מדברים על תמ"א/2 הריסה ובנייה מחדש ברחוב שמעוני .29 זה הבניין הוא בניין של 6 דירות, 4 מהן קטנות, 2 מהן קטנות מאוד, מבנה טיח, משנות ה – ,50 אנחנו רואים את הסביבה היא כבר מתחילה להשתנות בגלל שני הבניינים האלו, היה להם תמ"אות, ויש עכשיו ברקע תוכנית אב, סליחה רגע, כן, אם מסתכלים על תוכנית אב אז אנחנו האזור הזה נכלל בשטח שנקרא 2D שהוא מאפשר בנייה של 8 קומות, למעט אם מחברים מגרשים, ואז אפשר אפילו 10 קומות.
יש (לא ברור) שונות בשלבי קידום שונים, כולל תב"עות, כולל תמ"אות, אם אנחנו מסתכלים, יוחנן וייצמן:
אז למה אתה לא הולך בדרך ההפוכה?
נמרוד איתן:
של תב"ע?
יוחנן וייצמן:
כן.
נמרוד איתן:
אם היינו הולכים בתב"ע היזם היה מקבל יותר זכויות בנייה. אבל ההסכם שלו עם הדיירים הוא כזה שהם לא רוצים לחכות אורך זמן של תב"ע של היתר בנייה, ולכן הולכים לתב"ע, שרון דינור:
רק לתמ"א, אבל הוא הולך,
נמרוד איתן:
רק לתמ"א.
יוחנן וייצמן:
וועדה מחוזית לא אוהבת את ההליך הזה, בגלל שאז נפגעים צורכי ציבור וכולה.
נמרוד איתן:
אני לא אומר שהולכים בכלל לתב"ע אחת, הולכים לתמ"א, שרון דינור:
לא הולכים לתב"ע אחר כך?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
נמרוד איתן:
כרגע לא מדובר על זה.
שרון דינור:
בעצם אנחנו מדברים על חתך של 6 קומות, 7 אם מהרחוב, ו – %233 מירביים, ולא %360 כפי שמאפשרת התב"ע. אפשר לראות פה את העניין של קווי בניין, התמ"א מאפשרת קווי בניין יותר רחבים, תוכנית אב דווקא יותר מצומצמים, אנחנו הולכים יותר בכיוון של קווי בניין של תוכנית אב, למעט קו בניין קדמי שבו פשוט, בגלל שאנחנו בתמ"א הכריחו אותנו אחורה, ואז יש, שרון דינור:
לא הבנתי למה אתה אומר, אם אנחנו מסתכלים פה על קווי בניין, ואנחנו רואים שאתם דווקא יותר לתמ"א/38 ולא (לא ברור),
נמרוד איתן:
לא, זה הבניין הקיים,
שרון דינור:
אני מסתכלת על, על הקווי בניין שלך.
נמרוד איתן:
יפה, אז אנחנו הולכים קו בניין צידי, וקו בניין צידי פה, אנחנו הולכים לפי, יוחנן וייצמן:
,4445 לא?
נמרוד איתן:
לפי תוכנית אב, כאן אנחנו לא יכולים לפי תוכנית אב, שרון דינור:
השחור הוא,
נמרוד איתן:
השחור (לא ברור).
שרון דינור:
הוא לא המוצע, אלא מה שאפשרי היה לקבל לפי תמ"א, 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
נמרוד איתן:
לפי תמ"א, נכון.
שרון דינור:
אז חבל שלא שמת פה את מה שמוצע.
נמרוד איתן:
נכון.
שרון דינור:
אין לך כזה?
נמרוד איתן:
נכון. יש לי אחרי זה, עם הבניין.
איציק שווקי:
(לא ברור) הבניין גודל.
נמרוד איתן:
בוודאי,
שרון דינור:
בוודאי שהוא גדל, השאלה היא,
נמרוד איתן:
אני לא מכיר מצב,
שרון דינור:
השאלה היא, איפה הוא ביחס ל - ,
איציק שווקי:
רגע, אתה הורס אותו לגמרי, ובונה חדש.
נמרוד איתן:
אנחנו הורסים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
אוקי,
נמרוד איתן:
אנחנו מוסיפים 18 יחידות דיור, סליחה, 17 יחידות דיור, זה רחוב שמעוני, כאן כניסה להולכי רגל, כאן כניסה לרכב לחנייה תת-קרקעית, כאשר אנחנו יורדים עמוק, ולכן כל האזור הזה שהוא מעל החנייה, אפשר לאשר בו שתילה של כל,
איציק שווקי:
אתה הורג את כל העצים, ואחר כך שותל אותו.
נמרוד איתן:
אני לא מכיר דרך אחרת בשטח כזה עם קווי בניין כאלה, למעט צריכת דרך שקיים בגבול חלקה, זה בעצם זה,
איציק שווקי:
מה שאתה אומר, זה אין לך אפשרויות להשאיר אף עץ אחד אפילו.
נמרוד איתן:
אין לי.
איציק שווקי:
איזה עצים היום? ברושים?
נמרוד איתן:
לא, זה ברוש, אני אחרי זה אראה, יש סקר עצים.
יוחנן וייצמן:
מה תוכנית אב אומרת על העצים?
נמרוד איתן:
תוכנית אב אומרת שככל שניתן לאפשר שמירת עצים, בסדר, אבל ככל שלא, אז שותלים. מה שעוד תוכנית אב,
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
היא מבקשת חלופי?
ציפי רון:
נוטעים, נוטעים.
נמרוד איתן:
מה?
יוחנן וייצמן:
היא מבקשת חלופי?
נמרוד איתן:
חלופי. אני אגיד יותר מזה, תוכנית אב דורשת מטר רצועה ירוקה כאן, שהיא בעצם, כמו הפקעה, למרות שהיא לא הפקעה בפועל, אבל היא מאפשרת רצועה ירוקה, שפונה, ופה אנחנו גם מציעים לטעת עצים נוספים. מעבר לזה, גם באזור הזה, אנחנו מבקשים, איציק שווקי:
מה? כמה אדמה יהיה מהחניון? מהגג של החניון עד למעלה?
נמרוד איתן:
בין מטר וחצי לשלושה מטר.
איציק שווקי:
בין מטר?
שרון דינור:
יש לך חתך פה להראות?
איציק שווקי:
אני מבקש אם יעשו את זה, אז אדמת גן, ולא שפכי עפר.
אלישע פלג:
למה זה שייך לשימור, איזה אדמה ישים שמה?
איציק שווקי:
אבל מה?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
יוחנן וייצמן:
לשימור, (לא ברור).
אלישע פלג:
שימור, (לא ברור) בניין לא בכלל לשימור.
איציק שווקי:
אנשים בבית,
אלישע פלג:
הורסים את הבניין, על מה אנחנו מדברים כל כך הרבה?
איציק שווקי:
לא,
אלישע פלג:
חזית לשימור, של (לא ברור) איזה שטויות, די, נו.
איציק שווקי:
קשור, קשור לעצים.
אלישע פלג:
עמוד ורבע, סתם שואלים שאלות לנפח את הפרוטוקול. תלך תהרוס, תבנה וזהו זה, יללה.
שרון דינור:
אין פה וויכוח, אין פה, אנחנו בהסכמה שהוא יהרוס ויבנה.
אלישע פלג:
מה זה לא מבין אם זה לשימור, מתחם לשימור אלק, אז מה, אז איך נותנים להרוס אותו?
יוחנן וייצמן:
יש לו,
אלישע פלג:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
בכלל זה מחוץ לגבולות ההיסטוריים, אני לא (לא ברור) כל הדיון הזה, סתם לעשות הכול, יום ראשון בבוקר יללה נדבר.
איציק שווקי:
חייב לבוא.
אלישע פלג:
לך תהרוס ותבנה, וזהו, יללה.
שרון דינור:
לך תהרוס ותבנה, נמרוד.
אלישע פלג:
נכון.
נמרוד איתן:
טוב, תודה רבה, שלום.
אלישע פלג:
תודה רבה, כן, כן, רציני.
נמרוד איתן:
אני כן אהרוס את זה, אני דרך אגב אני,
אלישע פלג:
ניפגש בתכנון, עזוב, מה יש פה בשימור,
נמרוד איתן:
כן,
אלישע פלג:
אתה הורס את הבניין, אז מה? מה אנחנו מבזבזים זמן סתם.
נמרוד איתן:
הזמנתם אותי, אז באתי, אבל,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
נכון, יפה שבאת, תודה רבה.
נמרוד איתן:
כן.
איציק שווקי:
מה קרה לך היום?
שרון דינור:
לא, תהינו על איזה צד של אלישע נקום היום,
איציק שווקי:
אלישע קם בצד הלא טוב.
אלישע פלג:
מצוין, הכול טוב.
איציק שווקי:
לא קמת נכון. החנייה והחצר שהיא, אתה יודע שהפך, שרון דינור:
אנחנו מסכימים עם אלישע, שאין מה להכביר במילים.
איציק שווקי:
אי-אפשר לגדול, את העץ שלי לא גודל, למה לא גודל? בגלל האדמה, תבוא לגינה של, בוא, בוא אלי לגינה, תבוא, אני מזמין אותך. יש לי עץ זה, פומלות, אתה רואה אותו קטן, אף פעם לא גודל, למה?
כי אין לו (לא ברור).
אלישע פלג:
אם כל אחד יגיד את הבעיות שלו מהבית לשולחן הזה.
איציק שווקי:
נכון, בוודאי אין חכם כבעל ניסיון, לא שמעת, מי שנכה ברותחין, (לא ברור) בצוננים.
נמרוד איתן:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
איציק, תהיה לו אדמה,
אלישע פלג:
אני מבקש גם שייכנס סעיף שמשקים את העצים, נו באמת.
איציק שווקי:
כן, בוודאי, מה אתה חושב?
נמרוד איתן:
דרך אגב כן יש סוגיה, תדעו לכם, אם כבר נכנסים לזה, בתוכנית האב לקחו רצועה של מטר שהיא גינון, לא כתבו מי מטפל בה. עכשיו בניינים חזקים, שרון דינור:
מה זאת אומרת? בתחום של הבניין שלך.
נמרוד איתן:
היא בתחום של הבניין,
שרון דינור:
ברור שאתם,
נמרוד איתן:
פה הבעיה בתוכנית, אני אגיד לך למה, בניינים חזקים יטפלו, בניינים חזקים, שרון דינור:
ישימו קקטוסים, לא (לא ברור).
אלישע פלג:
מי טיפל עד היום?
נמרוד איתן:
לא טיפלו, ככה זה,
אלישע פלג:
אז שיישאר ככה, מה? הסתדרו טוב עד היום.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
נמרוד איתן:
כן.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) אם יהיה חוק עזר על זה, אבל בינתיים לא.
נמרוד איתן:
כן.
ציפי רון:
לא, בסך הכול השכונה הזאת מאוד ירוקה,
נמרוד איתן:
כי, כי,
ציפי רון:
אחת השכונות הירוקות בעיר, יהיה טיפול שלה,
נמרוד איתן:
היום יש בה בניינים קטנים,
ציפי רון:
נכון,
נמרוד איתן:
היא לא בזכויות בנייה, לא בגבהים, ולא בקווי הבניין שמאפשר, ציפי רון:
אבל,
נמרוד איתן:
נכון,
ציפי רון:
השכנים, או מרגע בניית השכונה וכן הלאה, (לא ברור).
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
חצי שעה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו רוצים לשמור על העצים.
עו”ד דני ליבמן:
הבניינים עצמם זה לא משהו.
ציפי רון:
נכון,
נמרוד איתן:
זה הבניין שאנחנו מציעים, ציפי, ואלה הבניינים, אלישע פלג:
תיק של 5 דקות, סתם מורחים את זה 20 דקות.
נמרוד איתן:
שומר שכונה חמודה וירוקה, היא לא תהיה, תראו מולנו עכשיו יש בניין מתוכנן של 10 קומות, לעומת אפילו בתב"ע לא, לא, איך שמתייחסים,
אלישע פלג:
מה?
נמרוד איתן:
אז, שזה עדיין לא הגיע לוועדה, אז אני אומר, וזה הבניין שאנחנו מציעים, זו רצועה מגוננת, זה הברוש המדובר שאנחנו שומרים עליו, אפשר לראות את זה כאן, זה הצד האחורי, מרחוב יש שביל, ירוק ברובו.
אלישע פלג:
אמרו במפורש, אל תיתן החלטה, (לא ברור) השופט.
נמרוד איתן:
תחום החלקה היה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
אני אראה את החתך עם קרקע.
נמרוד איתן:
תראי, לפני החתך עם הקרקע, כל האזור הזה הוא קרקע מ - , יוחנן וייצמן:
את יכולה גם להעלות לו את זה ב – ,GIS
נמרוד איתן:
כל האזור הזה הוא רצועה מגוננת של קרקע מהתחלה ועד הסוף, זה בחזית לרחוב.
ציפי רון:
ועל החניון (לא ברור)?
נמרוד איתן:
לא, זה לא מעל החניון.
ציפי רון:
אוקי,
נמרוד איתן:
מעבר לזה יש גם מעל החניון, אפשר לראות, אני ארוץ לחתך, ציפי רון:
כן.
נמרוד איתן:
זה מה שדיברתי קודם, אבל מעבר לזה יש לנו באזור הזה ובאזור הזה, כי החנייה יורדת בעצם יש לנו עוד אפשרות לעשות שתילה של עצים, על חלק (לא ברור), ממנה.
אלישע פלג:
דיברו מלא שטויות.
איציק שווקי:
זה מה שאמרתי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
רגע, שנייה רגע, החתך 11 לרוחב החלקה.
נמרוד איתן:
חתך 11 הוא לרוחב החלקה.
שרון דינור:
הוא כאילו לא, זה אחד מהנושאים שביקשנו להתייחס אליהם, שלא לייצר קומות כלפי הזה, זה, נמרוד איתן:
ככל שאפשר אנחנו לא (לא ברור).
שרון דינור:
כי אתם עושים מילוי אדמה שהוא, אינו תואם את הקו קרקע עתידי.
נמרוד איתן:
לא, לא נכון,
שרון דינור:
לכן זה מייצר, ככה זה נראה,
נמרוד איתן:
אנחנו אפילו (לא ברור) אם תסתכלי פה,
שרון דינור:
לא, לא בחתך הזה, בחתך השני.
נמרוד איתן:
מתחת, מתחבר פה ככה, פלוס מינוס ככה,
שרון דינור:
אנחנו רואים ככה, ומייצרים (לא ברור) זה הערה מאוד (לא ברור) להתקרב אליה, גובה הגדרות.
נמרוד איתן:
אין בעיה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
למקם את התשתיות בתחום של הבניין, לא לעשות, אתה יודע, את הגמל מעל על הרחוב, אלא בחלק הזה.
נמרוד איתן:
לא הולך, העירייה דורשת שגמל המים יהיה,
שרון דינור:
אנחנו, בגלל שאנחנו עושים כל כך הרבה, אז אנחנו יודעים ממש, אפשר, אפשר לעשות גמל שיורד לחנייה, אין שום בעיה לעשות את זה.
ציפי רון:
שהגמל יהיה בצד, שהגמל יהיה בצד ליד החנייה, אי-אפשר בחזית שיהיה גם כניסה לחניון, וגם בינוי.
נמרוד איתן:
הגמל לא פונה לחזית, חברים, הגמל לא פונה לחזית, גם מבנה אשפה לא פונה לחזית.
שרון דינור:
זה לא בהדמיה.
ציפי רון:
תראה עוד הפעם את ההדמיה של החזית, הגישה לרחוב, את ההדמיה.
שרון דינור:
הדמיה מאוד יפה, מרבית הבניין אין לנו כאן עוד.
צפי שלף:
התוכנית עם התשתיות.
נמרוד איתן:
רק שנייה,
שרון דינור: , כן, כן, ברור.
צפי שלף:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הנה רואים, זה ה - ,
נמרוד איתן:
לא, זה מבנה אשפה.
ציפי רון:
גובה הגדר.
נמרוד איתן:
זה מבנה האשפה.
שרון דינור:
אז זה מה שביקשתי,
צפי שלף:
צריך להיות חלק מהבניין, הוא לא צריך להיות חלק מהחזית של הרחוב.
שרון דינור:
ובניין חדש, בבניין חדש זה הנחיות גם של אדריכל העיר, וזה לא קשור לעיר ההיסטורית, או בניינים היסטוריים.
אלישע פלג:
זה מחוץ לעיר ההיסטורית.
שרון דינור:
כל העיר, אנחנו מבקשים שתשתיות יהיו בתוך הבניין ולא מייצרים כאלה נקודות, יוחנן וייצמן:
יש הנחיות מרחביות גם.
שרון דינור:
אין, אין סיבה שבבניין חדש,
נמרוד איתן:
תראו, השאלה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
אנחנו לא בתכנון, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא זה העניין, העמדה של הבניין מהרחוב, זה חלק עניין של וועדת שימור, למה אתה כל כך, אלישע פלג:
מה יש בבניין, מה יש בבניין חדש לשימור?
יוחנן וייצמן:
העמדה שלו עם הרחוב?
שרון דינור:
היינו, הסברתי בתחילת, שתוכנית אב קובעת, נכון, קבעה לך שאתה צריך לעשות פה איזה משהו למתחם כולו וויתרנו על הדרישה הזאתי, שהיא (לא ברור).
אלישע פלג:
תוכניות האב איך שנוח משנים אותם בהתאם למדיניות שקובעים באותו רגע.
שרון דינור:
מין צל כזאתי לכל,
נמרוד איתן:
שזה אם לא עשו את זה עבור תוכנית אב,
שרון דינור:
אני, לא, אני מסבירה לאלישע שאנחנו פה אחרי שהקלנו, כי היה נראה לנו לא סביר את הדרישות האלה.
נמרוד איתן:
שהיה צריך לעשות את העבודה שלו.
שרון דינור:
הקלנו עליך, לא על תוכנית אב לא,
נמרוד איתן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אני אומר,
יוחנן וייצמן:
כן, זה שהיה צריך לעשות את תוכנית אב, ביקש הראשון יעשה, זה רק את זה עליך, נו.
נמרוד איתן:
תיק תיעוד מתחמי צריך להיעשות כבסיס לתוכנית אב, יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך.
נמרוד איתן:
אז וזה לא נעשה, להפיל את זה על בניין ספציפי זה, זה לא לעניין.
שרון דינור:
לא סביר, גם (לא ברור) עם זה גם, טוב.
נמרוד איתן:
כי זה לא לעניין.
ציפי רון:
לא, אני חושבת שצריך לצרף הערה שבחזית הקדמית יינטעו עצים בוגרים, נמרוד איתן:
כן.
ציפי רון:
זאת אומרת לא שיחים,
נמרוד איתן:
כן.
ציפי רון:
עצים בוגרים. כורתים כאן שמונה עצים ומעלה,
שרון דינור:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אני הייתי אומרת גם לחזית אחורית, שגם לשביל,
ציפי רון:
וגם לחזית האחורית, אני מציעה זה גם איכות החיים של הדיירים, זה מפריד בין הבתים, זה טוב, אז אני מציעה שאנחנו נכתוב כאן עצים בוגרים, אנחנו יכולים גם לכתוב מספר, אתה תציע מספר אפילו שזה לא יהיה,
יוחנן וייצמן:
מספר שעושה עם שפ"ע,
ציפי רון:
לא, לא, אני חושבת שצריכה להיות קביעה, סליחה, לא רוצה לפרוטוקול להגיד שום דבר לא יפה, אז אני חושבת שצריכה לצאת כאן ההוראה כמה עצים, אני חושבת, כמה עצים יש שמה היום? ,1 ,2 ,3 במצב הקיים,
שרון דינור:
יש להם 14 עצים, כל העצים שמוצעים פה לשימור, הם לא בחלקה שלו.
ציפי רון:
14 עצים. חוץ מהברוש,
שרון דינור:
חוץ מהברוש,
ציפי רון:
שבין כה נשאר 13 עצים לנטיעה, מספר מזל, עצים בוגרים.
נמרוד איתן:
לא, יש שניים שלושה ארבעה, חמישה, שישה, שבעה עצים שאנחנו עוקרים, ציפי רון:
לא, כתוב כאן,
יוחנן וייצמן:
למה? את יודעת אדריכלית,
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
,14
שרון דינור:
8 עצים לכריתה.
ציפי רון:
8 לכריתה,
נמרוד איתן:
שנייה, לא קיימים, זה דבר שני. עכשיו עוד דבר, אם תסתכלו על המצב, על סקר, ציפי רון:
אבל הם היו קיימים, אבל הם היו קיימים.
נמרוד איתן:
ביום,
ציפי רון:
אז קרה להם משהו,
נמרוד איתן:
יכול להיות, יכול להיות היה (לא ברור) הרבה יותר.
ציפי רון:
בוא שנייה, בוא שנייה, לפי כל ההשקעה העצומה בבנייה העניין של העצים, נטיעת העצים הבוגרים זה זניח, וזה רק לאיכות החיים גם של התושבים בבניי וגם של השכונה.
נמרוד איתן:
אני בעד לנטוע עצים.
ציפי רון:
זה הכול.
נמרוד איתן:
ולשמור.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
אז כורתים כאן שמונה, אז בואו נבקש להחזיר 8 עצים בוגרים, אני לא יודעת תגדירו איזה עצים, לא, לא שיחים עצים בוגרים,
צפי שלף:
כן, בקוטר,
ציפי רון:
וזה מקובל,
שרון דינור:
,12
ציפי רון:
אף אחד לא יפסיד מהעניין הזה.
נמרוד איתן:
אנחנו בעד,
ציפי רון:
אז זהו, יללה קדימה,
נמרוד איתן:
אנחנו בעד, אז אני צריך לעבור,
עו”ד דני ליבמן:
יש לנו מחלקה בעירייה שתדאג.
איציק שווקי:
זה גם.
שרון דינור:
שנייה רגע.
ציפי רון:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
(לא ברור) לאחרונה.
שרון דינור:
אני מורידה את הסעיף הראשון. עכשיו אני כותבת למחוק זה, ציפי רון:
כתוב.
עו”ד דני ליבמן:
יש דיקטטורה משפטית.
איציק שווקי:
זה מאושר לשימור, נכון? הוא הוגדר לשימור?
ציפי רון:
אבל הורסים אותו, מה?
איציק שווקי:
לא, ראיתי את התמונה.
ציפי רון:
איציק, איציק,
איציק שווקי:
השכן חשב שהוא להריסה,
ציפי רון:
איציק, ביקשתי מוייצמן להעלות את העניין, לא עכשיו, איציק שווקי:
אבל לא,
ציפי רון:
אל תענה לי עכשיו,
איציק שווקי:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
העץ הוא לשימור,
ציפי רון:
איציק, ביקשתי מוייצמן הנכבד, להעלות את זה כנושא כאן, יוחנן וייצמן:
בסדר, יש לנו הרגע זמן עוד דקה, את מקבלת.
איציק שווקי:
בסדר, אין בעיה, אני איתך. אני לא נגדך.
צפי שלף:
כן, כן.
נמרוד איתן:
זה בעייתי מאוד.
צפי שלף:
כן, תתאמצו וזה חשוב לעיר, וזה בניין חדש, וזה קריטי, נמרוד איתן:
זה לא שאנחנו יכולים להכניס את זה לתוך תחום, עכשיו מה שאת עושה, את מכניסה חדר אשפה לתוך בניין, וזה גרוע מאוד.
צפי שלף:
כן, כן.
נמרוד איתן:
כמעט,
ציפי רון:
ברוב הבניינים שבונים לפי תמ"א, תלך לרמת גן, תלך לתל – אביב, נמרוד איתן:
באיזה סדרי גודל?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
עו”ד דני ליבמן:
שרון,
נמרוד איתן:
הרבה יותר גדולים שם,
עו”ד דני ליבמן:
מתקני תברואה (לא ברור),
נמרוד איתן:
(לא ברור) גדול, לסמן את זה,
ציפי רון:
לא, לא, לא אותו, לא בחניון, בקומת כניסה,
צפי שלף:
בקומת כניסה.
ציפי רון:
קומת כניסה, בקומת כניסה, בוא אני אעשה לך סיור, תראה בקומת כניסה, נמרוד איתן:
את לא צריכה לעשות,
ציפי רון:
בתוך הערים, ואז, ואז יותר טוב, יש מוטיבציה עצומה לטפל בזה, וזה הכול בסדר.
עו”ד דני ליבמן:
חלקות.
ציפי רון:
וכולם חיים עם זה בשלום.
עו”ד דני ליבמן:
חלקות,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
אם לא הייתי רואה כאלה במו עיני, לא הייתי יודעת.
עו”ד דני ליבמן:
נכון,
שרון דינור:
תודה, תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מסוכמים לגמרי.
נמרוד איתן:
תודה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, הגברת רון, אני רוצה מי שעורך את הפרוטוקול, שרון דינור:
סליחה אני רציתי להגיד שתיק הבא של מרגלי בית מדרש ביקשה נציגת הוועדה המחוזית, להשתתף בדיון הזה, אפשר לעבור,
דוברת לא מזוהה:
בזום.
שרון דינור:
לא, היא בדרך לפה.
יוחנן וייצמן:
תעלי בינתיים את האיקליפטוס.
שרון דינור:
בוא נראה רגע,
ציפי רון:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הגיעו אלי, הגיעו אלי פניות בניין, אנחנו מדברים על ימין משה שזאת שכונה לשימור מחמיר, בתוך השכונה הזאתי יש עץ איקליפטוס אחד,
איציק שווקי:
ושכן אחד רוצה להוריד אותו.
ציפי רון:
אחד שנשאר ליד בית הכנסת היסודי, בימין משה.
איציק שווקי:
הנה תמונה.
ציפי רון:
ליד בית הכנסת ההיסטורי של השכונה. לפני כשנה, קצת פחות משנה, הוגש ערר, היה סיור רב משתתפים במקום הזה, כולל פקיד היערות הארצי, והרבה מאוד אנשים ופעילים כולל אני, העץ שוב נקבע לשימור, העץ הוא בריא, העץ הוא בסדר.
שרון דינור:
איך אני (לא ברור)?
איציק שווקי:
אני אראה לך את התמונה של העץ.
ציפי רון:
אני אתן לך את הכתובת.
איציק שווקי:
תיכנסי ל - , ל – ,GIS
ציפי רון:
ימין משה.
איציק שווקי:
ימין משה המדרגות שיורדות לכיוון,
ציפי רון:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
עכשיו,
איציק שווקי:
מצד, אתמול, את תראי את העץ הזה,
ציפי רון:
עכשיו העץ הזה הוא עץ היסטורי. והשכן,
איציק שווקי:
איפה,
ציפי רון:
תן לי רגע לדבר, איציק, השכן שגר שם, אני לא יודעת יש לו קשרים טובים עם פמ"י, וכל הזמן רוצים לכרות את העץ הזה, אז לא אישרו אותו לכריתה. אז עכשיו עושים לו גיזום, איציק שווקי:
עשו לול גיזום.
ציפי רון:
עושים לו גיזום פראי שהורס את העץ, והתושבים וצאצאי מקימי השכונה, מתנגדים לזה. עכשיו יש מכתב שפרופסור אבי שמידע מהאוניברסיטה העברית, שקובע שהעץ בריא ואסור לגעת בו, אני יכולה להעביר לכם,
איציק שווקי:
יש מכתב מראש העיר שנכתב.
ציפי רון:
עכשיו יש מכתבים לראש העיר. בנוסף אני גם צירפתי ציור אקוורל, של השכונה הזאת, של אריה (לא ברור) שהעץ מופיע שם, תסתכלו.
שרון דינור:
היה גיזום כבר?
איציק שווקי:
לא, גם לפני, וגם אחרי.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
וייצמן, וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
תראה ציור נפלא של השכונה,
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
עם עץ בפנים.
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
העץ שנשאר,
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר לחשוב. לא מתווכח פה.
ציפי רון:
אני רוצה שתצייני כאן קריאה לפמ"י, לחברה לפיתוח מזרח ירושלים, שהיא בעצם אחראית על התחזוקה שם, מספיק, מספיק להתעלל בעץ הזה, יש לנו כאן מכתב של פרופסור אבי שמידע, איציק שווקי:
פה עץ לשימור.
ציפי רון:
באוניברסיטה העברית, במחלקה, (לא ברור).
שרון דינור:
את יכולה לעזור לי רק להבין איפה הוא נמצא, כדי שאם, 32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
הנה בבוטניקה.
איציק שווקי:
הנה אני אראה לך אותו, את הולכת לרחוב, תתחילי, עוד, עוד צפונה, עוד צפונה.
שרון דינור:
הנה זה הטורה.
איציק שווקי:
זה טורה, כן, עכשיו, יש את המדרגות שעולות בתחנת הרוח? המדרגות שעולות בתחנת הרוח.
שרון דינור:
אלה, אלה.
איציק שווקי:
אז זהו, את רואה את הרחוב הזה, הראשון?
שרון דינור:
זה הטורה ותחנת רוח,
איציק שווקי:
יש עץ ענק, לא,
ציפי רון:
זה לא ברחוב טורה, זה ברחוב מלכי ,7 מלכי .7
שרון דינור:
מלכי,
ציפי רון:
מלכי - מ. ל. כ. י. מלכי .7 היה פה סיור רב משתתפים, הגיעו אנשים מכל הארץ לסיור הזה, כולל פקיד היערות הארצי, והעץ נקבע כעץ לשימור, הוא עץ לשימור בכל (לא ברור), איציק שווקי:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
כן, זה עץ, זה העץ,
שרון דינור:
פה?
איציק שווקי:
כן, זה העץ, זה העץ.
ציפי רון:
אז כל הזמן, עכשיו התחילו לגזום אותו, ולהרוס אותו, יש לי פה תמונות שלו, איציק שווקי:
זה היה לשימור בזמנו, אבל גם עכשיו הוועדה הזאת יכולה לקבוע עוד פעם שהעץ הזה לשימור, שיהיה רשום במפורש.
ציפי רון:
אני מבקשת שתצא הוראה,
יוחנן וייצמן:
זה משהו סטטוטורית, זה הבעיה.
ציפי רון:
אני מבקשת שתצא,
איציק שווקי:
מה?
ציפי רון:
הוראה והנחיה,
יוחנן וייצמן:
איפה נקבע לשימור? יש איזה תוכנית שהיא (לא ברור)? אני מדבר סטטוטורי, לא, איציק שווקי:
ימין משה.
ציפי רון:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
תוכנית ימין משה שזאת שכונה היסטורית, כוללת את השימור, וזה כולל גם עצים, זה כולל את המרקם. זה לא רק האבנים.
איציק שווקי:
למשל העץ ברחוב,
ציפי רון:
מלכי .7
איציק שווקי:
יחזקאל, אתה שומע? הוא רק לשימור, אתה יודע כנפרד.
צפי שלף:
אולי באלכסון אפשר.
איציק שווקי:
כנפרד, כאתר, (לא ברור) מורידים אותו.
ציפי רון:
תסתכלי, תראי את התמונה.
צפי שלף:
לא, היא לא, השכבה לא עובדת.
שרון דינור:
הנה יש עליו, למה את אומרת?
ציפי רון:
הנה תסתכלי, הנה התמונות.
שרון דינור:
נקודה,
איציק שווקי:
אין נקודה, כי הוא עץ לשימור.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ציפי רון:
נכון. עכשיו לא יכול להיות,
איציק שווקי:
את רואה? הוא עץ לשימור.
ציפי רון:
חברים, לא יכול להיות,
יוחנן וייצמן:
בוא, השאלה שלי מה הכוח שלנו.
ציפי רון:
אני רוצה להגיד לך מה הכוח שלנו, לא יכול להיות, שיחידת סמך של העירייה שמכונה פמ"י, שולחת אנשים בגלל ששכן מבקש, וכל הזמן מורידים ענפים, הורגים את העץ, פשוט הורגים אותו, המצב שלו הולך ומחמיר, קל מאוד להרוג עץ, עם גיזום לא נכון, ובייחוד איקליפטוס.
עו”ד דני ליבמן:
אנחנו יכולים להמליץ, ויש לשלוח העתק מפרוטוקול הדיון לפמ"י.
ציפי רון:
כשאנחנו מבקשים להסדיר,
עו”ד דני ליבמן:
בין היתר.
ציפי רון:
שוב, שהעץ הזה הוא עץ לשימור, ולא יכול להיות שכל פעם שהשכן מבקש, (לא ברור) וגוזמים אותו.
צפי שלף:
הנה, רואים אותו.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) 19 שמו אותו בתשריט לשימור, איך הוא לשימור?
ציפי רון:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הנה העץ,
שרון דינור:
לדעתי הוא לא מופיע בתשריט.
יוחנן וייצמן:
אני יודע שלא, אני לכן,
שרון דינור:
שנעשה,
יוחנן וייצמן:
לא היה אז,
שרון דינור:
תוכנית השימור הראשונה שנעשתה,
יוחנן וייצמן:
נו בסדר,
שרון דינור:
לא הופיעו עצים לשימור,
יוחנן וייצמן:
זה מה שאני מנסה,
שרון דינור:
ואף אחד לא חשב שהוא,
איציק שווקי:
אז בוא נעשה אותו עכשיו לשימור, מה הבעיה?
שרון דינור:
הוא מסומן,
יוחנן וייצמן:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
בתב"ע אי-אפשר, אין לנו,
שרון דינור:
לא, בתב"ע אפשר להכניס כמובן,
איציק שווקי:
אני עכשיו אומר, אני מבקש להכניס אותו לשימור, לרשימת השימור.
שרון דינור:
אפשר להכניס אותו לרשימת השימור.
איציק שווקי:
מה זה מפריע לך?
עו”ד דני ליבמן:
(לא ברור) שימור זה לא רשימה לעצים.
יוחנן וייצמן:
אתרים.
איציק שווקי:
יש גם עצים,
ציפי רון:
אפשר גם עצה היסטוריים.
איציק שווקי:
גם יש עצים לשימור.
ציפי רון:
אני הצעתי,
עו”ד דני ליבמן:
לא אמרתי שאין עצים לשימור,
ציפי רון:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
לא, לא,
עו”ד דני ליבמן:
אמרתי שרשימת השימור,
איציק שווקי:
כולל עצים,
עו”ד דני ליבמן:
שאנחנו עושים כאן לפי, לפי תוספת של חוק התכנון והבנייה, היא לא מדברת על עצים, ציפי רון:
אז לפיכך, אני מציעה, התשובה לפיכך אני מציעה, יש עצים היסטוריים בירושלים, עץ אחד בן למעלה מ – 1000 שנים, שאני הצלתי אותו בחצר (לא ברור), שרון דינור:
בואי, בואי, אנחנו,
איציק שווקי:
רחוב, (לא ברור) ,14 לא קשור לשימור הבניין?
ציפי רון:
עץ אלה אטלנטית שמופיע,
איציק שווקי:
אפשר להוסיף עליו קומות?
ציפי רון:
למעלה מ – 1000 שנה, רגע, איציק, כשמדברים ביחד, זה לא מקליט.
יוחנן וייצמן:
איציק, התמליל נראה רע אחרי זה,
ציפי רון:
שנייה תתאפק רגע. אז יש פה עצים היסטוריים בעיר הזאת שהם בעלי חשיבות פנטסטי, גם בוטנית, וגם היסטורית, יש לגביהם עדויות היסטוריות בין בנות למעלה מ – 1000 שנים, אני הצלתי את העץ 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הזה בחצר של המנזר שזה תלוי, זהו, של הבית חולים כאן על ידינו, הצלתי את זה כשרצו לכרות אותו כדי לבנות חדר מתים, הגשתי התנגדות למחוזית, וככה הצלתי אותו, את החדר מתים בנו בשיתוף עם נוטרדם על חלקה אחרת, היום הם נורא (לא ברור).
שרון דינור:
בתת קרקע זה נשמע,
ציפי רון:
בכל אופן, בכל אופן, מה שצריך לעשות אולי אני באמת פונה לעשות רשימה של עצים לשימור, שדרות לשימור, ועצים לשימור.
שרון דינור:
קודם כל יש לך שכבה ב – GIS של החברה להגנת הטבע העבירה לנו פעם, שהיא נקראת עצים לשימור, עצים וותיקים.
ציפי רון:
אני מציעה שנעבור על ז ה,
שרון דינור:
אז זה,
ציפי רון:
לא כל העצים מופיעים שמה,
שרון דינור:
כולם שרדו, הרבה מהם כבר לא,
ציפי רון:
היה ספר שהוציא אבי שמידע, פרופסור אותו פרופסור אבי שמידע, שרון דינור:
כן.
ציפי רון:
על עצים קשישים בירושלים. אבל לא כל העצים ראויים, (לא ברור), 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
יוחנן וייצמן:
אני חייב להבין, בוא, אני איתך, זאת אומרת אין פה וויכוח על הנושא הזה שצריכים לשמור את העץ הזה, אבל המילה, מבחינה לשמר יש לנו כוח בחוק,
שרון דינור:
אבל זה אתר.
יוחנן וייצמן:
עץ יכול, לא, אתר זה אמר לנו עו"ד דני ליבמן ובדקתי את זה בחוק, בחנתי אותו, שרון דינור:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
זה רק בניין או קבוצת בניינים, לנו לצורך העניין, אתר, לא יכולים לעשות אתר נופי.
איציק שווקי:
ברחוב, ברמת,
יוחנן וייצמן:
אין לנו את הסמכות.
איציק שווקי:
לדעתי יש עצים לשימור,
ציפי רון:
יכול להיות שאנחנו יכולים יוזמה,
איציק שווקי:
יש עצים לשימור, בוא אני אגיד לך, רחוב יחזקאל הוא הוגדר לשימור.
יוחנן וייצמן:
בתב"ע,
עו”ד דני ליבמן:
אני לא אומר שלא.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
יוחנן וייצמן:
הכול אפשר.
ציפי רון:
רגע, עכשיו בגלל שאנחנו עיר מיוחדת במינה, ועיר היסטורית, אנחנו יכולים גם לצאת ביוזמה, שאנחנו רוצים להכין תוכנית של עצים לשימור, תוכנית סטטוטורית לקדם תוכנית, יוחנן וייצמן:
עכשיו מה התוכנית של אתרי טבע.
ציפי רון:
המחלקה והוועדה, הוועדה יכולה להמליץ למחלקה, אנחנו יכולים להוביל את זה, כמו שירושלים הייתה העיר הראשונה בישראל, שעשתה תוכנית לשימור שכונות כמו טלביה ואחרות. ובאו מתל –
אביב ללמוד על זה. אנחנו היינו פורצי דרך, אז בוא נמשיך בדרך הזאת, ונעשה עבודה על העניין הזה.
איציק שווקי:
מי זה אדריכל של גינות העיר?
שרון דינור:
זה משהו, דני, מה עכשיו בעצם היא אמרה זה נכנס לפרוטוקול של הישיבה, נכון? לא למסמך, יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע ללכת על יותר מזה, שכן המחלקה תעשה עבודה, אפילו קצרה, אני לא אומר, ותכין לנו הצעת החלטה לפעם הבאה.
שרון דינור:
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
אנחנו קוראים מצידי לשר ירושלים, לאונסקו, לא מעניין אותי למי, לשמור על העץ הזה.
שרון דינור:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אין לי בעיה, אבל תכינו את זה בצורה,
שרון דינור:
אז אתה היית רוצה לישיבה הבאה לקבל איזה שהיא הצהרה כזאתי שאנחנו נאשר, יוחנן וייצמן:
הצהרה שאפשר להפיץ אותה.
שרון דינור:
אז דני אתה תעזור לי, בסדר? תודה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז. אנחנו עוברים ל - ,
איציק שווקי:
יש לי את הצילומים, הראיתי לה את הצילומים.
יוחנן וייצמן:
סיימנו את התיק הזה? אפשר לעבור לתיק הבא.
אלישע פלג:
לא צריך, לא צריך, בבקשה, בבקשה.
ציפי רון:
תראי לוייצמן, לכי תראי לו, אחד נשאר.
יוחנן וייצמן:
אני איתכם.
אלישע פלג:
קראת את הפסק דין?
יוחנן וייצמן:
קראתי, בטח שקראתי. אתה מכיר אותי.
ציפי רון:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
מה? 100 עמודים?
יוחנן וייצמן:
כן, את הדברים שמעניינים אותי, בסדר. זה מה יש.
שרון דינור:
אני מכירה כאילו, לא יודעת אם יש שם איקליפטוס.
דוברת לא מזוהה:
יש שמה יותר מאחד.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שווקי:
את יודעת איפה יש עוד לשימור? הבוכרים,
שרון דינור:
אני ראיתי אחד, הייתי בהליכות שאין עכשיו, וראיתי בסוף שבוע הייתי בסיור של שעיה, שהיה נורא נורא יפה, בדיוק הנושא שלה, על לקבוע צמחים ועצים היסטוריים שמספרים את הנרטיב של ההתפתחות עירונית, וזה היה נורא נורא מעניין, והיה איקליפטוס ענקי שעברנו עליו, בטלביה, ציפי רון:
בירושלים, אגב בירושלים יש כמה עצים שהם עצים פנטסטיים, שאין באף מקום אחר, עצי פיסטוק חלבי עתיקים עם גזע כזה שהם לשימור, שניהם באזור רחוב הנביאים, עצים עצומים. עכשיו אני לא מדברת על כזוהרינות, ועל איקליפטוסים ועצים אחרים, פשוט זה משהו, יוחנן וייצמן:
בואו הגיע הזמן שלתיק הבא, אז בוא נתרכז בתיק הבא.
אלישע פלג:
לא צריך, לא צריך.
ציפי רון:
תראי לאסנת גם, אסנת, תראי את התמונה.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
אנחנו נמצאים עכשיו במכללת דוד ילין, במעגלי בית מדרש בבית הכרם.
ציפי רון:
כן.
שרון דינור:
שכונה,
ציפי רון:
תביאי, אני אמצא לך, מצאת? ברח? הנה כן, זה זה.
אסנת יעקובוב:
לקרוא לו?
שרון דינור:
לא, חכי שנייה, אנחנו מספרים רגע שהבניין הזה שהוא מונומנט, מכללת דוד ילין שהוא בניין היסטורי שהוא נבנה כחלק מהשכונה, והוא יושב על ציר מאוד משמעותי ברום של הגבעה של בית הכרם, יש את הציר הירוק הזה שאתם רואים,
איציק שווקי:
הוא מופיע במונומנט.
שרון דינור:
הם מבקשים כמה דברים מאוד פשוטים, אחד, בחזית הפנימית בתוך החצר, הם רוצים לפרוץ את כל החלונות של קומת הקרקע ולהפוך אותם לדלתות, זה משהו ש - , ציפי רון:
הסמינר?
שרון דינור:
הסמינר עצמו כן, הם רוצים להשתמש בזה בצורה יותר חכמה. אני כבר אומרת לכם שאנחנו חשבנו שזה לא בעייתי,
איציק שווקי:
דלתות יש שם, זה לא דלתות?
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
זה כן, בגלל זה אני מראה לכם את זה, כי אנחנו אומרים, מה שהם עשו בחזיתות אחרות, אין סיבה לא לעשות פה, זה גם מחייה את החצר, ותנועה וכו', במקור זה היה מין מסדרון פנימי כזה, מין ארקדה מקורה כזאתי שהייתה פתוחה.
איציק שווקי:
יש תוספת שם.
ציפי רון:
נכון,
שרון דינור:
והיא נסגרה בין השנים.
איציק שווקי:
הם עושים פה תוספת, רואים שיש תוספת.
שרון דינור:
השתי הקומות האחרונות.
איציק שווקי:
הם תוספת.
שרון דינור:
הם תוספת מאוחרת. עכשיו החלק השני, שימו לב שעובר בציר הרצל. בו הם מבקשים את החלק ההיסטורי, יש פה הרבה צמחייה גם הצמחייה פה אגב היא חלק מהמבנה, מהסיפור של הבניין, הם רוצים, הם אמרו, אנחנו לא אכפת לנו כמה, אבל היינו רוצים חלק מהפתחים האלה, שמאחוריהם יש להם את האולם שהוא גם הקפיטריה, וגם יש להם מין אולם כזה רב – תכליתי, הם רוצים להפוך אותם לפתחים לדלת, כדי גם להכניס אור, וגם להכניס תנועה של אנשים, וגם מה קרה לנו.
אלישע פלג:
למה?
שרון דינור:
כי זה, למה מה הם רוצים?
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך, פה היה בעירייה,
שרון דינור:
כן.
אלישע פלג:
בעיתון חבר מועצת, סגן ראש העיר שהיה בוועדת תכנון ובנייה, את הבניין שנמצא ברחוב, איציק שווקי:
הדואר, נו, נו, הדואר.
יוחנן וייצמן:
לעשות את זה בהיתר, ואנחנו בתוכנית זה ההבדל.
איציק שווקי:
רצו לעשות קפה, נו אתה משווה.
אלישע פלג:
אחת הטענות שהוא לחץ בשימור,
איציק שווקי:
נכון,
אלישע פלג:
שיהפכו את זה מחלון לדלת, בכלל היא הייתה בעבר, איציק שווקי:
לא,
אלישע פלג:
מלכתחילה, אז עכשיו פה עושים ככה בקלות חמישה פתחים?
יוחנן וייצמן:
אבל זה בהיתר, זה בתוכנית, זה,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
א', עוד לא אמרתי מה אישרנו, רק אמרתי, תיארתי את הבקשה כרגע, וכשהיינו איתו בסיור, אנחנו חשבנו המחלקה לשימור, שהגיוני לפחות שלושה פתחים להפוך אותם, אלישע פלג:
אמרתם מונומנט, משהו חשוב, לא הייתי נותן לנגוע בו.
איציק שווקי:
יש הבדל בין,
שרון דינור:
גם במונומנטים,
אלישע פלג:
אה יש הבדל?
איציק שווקי:
יש הבדל.
שרון דינור:
גם במונומנטים, ואנחנו מפעילים (לא ברור).
איציק שווקי:
כי שם הוא לא פותח את זה, (לא ברור) בית קפה, הוא לא פתח את זה כפתח ל -
אלישע פלג:
למה אתה צועק עלי?
איציק שווקי:
הוא פתח את זה לבית קפה?
אלישע פלג:
אבל למה אתה צועק עלי?
איציק שווקי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הוא פתח את זה משהו אחר לגמרי.
אלישע פלג:
אבל למה אתה צועק עלי?
שרון דינור:
בבניין ההיסטורי הם רוצים להפוך שלושה פתחים, אני חושבת באופן, אלישע פלג:
אני נגד לנגוע בבניין,
שרון דינור:
אני חושבת באופן כללי שבניין לשימור, הוא צריך, עם הזמן גם להתאים לצרכים המשתנים, בשיקול דעת,
אלישע פלג:
תלוי ממה? ממה?
שרון דינור:
אז אני חושבת, אני הייתי, רגע,
אלישע פלג:
צרכים,
שרון דינור:
אלישע, אם אתה היית הולך איתי שם, אני חושבת שאתה היית מסכים איתי, איציק שווקי:
אני רוצה להסביר לאלישע משהו.
שרון דינור:
הציר הזה, הוא ציר נורא יפה ומשמעותי ומורגש, והפתיחה היא רק תעשה לו, אלישע פלג:
ביום רביעי היה לנו,
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
עוד יותר טוב.
אלישע פלג:
ממול, תיק ממול, ממש ממול, היה לנו בוועדת תכנון ובנייה, שרון דינור:
זה לא אותו דבר,
איציק שווקי:
אני רוצה להסביר לאלישע.
שרון דינור:
לראות מה – ,GIS
אלישע פלג:
(לא ברור),
איציק שווקי:
אני רוצה להזכיר לאלישע משהו, תשמע, רשימת המונומנטים היא לא, היא רשימת מונומנטים, וזה נכון. ב – YMCA שרצו לפתוח חלון, התנגדנו רצינית. עכשיו אתם אישרתם לבנות על מונומנט 7 קומות, ברחוב יפו, ברחוב יפו.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שווקי:
בכיכר ציון, הרחוב שבגין עמד, ודיבר עם כל העולם, אלישע פלג:
מלון של לנדנר,
איציק שווקי:
מה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
המלון של לנדנר.
איציק שווקי:
המלון תל – אביב שנקרא היסטורי, שנקרא מלון, לדעתי היה אסור להוסיף עליו קומה, 7 קומות אישרו, בוועדת השימור.
אלישע פלג:
לא שינו את ה - ,
איציק שווקי:
איפה היית אז?
אלישע פלג:
אני אגיד לך איפה הייתי אז,
איציק שווקי:
איפה היית?
אלישע פלג:
הייתי בוועדה, והיו שתי הקומות, שתי הקומות שהיו עם המרפסת שבגין נאם עליה, איציק שווקי:
כן.
אלישע פלג:
כי הם נשארו לא נגעו בהם,
איציק שווקי:
כן, אבל מה הסיבה?
אלישע פלג:
בנו מהלך.
איציק שווקי:
אבל אם זה לא,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
לא שינו פתחים, ולא,
איציק שווקי:
אז למה,
אלישע פלג:
ולא סגרו חלונות, ולא נעליים, ולא גרביים.
איציק שווקי:
כן, עוד לא גמרנו עם הפתחים,
אלישע פלג:
אני בעד לבנות,
איציק שווקי:
מי אמר לך שלא?
ציפי רון:
אתה יודע שהוא היה מדריך אצלי סיורים אלישע לנדלר?
אלישע פלג:
לא, לא מכיר, (לא ברור) תרבות ישראל, אז מה?
ציפי רון:
נו בסדר, לעניין.
אלישע פלג:
היה לנו ביום רביעי.
איציק שווקי:
מה שהוא הזכיר את הנושא הזה זה מונומנט, סופר מונומנט זה היה בניין הדואר הראשי שבנה אותו, זה היה שם לא פתח, לא שינו פתח, הם בנו בית קפה, ויש הבדל בין בניית בית קפה, לפתיחה של מעבר ציבורי.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
שרון דינור:
אני מציעה גם שנשמע את ה - , את ענת ברלוביץ',
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
שהיא אדריכלית שימור של הוועדה המחוזית, שיש לה גם מה להגיד על הבניין הזה, יוחנן וייצמן:
כן, איתך. טוב, חברים, בוא, חברים, אני מבקש לא להיכנס, די זה, ציפי רון:
אז היא תבוא,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, הגברת רון, אני קורא לסדר, די.
שרון דינור:
רגע, אני יכולה להציג,
יוחנן וייצמן:
רוצה שיציגו את זה קודם?
ענת ברלוביץ’:
כן, ואז,
שרון דינור:
סליחה, זה יש לנו איזה תקלה טכנית פה, שנייה,
יוחנן וייצמן:
בזום או בזה?
שרון דינור:
לא, לא, פה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
ענת ברלוביץ’:
המסכים.
שרון דינור:
המסכים נכבים כל הזמן, הוא מנסה רגע לעזור לנו.
יוחנן וייצמן:
תסדרי.
ענת ברלוביץ’:
הוא בהחלט מונומנט, זה לא רק הבניין, זה גם החצר, ענת ברלוביץ', יועצת שימור של, ענת ברלוביץ', יועצת שימור לוועדה המחוזית. הבניין הזה הוא בהחלט מונומנט, וזה לא רק הבניין, אלא גם החצר האחורית, וגם חצר הקדמית, ובעצם כל התחום של המגרש. נעשו כבר בעבר הפרעות משמעויות מאוד לשלמות של המגרש, ולהעמדה של הבניין עצמו, כשבעצם מה שנותר כרגע, אחד האלמנטים המרכזיים, שנוצרו זה הצורה של המבנה שבעצם בחזית האחורית הזו, זו שרוצים לפתוח פתחים, מה שהיה בעבר, האולם ספורט, זה בעצם החזית, חזית שמשמשת, ושימשה דופן, דופן של בית ספר עצמו, איציק שווקי:
דופן אחורית.
ענת ברלוביץ’:
כן, דופן אחורית. עכשיו זה איזה שהוא אלמנט, החלק האחורי דופן אחורית, זה מוטיב, יוחנן וייצמן:
שנייה,
דובר לא מזוהה:
כן, אני מנסה לאפס את ה - ,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, היה לה סימן חיים.
דובר לא מזוהה:
כן, טוב, בוא נראה.
יוחנן וייצמן:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
סליחה.
ענת ברלוביץ’:
זה מוטיב שחוזר בבנייה,
שרון דינור:
זה קורה הרבה וועדות שימור, תגידו לי שכל פעם יש תקלות האלה?
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר לחשוב שבחיים לא ישבת בוועדת תכנון.
שרון דינור:
לא, ישבתי,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אבל אני לא זוכרת שהיה נכבה כל דקה, מה זה?
ציפי רון:
מה שעשו לי עם הזום, בפעם הקודמת זה בלתי נסלח.
שרון דינור:
בגלל זה, טוב שאת מגיעה לפה.
עו”ד דני ליבמן:
יוחנן, לא רק שהיא ישבה, היא ישבה גם עד 12 בלילה.
אלישע פלג:
%90 מהזמן בוועדה, בכלל לא קשור לסדר יום, אני שם לב מהבוקר.
שרון דינור:
שמה?
אלישע פלג:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
%90 מהזמן מהדברים שנאמרים, בכלל לא קשורים לנושא.
שרון דינור:
אז אולי נהיה בשקט.
אלישע פלג:
לא, לא בשקט, מה?
שרון דינור:
מה?
אלישע פלג:
זה גם תיק מאוד קל, אני נגד שום שינוי בבניין, עם כל ההיסטוריה של הפלמ"ח שלו, שרון דינור:
ואני בעד שינויים,
אלישע פלג:
וההיסטוריה שלו, זה אחלה מונומנט כמו שאמרה ציפי, אני נגד להזיז שמה אבן.
ענת ברלוביץ’:
אז בחצר,
אלישע פלג:
שיתאימו כל מי שהיום בשנות ,23 ,2023 שיתאים את עצמו למצב שהיה אז, אני רוצה גם עוד 20 שנה שהנכדים שלי יקראו על בית ילין, ושיראו בדיוק איך זה היה פעם, איך פעם למדו בירושלים, בייחוד שזה היה קאופמן שמה נדמה לי, בכמה תיקים, הגאון הזה.
ענת ברלוביץ’:
זה לא רק קאופמן זה ה - ,
אלישע פלג:
לא, לא משנה, אני זוכר אמרתם קאופמן ואדריכלות, זה היסטוריה, שרון דינור:
אני חושבת שקאופמן לא היה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
אלישע פלג:
(לא ברור),
ענת ברלוביץ’:
זה הוא לא מתכנן, אבל מה,
אלישע פלג:
לא משנה, לא משנה, עזבי, אני זוכר קאופמן בגלל שזה אותו שם כמו ההיא שהייתה בוועדה, אז סיפרתם עליו גדולות (לא ברור), אז אני בעד להשאיר את הבניין כמו שהוא, ושיתאימו את עצמם למצב הקיים. לא להרוס שום אולם, ולא להוסיף, ולא קפיטריה, ולא לסגור חלונות, ולא לפתוח דלתות, לא לנגוע בבניין, לא מנעול, ידית לא להזיז.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אמרת.
ענת ברלוביץ’:
מבחינת,
יוחנן וייצמן:
בסדר גמור.
ענת ברלוביץ’:
מבחינת העמדה שלי, החלונות הפנימיים בחזית הפנימית הם יכולים להיפתח, זה אפילו גם יכול לעזור ל - , לשחזור של הגודל של החזית, לארקדה שהייתה בעבר בחלונות הסגורים בפנים, איציק שווקי:
בפנים.
ענת ברלוביץ’:
בפנים, כן. הנושא של הבחוץ, יכול אולי לעבוד ברמה של טיפול בכל, או לפחות התייחסות לתב"ע המאושרת, ולהריסה שמסומנת, של בניין אחד, שני הבניינים המאוחרים יותר מסומנת להריסה בתוכנית המאושרת, ולמעשה מה שנעשה, מה אני עשיתי כדי לבדוק את המסמכים של התוכנית, זה בעצם לפתוח את התוכניות הקודמות, על בסיס התיק תיעוד וראיתי שהתוכנית פיתוח שטח שמאושרת, לא תואמת לשימור של המבנים. לכן יש את ההזדמנות לפתוח את התוכנית ולוודא שאנחנו באמת שומרים על המרחב שמסביב. ואם אנחנו כבר פותחים את הפתח בנקודה, בנקודה 57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
הזאתי, אז זה בהחלט חייב להצדיק את הפתיחה, לפחות פתח אחד, חייב להצדיק את הסיבה למה אנחנו פותחים. עכשיו זה כביכול (לא ברור) מאוד מאוד פשוט במבנה, אבל היא הופכת את המבנה מדופן לציר, כלומר הפעולה היא פשוטה של פריצת החלון, פריצת הדרך ויצירת ציר נוסף, היא פעולה שמשנה מהותית את כל,
שרון דינור:
אני רק אגיד,
ענת ברלוביץ’:
מבנה הארכיטקטוני של הבניין (לא ברור).
איציק שווקי:
באיחור, למה הם לא באו לפני זה? בגלל שהם לא באו לפני זה, אני בדעה, ענת ברלוביץ’:
הם באים למחוזית,
איציק שווקי:
אני, אני בדעה של,
ענת ברלוביץ’:
הם באים למחוזית, הם חייבים לבוא,
שרון דינור:
מה זה לא באו לפני כן?
ענת ברלוביץ’:
הם לא יכולים לבוא קודם.
איציק שווקי:
זה היה בדיון,
שרון דינור:
בתב"ע,
איציק שווקי:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
וזה חזר.
שרון דינור:
נכון, זה בגלל שהוועדה המחוזית שיבצה אותם, זה לא חושבת שזה קשור אליהם, סליחה שאני אומרת את זה.
איציק שווקי:
לא, למה לא באו לעירייה,
שרון דינור:
הם באו לעירייה, ועשו איתנו תיאום, ועשו אותנו לסיור, הם עשו את כל זה.
ענת ברלוביץ’:
הם עשו בסדר גמור,
עו”ד דני ליבמן:
הם יכולים לקבל את זה בהיתר, אמרתי - לא, הם חייבים תוכנית המתאר, כי זה מונומנט.
יוחנן וייצמן:
הם (לא ברור),
עו”ד דני ליבמן:
התב"ע הזאת היא באה גם לעירייה, היא גם פה, וגם בוועדה מקומית וגם בתב"ע, היא באה, כל הוועדות.
ענת ברלוביץ’:
הוועדה מחוזית מה שאני עושה, זה פותחת את התוכנית מבחינה מרחבית, ובודקת איפה, איך הבניין הזה יושב, וזה לא התייחסות רק לפתח עצמו אלא זה התייחסות לכל מהות הבניין. אני לא אגיד את המלצתי או,
איציק שווקי:
אני חושב, אני חושב ש - ,
יוחנן וייצמן:
טוב, חברים, אדריכל כספי פה, כעת הבמה שלו.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 9/2023
מתאריך כ"ה בניסן תשפ"ג ()16.4.2023
איציק שווקי:
אני רוצה,
שרון דינור:
רגע תן לו להציג.
יוחנן וייצמן:
הוא ידבר.
ענת ברלוביץ’:
תן לו להציג, ואחרי זה.
אמנון כספי:
כספי אדריכל של הפרויקט הזה. אז זו מכללת דוד ילין, אני אעשה מצגת קצרה.
אלישע פלג:
למה צריך את השינויים האלה?
אמנון כספי:
מה זה?
אלישע פלג:
למה צריך את השינויים האלה?
יוחנן וייצמן:
תן לו להציג, אלישע.
אלישע פלג:
הכול בגלל קפיטריה?
יוחנן וייצמן:
הוא יסביר, תן לו,
אמנון כספי:
הכול, הכול יוצג במצגת, למה צריך את השינויים.
60