ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1978/0481.03
ליש ,403 גילה
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה התיק הבא, שני,
שני מרציאנו:
התיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
5 בסדר היום.
שני מרציאנו:
1978/481.3 ברחוב הליש בגילה. מוצע דירה קיימת בקומת הקרקע, ממ"ד ומחסן. בעצם, אליעזר ראוכברגר:
הגיעו מתנגדים?
רוחמה:
כן.
שני מרציאנו:
מתנגדים זה 8 דיירים, שטח של בניין ציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו 12?
שני מרציאנו:
כן, 8 מתנגדים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
12 כתוב.
רוחמה:
.12
שני מרציאנו:
כן, 8 מתוכם מתנגדים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ש-?
שני מרציאנו:
שהממ"ד מוצע בגינה ציבורית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שני מרציאנו:
מעבר לזה, יש גם שכנה שטוענת שזה ייבנה מתחת לחלון של הגינה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא ציבורית, משותפת, לא ציבורית.
יוחנן וייצמן:
הם מתכוונים משותפת.
שני מרציאנו:
משותפת, הם התכוונו לציבורי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
ציבורי לכוונה ציבור דיירי הבניין.
שני מרציאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה שייך לציבור.
יוחנן וייצמן:
יש לו את האחוז הנדרש לפי החוק של הממ"דים?
שני מרציאנו:
מה?
יוחנן וייצמן:
יש לו את האחוז הנדרש לפי החוק של הממ"דים?
שני מרציאנו:
זה אני רוצה להגיד, חוץ מזה יש לנו כאן מתנגדת, דיירת סמוכה, החלקה הזאת, בגלל מתנגדת, מה שאני ראיתי פה, הם צירפו את (לא ברור) השכנים. ככה זה פטור, אז אני הסתכלתי על שתי הדפים האלה מתוך ,20 (לא ברור), ,33 מיטל שניאור:
לא הוגשו שתי שליש.
יוחנן וייצמן:
בפתיחת תיק.
שני מרציאנו:
יש להם 20 תתי-חלקות, מתוך 20 תתי חלקות,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מיטל שניאור:
אז אין להם שני שליש.
שני מרציאנו:
יש להם שליש בפתיחת תיק,
מיטל שניאור:
לא, רגע, על מה את מדברת? איזה עניין? לעניין ממ"ד?
שני מרציאנו:
הם הביאו פה, (לא ברור) 8 מתוך ,20 %,40 שהיה את השליש לממ"ד, אבל בפתיחת תיק, היה להם שני שליש.
מיטל שניאור:
לא, גם בפתיחת תיק אנחנו מבקשים שליש, מכל בעלי הזכויות, שמהווים שני שליש מהעמודה, יש לנו שני שליש מהעמודה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
דבר ראשון (לא ברור).
שני מרציאנו:
אני לא זוכרת.
מיטל שניאור:
וגם לגבי המחסן אם יש לנו שתי שליש הסכמות.
שני מרציאנו:
יש לי שלי הסכמות.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מיטל שניאור:
כנראה שאין לנו. עושה רושם שאין.
אליעזר ראוכברגר:
זה תנאי סף לדיון.
מיטל שניאור:
תנאי סף.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נשאל אותו דבר ראשון, כמה דיירים בבניין?
שני מרציאנו:
20 דירות, 20 תתי חלקות, 8 מסכימים ו-12 מתנגדים, אין להם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אפשר לקרוא למתנגדים?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב בבקשה, אפשר לשבת, דליה, שחור, כן?
דליה אלפסי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי זה המבקש?
ידידיה דוידיאן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג את המבקשים?
רוחמה:
דודיאן, דודיאן, לא?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מיטל בבקשה, תשאלי אותם לגבי התנאי סף, כן. מי המבקש? מי מבקש את המבקש?
מיטל שניאור:
ידידיה, יש לך את הרוב קנייני לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שניאור:
לעניין הממ"ד, ולעניין המחסנים? המחסן?
ידידיה דוידיאן:
אנחנו מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך לפרוטוקול, בבקשה.
ידידיה דוידיאן:
שמי ידידה דוידיאן, ואני המגיש הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ידידיה דוידיאן:
אנחנו בדירה של שני חדרים, אנחנו בקומת הקרקע, מבקשים להוסיף, אליעזר ראוכברגר:
ממ"ד.
ידידיה דוידיאן:
ממ"ד, ובחלל מחסן, (לא ברור) בחזית, (לא ברור) רק ארבעה יכולים לעשות ממ"ד, כי החמישי הוא בנסיגה.
יוחנן וייצמן:
מתוך הארבע, כמה חתמו לך?
ידידיה דוידיאן:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
מתוך הארבע, כמה חתמו לך?
דובר לא מזוהה:
שניים.
מיטל שניאור:
שניים חוץ?
ידידיה דוידיאן:
(לא ברור).
מיטל שניאור:
כולל אתכם, שניים.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ידידיה דוידיאן:
כן, מתוך הארבעה, חמישי לא, אפשר לראות את זה בחזית.
יוחנן וייצמן:
שאלה שנייה, והשאלה השנייה שלי שמה, שניאור,
ידידיה דוידיאן:
בקשת היזם,
יוחנן וייצמן:
כמה חותמים יש לך על הכול?
ידידיה דוידיאן:
יש לנו מעל ,30 מעל שני שליש.
יוחנן וייצמן:
מעל שליש.
ידידיה דוידיאן:
כן. זה מה שביקשו מאיתנו.
יוחנן וייצמן:
זה ביקשו בפתיחת תיק, אבל לא,
ידידיה דוידיאן:
אין בעיה, אנחנו מוכנים להגיש יותר חתימות, אבל הם ביקשו מאיתנו עוד ,10 כשנכנסו עוד ,10 אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שמעת את התשובה שלו? הוא אומר, הוא יכול להשיג (לא ברור). אם נחליט לאשר. בכל מקרה (לא ברור).
מיטל שניאור:
זה התנאי סף, זה אישור (לא ברור) שני שליש מעמודה, ושליש מבעלי זכויות בחלקה.
ידידיה דוידיאן:
שליש מכל הדיירים הישנים.
מיטל שניאור:
זה לעניין ממ"ד, ועניין נוסף שני שליש מבעלי הזכויות.
ידידיה דוידיאן:
מחסן, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
מהעמודה יש לך מתנגדים לממ"ד?
ידידיה דוידיאן:
כן, כולם,
יוחנן וייצמן:
לא, המתנגדים לממ"ד האם הם מהעמודה?
ידידיה דוידיאן:
כן.
יוחנן וייצמן:
שניים לא רוצים.
ידידיה דוידיאן:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יש פה,
יוחנן וייצמן:
שניים רוצים, לא, בעמודה יש אחד שהוא למטה, והיה צריכים לחשוב על זה.
ידידיה דוידיאן:
יש לנו עמודה, שהם חתמו זה אנחנו, מעליהם יש עוד שלוש יחידות דיור, כאשר היחידה בקומה החמישית, היא בנסיגה, כך שהיא לא יכולה,
יוחנן וייצמן:
ושני האחרים לא רוצים?
ולדה בבקין:
כן, אני מעליו, מעליהם.
יוחנן וייצמן:
ואתם מציעים להם במקום אחר?
ידידיה דוידיאן:
יש להם התנגדות מסיבה אחת פשוטה, שאנחנו משתמשים, אם נקרא את ההתנגדויות שלהם, ממש, ממש כאילו שאחד הכתיב לכולם. אנחנו דיירים מתנגדים לממ"ד, כי הגינה חשובה מאוד, היא גינה קטנה. אני רק רוצה, אני אביא את זה בפני הוועדה, שהשטח המגרש הוא מעל דונם וחצי, מעבר לזה יש גינה ציבורית על הקיר, אבל אני רוצה לראות, להראות לחברי הוועדה, איך הגינה נראית שצילמתי לפני שבוע, גינה מטופחת. יואל, תעביר בבקשה, תראה איך הגינה מטופחת.
מיטל שניאור:
יש לכם 8 מתוך ,20 נכון? סך הכול שיהיה לנו ברור, 8 מתוך ,20 8 חתימות.
ידידיה דוידיאן:
לא, יש לנו 10 ממה שאנחנו מבקשים.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שני מרציאנו:
זה מה ששמת, שמת שמה 8 מתוך .20
ידידיה דוידיאן:
תשמע לפני שנתיים. אני אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם אפשר, מתי אושרה (לא ברור).
ידידיה דוידיאן:
אתה יכול לעשות שם גם חתונה אם אתה רוצה, עינם הצרה, אליעזר ראוכברגר:
שני דברים, קודם כל עוד לא הגענו לגינה. אחר כך, הגינה, אתה יודע, היא שאלה לגבי לפניך, אתה צריך להשיב להם, לא להיפך. פה אנחנו רצינו לבדוק בכלל אם יש לך מה שנקרא כרטיס כניסה לוועדה, עוד לפני, אם היה לך כרטיס כניסה, אני לא צריך לשמוע אותם, אני אומר לכולם, תודה רבה, היה נעים, והולכים הביתה, זה הכול.
ידידיה דוידיאן:
אני זוכר שהבוחנת ביקשה ממני להביא מספר חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הסבירו לך, הסבירו לך, בפתיחת תיק, אבל לא לדיון.
ידידיה דוידיאן:
לא אמרו לי את זה. אם צריך להביא, אני יכול להביא.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו יש לנו פה, רגע, יש לנו יועצת משפטית, אני מפנה אליה את השאלה, נשמע תשובתה.
ידידיה דוידיאן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
דברים משפטיים, כמו שהיא תגיד,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מיטל כבר אמרה את הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בממ"ד דורשים שני שליש מכל החלקה, שני שליש מהעמודה, שני שליש מהעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, היא לכך.
מיטל שניאור:
צריך %66 הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, היא לכך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך להשלים.
מיטל שניאור:
חתימות, יש לו אולי, כמה, 10 חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו 10 מ-.30
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ידידיה דוידיאן:
יש לנו 10 חתימות, נעביר אין בעיה.
מיטל שניאור:
10 זה מספק לעניין הממ"ד, בתנאי שיש לכם שני שליש מהעמודה.
ידידיה דוידיאן:
אבל הסברתי.
אליעזר ראוכברגר:
%50 של 2 ו-.4
ידידיה דוידיאן:
קומה חמישית.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי שיש לך שתי (לא ברור).
יואל שבת:
%.50
אליעזר ראוכברגר:
זה עדיין .50
ידידיה דוידיאן:
%50 (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי (לא ברור) או לא, גם אם הוא אמר (לא ברור). עצם זה שהם לא חותמים לך, ונמצאים פה, (לא ברור) אני לא יכול לכפות עליהם להסכים לך.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ידידיה דוידיאן:
אני לא אמרתי כלום.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול, אם אנחנו נשמע את הדברים, אני יכול לדחות את הטענות שלהם, אם באמת, טענתך, הוא יודע, עוד לא שמעתי, אז בוא נתייחס. אבל לכפות עליהם לחתום, אנחנו במדינה דמוקרטית, אין פה, (לא ברור).
ידידיה דוידיאן:
אין לי איך להעביר.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת.
ידידיה דוידיאן:
בסדר, תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אז מה את אומרת? אנחנו יכולים לקיים את הדיון, או שאת יודעת?
יואל שבת:
לא, לא, אני מציע,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, כן. בבקשה אני שומע את יואל.
יואל שבת:
אנחנו מדברים פה על פתרונות מיגון, שאנחנו כל כך משבעים אליהם, במיוחד גם מה שנקרא בסבב האחרון שהיה לנו.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
חד-משמעית.
יואל שבת:
תראו הנושא של שליש לקבל הסכמה של שליש מרוב בעלי הזכויות במקרקעין, זה משהו שאם הוא היה נדרש אליו, אני מאמין שהוא היה מביא אותו. אני חושב שזה איזה שהוא משהו בהקשר הזה, זה שהוא פרט טכני. אנחנו צריכים לקבל מה שנקרא רק מבחינתנו החלטה מושכלת לגבי ה-%,50 האם אנחנו בתור וועדה, האם יש אופציה אחרת למיקום הממ"ד, שיכולה להיות בעצם,
דוברת לא מזוהה:
יש מקלט במרחק של מטר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל, עזוב את זה,
דוברת לא מזוהה:
המקלט במטר,
יואל שבת:
רגע, רגע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנקודה היא שאפשר לשמוע את הצדדים, ולקבל את ההחלטה אחרי שהוא יביא את החתימות.
יואל שבת:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעשות את זה, אם נחליט שאנחנו,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
בשביל לא לזמן פעם נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג מה הם רוצים, אני קראתי אמנם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כדי לא לזמן פעם נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) שהזמינו אותם, שיעשו תנאי להפניה לגורמים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלא נזמן פעם נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אם נחליט, אם נחליט שאנחנו דוחים, ואנחנו בכלל לא זה, ואנחנו נביא את זה עוד פעם לדיון, זה גם בסדר. מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יצטרכו להביא לדיון נוסף, לפחות,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
בלי (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בואו נתחיל לשמוע אותם לפי הסדר. דניאל בלייקך משהו כזה?
רוחמה:
מי זה?
אליעזר ראוכברגר:
דנן.
דוברת לא מזוהה:
זה לא בפרויקט הזה, לא, זה לא מדובר על זה, זה בקין מייסט, וצמח. זה שמות אחרים.
רוחמה:
הוא מקריא יש שמות. מי שלא הגיע, מקריאים אותו.
דוברת לא מזוהה:
טוב, הם לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
מי שלא פה, אני חייב להקריא את ההתנגדות שלו.
רוחמה:
הוא חייב להקריא את זה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
דוברת לא מזוהה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
יש חוק במדינת ישראל, שצריך,
דוברת לא מזוהה:
אין שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הנה, בדיוק קשור לזה, "הם רוצים לבנות על חשבון הגינה המשותפת היפה שלנו, זה מפריע, ואנו רוצים לשמור את הגינה והעצים, לא רוצים לגעת בגינה הציבורית", זה מה שהם אומרים, ולדה,
ולדה בבקין:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
רוחמה:
השם שלך.
ולדה בבקין:
שמי ולדה בבקין.
אליעזר ראוכברגר:
ולדה בבקין, בבקשה.
ולדה בבקין:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני גרה באותה כניסה בדירה ,28 שמעל הגינה, בקומה שלישית, דירה שלי אני גרה בדירה הזאת, אנשים האלה, אני לא ראיתי פעם אחת בכניסה, אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי.
ולדה בבקין:
אבל אני נמצאת שם, וגרה שם.
שני מרציאנו:
שתי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ולדה בבקין:
כן. אז מה שחשוב שהגינה הזאת, בכל זאת, זאת גינה שיש שם עצים וצמחייה, זה מה שמפריד בין הכביש לבניין, וזה מאוד חשוב, שזה מה שיישאר. דבר שני, זה בניין טרומי, כל שינוי בבנייה עושה סדקים, ואנחנו ראינו את זה כבר, שכל שימוש שעושים, גם בשיפוצים אפילו עושה סדקים בבניין. דבר שלישי, אנחנו כשקנינו בית ונכנסנו לגור, בוודאי שלא משנים צורת הבנייה, בית טוב, בית מובנה, אם אנשים קנו כדי, אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן?
ולדה בבקין:
אני?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לפני כמה זמן לא משנים, ,10 ,50 ,100 ,200 300 שנה? לכמה זמן לא משנים?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ולדה בבקין:
למה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
העולם מתקדם.
ולדה בבקין:
שהוא כולו טוב.
אליעזר ראוכברגר:
העולם מתקדם, מה?
ולדה בבקין:
בסדר, אבל מבחינה הזאת שמקלט לא צריך שיש, יש מקלט, אליעזר ראוכברגר:
לפי (לא ברור) היו עולה חדשה,
ולדה בבקין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע כמה זמן. זה לא משנה.
ולדה בבקין:
אני עולה חדשה, כן, כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
כמה שנים את בארץ?
ולדה בבקין:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני מ-.93
אליעזר ראוכברגר:
.93
ולדה בבקין:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כשהגעת בשנת 93 הצעצועים האלה לא היו,
ולדה בבקין:
לא היו, ברור.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, העולם מתקדם, אז גם פה מתקדם. רוצים ממ"ד, אז לא ייחסו כל כך חשיבות למיגון, היום מתייחסים לחשיבות המיגון, אז אנשים האלה הרבה פחות חפצים בביתך, יש היום עלייה ברמת החיים, אני בטוח שגם אצלהם, אצל כולנו, כל אחד וביכולת שלו, אז יש יותר חפצים, צריך מחסן, בואי, העולם מתקדם, אין מה לעשות.
ולדה בבקין:
אבל עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
אגב, גם את תוכלי לבנות ממ"ד.
ולדה בבקין:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
גם את תוכלי לבנות ממ"ד.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ולדה בבקין:
אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה בעמודה צומחת. כתוב לי גם,
ולדה בבקין:
כן, אני יותר מעוניינת בעצים שיהיו סביב הבית,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
ולדה בבקין:
ולא ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
זה עוד משהו, זה עוד משהו, זה לא קשור. זה לא קשור. רק אני אומר, מבחינת הממ"דים, גם את תוכלי לבנות ממ"ד.
ולדה בבקין:
אוקי, אז אני אומרת ככה,
אליעזר ראוכברגר:
אם חלילה יורים טילים, חלילה יש רעידת אדמה, לא מבחינים בין אישה לגבר, דתי, חילוני, ערבי, יהודי, זה חס ושלום סכנה לכולם, עולה חדש, עולה וותיק, אותו דבר כולם.
ולדה בבקין:
נכון, אבל בבניין שלנו יש מקלט והוא גדול, והוא מוכן לכל הדיירים של הכניסה. יש לנו, אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה המרחק למקלט?
דוברת לא מזוהה:
מטר.
ולדה בבקין:
מטר מהדלת שלהם, ממש, זה ממש לצאת ולהיכנס למקלט. אז לגבי ממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
הוא נגיש, פתוח?
ולדה בבקין:
נגיש, פתוח, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) של כל השכונה?
דוברת לא מזוהה:
הוא מסודר.
ולדה בבקין:
אז אני אומרת ככה, יש פה הרבה אנשים, אני לא יודעת מאיפה הם הגיעו, זה לא ענייני, אבל אני אומרת, אנחנו נתנגד לדבר הזה, כי כל שינוי בבניין, יכול להרוס לנו את, אליעזר ראוכברגר:
כן, זה.
דוברת לא מזוהה:
את החיים.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מאה אחוז.
ולדה בבקין:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. רחל סמך, סמך.
סיגלית צופחי:
אני הבת שלה, והיא ביקשה ממני לדבר בשמה, היא לא מרגישה טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, מה?
רחל - מתנגדת:
אני לא מרגישה טוב, הבת שלי תדבר.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, את מרגישה טוב, מאחל לך שתרגישי טוב.
סיגלית צופחי:
אמן, אין לי הרבה מה להוסיף על מה שהיא דיברה, זה אותם דברים, שמי סיגלית צופחי.
יוחנן וייצמן:
עוד קומה למעלה.
סיגלית צופחי:
למעשה מאז שהתחילו, אפילו שיפוצים קלים שהם עשו, הם חצבו תעלה למזגן, וזה יצר לאימא סדקים בבית. אימא אין לה כוחות לתבוע אותם, אלה נזקים שנגרמו לה והחשש הגדול, שכל בנייה כזו, רק תוסיף עוד ועוד נזקים לבית,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רחל - מתנגדת:
זה בניין טרומי.
סיגלית צופחי:
אפילו שזה יאושר, כי זה מהנדס, ועושה את הנזק, עד היום הוא לא סידר לה.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינה קונסטרוקטיבית, ממ"ד מחזק בניין, לא (לא ברור).
סיגלית צופחי:
עובדה שהיום, החציבה בקיר,
אליעזר ראוכברגר:
אני דיברתי על ממ"ד, לא אמרתי על שיפוץ, משהו אחר. ממ"ד מבחינה קונסטרוקטיבית מחזק בניין,
סיגלית צופחי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ולא, (לא ברור).
סיגלית צופחי:
כן, מלבד ממ"ד הוזכר פה גם מחסן, אז אני, זה גורף גם לעניין הזה, שכל תזוזה שמה, היא עושה שינוי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אילנה.
רחל - מתנגדת:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הגינה, סליחה, הגינה, הרוחב הזה הוא יותר גדול מהגינה, זאת אומרת איפה הוא רוצה לבנות? להרוס לנו את החיים, שישלם לי עבור הדירה שלי, אני אעזוב אותה, אם הוא יבוא לבנות לי פה, ולהרוס לי את הבית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
רחל - מתנגדת:
כל הבית שלי סדקים, מרוב קונגו, זה בניין טרומי. אבל עם קונגו, ואי-אפשר לדבר איתו. יש אלוהים, שיעזור פה. היה צביקה, צביקה אסולין היה שמה, והוא ראה, שאי-אפשר שם לבנות, זה חצי מהמקום הזה, זה הגינה, איפה הוא רוצה לבנות? איפה? להרוס לנו את החיים, שישלם לי עבור מה שהדירה שלי, אני אעזוב אתן לו אותה, והוא בונה בכל מקום, ורשום על שם המשפחה שלו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחל - מתנגדת:
הייתי במס הכנסה ביררתי את זה. מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
גברת אילנה.
רחל - מתנגדת:
כולם נהיינו חולים.
אירנה מייס:
אירנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, ילנה לוין.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
דוברת לא מזוהה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אקריא את ההתנגדות שלה, היא כתבה, מה שאתם אמרתם, שלבניין יש מקלט, ולא ברור מה הממ"ד, אם זה מבחוץ, אם יש חשש (לא ברור) הנדסיים, לא ברור מה זה המחסן, והגינה הציבורית, בעצם לא ברור אם המגרש הזה יחסום, מה שנאמר כמובן. אולגה בובולסקי.
דוברת לא מזוהה:
לא פה.
רחל - מתנגדת:
היא חולה.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא נמצאת. אני אקריא מה שהיא כותבת, היא כותבת שזה על הגינה הציבורית, והיא רוצה (לא ברור) את הגינה, והוא רוצה לפרוץ את הגינה, לבנות שם, הרבה שנים שמרנו על הגינה והעצים, לא רוצים נבנה בגינה, וממול זה יש מקלט, מה שאמרתי קודם. אירנה.
אירנה מייס:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי.
אירנה מייס:
אירנה.
אליעזר ראוכברגר:
אירנה מייס, כן.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אירנה מייס:
אני גרה בבניין הזה 30 שנה, אנחנו הגענו, (לא ברור) הגינה (לא ברור), היא מטופחת, מאוד מאוד חשוב לי הגינה הזאת, זה מהחלון שלי, אני (לא ברור), זה גינה מטופחת, עצים חוסמים אלי הרעש, ואת הזה. מאוד חשוב לנו, (לא ברור). הוא רוצה לכרות את העצים האלה, (לא ברור) חשוב לנו, הדירה שלי, (לא ברור), ועוד משהו, עוד משהו, מתחתי, אני ממול דירה (לא ברור), מתחתי השכן, מתחתי שכן בנה דירה, בנה מרפסת, הבית שלי סדקים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אירנה מייס:
כבר בנו מתחתיה. והבית שלי כולו בצדדים, פה ושם, המספר (לא ברור), אין לי פה (לא ברור), אין לי זמן, וגם חולה, וגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תהיה בריאה.
אירנה מייס:
אבל הוא מחסן בנה שם מתחתי. הסדקים שאני,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, הבנו, גברתי, רגע שנייה אדוני, עכשיו הזכות שלהם.
ידידיה דוידיאן:
את יכולה לראות.
אליעזר ראוכברגר:
את התמונה, תראי לו גם, תראי לו את התמונה של הגינה. כן, התמונה של הגינה.
אירנה מייס:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה המקום, 300 שקל, 300 שקל אנחנו שילמנו לגנן שמנקה את זה, אנחנו עושים את זה, ידידיה דוידיאן:
אני צילמתי תמונות,
אליעזר ראוכברגר:
הם זווית אחרת.
ידידיה דוידיאן:
אני צילמתי ביום חמישי שבוא שעבר. זה בדיוק אותה תמונה, מה את מראה לי? בדיוק. (לא ברור) את התמונה.
אירנה מייס:
עצים שחוסמים לנו.
ידידיה דוידיאן:
לא נוגעים בהם.
יואל שבת:
לא לצעוק, לא לצעוק, ידידיה לא לצעוק.
אירנה מייס:
זה כל השטח.
אליעזר ראוכברגר:
די, תודה רבה, אדוני בבקשה, אתה רוצה להשיב?
ידידיה דוידיאן:
אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רק את השם לפרוטוקול.
ידידיה דוידיאן:
שמי ידידיה דוידיאן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. כן.
ידידיה דוידיאן:
המרחק בין הממ"ד, סוף הממ"ד שהוא ייבנה, עד גבול החלקה, 11.71 מטר. בקטע שאנחנו רוצים לבנות, אין עץ בכלל, אין עצים, בקטע שאנו בונים אין עץ. לגבי הממ"ד, תזוזות, יש מהנדס שהוא יהיה אחראי, הוא יהיה אחראי, שהבניין (לא ברור). תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי המחסן?
ידידיה דוידיאן:
המחסן מחולק ל-,5 כל אחד יכול לקבל את הקטע שלו, אנחנו לא חופרים, זה חלל שאפשר להשתמש בו.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה אומר על, אמר יואל, שכל הנושא של המיגון נמצא בעדיפות, וכולה. ואני טוענת הגברת, לא צריך שם מיגון, יש לך מטר מהבית, יש לך מקלט.
ידידיה דוידיאן:
צריך לרדת קומה, יש בעיה אחרת, שבעל הבית (לא ברור), הדירה היא בת שתי חדרים, ויש לו בת נשואה, עם תינוק שצריך להיוולד, רוצים שטח יותר גדול, לכן אנחנו רוצים לבנות את הקטע הזה, שישמש למגורים.
רחל - מתנגדת:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
למה זה דירה ראשונה שהוא עושה? בכל מקום שהוא הולך, חתיכת אדמה מתלבש עליה, ובונה ושם על שם עוד ילדים אחרים. מה? כשקניתי את הדירה, ראיתי שאי-אפשר לבנות, אז קניתי את הדירה. עכשיו הוא רוצה לבנות, אני לא רוצה לגור שם, שישלם לי, שתי מיליון וחצי על הדירה שלי, אני אעזוב אותה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחל - מתנגדת:
אני לא יכולה, מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו גברתי?
פנינה:
אני רוצה, שמי פנינה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את קשורה?
פנינה:
אבל בעלת הדירה.
יוחנן וייצמן:
המבקשת.
אליעזר ראוכברגר:
את המבקשת?
פנינה:
אני.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אז תגידי שאת המבקשת.
רחל - מתנגדת:
מהיום הראשון שבאת,
פנינה:
לא הפרעתי לך.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, בבקשה לא לצעוק. גם אם יש מחלוקת, לעשות (לא ברור).
פנינה:
הבת שלי (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פנינה:
הדירה הזאתי מושכרת, מכיוון שזה שני חדרים, אין לי בעיה בזה, אוקי. יש לי בת נשואה, צריכה ללכת, היא תבוא לגור שם להתגורר, אוקי, לא מספיק לה שני חדרים, זה (לא ברור), היא צריכה לפחות שלושה. אז בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. את רוצה עוד משהו לומר?
ולדה בבקין:
אפשר להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בוודאי.
ולדה בבקין:
אנשים שהם קנו, הם ידעו איזה שטח הם קונים. הם ידעו מה הם קונים, עכשיו לעשות לכל הבניין בלגאן, אני מצטערת, אנחנו גרים שם כל הזמן, הם בתכנון אולי לבוא, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה. תודה רבה לכולם. רגע, רוצים להגיד עוד משהו? אתה מה?
פנינה:
הוא בעלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסף ברנס:
יוסף ברנס, יוסף ברנס גר ב-302 גילה, כניסה א'. אנחנו קודם כל לדירה, יש שם הדירה הזאת מדובר עליה, זה יש שם ב-ר' של הבניין ר' קיים, שזה מה שצריך לעשות לממ"ד זה עוד ר'
אחד, (לא ברור) ולעשות, (לא ברור) הבניין, אז אין לנו. באזור הזה אין עצים, במיוחד בין פה לפה. חוץ מזה, המקלט שם, המקלט לבוא לבקר, (לא ברור) המקלט שם זוועה, הוא לא טופל שנים, המקלט מלא זבל, הדלת לא נפתחת, אני לא מצליח לפתוח את הדלת, הכול חלודה, הכול לא תקין, וזה לא, לא, אי-אפשר להיות שם דקה אחת. שום דבר לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
סיגלית צופחי:
אני אגיד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה גברתי.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רחל - מתנגדת:
סליחה, סליחה, אני רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זכותך.
רחל - מתנגדת:
הבן אדם הזה מיום שהוא בא, הפריע לנו לטפל בבניין, רצינו צינור רקוב, רצינו להחליף אותנו, בא אספנו כסף, הוא בא תחזירו לדייר שלי את הכסף, אני רוצה לעשות את זה, אבל אין לי קבלה. רציתי לסדר חשמל שמה יש, לא, אני אתקן את זה, כמה אתה רוצה? ,1600 אבל אין לי קבלה, סידרתי את זה ב-1000 שקל, במאה שקל, סליחה, מאה שקל תיקנתי את החשמל.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. גברתי זה לא, גברתי זה לא המשך של פינג פונג, גברת, (לא ברור), כן אחרונה הבת שלך, כן. כן, כן, את רצית עוד משהו לומר? כן בבקשה, כן, בבקשה.
סיגלית צופחי:
רציתי לומר שהבניין הזה מתוחזק, משלמים שם וועד בית, הוא נשטף בקביעות, המקלט מסודר. אם היה לו בעיה עם המקלט, הוא יכל לדבר, וכולם היו מתארגנים לסדר, הוא לא היה, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה. גברתי, סיימנו.
רחל - מתנגדת:
חוזרת מילה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו.
רחל - מתנגדת:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
במקלט יש סוכה של בן אדם,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את כל מה שהיה לך, אמרת, שמענו, גמרנו, סיימנו.
סיגלית צופחי:
תודה רבה, כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, תודה, ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
רוחמה:
כל טוב, בהצלחה, שכנות טובה. טוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שניאור:
גם מה שאמרנו להזיז, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תראו, לגבי הנושא של ההתנגדויות, אני מבין שיש, יואל שבת:
מתחים.
אליעזר ראוכברגר:
שכנים, קשה להם להתרגל למציאות חדשה, הם חיים, איך שהיא אמרה, 16 שנה, היא חיה ככה, בסדר, מה אני יכול לעשות? זה מה יש, אבל אין פה התנגדות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, אבל יש דבר אחד,
אליעזר ראוכברגר:
היא לא מוצדקת, (לא ברור), אני אומר רק תכנוני, אני עוד לא דיברתי על חתימות, דיברתי תכנוני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
חשוב אבל שזאת בניין טרומי, ומה? יואל, מה אמרת שדורשים בבנייה טרומית?
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, מהנדס, זה בסדר.
יואל שבת:
לא, בנייה הטרומית היא מבוקרת בזה, שבעצם ברגע שאתה נוגע בשלד, זה כמו, כמו לגו כזה, כשאתה נוגע, זה נוגע לך בתפרים, צריך לעשות פה עבודה, מה שנקרא להביא חוות דעת הנדסית מסודרת, לעשות בקרה,
אליעזר ראוכברגר:
חוות דעת הנדסית מסודרת, מיוחדת, התואמת לבנייה טרומית.
יואל שבת:
לבניה טרומית.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
יואל שבת:
צריך לעגן את זה גם בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עכשיו לגבי הנושא של הבנייה על הגינה, בוא, כל אחד הביא, צילם את הגינה מהזווית שהוא רוצה אותה. תסתכל פה, לפי הצילום הזה, אז איך אומרים? חוץ מאשר קש וגבבה, אין פה כלום בגינה הזאת.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל היא, הגברת שפה, היא הביאה וצילמה את זה בצד הזה. לא מכאן, אלא מכאן, אתה רואה, עצים יפים, תסתכל את העצים האלה, את כל השטח הקש הזה שיש פה, שאפשר להכין פה כמעט 5 פרות, שמה, הם לא צילמו, אבל העצים האלה זה יפה, ואני מאמין להם, זה בסדר. אתה רואה את זה? אין בעיה, כל אחד מצלם, מביא את התמונה מהזווית שזה נוח לו, וזה לגיטימי, וזה בסדר גמור. אבל עדיין שיש כמעט 12 מטר, 11.71 משהו כזה בין הזה, לקו מגרש, איפה שנגמר הגינה. אם הוא בונה לא איפה שיש עצים, הכול בסדר מהבחינה הזאת.
רק יש בעיה אחת, זה גינה משותפת, צריך את החתימות. אם יש לו רוב, אהלן וסהלן, אם אין לו רוב, אז זה לא משנה, בין אם הוא פוגע בעצים, בין אם הוא לא פוגע בעצים, בין אם הגינה יפה, בין אם היא לא יפה, זה לא משנה, אני זכותי לשמור על הגינה שלי לא יפה, הזכות לבנות, אם אין לך את הרוב הנדרש, זה לא משנה.
שני מרציאנו:
מה?
יואל שבת:
רציתי בדיוק להעיר על זה. תראו, יש, לייזר, הממ"ד, הממ"ד, לייזר, רק יש לי בקשה אחת.
אליעזר ראוכברגר:
הנה פה, יש את זה, אז היא צילמה ככה, והם צילמו מכאן ומכאן, היא צילמה ככה, והם צילמו ככה וככה, מכאן שדרת העצים, נראה לך יפה, כשאתה מביא מכאן ומכאן, אז תסתכל, איך זה נראה.
יואל שבת:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה שלא רואים מכאן, לא רואים מכאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש פה קוץ ודרדר, קוצים ודרדרים זה מה שיש פה, בסדר.
יואל שבת:
טוב, תראו,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל גינה מקום מאוד, מאוד ממוקם, כמו שהוא אמר, אני בונה עצים. עכשיו לגבי הנושא של (לא ברור), מה?
שני מרציאנו:
יש פה עץ שהוא סימן להריסה, אתם רואים מתחת לממ"ד.
יואל שבת:
בעקירה, הכול לעקירה.
אליעזר ראוכברגר:
עצים לעקירה?
יואל שבת:
כן, יש פה, לא, לא, יש, יש עץ אחד לעקירה ממש בפינה של הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא יודע על איזה שהוא עץ.
יואל שבת:
אני אגיד לך משהו, כי הפינה של הממ"ד, ממש סמוכה לעץ, ובכל מקרה לעת ביצוע, ברגע שייגעו בשורשים וביסודות העץ הזה ימות. מה שאני מציע, זאת אומרת כמובן לקבל את האישור של שפ"ע, לגבי העקירה המבוקשת. אבל אני חושב שבעצם הם דיברו פה, מה שנקרא 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
על גינה ירוקה וירוק, אני חושב שבהחלטת הוועדה יש אפשרות לעגן גם, שישתול שמה שתי עצים בוגרים, שיהיו לטובת הדיירים, כי בסך הכול למעשה איזה שהוא סוג של איזון, אליעזר ראוכברגר:
אני בעד,
יואל שבת:
ואין,
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד, אני בעד. כן. מי שהמתמקח ביד אחת, שייתן ביד השנייה.
יואל שבת:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אני בעד, אני בעד. יואל, תגיד את הזה, אבל כל זה עוד פעם, הכול עד שהוא מביא את כל החתימות,
שני מרציאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הנדרשות שיש לו שני שליש, על הרכוש המשותף.
שני מרציאנו:
שתי שליש על המחסן, ושליש,
יואל שבת:
כן.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מיטל שניאור:
יש הפרדה בין ממ"ד למחסן, ממ"ד שליש, אבל חסר לו חתימה מהעמודה, מחסן הוא שני שליש.
יואל שבת:
לא, אבל מהעמודה הוא לא יקבל.
מיטל שניאור:
הוא לא יקבל אף חתימה?"
יואל שבת:
הוא לא יקבל.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יואל שבת:
הוא לא יקבל, כי שתיים, שתיים. יש לו שתיים מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ההוא מלמעלה,
יואל שבת:
אבל הוא לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה זה משנה? הוא יכול לתמוך בו.
יוחנן וייצמן:
זה לא בעמודה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
הוא לא בעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא לא רלוונטי לבנייה ממ"ד, אבל רלוונטי להסכמה שכן, יואל שבת:
לא, תראה, לייזר, יש כאן משהו אחר, הרי פה במעמד הוועדה, אליעזר ראוכברגר:
הוא לא ייהנה מזה, כי הוא לא יבנה בעמודה, כן, בצמיחה, יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא יכול להסכים לשכן.
יואל שבת:
לא, אבל הוא לא רלוונטי, הוא יכול לקבל בהסכמה הכללית, אבל הוא לא רלוונטית.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה, דרך אגב אם זה יספיק,
יואל שבת:
הוא לא רלוונטי לעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
זה %.6 (לא ברור) יהיה לו עוד אחד, זה מעל %.60 יואל שבת:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
תראו, במקרה, תראה, אבל הדיון פה,
מיטל שניאור:
יואל אומר שהוא לא רלוונטי.
יואל שבת:
אבל הדיון פה, הוא דיון יותר עקרוני.
אליעזר ראוכברגר:
זה מעניין מה שאתה אומר עכשיו.
יואל שבת:
הדיון פה, גם יותר עקרוני, זאת אומרת אנחנו רואים פה סוג של, מה שנקרא יש לך ארבעה דיירים, שתיים מתנגדים, ושתיים מבוקשים. אבל גם לא שמענו את המתנגדים, המתנגדים באים אומרים רגע, יש לי איזה הצעה חלופית, אין הצעה חלופית. מבחינתם להשתמש במקלט ותו לו. הרי כולנו מכירים את החיצות של הממ"ד, הפתרון שזה עדיף. אני חושב, עו”ד אילנית מיכאלי:
תמיד דורשים, יותר מחצי.
יואל שבת:
לא, אין הצעה חלופית יותר טובה לעמודת ממ"דים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל השאלה, אם תמיד אתה יכול לדרוש חצי מהעמודה, או שזה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, אני אסביר.
יואל שבת:
במקרה הזה, במקרה הזה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
בגלל שיש חילוקי דעות, ואין מיקום אחר נכון יותר לעמודת ממ"דים, אז במקרה הזה כן לקבל, לקבל את ה-%,50 לקבל את ה-%50 לפתרון המיגוני, ולהביא שליש הסכמות, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שינוי,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא שינוי.
נפתלי לוי:
אבל זה מקרה חריג, למה? יואל צודק, אני איתך.
יואל שבת:
הכי שקיפות, מה?
נפתלי לוי:
זה מקרה חריג.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה לומר דבר פשוט, יש חוק, יש חריגה כשיש מדיניות, השתי שליש זה מדיניות, יואל שבת:
נכון.
יוחנן וייצמן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אם אנחנו חורגים ממדיניות, אנחנו צריכים לנמק, במקרה שלנו זה יהיה קל מאוד לנמק, כי כל, למה עשו את המדיניות הזאתי? כי אם מישהו רוצה את המקום הזה, מישהו רוצה את המקום הזה, טוב, בוא נביא את זה להצבעה לנו גם. אבל כשהם אומרים, נפתלי לוי:
אנטי, אנטי פשוט בלי זה,
יוחנן וייצמן:
הגיונית, אז נמנע מאיתנו כל, כל (לא ברור).
יואל שבת:
ההחלטה היא פה, אם לאשר עמודת ממ"דים, או לא לאשר עמודת ממ"דים. הרי האינטרס שלנו בסופו של דבר, זה כן לאשר עמודת הממ"דים, אני מאמין, שבסופו של יום, יוחנן וייצמן:
(לא ברור) נספח.
יואל שבת:
בדיוק, בדיוק, ברגע שתהיה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אמרת עכשיו, זה בעצם תשובה למקלט.
יואל שבת:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה אמרת עכשיו זה גם תשובה למקלט. משום נאמר, גם אם נניח שהוא יכול להשתמש במקלט, כי הוא למטה. אבל מה עם כל השכנים למעלה? קומה שלישית. עכשיו בלי הקומה הראשונה, אין קומה שנייה ושלישית.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אין לו ממ"ד, אם אין את התחתון. האלה שלו מתחילים ובצמיחה, אז אני לא צריך לקחת בחשבון את השיקול את ההוא שקרוב לממ"ד, (לא ברור) הוא רחוק, גם הוא זקוק למיגון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל גם זה שיש מקלט, זה לא אומר שאנחנו נמנע מאנשים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני אומר גם אם כן, אני מסכים איתך. הלכתי אני מסכים, אבל הוא, החוקים הם שתיים, שלוש וארבע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בן אדם זכותו לבקש, גם אם הוא קומה, הוא יכול לבקש.
מיטל שניאור:
אין חלופה אחרת, בצד השני יש מחסנים ומקלט, שני, את יכולה להסתכל על זה רגע?
יואל שבת:
אישור עקירה משפ"ע לגבי העץ, והמבקשים נדרשים,
מיטל שניאור:
חלופה להציע,
יואל שבת:
לנטוע שתי עצים בוגרים, פתרון חלופי, במקום (לא ברור). זה תוכנית צל עתידית, כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה תוכנית צל לעמודות האחרות.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
כן, כן, חשבתי שזה,
יואל שבת:
אני חייב ללכת לבית משפט היום, אני חייב ללכת לבית המשפט שלום, חברים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם?
יואל שבת:
זה דיון הוכחות, כן. אבל לפחות את ה-2 מיליון הורדנו.
אליעזר ראוכברגר:
למה זה היה 3 מיליון? טוב, אבל בכל אופן אנחנו בעצם מאשרים, אבל תנאי, יוחנן וייצמן:
(לא ברור) להכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, אילנית, אנחנו מאשרים או דוחים את ההכרעה?
יוחנן וייצמן:
דוחים את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מאשרים או דוחים את ההכרעה?
נפתלי לוי:
לייזר, מבחינת טקטית,
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שני מרציאנו:
להכרעת המחסן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל רק את המחסן, את הנושא של הממ"ד אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו רוצים שיביא עוד חתימות שכנים.
יואל שבת:
לא, לפי דעתי לגבי המחסן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל מיטל, את לא תאשרי לו חצי, והוא ירוץ לוועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
גם צמיחת הממ"דים, יש איזה אחוז מסוים שצריך (לא ברור).
מיטל שניאור:
אם יש לו שליש,
יוחנן וייצמן:
זה לא מספיק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שעכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
כמה אנחנו צריכים לממ"דים?
עו”ד אילנית מיכאלי:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ההחלטה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
כמה צריך לממ"דים הסכמה?
יואל שבת:
ע"פ זה? %,66 שתי שליש.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה כן שתי שליש.
יואל שבת:
לא, לא, רגע, תפריד,
מיטל שניאור:
בעמודה.
יואל שבת:
תפריד במה שחוק המקרקעין אומר, במה שאנחנו בעצם נוהגים. אנחנו בעצם נוהגים לשליש, וזה יצא במסמך המדיניות שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
זה בפתיחת תיק.
יואל שבת:
כן. חוק המקרקעין דורש שתי שליש.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לדיון,
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה? אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
לא.
יואל שבת:
שליש מסך הכול בעלי הזכויות, שתי שליש מהעמודה. זה ככה, אנחנו נוהגים, חוק המקרקעין מדבר על שליש באופן גורף. עכשיו לגבי המחסן, בשונה ממה שאמרנו לגבי הממ"ד, אני חושב, אליעזר ראוכברגר:
לגבי הממ"ד יש לו את זה.
יואל שבת:
עכשיו, עכשיו אם נאשר לו את ה-%.50
אליעזר ראוכברגר:
יש לו.
יואל שבת:
%50 מהעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מספיק שליש, אז %50 זה יותר.
יואל שבת:
לא, שליש מכל הסכמה פוזיטיבית של כל בעלי הזכויות במקרקעין.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ושתי שליש של העמודה. אז אנחנו בעצם מקלים עליו במקרה הזה, ב-%,50 במקום שתי שליש. לגבי המחסן,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין אין לו שתי שליש.
יואל שבת:
עדיין, עדיין הוא צריך להביא את השליש, עדיין הוא צריך להביא את השליש. לגבי המחסן, בשונה ממה שנהגנו,
אליעזר ראוכברגר:
צריך (לא ברור).
יואל שבת:
אני חושב שצריך להביא פה הסכמה של שתי שליש, של הכניסה, של הכניסה, ושלא יביא חתימות של כל בעלי הזכויות, כי פה זה בעצם משפיע, אליעזר ראוכברגר:
להעביר את זה לשני, (לא ברור) אם ככה.
יואל שבת:
לא, לא, שזה יהיה מחסן משותף, שיירשם גם כמחסן משותף.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ייבנה בעוד 20 שנה.
מיטל שניאור:
מה? מהכניסה שלו?
יואל שבת:
לא, המחסן, כן.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
יואל.
מיטל שניאור:
שתי שליש.
אליעזר ראוכברגר:
ככה זה לא ייבנה בעוד 20 שנה.
יואל שבת:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
הם לא ישיגו את החתימות האלו.
יואל שבת:
לא, למה? לגבי המחסן לא בטוח, לגבי הממ"דים אין בעיה, חופשי, הוא ישיג חתימות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל האינטרס של הוועדה הוא יותר חזק,
יואל שבת:
ממ"דים הוא ישיג, ממ"ד רק שליש.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו, אבל היום %,50 למה שליש?
יואל שבת:
לא, שליש מכל בעלי הזכויות במקרקעין.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא יצליח.
מיטל שניאור:
הוא אומר שיש,
יואל שבת:
זה החוק.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז אוקי, יכול להיות שהוא יצליח, (לא ברור) המחסן.
יואל שבת:
המחסן רק מהכניסה, שתי שליש מהכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לשני.
יואל שבת:
הוא אמר שמחסן פחות חשוב לו גם, אז לא.
יואל שבת:
שני, לגבי הממ"ד, חתימה בעצם, חתימה של חלל מכל בעלי הזכויות בחלקה, שליש מבעלי הזכויות במקרקעין, ו-%50 שיש. עכשיו לפי המחסן, צריך להעביר שני שליש. בסדר? והמחסן הזה, (לא ברור), לא, לא, המחסן הזה, מחסן (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז אמרנו, לדחות את ההכרעה, וליצור זה, יואל אומר, יואל שבת:
אבל המחסן הזה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
המחסן הזה יהיה כמחסן משותף, כן?
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד יקבל את חלקו שווה בשווה.
יואל שבת:
לא, כרגע עכשיו הוא מבקש מחסן,
אליעזר ראוכברגר:
יהיה מחסן משותף.
יואל שבת:
הוא יהיה מחסן משותף.
אליעזר ראוכברגר:
שווה בין כולם, שווה בשווה.
יואל שבת:
עד שבסופו של יום, שייבנו את כל עמודת המחסנים, ואז הוא יעשה את החלוקה.
שני מרציאנו:
אתה אומר שכל החלל יהיה מחסן?
אליעזר ראוכברגר:
שיחלקו את זה בשווה ושווה לכל אחד.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
לא, היום יש לך,
אליעזר ראוכברגר:
יחלקו את זה לחמש.
יואל שבת:
לא, היום יש לך תוכנית צל, היום יש לך תוכנית צל, שאני לא יודע אם היא מקובלת על רוב הכניסה כן או לא. אין התנגדות, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה בעמודה, המחסן הוא של העמודה הזאת, חמישה דירות, הוא מחלק את זה לכל הדירות, חמש דירות, חמש מחסנים.
יוחנן וייצמן:
השאלה, גם אם החלל הזה קיים לכולם, אם הוא לוקח את החלל שקיים, הוא (לא ברור).
נפתלי לוי:
לייזר, הוא אמר שהמחסן לא כל כך דחוף לו.
שני מרציאנו:
את כל החלל הזה.
יוחנן וייצמן:
החלל קיים.
שני מרציאנו:
כן.
מיטל שניאור:
אבל אנחנו מתנים את זה בהסכמות, את המחסן.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מיטל שניאור:
אז למה משותף? למה משותף?
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה שהוא יקבל את זה לעצמו?
יואל שבת:
לא, קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לחלק את זה, לחלק את זה, לכל אחד שווה בשווה.
יואל שבת:
לא, אבל הוא לא בונה את הכול. אם היה לוקח, אם הוא היה לוקח, הוא בונה עכשיו (לא ברור)
קטנה,
דוברת לא מזוהה:
רק אחד.
יואל שבת:
לא, הוא לא בונה את הכול.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עושה תוכנית צל?
יואל שבת:
לא, הוא לוקח חתיכה קטנה,
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
סוג של, כן, סוג של.
שני מרציאנו:
(לא ברור).
נפתלי לוי:
אבל הם הביעו את דעתם על המחסנים בכלל?
יואל שבת:
זה החלל, הוא לוקח חתיכה קטנה, זה המחסן.
מיטל שניאור:
אם הוא יביא הסכמות של שתי שליש? אז יש לו.
נפתלי לוי:
כן, גם אני חושב, תראה איזה מחסנים.
יואל שבת:
(לא ברור) את המחסן הזה.
נפתלי לוי:
כן, אתה לא יכול להכניס, רק אופניים שם.
יואל שבת:
בדיוק.
נפתלי לוי:
הוא עשה לעצמו מחסן רחב, יפה. כן, כן, יואל צודק. הוא אמר גם לא דחוף לו המחסנים, הוא אמר הממ"ד, זה העיקר.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
או שהוא מביא (לא ברור) בודדים פה, של כולם, פה שהם מסכימים לחלוקה הזאתי, כמו שהמחסן הזה, (לא ברור). בסדר.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, שני.
שני מרציאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אמר לך יואל את ההחלטה?
שני מרציאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בעצם אנחנו דוחים את ההכרעה, יש לנו א' שפ"ע, ולהוסיף את השני עצים בוגרים כמו שאמרנו, והעץ הזה, מה?
שני מרציאנו:
חתימות.
אליעזר ראוכברגר:
וחתימות, ועד אז, עד אז, אנחנו דוחים את ההכרעה, עד שיביא את החתימות.
שני מרציאנו:
בסדר גמור.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
סיום הדיון
59