ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2014/0486.00
הקבלן ,29 הר נוף
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק .2014/0486 רחוב הקבלן 29 בהר נוף, כן.
ענת שטיבלמן:
טוב, אנחנו בהר נוף ברחוב הקבלן, יש לנו תב"ע שמטרתה, שימו לב מטרת התב"ע הרחבות יחידות דיור, ותוספת קומה.
חיים כהן:
כן.
ענת שטיבלמן:
סטייה ניכרת קווי הבניין, לא תותר יחידות דיור, אני מציינת כי יהיו פה התייחסות לזה. ואכן הנה נספח בקומה העליונה ולקומה מתחת, לשתי יחידות דיור. התוכנית תוקנה מסטייה ניכרת מקווי בניין, אנחנו עדיין טוענים שהבקשה צריכה להיות סימטרית, שימו לב לאבחנה בתב"ע, הקומה העליונה תיבנה בנסיגה של 2.5 מטר מקונטור הבניין, כלפי חזית דרומית, כפי שקיים בנספח. במועד הנספח, אז אוקי, בוא, אתה לא שומר על ההוראות הבינוי של התב"ע, לפחות אל תיצור חוסר אחידות בנסיגות ותנייד שטחים מלמעלה למטה, ואז קיבלתי א-סימטריות גם למטה, וגם למעלה. אז אנחנו אומרים, אין לנו בעיה עם הבקשה, מלבד הצורך, כן להיצמד לנספח, ולבנות בצורה אחידה ושוויונית כלפי החזית, בעיקר שהתב"ע מדברת על נסיגה מהקונטור, מהחזית הקדמית, כדי שלא יהיה ניוד מלמעלה למטה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
ענת שטיבלמן:
ואז הם יקבלו אותו דבר,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. מי מתנגד?
רוחמה:
הנה האדון, השם שלך.
חיים כהן:
רגע, רגע, המתנגד בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני רק את שמך.
חיים כהן:
אתה יכול לשבת, אתה יכול לשבת.
אליעזר ראוכברגר:
שב, שב, איך שאתה רוצה.
יעקב עדי:
לכבודכם, אני,
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה.
יעקב עדי:
לכבודכם אני אעמוד.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאתה רוצה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
שב, שב קודם.
נלי צדוק:
מה השם?
רוחמה:
השם שלך.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך בשביל ההקלטה, והפרוטוקול.
יעקב עדי:
במקרה,
חיים כהן:
השם שלך.
יעקב עדי:
בסדר, במקרה המבקש הוא הרב אריה אויערבאך, ואני הרב יעקב עדי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יעקב עדי:
המבקש הוא נכדו,
ישראל קלרמן:
יעקב?
יעקב עדי:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עדי, חלק מכירים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יעקב עדי:
והוא נכדו של הרב שלמה זלמן אויערבאך המבקש.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יעקב עדי:
לידיעתכם, מה, כמה זמן יש לי לומר?
אליעזר ראוכברגר:
בוא תציג.
יעקב עדי:
5 דקות.
רוחמה:
כן.
ישראל קלרמן:
5 דקות.
יעקב עדי:
כן, הרב קלרמן, בסדר. טוב, מורי ורבותי, קודם כל קיבלתי, כבוד הרב ראוכברגר מחילה, קיבלתי מכתב הזמנה, וכתוב שם ייתכן,
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שטיבלמן, למה את מפריעה לנו?
יעקב עדי:
לא, היא לא מפריעה, הוא מפריע לה, כן. זה האמת. ייתכן כי הוגשה תוכנית מתוקנת ע"י דרישת המחלקה, אתם מבקשים לבדוק באתר האינטרנט, בדקנו ומצאנו שני דברים בלבד, שהדחייה של התוכנית ב-,2014 והדחייה של התוכנית ב-,2018 ותו לו. אז אני, אליעזר ראוכברגר:
עכשיו (לא ברור).
יעקב עדי:
מה?
ישראל קלרמן:
אבל היא הסבירה.
יעקב עדי:
היא הסבירה, אני לא מכיר, כבודכם,
ישראל קלרמן:
באינטרנט.
יעקב עדי:
אני לא מהנדס, אני לא יזם, אני צריך לקבל משהו. באינטרנט מצאתי ,2014 2018 דחו את התוכנית, זאת אומרת דחו את זה פעמיים, ועוד ממשיך, ועוד ממשיך. עכשיו אני רוצה לייצג את העניין של ההתנגדות. שלושה נושאים ובתמצית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יעקב עדי:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
קודם כל מה זה יוצר הנושא הזה של הדירה הזאת, רחוב הקבלן כבודכם, הוא רחוב צר מאוד, נבנה לפני 35 שנה. כאשר הולכת מכונית אחת, עומדת להוריד איזה סל, יש פקק עצום במקום הזה. לקחו את בורות האשפה, וגזלו מקומות חנייה, אין מקומות חנייה. אני קם בבוקר, מתפלל לפעמים בנץ, סוגרים אותי משום שזה רחוב צר, אז אי-אפשר להעמיס על הרחוב הזה עוד שתי משפחות, שזה לא הרחבת דיור, זה לא רק להתעשר, עוד קומה, עוד דירה. ויש בעיה גם כן, זה מבנה שנבנה לפני 35 שנה, יש בעיה של תשתיות, בעיה של ביוב, אני לא מתבייש לומר לכם, שיש איזה זקנה שמה, שהוציאו ביוב בחזית הבניין, בחזית הבניין, בושה וחרפה, כל רגע שאתה בא, זאת אומרת פה נהיה סלמס, זה נהיה בני ברק, בני ברק הישנה. אז אי-אפשר, התשתיות של הביוב, של המים, של הצנרת לא יכולה להחזיק את הדבר הזה, וזה לא בא בחשבון בנושא הזה. עכשיו זה גם תקדים לבנייה ברחוב הזה, אתם תתנו לדירה מלמעלה, אז כל הרחוב יבקש. מה? אפשר? אני חושב, אתמול היו בחירות למינהל הר נוף, בבקשה תבקשו את המינהל שייתן דעה, אם כן צריך להוסיף פה משפחה באזור הזה, ברחוב הקבלן הצר הזה, אוטובוס לא נכנס שמה, ואי-אפשר להמשיך. עכשיו הוא, אנחנו עולים בשביל לראות את הדודים, עולים ברגל קומה אחת. עכשיו אנחנו נעלה שתי קומות ברגל. זאת אומרת אני אומר את זה מבחינת תשתיות חנייה לא בא בחשבון,
חיים כהן:
(לא ברור) של הבניין.
יעקב עדי:
לא טוב להמשיך את הדבר הזה. עכשיו תאמרו לי, שיש תמ"א, חיים כהן:
הדמיה ב-.GIS
יעקב עדי:
בהבדל אחד, תמ"א, זה צרת רבים, חצי נחמה, הם זוכים, כל אחד זוכה במשהו, תגידו נחמת שוטים, פה זה סבל של רבים,
אליעזר ראוכברגר:
כבודו.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
בלי נחמה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול לעצור את כבודו רגע?
יעקב עדי:
כן, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לי (לא ברור) אני עוצר אותך. בגלל שכל מה שטענת עכשיו, ונתת דרשה יפה, היא יכולה להיות מצוין בכנסת, יש רק פה בעיה אחת, שהתשתית שעליה בנית את כל מה שאתה אומר, היא תשתית מוטעית, ואני אסביר לך. אתה מדבר על זה שמביאים עוד משפחה, ומוסיפים פה דירות, לא מוסיפים פה דירות, מרחיבים דירות.
יעקב עדי:
לא מרחיבים, זה עוד קומה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, כבודו, רגע שנייה.
ישראל קלרמן:
אמרו לך, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מרחיבים פה דירות, לא מוסיפים, זאת אומרת משפחת, אני לא יודע, גם אויערבך זה לא משנה, קוראים לו משפחת דוד, כן? אותה משפחה גרה באותה דירה, לפני כן הם היו גרים ב-
100 מטר, סתם, (לא ברור) עכשיו הם יגורו ב-130 מטר. זה לא יוסיף לחנייה, זה לא יוסיף לתשתיות, זה לא יוסיף ליחידות הדיור, זה לא יוסיף לשום דבר.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יעקב עדי:
אז אני מודיע לכבודו, אשתי דוברת אמת, כשהיא שאלה את הרב אויערבאך, אתם תשכירו?
הוא אמר – אנחנו נשכיר. אז אני לא יכול לתת רשות, ישראל קלרמן:
אשתך דוברת אמת, הרב אויערבאך לא דובר אמרת.
יעקב עדי:
סליחה.
ישראל קלרמן:
אתה יודע למה?
יעקב עדי:
למה?
ישראל קלרמן:
כי הוא אמר, כי הוא קיבל פה הרחבה.
יעקב עדי:
הוא אמר, לא, הוא אמר שהוא ישכיר את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
כבודו, א', אין אדם (לא ברור), כבודו, ויודע את זה, זה דבר ראשון.
יעקב עדי:
הרב ראוכברגר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יעקב עדי:
חבל שאני לא יכול לדבר עם,
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה.
יעקב עדי:
(לא ברור) זכר צדיק לברכה.
אליעזר ראוכברגר:
רק רגע כבודו, א', אין לדיין, אלא מה שעיניו רואות, זה ב'. אנחנו יודעים מה שמוגש לנו, אני לא יודע מה שאומר, ההוא שמה. מה שיש לנו זה הרחבה בלבד, אין שום דבר אחר. בהרחבה אין חנייה נוספת,פ בהרחבה אין תשתיות נוספות, לא ביוב, לא מים, לא שום דבר, אין תוספת של עומס יחידות דיור,
חיים כהן:
עכשיו מה שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
התפקיד של (לא ברור).
חיים כהן:
אני אגיד לך למה הוא חותר.
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
חיים כהן:
והיה אם מחר הם סוגרים את הבית,
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ועושים את זה יחידה,
חיים כהן:
והם עושים יחידת דיור,
אליעזר ראוכברגר:
לך לפיקוח, תתלונן.
חיים כהן:
מרימים טלפון לפיקוח,
יעקב עדי:
אבל אין פה מחר, רגע, אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יעקב עדי:
כבוד, איך אומרים? הרב ראוכברגר.
אליעזר ראוכברגר:
אליעזר.
יעקב עדי:
אליעזר, בסדר, אני אומר, יש פה בעיה של תשתיות, של חנייה, של תקדים ברחוב הקבלן, אני מבקש, נרשמים הדברים, אני רוצה שיהיה, אם אני אלך לוועדת ערר, אני רוצה שהדברים יהיו רשומים.
אליעזר ראוכברגר:
גם מוקלט.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יעקב עדי:
אוקי, מוקלט.
חיים כהן:
הכול מוקלט.
יעקב עדי:
אז אני אומר, מבחינת תשתיות, זה לא בא בחשבון, תשאלו את המינהל אם הם מוכנים לדבר הזה. ברגע שאתה בונה עוד קומה, זה כבר לא משנה אם זה 30 מטר, או ,50 או ,100 בשביל מה הוא עושה את ה-30? הוא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה דירה יותר גדולה.
יעקב עדי:
לא, אז סליחה, אוקי, נמשיך, נמשיך בסיפור הזה. עכשיו יש פה בעיה של סבל, שאני לא חושב שחברי מועצת העיר, כן? 28 זה אריה דרעי, ואני .29 אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, לא, אתה אפילו לא ממול.
יעקב עדי:
לא משנה,
אליעזר ראוכברגר:
ממול זה .37
יעקב עדי:
אני לא דואג לאריה, אריה בא בעצמו.
חיים כהן:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוא גר שמה, הוא גר שמה.
אליעזר ראוכברגר:
לפני,
ישראל קלרמן:
.31
יעקב עדי:
אריה ידאג לעצמו, אני אומר לך, שהרחוב הזה, זה תקדים. אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יעקב עדי:
כבודו, אני אומר, שיש פה בעיה של תקדים, יש פה בעיה של חנייה, ואי-אפשר לקחת דירה נוספת בקומה נוספת. עכשיו זה הנושא הזה. הדבר,
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן אתה גר שמה?
יעקב עדי:
אני ,33 שנה. רגע, זוכר אותי. עכשיו יש עוד דבר נוסף, לא יעלה על הדעת שהנציגים שלי בעירייה, הם ייתנו יד לסבל, אדם ירוויח יתעשר בעוד דירה עוד 30 מטר, בזכות הסבל שלי.
עכשיו אני אגיד לכם, יש שמה גן ילדים, יש שמה ארבעה נכים, חיים כהן:
רגע, אתה כבר החלטת, אתה כבר יודע מה אני הולך להחליט, אני מבין.
יעקב עדי:
לא אמרתי לך,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
אתה אמרת נציגים שלך, נו מה?
יעקב עדי:
הנציגים שלי, כל 31 חברי מועצת העיר נציגים שלי, ולזה התכוונתי.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יעקב עדי:
אבל לא הוא לבד,
ישראל קלרמן:
הוא יקבל החלטה.
יעקב עדי:
רבותי,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר.
יעקב עדי:
רבותי, אני רק אומר, האמת והצדק ינצח, לא יעזור.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יעקב עדי:
אני יש לי את האמת והצדק שלי. הנושא של סבל רבותי, לא יעלה על הדעת. אני אסבול יותר מכולם, כי אני ליד המעלית, המעלית תיהרס, יהיה שנתיים של אתר בנייה, אני אישית יש, אני במעקב אונקולוגי, הרב אויערבאך צריך לדעת את זה, כן, ואני יש לי נטייה לאסטמה, ויש לי 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בעיות בברכיים, ויש לי בעיות ברשתית. אני בשנות ה-,70 אני שנות ה-70 שלי, לא יעלה על הדעת, אני קניתי דירה שם לפני 33 שנה, שזה 8 קומות, ולא 9 קומות, ושלא ייבנו. עכשיו החלק השלישי רבותי, זה יש פה עניין של סבל. אבל אני אומר, לא עושים דברים, אפשר לעשות סבל הזולת, מבחינה משפטית, מבחינה משפטית, בית המשפט העליון פסק, שהעירייה לא יכולה להתעלם מהצד הקנייני. הגג והלובי זה חלק משותף שאי-אפשר להפריד ביניהם, כשאני קניתי את הדירה, קניתי דירה, אגב הרב אויערבאך קנה אחר כך, הוא לא היה מהתחלה, לא משנה. אז אני קניתי את הדירה על סמך 8 קומות, ושהגג שלנו, הוא לא יכול לקחת את הגג.
חיים כהן:
בסדר, זה כתוב ברכוש הבית המשותף, כתוב בדיוק למי שייך הגג.
יעקב עדי:
הגג שייך לכולם.
חיים כהן:
אז זה עניין קנייני.
יעקב עדי:
זה הכול, ואי-אפשר לפרק את זה, זה קנייני.
חיים כהן:
בסדר.
יעקב עדי:
אומר בית המשפט העליון, שלא, העירייה לא יכולה להתעלם מהצד הקנייני, וחוסר היתכנות קניינית מאז בית המשפט, מה קורה? אתם וועדת בניין מאשרת, הולכים לבית המשפט, בית המשפט תתעסק בזה, אז אומר על מה? על קניין, הרי אני אלך לנושא של, לבעיה קניינית. אז בית המשפט תעשה גומר, למה העירייה אתם סיבכתם, אם לא הייתם מאשרים, לא הייתם מעסיקים את בית המשפט. לכן אני מבקש לדחות את הדבר הזה. בנוסף אני לא קיבלתי עד 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עכשיו, לא, אני רוצה לקבל את כל החומר לגבי התוכנית שדנים עליה, כן, ואני מבקש לדחות את הדבר הזה, ולפחות לעניין את המינהל הקהילתי בנושא.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
יעקב עדי:
יש 16 דיירים. עכשיו יש אחד שלקח (לא ברור) לפני 33 שנה, מספר ,17 ויש דירה שפוצלה, אני אומר לכם, זה יהיה בכייה לדורות, והדיירים שחתמו, הם לא מודעים לסבל שלהם, וייתכן שהם חתמו, הרב קלרמן, תשמע כבודו, ייתכן שהם חתמו, משום כבודו, וחשבו, לא האמינו, לא האמינו שיקבל קומה נוספת. אז לכן אני גם כל שלושה דיירים, מבקש לדחות את התוכנית, ותודה רבה לכם.
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, יישר כוח. מי משיב?
יוסי ספקטור:
אני רק רוצה לציין,
אליעזר ראוכברגר:
רק את השם לפרוטוקול.
יוסי ספקטור:
יוסי ספקטור.
חיים כהן:
אני רוצה שתתמקד בנקודה אחת.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה, אתה עורך הבקשה?
חיים כהן:
כן, אני רוצה שתתמקד, רגע. רגע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
ישראל קלרמן:
נקודה אחת,
חיים כהן:
כל השאר זה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
במה אתה רוצה שהוא יתמקד?
חיים כהן:
הנושא, יש בעיה קנייני, או אין בעיה קנייני.
אליעזר ראוכברגר:
אין, יש לו חתימות, מה?
יעקב עדי:
סליחה, יש אחד.
אליעזר ראוכברגר:
חיים.
יעקב עדי:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רגע, אני לא חתמתי, הרב ראוכברגר, אני לא חתמתי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל ע"פ החוק לא צריך את החתימה שלך.
יעקב עדי:
לא, לא, כן, צריך.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש שני שליש, אם יש לו שני שליש, מספיק ע"פ החוק.
יעקב עדי:
מעל הגג, להרחבות, לדברים אחרים, בגג זה מאה אחוז.
ישראל קלרמן:
זהו.
יעקב עדי:
הגג זה מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
יש לנו פה יועצת משפטית.
יעקב עדי:
בסדר, אנחנו נתמודד, נתמודד גם עם זה, אני לא מפחד, נלך לערר, לבית המשפט, אני חושב שאם הרב שלמה זלמן היה חי, לא היה נותן לו לאריה, אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יעקב עדי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לרב אריה לבוא לצער אותנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוסי ספקטור:
משפט אחד אני רוצה להוסיף, הנציגה הזאת שענת דירה עליה, לא עשתה, לא נעשתה על דעתנו, פשוט נדרשנו, וברגע שהמהנדס הגיש את הבקרה ההנדסית, הוא דרש שהקיר החיצוני של הקומה הזו ייבנה, על קונטור הקיר החיצוני, לכן פרסמנו הקלה, כדי שלא תהיה נסיגה, והקיר לא יעמוד באוויר, מתחת לקומה השנייה, שאין קיר קונסטרוקטיבי מתחת לקומה הזאת, ולכן בנינו את הקיר הזה, לא בנסיגה, כפי שהנספח בינוי מראה בתב"ע, אין סטייה ניכרת, פרסמנו הקלה,
ענת שטיבלמן:
אין לי בעיה, אין לי בעיה, וזה טיעון שאני קיבלתי בזמנו, הטיעון ההנדסי, אבל עדיין שטיעון יהיה אחיד לשני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו זה שיח ביניכם, לא קשור למתנגד.
ענת שטיבלמן:
כן.
יוסי ספקטור:
רוצה לשמור על,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, יוסי,
ענת שטיבלמן:
אין בעיה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
יוסי ספקטור, בבקשה תשיב על,
יוסי ספקטור:
התב"ע מאושרת,
אליעזר ראוכברגר:
של המתנגד. עזוב עכשיו הבעיה שקשור לענת,.
יוסי ספקטור:
זאת תב"ע מאושרת שאני ערכתי אותה בזמנו, והיו לדעתי %95 חתימות של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה זה בזמנו?
יוסי ספקטור:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה בזמנו?
יוסי ספקטור:
,2012 .2013
אליעזר ראוכברגר:
והאדון הנכבד, (לא ברור) תב"ע?
יעקב עדי:
התנגד.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוסי ספקטור:
לא התנגד. לא היה התנגדות שלו בתב"ע.
יעקב עדי:
אתם לא מסרתם, איזה התנגדות? סליחה, שמי תרשום, אני לא קיבלתי מעולם שיש תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יעקב עדי:
אני מוכן להצהיר את זה בשבועה, ולפתוח ספר תורה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יעקב עדי:
לא לשקר.
אליעזר ראוכברגר:
אדון, בסדר, תודה.
יעקב עדי:
לא קיבלתי את התב"ע, ואני מבקש לקבל את כל החומר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה, כן בבקשה יוסי.
יוסי ספקטור:
זהו, אין לי מה להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, לגבי הטענות של התוספת תשתיות, התוספת חנייה, התוספת יחידות דיור.
יוסי ספקטור:
אין, אין אפילו מקום חנייה אחת לבניין בתוך המתחם, בתוך החלקה, אליעזר ראוכברגר:
זה תוספת יחידות דיור?
יוסי ספקטור:
זה הרחבה, זה הרחבה, כל הדירות קיבלו הרחבות.
חיים כהן:
לא, לא.
יוסי ספקטור:
כל הדירות, כולל,
אליעזר ראוכברגר:
בתב"ע.
יוסי ספקטור:
כולל דירה (לא ברור) קיבלה הרחבה. התב"ע מוסיפה הרחבות לכולם, באופן מאוזן, ואלו שבקומה למעלה, קיבלו רק תוספת קומה, ללא הרחבות הצידה.
חיים כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת התוספת למעלה במקום שמיועד בתב"ע?
יוסי ספקטור:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
התוספת למעלה,
אליעזר ראוכברגר:
התוספת של ההרחבה למעלה, היא במקום שהתב"ע נתנה להם את ההרחבה, אוקי, הבנתי.
יעקב עדי:
כמה, כמה יש שמה? כמה תוספת למעלה? אני לא יודע כלום, כבודכם, אל תחליטו לפני שנקבל את החומר, אני רוצה להעביר אותו מבחינה משפטית ומקצועית.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יעקב עדי:
מתחנן, אני לא מתחנן, זה זכותי.
חיים כהן:
בסדר.
יעקב עדי:
לא לעשות שום דבר, וגם את ההערה של מינהל קהילתי, אני רוצה שמינהל קהילתי ייתן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יעקב עדי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה.
יעקב עדי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני מבקש לקבל את החומר, ואדון ספקטור, שנייה על החבר שלך, שלא יעשה את זה.
חיים כהן:
טוב.
יעקב עדי:
כתוב עושה עושר, ולא בית משפט (לא ברור). כן, כן, זה לא אני אמרתי זה הנביא אמר, תודה רבה לכם.
ענת שטיבלמן:
כל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה יום טוב.
יעקב עדי:
אני, אני אקבל את ההחלטות, כן?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, בוודאי.
רוחמה:
תחכה, סבלנות.
יעקב עדי:
אני לא זכיתי (לא ברור), ברוך השם (לא ברור). תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא אמר?
חיים כהן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אפשר לסגור את ההקלטה שנייה? אני מבקש לסגור את ההקלטה. אפשר לסגור את ההקלטה שנייה? רוחמה, תסגרי רגע את ההקלטה, תסגרי, תסגור את ההקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, נקיים דיון פנימי.
חיים כהן:
(לא ברור) את כל הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, חברים, כן, אנחנו בדיון פנימי על שתי התיקים האחרונים, שאנחנו שמענו, שזה. על התיק האחרון ברחוב הקבלן, טען המתנגד, בגלל שיש פה תוספת של עוד דירה, דירות, יש עומס על תשתיות, עומס על חנייה, עומס על ביוב, עומס על המים, וכולה, עם כל הכבוד, תוך כדי דיון שיש לו טעות בתשתית של הטענות, שזה אומר, שאין תוספת יחידות, אין תוספת יחידות דיור, הבקשה שהוגשה בפנינו, היא להרחבה של יחידת דיור קיימת, לא תוספת שום דבר, כך שאין שום תוספת חנייה, אין שום תוספת תשתיות, בסך הכול מדובר על דירה, שאנשים רוצים להרחיב קצת, שיהיה להם קצת נוחות לחיות, ולכן הטענה הזאת, אנחנו, אני מציע לדחות אותה. הנושא של הסבל, הסבל בבנייה, נכון, הוא צודק, אבל אם ככה, לא נבנה בעיר בגלל זה?
חיים כהן:
לא, ולכן אנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו דורשים שייבנו רק ע"פ, להפקיד על בנייה רק בשעות מוגדרות, להקפיד על האבק, על הרעש, לעשות את זה בהתאם לכל הכללים, ובכל התקנות, בהתאם לחוק. הנושא של הגג רכוש משותף, יש פה חתימות הנדרשות של השכנים, שני שליש מהדיירים, הגיש ויש לו. דבר שני, הרחבה שלו לפי התב"ע שנעשתה, ובמיקום של התב"ע, ולכל הבעלים יש הרחבות, כולל לדירה של המתנגד בהתאם לתב"ע. ציין בפנינו שהמתנגד, לא התנגד בתב"ע, זה לא תב"ע ראשונה, תב"ע שנעשתה ב-.2013
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
.2013
אליעזר ראוכברגר:
,13 לא כזו ישנה התב"ע. גם המתנגד שהוא לא ידע מהתב"ע, הוא לא קיבל אז את המסמכים של התב"ע, לכן לא ידע להתנגד, זה לא רלוונטי לימים, לתקופתנו היום, זה ישן, התב"ע היא מאושרת, היא בתוקף, כך שזה לא רלוונטי. כך שזה לא רלוונטי, ממילא אני מציע, ישראל קלרמן:
לאשר את הבקשה כמו שהוגשה, כמו שתוקנה, בלי תיקונים נוספים היום, לא ייתכן 7 שנים.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע לאשר את זה עכשיו, אני מציע לאשר את הבקשה בהתאם להמלצת המחלקה.
ישראל קלרמן:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע?
ישראל קלרמן:
לא, יש שם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, קודם כל אני רוצה לדחות את ההתנגדויות.
ישראל קלרמן:
זה כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מקובל על כולם?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
זה עשינו.
חיים כהן:
אני נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נמנע, למה?
חיים כהן:
אני נמנע בגלל שהוא הביא כל מיני טענות של נכים וזה, ואין לי את האפשרות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה טענות של נכים?
חיים כהן:
שגרים נכים שמה, זה פוגע באיכות וזה, (לא ברור), לכן אני נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הטענה הזאתי היא רק על הבנייה,
חיים כהן:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אוקי, בכל אופן, אתה במיוט, ואנחנו דוחים את ההתנגדויות. עכשיו לגבי הנושא של ההמלצה, מה אתה אומר?
ישראל קלרמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני אומר לא ייתכן שהם היו בפינג פונג עם ענת, תיקנו את התוכנית, והיא אמרה את זה גם, כשהיא הציגה, הם תיקנו לפי מה שהיא אמרה, עכשיו עוד, עוד, עוד, מה?
ענת שטיבלמן:
אני הסכמתי, שנייה, שנייה, הסכמתי עם הבעיה הקונסטרוקטיבית, כי מה לעשות? אם בא מהנדס ואומר לי, קונסטרוקטיבית אין לו איפה להניח את הקורה, אז יניח את הקורה, ישראל קלרמן:
אז הסכמת, ואת לא מסכימה עכשיו.
ענת שטיבלמן:
בין שני הדירות,
יואל שבת:
לא, למה?
ישראל קלרמן:
יואל, יואל, זה לא בסדר, זה לא יהיה.
יואל שבת:
אבל (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אבל לא,
יואל שבת:
למה לא?
ענת שטיבלמן:
למה יש פה בליטה, אם הוא (לא ברור).
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
מה היא רוצה? להוסיף? יואל, זה עבר, יואל.
ענת שטיבלמן:
לא, זה לא סימטרי.
רוחמה:
כן, היא התווכחה איתו, התווכחה איתו.
ישראל קלרמן:
מה? מה היא מבקשת? לא הבנתי, היא רוצה להוריד משהו?
יואל שבת:
לא, (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, ישבו איתם,
יואל שבת:
לא, תסתכל על התוכניות.
ישראל קלרמן:
תסביר לי מה.
ענת שטיבלמן:
אם התב"ע ביקשה נסיגה (לא ברור), ואמרתי בסדר, המהנדס אמר – לא פה, פה.
ישראל קלרמן:
נו, בוודאי.
ענת שטיבלמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין לי בעיה לשים פה.
ישראל קלרמן:
אז הוא שם.
ענת שטיבלמן:
בסדר, אבל הוא גם מנייד שטח שאמור להיות פה, הוא מנייד אותו למטה פה.
ישראל קלרמן:
למה לא?
ענת שטיבלמן:
אז קיבלתי חזית שגם שאומרים לי לשמור על נסיגה, כדי שאני לא (לא ברור) את הבנייה למעלה, אני שיקול הדעת שלי התכנוני לאפשר כאן ניוד מלמעלה פה, שכאן יהיה סגירה ופה לא יהיה סגירה.
ישראל קלרמן:
אז מה את רוצה?
ענת שטיבלמן:
אני רוצה שהוא ייבנה, כמו שהוא רוצה, כאן בחזית הקדמית, ולא בנסיגה, אין לי בעיה, וזה הסכמתי. אבל באופן שווה, רק פה, וגם פה.
רוחמה:
היא רוצה שווה ושווה, כן.
ישראל קלרמן:
אז היא מוסיפה, היא לא מורידה, לא (לא ברור), היא מוסיפה.
ענת שטיבלמן:
אני אומרת, קח את הניוד הזה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
לייצר איזון.
ענת שטיבלמן:
שים אותו פה,
רוחמה:
פה, פה.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) חזיתות.
ישראל קלרמן:
לא, אז זה לא יהיה טוב, אם תשימי אותו שמה, אז לא יהיה לך פה.
ענת שטיבלמן:
לא, אין פה, פה אין. הוא מבקש רק פה,
רוחמה:
רק פה, כן, צד שמאל.
ענת שטיבלמן:
מה שהיה צריך להיות פה, הוא מבקש אותו,
ישראל קלרמן:
אבל כנראה שהוא לא יכול, עזבי, עזבי.
ענת שטיבלמן:
מה עזבי? אני אקבל בניין בשביל מה, גחמה של דייר?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה תיפול שם.
ישראל קלרמן:
אני לא איפול שם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן תיפול, ישראל, תאמין לי אני הייתי מזמינה אותך לוועדת ערר.
ישראל קלרמן:
לספר לך?
יואל שבת:
אני אזמין אותו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תזמין אותו עכשיו, בוא נראה, די, אי-אפשר. אנחנו, ישראל, יואל שבת:
עלי, עלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
האינטרס של כולנו זהה, אבל צריך גם לדעת לעבוד.
ישראל קלרמן:
כלום לא יהיה.
רוחמה:
תיק אחר, זה לא התיק של,
ישראל קלרמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה לא קשור להתנגדות אבל. יואל, יואל,
רוחמה:
ענת הולכת לערר, הוא אמר לי (לא ברור). הוא הולך לערר.
יואל שבת:
הוא פרסם הקלה על הנסיגה?
ישראל קלרמן:
כן, כן. כן.
ענת שטיבלמן:
הוא פרסם הקלה על ניוד.
ישראל קלרמן:
בוודאי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
ישראל קלרמן:
בוודאי גם על נסיגה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, הוא אמר את זה שלוש פעמים.
ישראל קלרמן:
הוא אמר, גם היא אמרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הקלה שפרסמתי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
בוודאי.
ענת שטיבלמן:
ניוד ושונה מנספח.
ישראל קלרמן:
כן, שונה מנספח.
יואל שבת:
אבל הנסיגה הוא לא סימן?
ישראל קלרמן:
זה הנסיגה, שונה מנספח.
ענת שטיבלמן:
לא, אבל אני אמרתי, בוא ניקח את זה,
ישראל קלרמן:
מה זה נסיגה? שונה.
יואל שבת:
זה סוגיה בפני עצמה. יש סעיף בתב"ע,
רוחמה:
את מראה את העתיד, או את ההווה?
יואל שבת:
שהבינוי יהיה בנסיגה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
לא.
יואל שבת:
יש סימון בתב"ע? אין את הסעיף שהוא קובע בתב"ע הנסיגה?
ישראל קלרמן:
אבל הוא לא צריך,
ענת שטיבלמן:
פה, פה, קווי הבניין,
יואל שבת:
איפה כתוב?
ענת שטיבלמן:
קווי הבניין, הקומה העליונה בנסיגה.
ישראל קלרמן:
אבל על זה כתוב שיש פרסום, מה הבעיה? שונה מנספח הבינוי זה פרסום.
יואל שבת:
אין לזה פרסום.
ישראל קלרמן:
בטח שיש לזה פרסום.
יואל שבת:
לא, צריך פה פרסום.
ישראל קלרמן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה פתאום, יואל.
יואל שבת:
לא, ישראל, צריך פרסום.
ישראל קלרמן:
יואל, מה פתאום. לא, יואל, מה פתאום, שונה מנספח, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין לו פרסום.
ישראל קלרמן:
הוא פרסם, שונה מנספח בינוי, זה מספיק. יואל, זה לא בסדר. שונה מנספח הבינוי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ישראל, אתה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
שונה מנספח הבינוי?
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לך פה,
ישראל קלרמן:
בוא (לא ברור), הנושא הזה הוא לא יגיע, לא יגיע, (לא ברור). שתורידי, פרסום שווה לי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני בעד לקבל את ההמלצה בהתאם למה שענת אומרת.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
לא, אבל רגע, יש סוגיה נוספת,
ענת שטיבלמן:
יש עניין נוסח המדויק.
יואל שבת:
מה כתוב? אני לא רואה מפה.
רוחמה:
הקלה מנספח.
ענת שטיבלמן:
הקלה לעניין סעיף בתב"ע, נסיגות בקומה (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז יש. אז הוא אמר,
ישראל קלרמן:
הוא אמר מפורש.
יואל שבת:
אז יש הקלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
אז יש הקלה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז אני, כמו שאתה יודע לעשות את הנסיגה, עם לפי זה, אני חושב שאת צודקת במקרה הזה.
יואל שבת:
(לא ברור) הניוד.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, אין סתם, איך אומרים? יש דברים הגיוניים, כל הטענות שלו, הן לא מחזיקות מים, הערר יזרוק אותו מכל המדרגות.
ענת שטיבלמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא הזה, אנחנו צריכים להיות על קרקע בטוחה, מוצקה, ומה שאתה אמרת, אתה צודק. מאה אחוז.
ענת שטיבלמן:
גם הלכתי לקראת,
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים איתך.
ישראל קלרמן:
אז למה (לא ברור), זה השאלה שלי. הלכת לקראת.
סיום הדיון
38