ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה, היום יום רביעי כ"ז בתמוז תשפ"א, .7.7.2021 חברים, צביקה אסולין, צביקה אסולין בבקשה. בפעם הקודמת, בגלל האקוסטיקה של החדר, לא שומעים, אז בואו ננסה בבקשה להיות בשקט, וננהל את הדיון, שגם ההקלטה תהיה טובה אחר כך. נוכחים, חיים כהן, צביקה אסולין, אלישע פלג, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, אליעזר ראוכברגר, מי איתנו שם? חנאן, מני, דליה, רלי, אילנית, ומיטל, ונפתלי ורוחמה.
רוחמה:
יש.
אליעזר ראוכברגר:
כולם פה.
חיים כהן:
מה עם מני?
דובר לא מזוהה:
הוא אמר, הוא אמר.
חיים כהן:
הוא אמר? אני לא שמעתי.
אליעזר ראוכברגר:
מני.
חנאן עמורי עביד:
למה מני פעמיים?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
חנאן.
רוחמה:
הוא לא שמע.
חנאן עמורי עביד:
סתם.
אליעזר ראוכברגר:
חנאן, עכשיו הוא יגיד למה את שלוש? אין בעיה, חברים, יש איזה שהיא בעיה עם המחשב, אז אנחנו מדברים סביב השוטף, מה שלא צריך, מה שצריך, עד שיפתרו את הבעיה. מה קורה עם שרית, היא עולה?
מיטל שניאור:
לא, שרית את התיק הראשון, היא תגיע עוד מעט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. אז אנחנו נמשיך עם מני, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מטה מחשוב.
אלישע פלג:
שיהיה לנו חדר כמו שצריך, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה היתרים הבאה, הוועדת תב"ע הבאה.
אלישע פלג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין מישהו מלשכת העיר שאחראי (לא ברור).
דליה אלפסי:
מזכירות העיר.
אלישע פלג:
אין איזה משהו (לא ברור) שיהיה תנאים.
חנאן עמורי עביד:
יש שלט פה, אבל לא עובד.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, ישראל.
ישראל קלרמן:
הזמינו אותם?
צביקה אסולין:
לא, לא.
ישראל קלרמן:
הזמנת אותם?
אליעזר ראוכברגר:
את מי?
ישראל קלרמן:
של החשמל.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני רק התחלתי לומר, שבוע הבא וועדת תב"ע עדיין לא יהיו (לא ברור), בעוד שבועיים בעזרת השם יהיה. (לא ברור) גם כן, אז אחד הדברים שאמרו לי (לא ברור) עדיין.
חיים כהן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שאלו אותי, אם אתה מוכן (לא ברור), אמרתי לא.
חיים כהן:
אין בעיה.
אלישע פלג:
באוטו צריך מזוזה?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלישע פלג:
רק שנייה, אל תפריע לי. ואם האוטו שלי הוא גם המשרד שלי, הוא צריך? אז אני צריך לשים מזוזה?
חיים כהן:
אתה המזוזה, אתה המזוזה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צריך מזוזה (לא ברור) ברכה. ותבקש, תבקש. תבקש מזה, (לא ברור). מני, קדימה, בואו עד עכשיו (לא ברור).
מני רחימוב:
תיק .2020/567
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, כל מי שרוצה, בבקשה, אילנית, בבקשה, (לא ברור) לדבר אבל. בסדר, קדימה, יופי מצוין. כן, שנייה, אין עוד סעיף שני, אנחנו סעיף שני.
צביקה אסולין:
.12
מני רחימוב:
תיק 12 בסדר היום, תיק,
אלישע פלג:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה יהיה בהמשך.
מני רחימוב:
תיק 2020/567 לדחות במתכונת המוצעת.
אלישע פלג:
אני רוצה להבין, למה לדחות את זה? בשביל מה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, תן לו, הוא עוד לא אמר אפילו את המספר. אלישע, אלישע, אני יכול לעשות איתך הסכם?
אני יכול לעשות איתך הסכם? אל תקפוץ, אני אתן לך מתי שאתה רוצה, רק אל תקפוץ.
צביקה אסולין:
כל שבוע תעשה איתו הסכם.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה לא עומד בזה? למה? אני נהנה לעשות הסכמים, הוא איש טוב, הוא גם (לא ברור), קדימה.
אלישע פלג:
גם הפנים את ההערה שלי משבוע שעבר, הוא היה בדיוק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
.2020/567
מני רחימוב:
567 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
קודם כל יש פה, זה מדובר בהכשרת עבירה על דירה, נדרש פרסום הקלה בשונה מנספח בינוי פה, הוא צריך בכלל להראות לנו שטחים מוצעים, שטחים קיימים שהוא לא מראה דברים שהם מאוד מהותיים בבקשה, גם,
אלישע פלג:
אז למה הבאתם את זה?
מני רחימוב:
מה?
אלישע פלג:
למה הבאתם את זה?
אליעזר ראוכברגר:
חייב, יש זמנים. 20 פעם אני מנסה (לא ברור) ע"פ חוק הרפורמה, ואל תשאל את מני בוועדה הבאה. ע"פ חוק הרפורמה, יש לו"זים, חייבים להביא אותם לוועדה, גם לדחייה, אין שום 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ברירה. לכן אנחנו מביאים, אבל הוועדה מחליטה לדחות, ואז זה חוזר, יש להם את הזמן להשלים את מה שהוא מבקש להשלים, שטחים, פרסום וכולה.
אלישע פלג:
תוך כמה זמן (לא ברור) להביא את זה לוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
זה תלוי בתיקים, אבל התיק הזה הוא 90 יום, נכון? יש תיקים, מני רחימוב:
יהיה לו 90 יום בהחלטת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
יש תיקים שזה ,45 יש תיקים שזה ,90 יש תיקים שזה ,120 תלוי.
מני רחימוב:
זה תלוי אם יש אתה נותן הקלות.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, תלוי באיזה תיק זה, אבל הם יודעים את זה, ולכן הם יודעים את זה.
מני רחימוב:
אוקי, מעבר לכך יש לנו פה שלושה מתנגדים, שאנחנו ניתן את ההתייחסות אחר כך, אחרי שזה יצא פרסום, והכול (לא ברור) לפרסום.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אחרי הפרסום, אחרי הכול, אתה לא מביא את זה לשוטף, מביא את זה לרשות רישוי.
מני רחימוב:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני לא, אני, אם אני אראה שההתנגדויות הן לא רלוונטיות, אז אני יכול להביא את זה להכרעת וועדה אחר כך, אנחנו נבחן את זה לגופו.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לדון בהתנגדויות, בהקלה.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה חוזר אלינו.
מני רחימוב:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
מני רחימוב:
אוקי. תיק 2009/81.2 זה לאשר בכפוף.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אוקי, בסדר.
מני רחימוב:
רק פה, יש איזה הבהרה, התיק הזה נידון בוועדת ערר, והם החליטו שצריך שתי דברים, קודם כל לעניין התימוכין קנייניים, שיהיה לנו החלטה של, רשם בתים משותפים, ולעניין חיזוק מבנים. חיזוק מבנים עורך הבקשה המציא, וגם החלטה של רשם בתים משותפים. אנחנו מביאים רק לאילנית שתעבור באופן פורמאלי על,
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן, אני אפנה את החברים לעמוד 42 בסדר היום, שמה כתוב – מובא לבחינה ואישורה של היועצת המשפטי של הוועדה, ולקבל את אישורה הסופי, החלטה זו מהווה תימוכין קניינים לנדרש.
מיטל שניאור:
אנחנו אמרנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, אני רק רוצה שאילנית תאשר את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אציין לעניין,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעניין, לעניין הסכמות, אני אציין לעניין התימוכין הקניינים, שיש הייתה הסכמה בין הצדדים, שקיבלה תוקף של החלטה (לא ברור) של (לא ברור), לפי הפנייה עלה הזכויות והבנייה, הזכויות על הגג של המבקש, הוא יכול לבנות על הגג, ולכן יש לו תימוכין קנייניים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אילנית מאשרת שיש תימוכין קנייניים, בסדר? אלישע.
אלישע פלג:
אני רוצה לנצל את הסעיף הזה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, חברים, כן.
אלישע פלג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני רוצה לנצל את זה שהגיעו פה לוועדת ערר, אז אני רוצה לנצל את החצי השני של הקדנציה, (לא ברור), אני חושב שאנחנו צריכים לקיים פגישה בוועדת תכנון ובנייה יחד עם (לא ברור) הערר, (לא ברור), מה היא מצפה מאיתנו. וועדה, שהוועדה, אמרתי. יש נציגים חדשים, ובכלל מערכת היחסים.
אליעזר ראוכברגר:
א', אני לא יודע שיש, (לא ברור). זה דבר ראשון. א', אלישע פלג:
סליחה. לא משנה, הוא לא, הנושא הוא, הנושא הוא, אני חושב, אני חושב (לא ברור), למדיניות,
אליעזר ראוכברגר:
רבותי, בוא נקשיב.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
אלישע פלג:
אבל אני ביקשתי רשות דיבור.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
כמו שיש בדיוני תקציב, וכל אחד אומר את השקפת העולם שלו, ואיך הוא רואה את העתיד של העיר, ומה (לא ברור) שלו, אני חושב שגם פעם ראשונה, מחצית, אליעזר ראוכברגר:
אני יודע.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אלישע פלג:
ובחצי קדנציה, יו"ר וועדה מקומית, מי שיהיה מטעמנו, ולומר, שאנחנו רואים את החשיבות בבנייה לגובה, ואנחנו רואים את החשיבות שלנו במבני ציבור בשכונות, ואנחנו רואים ככה, ואנחנו רואים.
אליעזר ראוכברגר:
הכול (לא ברור).
אלישע פלג:
לא חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד אני, אל תגיד – אנחנו.
אלישע פלג:
אנחנו, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה. אנחנו, כל חבר יבחר את התחום שהוא רוצה להתייחס אליו, לבוא מוכנים, (לא ברור) אלא (לא ברור), שלנו, המלצות שלנו, אלא באמת שישמעו, את הגישה של (לא ברור), כי אנחנו הנבחרים, ואנחנו בעצם יודעים מה כל הדרישות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אענה לך ראשון ראשון, אחרון אחרון, לגבי וועדת ערר, אני בספק גדול, (לא ברור) גדול אם היא תסכים, שנייה, אתה יכול לנסות להיפגש באופן (לא ברור) מה שאתה רוצה, אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר לך,
אלישע פלג:
כאילו לדבר איתך. כן.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
דלית הייתה בפגישה וגם, נפתלי היה בפגישה. לפגישה 3 שעות, או משהו כזה, אולי אפילו יותר. אבל לאחר מכן, שנייה.
אלישע פלג:
לפני ואחרי, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה היה לפני שנתיים וחצי, אז יכול להיות (לא ברור). אני הייתי ודיווחתי. מה שדיווחתי.
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
.4.2
צביקה אסולין:
.5.3 שמה?
אלישע פלג:
מה אתה לא מבין? קיבלת (לא ברור) את החמישי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בכל אופן, בכל אופן זה וועדת ערר, לאחר מכן, (לא ברור). מאז לא הסכימו, דרג מקצועי, שנייה, הסיבה שהקימו, (לא ברור) לשמוע אותנו, יש עוד כמה, אלישע פלג:
כשרוצים זה ניתן, לא רוצים, לא ניתן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) ספציפיים, הדיון,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
של הוועדה, אז כך שאני לא בא לדבר איתה את זה (לא ברור), החלטנו באופן כללי על דברים, על נושאים, על תכנון ובנייה, על איך צריך להיראות העיר, על מה, דברים באופן כללי, לכן קראתי לאילנית לפגישה הזאת.
אלישע פלג:
אילנית צריכה להיות בכל מקום.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, כי היא יועצת משפטית, והיא גם יועצת משפטית, מה היא? היא הביאה אחרים, היא לא.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היה גם זלמנוביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
גם זלמנוביץ' היה, נכון, גם היועץ המשפטי של הוועדה, של (לא ברור). ודרך אגב באותה פגישה, התקבלו גם (לא ברור) לא מעטים, גם כן. על דבר מסוים, כל הזמן הפוך, הוא אפילו נכנס בו קצת, לא, לא משנה, היה פגישה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואנחנו חושבים שהפגישה הייתה טובה, לכן זה חזר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אבל מאז היא לא מסכימה, היא נפגשת רק עם, עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי אפשר לחדש את הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נכון, לחדש את הבקשה, מי שרוצה, בשמחה. רק אני אומר, ומאז היא מדברת עם הדרג המקצועי, עם יואל, היא נפגשת עם יואל אבן, העוזרת שלו. זה הנושא הראשון. לגבי הנושא השני אני מסכים. מני.
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להמשיך.
מני רחימוב:
תיק ,2019/222.2 לבצע משלוח הודעות לפי תקנה ,36 בדקתי את התוכנית הבוקר, אני אמליץ לשנות את, את הקוד, לאשר בכפוף לשינויים. ואנחנו נקבל את מה שהמבקש הגיש, אבל או שימציא לנו חתימה של השכן על יד, על תוכנית הצל שהיא ספציפית שלו, או שיבצע משלוח הודעות, ואז מבחינה תכנונית, אין מניעה לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו שני דברים אני רוצה לומר, א', בעמוד ,48 אז יש פה, (לא ברור) למשל נדמה לי מרפסות, אז שיהיה מרפסות סוכה, זה דבר ראשון.
מני רחימוב:
מה שהוא מציע בעצם, מה שהוא מציע פה, יש פה היתכנות לסוכה לקומות מתחת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, קודם כל לגבי הנושא של הצל. ב', פה כתוב שהוא יקבל אופציה של סוכות, מני רחימוב:
אז אני אבהיר.
אליעזר ראוכברגר:
מה המשמעות של המרפסות?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מני רחימוב:
אני אבהיר קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
בסך הכול, בוא נאמר שהיום יחתום,
מני רחימוב:
על יד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה יודע, זה חוסם לו אופציות עתידיות, בעוד שנתיים, בעוד שלוש הוא ירצה כן לעשות, אבל אתה יודע, אם יהיה אפשרות, אין מה לעשות.
מני רחימוב:
רגע, אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
כל הקודם זוכה. אבל אם יש אפשרות, (לא ברור) לשלוח אותו למקום אחר.
מני רחימוב:
קודם כל הוא מבקש את המרפסת שלו איפה שיש תוכנית, יצא היתר, היתר קודם נקודה ,00 ,2019/222 שהוא מבקש את זה ע"פ תוכנית הצל שלו, רק שהוא מרחיב אותה יותר. מה גם שהוא משאיר, הוא משאיר מקום לסוכה, למרפסת שמתחת, שיש לה מרפסת סוכה. מעבר לכך,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לפני (לא ברור) יהיה עוד סוכה?
מני רחימוב:
כן, הוא יכול לעשות.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) גג שלו.
מני רחימוב:
הוא יכול, יש לו, הוא עושה (לא ברור) הוא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
אבל תסתכל מה שאתה אמרת בעמוד,
מני רחימוב:
לכן אני בחנתי את התיק היום בבוקר שוב, מעבר לכך בוצע פרסום הקלה, יש פה פרסום הקלה, הוא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
זה שיש פרסום הקלה, לפעמים השכן, משמעות של זה, ולא מבין את המשמעות, אנחנו צריכים לדאוג לו, בעוד שנה, או שנתיים, או ארבע, הוא רוצה להוציא מרפסת, ואז יגידו –
וואלה, איך עשו, חתמת. בוא, אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אני לא יודע אם זה (לא ברור). אולי אדם שלא מבין, אתה יודע חתם,
מני רחימוב:
מה שמוצע.
מיטל שניאור:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, ואם אין חלופה. אם אין חלופה, אין, כל הקודם זוכה, אבל אם יש חלופות, למה שאנחנו לא נעשה סדר בבניין, שבעצם לכל השכנים יהיה מרפסת, כמובן. כן, אלישע.
אלישע פלג:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני רוצה להגיד לך, שאתה גורם לתכנון (לא ברור), אני כל הזמן רואה לנסות, תן לסיים משפט, תן לסיים משפט. תוכנית האב של (לא ברור), הוועדה הזאת (לא ברור) לחרדים. אתה לא דואג לחילונים, סליחה. (לא ברור) משפט, אני (לא ברור) כאן רפורמה בנושא של (לא ברור)
התחלת רפורמה של (לא ברור). שנה שעברה, וזה באיזה שהוא מקום (לא ברור), כמו שביקש יוחנן לעשות רפורמה על (לא ברור), יש מחסור (לא ברור), חסרים בעיר 180 אלף ממ"דים, והרפורמה שלו היא רפורמה, שלה, חבר'ה, אי-אפשר ככה, אי-אפשר ככה, אני באמת לא מפריע. אבל אני אומר עוד פעם, (לא ברור) גם כן, צריך לעשות כאן 180 אלף בתים ירושלמים, מה לעשות עם תושבי ירושלים, גרים בלי מיגון, זה (לא ברור), ואני אומר, (לא ברור) לחילונים, איזה שהיא החלטה גורפת שבכל מקום שניתן (לא ברור), אז כאילו מרפסות סוכה, מה? יש, מצוין, אם למשל, יש (לא ברור). מרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע.
אלישע פלג:
תן לי לגמור. חבר'ה, זה בלתי אפשרי, בלתי אפשרי, החדר הזה הוא איום. צריך לתת, אני אומר צריך כל דירה, מרפסת לכל דירה, מרפסת לכל דירה, גם אם זה מרפסת, אנחנו צריכים להתאמץ, כמו שאנחנו מתאמצים ובצדק, בצדק שיהיה לנו מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שאמרת לפרוטוקול, ומצוין.
אלישע פלג:
לא, לא.
חיים כהן:
אדוני היו"ר, יום עיון, שיש לנו,
אלישע פלג:
בבקשה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
ועכשיו אנחנו (לא ברור).
אלישע פלג:
אפילו אם זה, פעם הבאה זה יהיה יום עיון, אני זוכר שזה היה (לא ברור). ואני בכלל אמרתי שתורג'מן לא ייכנס, אין דיון, אתם זוכרים?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, (לא ברור). אין מילה, כל החלטה שאנחנו מקבלים (לא ברור). לכולם יש, (לא ברור). יוחנן וייצמן, (לא ברור). עירוני, אני לא יודע מה, אני רק אומר לך מה שהיה. גם בקומה 10 וקומה ראשונה. מה שאנחנו מנסים זה להוסיף מרפסות סוכה. איפה שאין אפשרות למרפסת סוכה, יש מרפסות, אני חוזר ואומר, יש מרפסות, וכולם, אתה לא צריך לדאוג להם, אני לא צריך לדאוג להם, זה בא עם (לא ברור) של הקבלנים, והאיזונים והאדריכלים, זהו.
עכשיו פה זה לא בניין של 10 קומות, בניין של כמה? 4 קומות יש שמה.
מני רחימוב:
.3
אליעזר ראוכברגר:
,3 אז פה ,3 4 קומות משהו כזה, אין שום סיבה בעולם שלא יצליח לסדר, אלישע פלג:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו כשאני אומר מרפסות סוכה, זה לא אומר, זה יכול להיות מרפסות בלתי עוקבות, בלי עוקבות, בסדר? בלי עוקבות. ככה, בלתי עוקבות זה ככה, (לא ברור), למה מרפסת סוכה, כי כולם קוראים לזה, אין מה לעשות. הנה יושב לך פה הדרג המקצועי גם מני, גם חנאן, גם מי שמה, שני, גם האדריכלים שבאים להציג תוכניות, (לא ברור) מרפסות סוכה, כי ככה אנחנו (לא ברור) נלך אולי (לא ברור) לא יודע מה, אבל ככה קוראים לזה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אלישע פלג:
מרפסות, אז למה לקרוא לזה (לא ברור), תקרא לזה מרפסת, זה הכול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי מרפסת זה לא מקורה, לא מקורה.
אלישע פלג:
אם אפשר, אם יש שאיפה שזה יהיה גם, לשמש גם לסוכה. נכון.
מיטל שניאור:
אבל לא נדחה בקשה למרפסת, רק בגלל הסיבה, שלא (לא ברור) לנו מרפסות סוכה, לפעמים אי-אפשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מרפסת כשלעצמה זה דבר פשוט.
מני רחימוב:
תראה, ע"פ מה שנאמר, ע"פ מה שנאמר, אז כאילו זה לא, לא לקבל את זה מה שהוא מציג.
עמנואל זלטס:
הוא מקרה לו.
מני רחימוב:
הוא מקרה לו, כן יש לי כאן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו, לא רוצה להתרחק,
מני רחימוב:
מה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
שהוא יעשה לפי תוכנית הצל.
מיטל שניאור:
שנייה, אבל אמרת ש-,
מני רחימוב:
אבל תוכנית הצל, הוא יכול לנצל את ,12
מיטל שניאור:
רגע, אמרנו שאם הוא יביא חתימה פוזיטיבית,
מני רחימוב:
אם זה השכן על יד, אני מדבר מתחת.
מיטל שניאור:
גם מתחת, אמרנו שצריך להביא,
מני רחימוב:
לא, השכן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, מיטל. יש מקום שהוא יכול לעשות סוכה?
מני רחימוב:
השכן למטה שהוא יכול לעשות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא אם יש לכולם, אז לכולם, השאלה האם יש,
מני רחימוב:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
תראה, אם אני נותן לו במקום אחר, זה יהיה דרך חדר.
אליעזר ראוכברגר:
אם אפשר, אפשר.
מני רחימוב:
אז זה דרך חדר, ופה מציע דרך סלון, מעדיפים גם שזה יהיה סלון.
אליעזר ראוכברגר:
אין מה לעשות, בוא, זה בסדר.
מני רחימוב:
הוא יכול לקבל, אבל בקטן יותר.
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, בוא, יש (לא ברור) זה ברור, אני מסכים איתך, זה שהוא מגיש חתימה פוזיטיבית, גם איך קוראים לה? אבל יכול להיות אמרתי שיש אנשים (לא ברור) מה המשמעות, לא מבינים, מרפסת תחתון, למה לא, השכן טוב, חותמים. עוד שנתיים הוא יבוא ויגיד, אדוני (לא ברור), אדוני, אתה לא יכול, חתמת להוא, אתה מבין? ההוא לא הסביר לי, הוא אמר לי. מה?
אני יכול להיכנס לכן הסביר לו, לא הסביר לו, כן, חוות דעת, לא הבין, הבין. בוא, לכן אני אומר, אנחנו צריכים לדאוג, אז אם יש אפשרות, כמו שאתה אומר מחדר, העיקר שיהיה לו אפשרות, אז (לא ברור) כמו שאנחנו רוצים מסלון זה הכי מקובל.
מני רחימוב:
הייתי רוצה לבצע בדיקה של הדירה מתחת, לראות אולי יש לו איזה מרפסת באחת החזיתות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
צביקה אסולין:
לא הבנתי, לא הבנתי מה הוא רוצה. לקרות?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה מבקש?
מני רחימוב:
הוא מגדיל את המרפסת.
צביקה אסולין:
אני יכול להגיד משהו? אני לא חושב שזה הוגן, לסגור למישהו מרפסת, גם אם הבן אדם מסכים,
מני רחימוב:
אבל הוא לא סוגר לו, לא סוגר לו, הוא לא סוגר לו פה.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש אופציה בחזית אחרת, לא, זה לא מרפסת (לא ברור). עתידי, משהו, לכן אמרתי, מני רחימוב:
המבקש, התוכנית צל הוא פחות מ-.12
מיטל שניאור:
כמה? ,8 9?
צביקה אסולין:
בקיצור שבן אדם שנמצא היום, הוא מוכן לוותר על המרפסת עצמו, בסדר, הוא יכול לוותר.
אליעזר ראוכברגר:
אתה גם אומר לאשר לו?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
צביקה אסולין:
לא, יבוא מחר, אבל אתה מודע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל למה (לא ברור) נפש?
צביקה אסולין:
אתה לא מעליב.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר, בגלל שאנשים אני לא אתן.
צביקה אסולין:
ניתן לו, אבל את אלה צריך לראות שגם אלה למטה, ביום שהוא ירצה לעשות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה אני אומר רבע שעה, את זה אני אומר רבע שעה, לכן אני אומר, שאם יש לו בחזית אחרת. מה אני יכול לעשות? שיכין תוכנית צל לחזית אחרת.
צביקה אסולין:
בדיוק, מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אמרתי, על עורך הבקשה להציג להם תוכנית צל למרפסות סוכה, עבור היחידות דיור האחרות.
מני רחימוב:
בוא נבהיר, יש את הדירות למעלה, שתי דירות למעלה, יש להם מרפסות גג, יש לדירות קומת קרקע, שיש להם,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מי שיש מרפסת גג, יש לו סוכה.
מני רחימוב:
כל העניין, זה רק מי שמתחתיו.
אליעזר ראוכברגר:
אז שיכין תוכנית צל בחזית אחרת,
מני רחימוב:
בקומה למטה, הם ניצלו כבר את כל השטחים שלהם, הם למרפסת (לא ברור), הם לא יכולים, אלא אם כן, אלא אם כן, הוא, משטח עיקרי, אז אותו שטח עיקרי זה סיפור אחר. עכשיו מי שמבקש כאן, רק ה-12 מטר שמגיע לו. הוא יכול לקבל את ה-12 מטר האלה, מה גם? שהוא (לא ברור) את הפיר הזה, עכשיו כל העניין לעניין הפיר הזה, בסדר לסוכה, או לא בסדר לסוכה.
עמנואל זלטס:
אבל הוא מקרה לו למטה באופן,
מני רחימוב:
הוא מקרה לו, הוא מקרה לו, בוא נגיד ב-,85 90 אחוז מכל הסוכה.
עמנואל זלטס:
ואין לו אפשרות אחרת לבקש, אם הוא כבר ניצל את כל הזיז שמה.
מיטל שניאור:
אבל תמיד אנחנו נתקלים, המרפסת הזאת, הם מבקשים, אליעזר ראוכברגר:
לא חייב לתת לו את כל ה-,12 ניתן לו רק .8 אבל ניתן לו, לא את כל ה-,12 ניתן לו רק .8 עכשיו כן, אני צריך להתחשב גם בשכן, (לא ברור) מפריע.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
את בטוחה שהוא (לא ברור)? הוא אמר לו, אני עושה מרפסת תחתון. הוא הסביר לו שזה ,12 זה יגיע עד לכאן? אמר לו בטלפון, (לא ברור).
עמנואל זלטס:
המרפסת הקיימת היא סוכה?
מני רחימוב:
למטה?
עמנואל זלטס:
מה שלמבקש היום יש, זה סוכה?
מני רחימוב:
מה שהוא מבקש היום, זה פתוח לשמיים.
עמנואל זלטס:
מה שקיים היום.
מני רחימוב:
הוא לא קיים אצלו.
עמנואל זלטס:
לא, מה שקיים בתוכנית הצל, שהוא יכול לקבל לסוכה.
מני רחימוב:
לא הבנתי.
עמנואל זלטס:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה שקיים בתוכנית הצל, שהוא יכול לקבל.
מני רחימוב:
הוא מביא את זה להיתכנות.
עמנואל זלטס:
אבל אני אומר, מה שבתוכנית הצל קיים לו, שעכשיו הוא מבקש לחרוג גם מהתוכנית צל.
מני רחימוב:
לסוכה, זה פתוח לכל השמיים.
עמנואל זלטס:
אתה אומר שהוא, התוכנית צל לסוכה, ההוא למטה יש (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש בתוכנית הצל?
מני רחימוב:
אני, אני מעריך בסביבות ה-8 מטר. אני יש לי הצעה כזאת, יש לי הצעה, אני רוצה לבדוק אם לדירה למטה, אולי יש לה בחזית האחורית, אולי יש לה איזה מרפסת, אני רואה פה בחזית, אני לא מבין דיוק, אני רוצה, לראות אם יש מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה לבדוק את זה עכשיו או (לא ברור)?
מני רחימוב:
אני אבדוק את זה עוד מעט, במידה, במידה ויש לו, אז אנחנו, אנחנו נמליץ לאשר, במידה ולא, שהוועדה תקבל הכרעה.
נלי צדוק:
מה ההחלטה?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מני רחימוב:
בסדר? אני הולך לבדוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נשאר פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
לדייר, שני דיירים, או דייר אחד?
מני רחימוב:
דייר אחד.
דליה אלפסי:
ומה עם 15?
מני רחימוב:
על מי אתה מדבר? יש את הדייר השני על ידו, ויש את הדייר השני למטה.
עמנואל זלטס:
מה עם לידו?
מני רחימוב:
במידה ואנחנו מאשרים, אם אנחנו מאשרים לו את כל הבקשה שלו, אז התוכנית צל, אנחנו נשארים עם מה שאמרתי, שיביא רק חתימה, או משלוח הודעות לדייר על יד.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת מסודרת סוכה?
מני רחימוב:
יש לו את המרפסת בהיתר, לשכן על יד. אוקי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אז זה נשאר פתוח.
מני רחימוב:
אני אחזור.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי התיק הזה, נשאר פתוח.
מני רחימוב:
אני אחזור בדקות הקרובות.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה. מני.
מני רחימוב:
אוקי, תיק אחרון ,1990/1034.2 לאשר בכפוף.
דליה אלפסי:
.15
אלישע פלג:
דיסקין 3 זה הבניינים של (לא ברור), איפה שכולם חושבים שזה קריית וולפסון.
אליעזר ראוכברגר:
בנייני וולפסון.
אלישע פלג:
לא, זה לא וולפסון. וולפסון, זה (לא ברור).
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה ליד.
אלישע פלג:
,1 ,3 ו-5 זה בנייני לוי, מ-7 עד 15 זה וולפסון. יש לך, דיסקין בצד שמאל שלושת הבניינים שם, והבניינים כי יש שם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תשאל אותו, מה? בוא.
אלישע פלג:
אני שואל אותך.
נלי צדוק:
מני, הוא שואל על תיק .15
אלישע פלג:
אני יודע, קריית וולפסון,
אליעזר ראוכברגר:
ששמה אין?
אלישע פלג:
עכשיו בניגוד לתב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
מני, אומר, אומר אלישע, שיש שם סטייה ניכרת לגובה, אתה בדקת את זה?
אלישע פלג:
ראיתי אותך בחדר מהנדס העיר, (לא ברור).
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
מחר יגידו שעשינו בכוונה.
צביקה אסולין:
(לא ברור) שיגיד.
אלישע פלג:
אני לא רוצה להזיק לאנשים.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מאוד ברורות.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתה צודק באלף אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
היה תלונות על זה.
אלישע פלג:
כן. לא, (לא ברור) מהנדס העיר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מני.
מני רחימוב:
כן, כן, אני בודק.
אלישע פלג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אבל לא נעים לפגוע באיש, אני לא יודע מי האנשים, להכשיר עבירות בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא רלוונטי, (לא ברור) זה חוק.
מני רחימוב:
אני אסביר, קודם כל התוספת המבוקשת בחדר יציאה לגג, שזה כבר קיים, כבר קיים בהיתר, אוקי, מה שהוא ממציא,
אלישע פלג:
אבל יש שמה סעיף סטייה ניכרת בתב"ע של הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יכול להיות שסעיף סטייה ניכרת בעלייה לגובה.
מני רחימוב:
לא משנה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו צריכים (לא ברור), אם החוק מאפשר. בסדר, לבדוק.
אלישע פלג:
מה? על הגובה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
על גובה?
אליעזר ראוכברגר:
אם יש סטייה ניכרת, אנחנו לא יכולים לאשר משהו (לא ברור).
אלישע פלג:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אבל אני לא רוצה להיות האיש הרע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא קשור לאיש הרע, זה החוק, החוק הוא (לא ברור).
אלישע פלג:
אני מכיר את זה, כי יש לי בית, כי יש לי דירה ליד זה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הפנית את תשומת הלב.
מני רחימוב:
איפה אתה רואה שיש פה איזה סעיף סטייה ניכרת?
נפתלי לוי:
הוא רק משתמש בגג,
מני רחימוב:
יוחנן, אתה יכול לבדוק תב"ע?
יוחנן וייצמן:
מה?
מני רחימוב:
אתה יכול לבדוק תב"ע?
יוחנן וייצמן:
מספר תב"ע?
מני רחימוב:
.1768
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
4 ספרות?
מני רחימוב:
,1768 כן, היא משנת ,80 אני לא יודע אם יש סטייה ניכרת.
אלישע פלג:
אם זה, בוא נסכם ככה, תקשיב, מני, תבדוק אם זה, אם אין מניעה מהתב"ע, אז אישרנו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
הלאה.
מני רחימוב:
הוא בכלל לא המציא וויתורי זכויות, אז כאילו.
אלישע פלג:
זה לא רלוונטי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע, אתה צריך לחזור להתנגדויות?
מני רחימוב:
כן.
מיטל שניאור:
יש לך אחד רק היום.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מני רחימוב:
כן, אבל אני צריך, להסביר פה מה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הלאה, בבקשה חנאן, כן.
חנאן עמורי עביד:
2020/618 לדחות לצורך השלמת תנאים לדיון.
אלישע פלג:
חנאן, לא שומעים אותך. בואי תשבי פה באמצע בבקשה, באמת לא שומעים אותך.
חנאן עמורי עביד:
אני צריכה את המחשב.
אליעזר ראוכברגר:
17 בסדר היום, לבקשת המבקש.
חנאן עמורי עביד:
17 יורד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ,1990/75.15 כן, נפתלי מה?
חנאן עמורי עביד:
אבל בשביל מה?
דליה אלפסי:
למה יורד?
חנאן עמורי עביד:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אם זה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה. נפתלי.
חנאן עמורי עביד:
אם זה יורד מסדר היום, צריך להגדיר לצורך מה, וכמה זמן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אמרתי נפתלי.
נפתלי לוי:
הוא מבקש החלטה בכתב,
חנאן עמורי עביד:
אני לא שומעת אותך בכלל.
נפתלי לוי:
הוא מבקש בכתב, וגם דיברה איתי בטלפון, כנראה כבר מחר דיון (לא ברור) מתנגדים, והתנגדויות יוסרו, וסכסוך שלא קשור דווקא לבנייה במקרה הזה כאן, הם הגיעו, ואז התיק הזה אמור להיות,
חנאן עמורי עביד:
אפילו אם ההתנגדויות יוסרו, ההמלצה שלנו היא תואמת להתנגדויות, אז השאלה מה הוועדה חושבת.
אליעזר ראוכברגר:
זה סיפור אחר, אנחנו נדון בזה.
חנאן עמורי עביד:
אבל לכמה זמן?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל כרגע,
חנאן עמורי עביד:
לכמה זמן להוריד מסדר היום?
אליעזר ראוכברגר:
עד הוועדה הבאה.
חנאן עמורי עביד:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לוועדה הבאה.
חנאן עמורי עביד:
לוועדה הבאה, אוקי.
נפתלי לוי:
לוועדה הבאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לשם משא ומתן בין הצדדים, מבקש משא ומתן בין הצדדים.
אליעזר ראוכברגר:
התנגדויות, רוחמה.
רוחמה:
מה?
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה לא התנגדויות.
חיים כהן:
רגע, מה הוחלט ב-16?
אליעזר ראוכברגר:
16 אושר.
חיים כהן:
אושר לא, לדחות.
אליעזר ראוכברגר:
אושר המלצת הוועדה, לדחות לצורך השלמת תנאים. כן.
חנאן עמורי עביד:
אוקי, 2014/18.3 לחדש היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
2020/379 לאשר בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
2018/390 לאשר בכפוף. 2009/759.7 לאשר בכפוף. 2014/312.1 לאשר בכפוף. ,2011 כן.
אלישע פלג:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
(לא ברור) בהיתר,
חנאן עמורי עביד:
כן.
אלישע פלג:
אם תמיד אנחנו פועלים, ובמקום לדחות במתכונת המוצעת, או לדחות (לא ברור), למה גם שמה, כשאומרים לדחות במתכונת המוצעת, לא לאשר בכפוף לזה שהוא יעשה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ויש דברים שאי-אפשר, ויש דברים שאפשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם שינוי הוא מהותי, השינוי הוא לא מהותי.
מיטל שניאור:
(לא ברור) כמו,
אליעזר ראוכברגר:
כמו למשל להגדיל שטחים, להגדיל שטחים, אנחנו לא יכולים, כי זה החלטה של וועדת ערר.
מיטל שניאור:
זה וועדת ערר ציינה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
פעם היו, פעם היו, עד ההחלטה של וועדת ערר, עד ההחלטה של וועדת ערר, ככה היו, חנאן עמורי עביד:
זה השלמת תנאים.
רוחמה:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה השלמת תנאים, כן.
(מדברים ביחד)
חנאן עמורי עביד:
אני תיכף, אני תיכף אעדכן אתכם,
אלישע פלג:
בגלל זה אני אומר, ששיחה מחוץ לפרוטוקול, שהיא לא במהלך הדיון, חנאן עמורי עביד:
אני תיכף אעדכן אתכם.
אלישע פלג:
דברים שאת אומרת, מדברים בשיחה חופשית, צריך להסביר לה את זה. את לא יכולה להסביר לה את זה, את המשמעויות של זה, וכמה זה עוזר לנו כוועדה להתקדם עם תיקים. אנחנו כל ישיבה, אולי (לא ברור) %15 מהתיקים אנחנו דוחים אותם במתכונת, במתכונת המוצעת. אבל אם היינו אומרים לאשר בכפוף לשינויים, היינו מתקדמים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
1.7 זה (לא ברור).
אלישע פלג:
יותר גרוע.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אני אגיד לך גם למה, בגלל שעד שנקרא לזה, (לא ברור). עד שהם יפנימו, ואז הם יבינו שיש פה לו"זים, ויש פה זה, הם יתרגלו במשך שנים על גבי שנים, 20 שנה, הם התרגלו למשהו, להתרגל לרפורמה, לחוק חדש, (לא ברור).
אלישע פלג:
אפשר לאשר בכפוף לשינויים, ולא לדחות במתכונת המוצעת. רק שנייה, אליעזר ראוכברגר:
אבל (לא ברור).
אלישע פלג:
נכון, למה אני אומר, זה לא בהתאם לחוק, זה בהתאם למדיניות של וועדת ערר, זה לא (לא ברור) לחוק.
אליעזר ראוכברגר:
וועדת ערר זה גם סוג של חוק.
אלישע פלג:
נכון. אבל גם לא צריך ללכת לכנסת, לעשות תיקון לחוק, אם יש שם לסדר לה בראש, אז סידרנו את העניין.
אליעזר ראוכברגר:
אז אתמול על רמת שלמה, על ההחלטה של רמת שלמה, ניסינו (לא ברור) משהו, ולפי רוח הדיון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבקש לשנות את ההחלטה שלה.
אליעזר ראוכברגר:
כולם באו, זה לא עוזר.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
דליה אלפסי:
נשאר כמו שהוא?
חנאן עמורי עביד:
אני יכולה להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
חנאן עמורי עביד:
טוב, אני ב-,23 2011/827.2 לאשר בכפוף. 2010/536.1 לאשר בכפוף. 2004/172.1 לאשר בתנאים. 2018/579 לאשר בתנאים חלק.
אלישע פלג:
אין אף סעיף שאפשר לאשר בלי תוספות?
חנאן עמורי עביד:
חלק.
אלישע פלג:
עוד לא נתקלנו בסעיף כזה.
מיטל שניאור:
יש תנאים למתן היתר.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
האם חייב להיות.
אלישע פלג:
תנאים ברור.
אליעזר ראוכברגר:
הנה כתוב פה, לאשר בתנאים, מה אתה רוצה? אין בלי תנאים, אין חיה כזאת.
אלישע פלג:
לאשר בתנאים (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש תנאים,
אלישע פלג:
הלאה, הלאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המקום שלהם, זה אחרי החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הקוד, (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
טוב, הייתה פנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חנאן עמורי עביד:
אז כמו שהיו"ר כבר ציין, אתמול הייתה ישיבה, מחוץ לפרוטוקול, אליעזר ראוכברגר:
את היית?
חנאן עמורי עביד:
אני הייתי שרון התכנון הייתה שם, יעל הייתה, הדס הייתה, עו"ד חסין היה, היינו חמישה אנשים מהעירייה, זה לא עזר, ניסינו בכל דרך אפשרית.
עמנואל זלטס:
לא בסוגיה הזאת אבל.
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר, היא דיברה, קודם כל אין שמה החלטה, אבל אני הייתי שם, ובגלל זה אני מדברת, אני שמעתי כל מילה. היא גם התכוונה לזה, היא גם יודעת, אתה יכול לשאול את הדס, אתה יכול לשאול את חסין, כל מי שהיה שם, מבין את זה. פה הם מבקשים בכלל, מה שהמלצה שלנו פה, לא קשורה בכלל להחלטה שהיא נתנה. כאן יש קו נסיבות, הם רוצים לחצות אותו, את זה אף פעם לא נתנו.
עמנואל זלטס:
באיזה קומה, באיזה קומה?
חנאן עמורי עביד:
אנחנו, לא משנה באיזה קומה, זה לא בקומה האחרונה, והחלטה שלה לא התכוונה רק לקומה האחרונה, היא אמרה את זה מאוד ברור אתמול, מאוד ברור. עכשיו מבחינתנו, מבחינת המחלקה זה סטייה ניכרת, עוד לפני החלטת התיק ההוא ,17/15 ללא קשר אליו. ההחלטה שהייתה בערר רק מחזקת את מה שאנחנו אומרים, כמובן שהיינו רוצים שהיא תחליט אחרת, כי אנחנו נהגנו במשך שנים שאם מגבילים את הנסיגה, אז זה בסדר מבחינתנו.
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כולם, ללא יוצא מן הכלל, דיברו שמה היא (לא ברור). אין שום סיבה.
חנאן עמורי עביד:
אפילו,
אליעזר ראוכברגר:
מה? למה היא התעקשה? מה? אני שאלתי את שרון אתמול, היא לא ידעה להסביר. היא אומרת לי – לא, אני לא מסכימה. מה?
מיטל שניאור:
אני לא קראתי עדיין את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני חושב שהיא עוד לא פרסמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) בהחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, תסגור, כן רגע. טוב, חזרנו לאחר התייעצות קטנה, אנחנו תיק ,18/579 אנחנו משאירים פתוח, לבדיקה של חנאן ואילנית,
חנאן עמורי עביד:
אילנית.
אליעזר ראוכברגר:
ומיטל, יבוא אלינו בהמשך. אנחנו עוברים לתיק הבא, 2016/821.4 , כן.
חנאן עמורי עביד:
לאשר בכפוף.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן. אפשר?
ישראל קלרמן:
מאושר הכול?
חנאן עמורי עביד:
לאשר בכפוף, לפי ההמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
.27
צביקה אסולין:
לא, עכשיו אתה חוזר ל-11? שלה?
חנאן עמורי עביד:
זהו, סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
ממשיכים,
רוחמה:
שני, שני.
ישראל קלרמן:
מה זה לפי המלצה?
רוחמה:
פה, פה אסולין.
ישראל קלרמן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
למה? מה כפוף פה?
מיטל שניאור:
חנאן סיימה?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, על איזה תיק אתה מדבר?
ישראל קלרמן:
האחרון של,
אליעזר ראוכברגר:
האחרון של חנאן. אוקי.
צביקה אסולין:
לא הבנתי.
חנאן עמורי עביד:
אני מחפשת בשביל להגיד לכם, זה לפי המלצה.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי בעמוד .316
חנאן עמורי עביד:
למשל לעניין פתחים יש הערות, על גבי ההרמוניקה שצריך לתקן, יש תיקונים טכניים, שעל גבי ההרמוניקה. לפי ההמלצה אני לא רואה משהו חוץ מהפתחים, ותיקונים טכניים, ע"פ הרשום בהרמוניקה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
לא, לא אין בעיה של שטחים, אין בעיה.
חנאן עמורי עביד:
סליחה?
ישראל קלרמן:
אין לך בעיות של סטיות ניכריות, ושל,
חנאן עמורי עביד:
לא, לגבי התוספת עצמה, היא מאושרת, רק צריך לתקן את מקום הפתחים, ואת התיקונים הטכניים ע"פ ההרמוניקה, אין משהו מיוחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
גם יש, יש פתחים הנה כתוב פה בעמוד, נגיד 308 ישראל, ישראל קלרמן:
מה?
חנאן עמורי עביד:
יש בעמוד 308 כתוב לך, שבקומה ג' יש להם פתחים שמאושרים בתיק .13/989 ישראל קלרמן:
כן, נכון.
חנאן עמורי עביד:
הם הציגו פתחים שהם שונים ממה שאושר בהיתר. אנחנו מבקשים, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
רק נושא הפתחים?
חנאן עמורי עביד:
שיתאים, כן, רק לנושא הפתחים, הכול, ותיקונים טכניים.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה, מה זה נרשמו הערות ראש הצוות כלפי ההרמוניקה?
ישראל קלרמן:
פתחים.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה הערות על (לא ברור).
חנאן עמורי עביד:
סליחה? עוד פעם.
אליעזר ראוכברגר:
מה ההערות שכתב?
חנאן עמורי עביד:
אתה רוצה שאני אפתח?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
בכיף.
אליעזר ראוכברגר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן. עוד 3 דקות נשקיע, שווה את זה.
חנאן עמורי עביד:
סליחה.
ישראל קלרמן:
כן.
חנאן עמורי עביד:
אליעזר, אליעזר,
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להקריא? מה כתוב?
חנאן עמורי עביד:
אז למשל פה לתקן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע חברים.
חנאן עמורי עביד:
למשל פה לתקן מספר התב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, הנה. כאן זה ההיתר, הצגנו לה את ההיתר הקודם, היא צריכה פה להתאים לרוחב קיים בקומה מתחת, הפתח.
עמנואל זלטס:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה זה?
חנאן עמורי עביד:
להתאים את הרוחב של הפתח לקיים למטה,
עמנואל זלטס:
מה זה אומר? לצמצם, מה זה אומר?
חנאן עמורי עביד:
לא שומעת.
עמנואל זלטס:
מה זה אומר אבל?
חנאן עמורי עביד:
זה אומר שלמטה זה פתח אחר, צריך להתאים, כי בכל החזית זה אותו פתח.
עמנואל זלטס:
שנייה, זה בקומה העליונה החדשה?
חנאן עמורי עביד:
כן.
עמנואל זלטס:
הקומה הזאתי בנסיגה, או (לא ברור)?
חנאן עמורי עביד:
זה לא משנה, אפילו אם היא בנסיגה.
עמנואל זלטס:
לא, אני שואל, שאלתי אם בנסיגה או לא?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חנאן עמורי עביד:
בחזית הזאת, לא, לא בנסיגה, כי זה צפונית.
עמנואל זלטס:
שמשנים בו חדש.
חנאן עמורי עביד:
כן. עכשיו בקיים, זה לא תואם להיתר שניתן, אז צריך להתאים את הפתחים להיתר שניתן.
עמנואל זלטס:
את מה?
חנאן עמורי עביד:
את הפתחים הקיימים.
עמנואל זלטס:
את הולכת,
מיטל שניאור:
זה משהו אחר, היא מראה לך,
חנאן עמורי עביד:
זה היתר שניתן ,989 לא ככה בהיתר, הם מציגים את זה כקיים, זו הצגה לא נכונה. זה לא מה שאושר בהיתר. צריך להתאים למאושר בהיתר, ולא להציג לנו מצב קיים.
ישראל קלרמן:
ולמה זה אי-אפשר לקבל?
חנאן עמורי עביד:
כי זה לא תואם את החזית שיש למטה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע,
חנאן עמורי עביד:
לא מתאים.
מיטל שניאור:
תראי לו את החזית.
חנאן עמורי עביד:
אנחנו אישרנו משהו שמתאים לחזית שיש למטה.
עמנואל זלטס:
אפשר לראות את החזית?
חנאן עמורי עביד:
כן, והם נשענים כאוות נפשם. בסדר?
מיטל שניאור:
הם רוצים לבקש את זה.
חנאן עמורי עביד:
זה מה שיש בחזית.
אליעזר ראוכברגר:
מה הפתחים שהם מציעים? ומה זה (לא ברור)?
עמנואל זלטס:
מה שחנאן אומרת, שהיא רוצה,
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חנאן עמורי עביד:
מה שיש בחזית, זה ההיתר הקודם, (לא ברור).
עמנואל זלטס:
ולמה זה?
חנאן עמורי עביד:
אני לא יודעת, אבל אנחנו נתנו היתר, לפי הפתחים הקיימים. והם באו ועשו את מה שבא להם, אנחנו לא מסכימים.
עמנואל זלטס:
איפה? באיזה מקום?
חנאן עמורי עביד:
יש לכם היתר, תעשו לפי ההיתר.
עמנואל זלטס:
מה הפער?
אליעזר ראוכברגר:
איפה, איפה ההיתר הקודם?
חנאן עמורי עביד:
הנה הוא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל גם הקודמים לא עשו לפי ההיתרים שקיים.
חנאן עמורי עביד:
אני אראה לכם.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי בבניין, יש למעלה שינויים בכל מקרה, גם בקיים.
חנאן עמורי עביד:
שנייה, הנה זה ההיתר, זה בדיוק לפי הקומות שלמטה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בואי תביני מה שאת אומרת, את רוצה פה גם הריסה ובנייה מחדש.
חנאן עמורי עביד:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
את רוצה את מה שקיים גם שישנו, לא רק את החדש.
חנאן עמורי עביד:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
חנאן עמורי עביד:
מה שקיים, אני, כן ולא. מה שקיים בקומה הקיימת, אוקי, לא נבנה לפי ההיתר. אנחנו מאשרים, עמנואל זלטס:
ומה המשמעות של זה? בסדר,
חנאן עמורי עביד:
המשמעות של זה שהחלונות בחזית, זה המשמעות של זה. כשאנחנו עובדים על היתר, כשאנחנו עובדים על היתר, אנחנו מבקשים שיתאימו את החלונות למה שקיים למטה, שנייה, שנייה, למה שקיים בחזית, שיתאימו,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
ממתי ההיתר הזה?
חנאן עמורי עביד:
אני אבדוק, ,13
אליעזר ראוכברגר:
בנו של הקיים.
חנאן עמורי עביד:
כן, אני אבדוק.
מיטל שניאור:
.13
חנאן עמורי עביד:
הוא הופק ב-.2015
עמנואל זלטס:
ההיתר הופק ב-.15
חנאן עמורי עביד:
כן. הם הלכו ובנו לא לפי ההיתר. אז עכשיו כל החלונות מבולגנים.
עמנואל זלטס:
יש תוספת בגג, יש קיים, אז יכול להיות שמה שקיים בפועל, (לא ברור), כי לא ניתן (לא ברור), זה קיים, קיים בשטח.
חנאן עמורי עביד:
אז זאת אומרת, עמנואל, מה שאתה אומר, לא, לא. עמנואל, עמנואל, 56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עמנואל זלטס:
אבל מה שונה עכשיו? שיכול להיות (לא ברור). למה חייב בפועל (לא ברור).
(מדברים ביחד)
עמנואל זלטס:
חלילה, חלילה.
ישראל קלרמן:
מה? מה? איזה תיק זה עכשיו?
עמנואל זלטס:
את לא שמעת, מה קורה פה, ואז כבר, מה אני אומר עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
רוצים לשנות פתחים.
ישראל קלרמן:
מי היא?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
למה?
עמנואל זלטס:
זה בדיוק הוויכוח.
אליעזר ראוכברגר:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה מה שאנחנו שואלים.
חנאן עמורי עביד:
אני אסביר עוד פעם,
ישראל קלרמן:
מה זה קשור? למה?
מיטל שניאור:
אנחנו מבקשים להתאים את המצב הקיים שמציגים בהיתר קודם. עכשיו ככל הנראה פה, נכון, אני מבינה פתחים שלא (לא ברור), לא בהיתר.
עמנואל זלטס:
לפני 9 שנים.
מיטל שניאור:
שאנחנו דורשים, תנאי סף הגשת בקשה, זה להראות לנו מצב לפי היתר קודם.
ישראל קלרמן:
להראות כן, אבל לא לבצע.
חנאן עמורי עביד:
בטח לבצע, מה?
ישראל קלרמן:
למה לא? בהיתר הזה, (לא ברור) מצוין. מה שקיים היום, היתר המוצע, יש (לא ברור).
מיטל שניאור:
(לא ברור) השטח לא תואם להיתר. בוא נתחיל עם זה.
ישראל קלרמן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נתחיל עם זה, תתחילי.
מיטל שניאור:
צריך להראות כל דבר.
ישראל קלרמן:
נתחיל עם זה שזה פתחים, אני זורם איתך, הוא יתקן את התוכנית. מה הבעיה? זה אישור.
מיטל שניאור:
לא נכנסתי (לא ברור).
ישראל קלרמן:
אז אני אומר,
חנאן עמורי עביד:
ישראל,
ישראל קלרמן:
אני אומר לך, גם בפתחים אין הבדל (לא ברור) נכנס זה.
חנאן עמורי עביד:
ישראל, אחד התנאים שלי לאשר את ה-%,5 זה שיתאימו את הפתחים להיתר הקודם. אם הוועדה לא מסכימה, אז אני מבקשת להוריד מסדר היום לאישור מהנדס העיר.
ישראל קלרמן:
חנאן, חנאן, בואי, אל (לא ברור) זה התנהלות לא ראויה מה שאת אומרת.
חנאן עמורי עביד:
אני לא יכולה לחיות עם זה, מצטערת. יש הרבה דברים, זה לא.
ישראל קלרמן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
את יודעת מה? מה זה קשור? אני עושה את הפתחים כמו מקודם, אין לי שום בעיה, אבל מה צריך, מה צריך, איפה הבעיה ב-%,5 תסבירי לי.
חנאן עמורי עביד:
אחד זה בחזית קדמית. שניים, הם עובדים עלינו כמחלקה, ואני לא מוכנה לזה. הם עובדים עלינו כמחלקה.
ישראל קלרמן:
מה הם עובדים עלינו?
חנאן עמורי עביד:
כמחלקה, כי נתנו היתר, בפתחים מסוימים, הם הלכו ובנו מה שבא להם.
ישראל קלרמן:
מה? רמת שלמה, מה הם עשו? תסבירי לי, פתחים, אני נמצא פה עכשיו בבית המקדש או ב-.
אליעזר ראוכברגר:
נווה יעקב, לא רמת שלמה.
ישראל קלרמן:
שלמה נווה יעקב.
מיטל שניאור:
חנאן, בכמה פתחים מדובר?
חנאן עמורי עביד:
מה?
מיטל שניאור:
בכמה פתחים מדובר שלא?
60