ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0694.00
רבן יוחנן בן זכאי ,7 גוננים
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
צוות ד' קדימה, בבקשה, שני. תיק ,2020/694 4 בסדר היום, התנגדויות. רגע, רגע, רגע, שנייה לפני שאנחנו עושים את התיק הזה. סגור רגע. בבקשה אנחנו בתיק 2020/694 תיק 4 בסדר היום, שני בבקשה, תציגי לנו.
שני מרציאנו:
בסדר גמור, 4 בסדר היום, .2020/694
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שני מרציאנו:
מדובר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברים, בואו, בואו. עד שיש משהו לשים פה, מדברים, אין משיחין בשעת הסעודה, ככה לימדו אותנו בגן.
יואל שבת:
לא, זה לא סעודה, זה קינוח.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יואל שבת:
זה לא סעודה, זה קינוח.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
קינוח.
שני מרציאנו:
ככה, מדובר, כמו שאתם רואים כאן, שורה של חנויות ברחוב יוחנן בן זכאי, החנות (לא ברור)
יש פה קיר טייח, לפרוץ אותו (לא ברור), מבחינת המחלקה לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים. המתנגדים בעצם טוענים שאין לו את ההסכמה של כל בעלי החלקה. הם טוענים שזה נקרא בנייה בחלקה, שינוי, שינוי בתת-חלקה חייבת הסכמה של כל הדיירים.
מיטל שניאור:
רגע, שני, אבל אתם שנוריד (לא ברור).
שני מרציאנו:
איפה את רואה את זה?
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה?
מיטל שניאור:
המתנגדים שטוענים של שינוי בחזית, בעצם למצב (לא ברור) חזית, ואז הם אומרים רוב קנייני נדרש.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מיטל שניאור:
ולכן מבחינת אישור מסמכים, נדרשים (לא ברור).
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא השגתם?
יואל שבת:
תראה, ממה שאני מתרשם, אני רואה בסך הכול, תראו, זה בבית ישראל, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום.
רוחמה:
יוחנן בן זכאי.
יואל שבת:
בדרך כלל החנויות האלה מוכרות, כמו שאתה בבית שלך, ואתה מבקש לעשות בינוי בחזית של הבניין, נכון שאתה רוצה להגדיל איזה שהוא פתח, או לצאת, נכון? שאתה מבקש את הדברים האלו, אני חושב שזה (לא ברור) את המתכונת, אתה לא צריך לקבל את ההסכמה של רוב הקנייני, אנחנו לא עושים את זה.
מיטל שניאור:
כן, אבל המתנגדים פה טוענים שהבניין לפני ,1980 ושהשינוי הזה, שיצטרכו חיזוקים בחזית, ויצטרכו חיזוקים, ואז יצטרך,
שני מרציאנו:
השאלה (לא ברור).
יואל שבת:
אז אנחנו נקבל, נקבל את החוות דעת של הקונסטרוקטור.
מיטל שניאור:
(לא ברור) אצל מהנדס.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שני מרציאנו:
גם יש חיזוק.
יואל שבת:
אבל זה לא בהקשר של כאילו אתה נוגע ביסודות של הבניין.
מיטל שניאור:
כרגע.
יואל שבת:
(לא ברור) בקיר, אתה נוגע בקיר, כמו שבבניין ממול, אתה רוצה להרחיב חלון.
שני מרציאנו:
גם החנות חוסמת (לא ברור).
מיטל שניאור:
כן, אבל, (לא ברור) את הקירות, אז יצטרכו בעצם רוב קנייני, אבל זה בהתאם לתצהיר מהנדס.
לא התקבל? אז אפשר שזה יהיה תנאי ראשוני.
דליה אלפסי:
מה הקוד?
יואל שבת:
חישוב סטאטי, (לא ברור) שלד. ואני חושב שפתחתי, וכן, תסתכלי בארכיב האופטי, שני מרציאנו:
כאן (לא ברור)?
יואל שבת:
לא, בארכיב האופטי, בארכיב האופטי. לפי דעתי הוא כבר כן הצהיר על זה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שני מרציאנו:
יש לו (לא ברור), הוא טוען שלא נדרש חיזוקים.
מיטל שניאור:
לא נדרש? מאיזה תאריך זה?
שני מרציאנו:
.27.8.2020
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את שני, כן.
שני מרציאנו:
מבחינתנו החוות דעת של המהנדס, יש כאן, יש כאן אישור של המהנדס, שבניין יהיה נדרש לחיזוקים, של בנייה בקומה אחת, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להכניס את המתנגדים?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שני, אפשר?
שני מרציאנו:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
להכניס את המתנגדים, אפשר?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
בבקשה תיכנסו המתנגדים, יוחנן בן זכאי. מתנגדים לא הגיעו?
עו”ד אריה נח:
למה? מה? אני יכול להכריח אותם לבוא? שלום לכם.
אליעזר ראוכברגר:
שלום, שלום.
עו”ד אריה נח:
אני חייב לומר בעדינות, עיניתם אותנו היום, עיניתם, שלחתם אותנו בשמש למתנ"ס בשבטי ישראל, ההזמנה היא למתנ"ס, הזמנה למתנ"ס, הלכנו כל השמש, ירדנו עד למטה, הסתובבנו הלכנו לאיבוד, חזרנו למעלה.
אלישע פלג:
גם האנשים של השעה ,5 תקשיב.
דליה אלפסי:
אבל שם שם שלטים, למה הורידו אותם?
עו”ד אריה נח:
שמה אין שלט, ואף אחד לא ידע להגיד לנו שזה לא שמה.
יוחנן וייצמן:
צריך לשים שמה שלט על הכניסה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים בואו. אנחנו פה, (לא ברור) את הדיון. הכול בסדר.
רוחמה:
למה המתנגדים לא הגיעו?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
אנחנו לא ראינו אותם לא שם, וגם לא פה.
נלי צדוק:
המתנגדים לא הגיעו?
אליעזר ראוכברגר:
חברים, טוב. אלון בצלאל הוא המתנגד, נכון?
דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לדבר, מי מדבר בשמך?
עו”ד אריה נח:
הוא לא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה מתנגדים?
עו”ד אריה נח:
אין פה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
לא הגיעו?
עו”ד אריה נח:
לא.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
לא הגיעו, וצריך להקריא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אני אקריא את ההתנגדות.
רוחמה:
יש שתי מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד קליינר בדרך כלל הוא מגיע. לא רק שהוא גם מגיע, הוא גם, עו”ד אריה נח:
צועק.
אליעזר ראוכברגר:
מתעקש על ההתנגדות.
עו”ד אריה נח:
וגם צועק.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני אקריא את ההתנגדות, עו"ד גרשון קליינר, מייצג מספר מתנגדים, חברים.
רוחמה:
אולי הוא מחכה שם למטה?
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד גרשון קליינר מייצג, רק שנייה. אם הוא יבוא, אם הוא פתאום יפתיע ויופיע. עו"ד גרשון קליינר מייצג מספר מתנגדים שהינם בעלי (לא ברור) המבקש, להלן פרטי המתנגדים, יהונתן בצלאל, רוני בצלאל, דוד מצראווי, אשר בצלאל, ואדם בצלאל, דוד צוקר, והטענות שלהם הן 9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כדלקמן, אין הסכמה של %75 דיירים. שתיים, אין %66 הסכמה לשינוי בחלקה בתת-חלקה בניגוד לחוק, שינוי חזית מחייב הסכמת כל הבעלים בחלקה, הבניין בנוי לפני 1980 ולא הוגש חוות דעת קונסטרוקטיבית, בהתאם לתקן, דרישות תקן 413 לחיזוק המבנה, וכמובן הוא אומר, שהוא שומר על הזכות לטעון עוד טענות בהמשך, במעמד הוועדה, אם הוא היה מופיע פה, אולי היינו (לא ברור) דברים, הוא לא הופיע פה, אז בבקשה, מי משיב?
עו”ד אריה נח:
אני.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
עו”ד אריה נח:
עו"ד אריה נח.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, עו"ד אריה נח, פרוטוקול עכשיו יודע גם כן, לא רק אנחנו.
עו”ד אריה נח:
רבותי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אריה נח:
אני חייב לומר, קראתי את ההתנגדות פעם ופעמיים, אין בכל ההתנגדות הזאת ולו נימוק תכנוני אחד. כל הנימוקים, אם בכלל קיימים, וגם הם מופרכים נוגעים לעניין הקניין שבכל הכבוד, כולנו יודעים שהוועדה הזאת לא דנה בהם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל תימוכין קנייניים אנחנו צריכים.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
אני אגיב על הכול, כולל על הקנייני, כולל על הקנייני. כדאי, אני הבאתי, אני אתן לכם עותק מלא של כל הדברים שאנחנו אומרים פה, כדי שיהיה ברור, והדברים יהיו מסודרים, אבל אני מבקש שתסתכלו רגע בתוכנית הזאת, ועל מה מדובר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אריה נח:
מדובר במרכז מסחרי שנמצא על רחוב בן זכאי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אריה נח:
החזית הראשית שלהם פה, בעצם כאן, הבקשה החלון, היא פה, היא לכיוון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה, תעצור, סטופ. את רוצה להגיד? אז תגידי, אני רוצה שתגידי את זה לפרוטוקול, אילנית, אילנית תקשיבי.
רוחמה:
(לא ברור) הוא אומר שהוא מחכה לוועדה הזאתי כמו (לא ברור), הוא לא קיבל את ההזמנה, אם הוא היה מקבל היה מגיע, ביקשתי ממנו להגיע תוך 10 דקות, הוא אמר (לא ברור).
דליה אלפסי:
איך יכול להיות?
יואל שבת:
אז בואו, אז שווה לחכות.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
(לא ברור) על התיק הזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי, הוא לא קיבל הזמנה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית, תרימי את הקול, שישמעו אותך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בנסיבות האלה, אני מציעה שהוועדה תעשה הפסקה של 10 דקות.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נעשה הפסקה של 10 דקות.
רוחמה:
אני ביקשתי ממנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
איך אומרים? קחו קצת מים, ויש פה שירותים, פה זה לא בשמש, פה זה בצל, תיהנו (לא ברור)
ונחזור עוד 10 דקות, בינתיים נעשה את השוטף של שני. שני.
שני מרציאנו:
כן. תודה.
עו”ד אריה נח:
הואיל ואנחנו חושבים שהטענות שלנו חזקות לגופו של עניין, אז אנחנו לא נבהלים, ונחכה.
רוחמה:
10 דקות.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
כי אני חושב שעדיף לי.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם כדאי.
עו”ד אריה נח:
עדיף לי לקבל החלטה לגופו של עניי, כמו שאני חושב שהיא צריכה להיות, אליעזר ראוכברגר:
זה לא, לא,
עו”ד אריה נח:
אדוני מכיר אותי,
אליעזר ראוכברגר:
להתעסק בעניינים טכניים.
עו”ד אריה נח:
אדוני מכיר אותי, אני לא חוטף החלטות, אנחנו נשכנע את הוועדה,
סיום הדיון
13