ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
המשך תיק מספר 2020/0694.00
רבן יוחנן בן זכאי ,7 גוננים
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
קדימה, הגיע קליינר?
רוחמה:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, להכניס אותו, קדימה. אנחנו חוזרים. לא, השוטף שלך.
רחלי רוטנברג:
כן, ויש שתי התנגדויות.
דליה אלפסי:
36 להוריד מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו חוזרים לתיק בהתנגדויות (לא ברור) קודם, 2020/694 בבן זכאי ,7 עו"ד קליינר, איפה הוא? הנה הוא, קדימה בוא תציג את ההתנגדות, בוודאי בבקשה, כן.
עו”ד אריה נח:
קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, אחד, אחד, כן.
עו”ד אריה נח:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
תראו, הוועדה הזאת צריכה, אני מתנצל שאני אומר את המשפט הזה, היא צריכה לכבד את עצמה, ע"י זה שהיא צריכה לדרוש מאנשים לכבד אותה, ואת המועדים שלה. נשלחו הודעות בדואר רשום פעמיים, ופעמיים הם לא נדרשו ע"י אדון קליינר. אנחנו קיבלנו הודעה שתוך 10 דקות הוא יגיע לפה, ו-25 דקות נתנו. עם כל הכבוד, אני חושב, זה לא עניין של פגיעה אישית בי, אבל אתם מכירים אותי יותר מיום אחד, אני לא זוכר שפעם אחת איחרתי לוועדה, אני לא זוכר שפעם אחת הגעתי בדרך הזאת, ובטח ובטח מי שכל הזמן בא ואמר – אני רוצה לברר מה עם ההתנגדות שלי, מה עם ההתנגדות שלי, ראוי היה שיבדוק את המועד. אבל כמו שאמרתי, יש לי טענות מצוינות לגופו של עניין, אני, המחאה הזאת קיימת כי, כי באמת צריך שהוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
עו”ד אריה נח:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, אני לא יכול להגיד שאני לא מזדהה עם מה שאתה אומר, הוועדה צריכה לכבד את עצמה, זה ברור, הוועדה מכבדת את עצמה. במשקל של בין לקיים את הדיון בלי לחכות לעו"ד קליינר, ועם לחכות, גם אתה הסכמת שצריך לחכות.
עו”ד אריה נח:
הסכמתי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. קדימה עו"ד קליינר, הבמה שלך.
עו”ד גרשון קליינר:
(לא ברור) שכפי שחברי אמר, שלחו שתי הודעות בדואר רשום, שני ההודעות לא נשלחו, כדי שתהיה מסירה כדין, צריך תישלח שלוש הודעות, לכן אין מסירה כדין, ולא קיבלתי מסמך.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
שלחנו.
אליעזר ראוכברגר:
קליינר, כשאתה רוצה, אתה בא בריצה.
עו”ד אריה נח:
לכל דיון.
ישראל קלרמן:
שלוש פעמים, נו באמת.
אליעזר ראוכברגר:
ישראל, בוא. תעבור לגופו של עניין. בוא, איך אומרים? יש עוד אנשים שמחכים בחוץ, אנחנו באיחור, בוא. בוא תמשיך לעניין עצמו.
עו”ד גרשון קליינר:
בסדר, אבל אחרי נאום כזה חוצב להבות.
אליעזר ראוכברגר:
אה, נאום כזה חוצה להבות, 20 שניות, נו באמת. אל תעשה מזה, כאילו דן פה חצי שעה עכשיו, מעל (לא ברור), נו באמת.
עו”ד גרשון קליינר:
אני רק לאמי, חשוב (לא ברור), בעצם המתנגדים, ולא רק המתנגד הזה, ועוד מתנגדים, הם לקחו מישהו (לא ברור) שהיה אמור להיות כאן בדיון, והוא היה אמור להציג את ההתנגדות מעבר, מעבר לזה שאני נמצא, לעבור עליו. אז כן חשוב לי להגיד, שגם לא קיבלתי זימון במייל הדיון. אם הייתי, בדרך כלל אני, תמיד אני מקבל זימון במייל, אני רושם לי ביומן, ישר אני עושה את זה פגישה.
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני כבר את ההתנגדות הקראתי, בסיבוב הקודם שהיינו פה לפני 30 דקות, 35 דקות.
עו”ד גרשון קליינר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
עו”ד גרשון קליינר:
אז אני אומר, אני מבקש מחברי הוועדה שאני תמיד מדבר לגוף העניין, ומכירים אותי לא מהיום. אני פה באמת בשביל לייצג ולתת להם את היום שלהם, ואת ההתנגדות שלהם כראוי, אני מבקש לדחות את הדיון, ולקיים דיון נוסף עם אנשי מקצוע, כי שלפו אותי מעכשיו מהבית משפט לעניינים מקומיים שהשופטים עדיין ממתינים לי שאני אחזור, אין לי יכולת עכשיו לעבור על התיק, על ההתנגדות, לדבר עם האיש מקצוע. מה שאדוני יחליט, ואם אדוני יחליט שאני אחזור על ההתנגדות, אני אחזור על ההתנגדות, אבל אם אדוני מוכן להבין את הסיטואציה שגם לא קיבלתי זימון למייל, וגם לא קיבלתי שלושה זימונים, אני אודה לו, אין לי בעיה שזה, נלי צדוק:
שלחה. (לא ברור).
עו”ד גרשון קליינר:
זה סדרי הדין.
יואל שבת:
איפה כתוב בתקנות? איפה כתוב בתקנות זימון של שלושה?
עו”ד גרשון קליינר:
תקנות סדרי הדין, אפשר. לא, זה תמיד.
יואל שבת:
בתכנון ובנייה?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד גרשון קליינר:
עכשיו כל הזימונים אני מקבל במייל. אני מקבל במייל, תמיד.
דליה אלפסי:
לא, תלוי בפתיחת תיק.
עו”ד גרשון קליינר:
לא היה פעם, שלא הזנתי את המייל שלי, תמיד.
דליה אלפסי:
לא יודעת,
עו”ד אריה נח:
אני חייב לומר,
יואל שבת:
בוא תטען לגופם של דברים.
עו”ד גרשון קליינר:
אבל יואל, אני תמיד מקבל.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע גם את היועצת המשפטית שלנו, מה?
עו”ד גרשון קליינר:
אני תמיד מקבל למייל, אני ישר מזין את זה ביומן, וזהו, פה באמת לא קיבלתי.
חיים כהן:
ולכן מה? אתה לא רוצה לטעון?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
מה שאילנית מציעה, בוא נלך למה שאילנית מציעה.
עו”ד גרשון קליינר:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית מציעה ככה, אנחנו נקיים את הדיון, ואם תרצה אחר כך להשלים טענות בכתב, תשלים טענות בכתב, ואנחנו כמובן אם יהיו כאלו,
עו”ד גרשון קליינר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אני צריך להזמין את הצד השני, ולכן אנחנו לא נקבל הכרעה במידי, זה הצעה שלה, אבל כמובן שעו"ד נח,
עו”ד אריה נח:
אני אגיד מילה בעניין,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו זכות תגובה, יש לו זכות.
עו”ד אריה נח:
מילה בעניין הזה, החוק קובע דבר נורא פשוט, ההתנגדות צריכה לכלול את כל הנימוקים, ויחד עם תצהיר נלווה. אין מצב שמביאים לוועדה בזמן הדיון, טענות שלא נטענו בהתנגדות, חיים כהן:
אני מקבל את זה,
עו”ד אריה נח:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
איזה מין דבר זה?
אליעזר ראוכברגר:
המדיניות שלנו היא אחרת.
עו”ד אריה נח:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
המדיניות שלנו היא תמיד, שמי שבא ורוצה לומר עוד דברים, עו”ד אריה נח:
אבל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה עו"ד נח יגיד שהוא רוצה,
עו”ד גרשון קליינר:
קודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי אם יהיה לו דברים שלא היו, אני חייבים להביא, עו”ד אילנית מיכאלי:
דברים חדשים, לא כל דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אתן לזה שהוא ישמיע דברים חדשים, בלי (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) חדשה, הוא לא יכול התנגדות חדשה.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת.
חיים כהן:
זה אני מסכים, אבל לא יכול להיות, הוא טוען דבר נכון, יכול להיות שברגע האחרון מגיע, זה כמו המכתב של העורכי דין, שכאן הוא שאל בפני הוועדה.
רוחמה:
אבל שלחנו. חיים,
עו”ד אריה נח:
אבל כבודו, היה אמור לצרף את הכול להתנגדות, אם למשל, אם למשל יש לו חוות דעת מומחה,
חיים כהן:
רגע, רגע, אדוני.
עו”ד אריה נח:
לא, אני פה.
חיים כהן:
סליחה, אני חושב שאם יש שם יותר (לא ברור), הצד השני הוא (לא ברור), תהיה החלטה בדיון פנימי. מה? למה צריך (לא ברור) הזה?
עו”ד אריה נח:
אני רק רוצה לומר,
רוחמה:
שלחנו מכתב.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
סליחה כבודכם, אם יש, הנימוקים נסמכים על איזה שהיא חוות דעת מקצועית, האם המינימום שבמינימום, לא שאני אדע לפני הדיון היום, מה אומר אותו מומחה שלהם, יכול להיות שאני בתשובה הייתי מביא עוד שני מומחים שיישבו פה. הרי אינסוף לדיונים האלה, מה זה השיטה הזאת?
חיים כהן:
אבל תקשיב רגע, בוא נשמע מה הוא אומר, אם אתה אומר לי, אני לא יכול לענות, נשקול את זה, אם אתה יודע לענות, אז תענה.
עו”ד אריה נח:
אני לא יודע עוד מה הוא רוצה.
חיים כהן:
אז לכן אני אומר, בוא נשמע אותו, וזהו.
עו”ד גרשון קליינר:
אני אגיש ערר, מה אכפת לי? אני מכיר את החוקים.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק רוצה, רק רגע, שנייה, אני רק רוצה לציין דבר אחד. גם עו"ד קליינר בתוכנית שלו, אני גם אמרתי את זה בסיבוב הראשון, הוא כתב – החתום מטה שומר על זכותו לטעון טענות נוספות בהמשך התהליך. אמרתי את זה גם קודם, אתה זוכר, עו"ד נח. אז עכשיו הוא אומר, אני יש לי, זה בסדר, רק לא יכול להיות שאנחנו נקבל החלטה, בלי שאתה תגיב לטענות נוספות, אם יהיו כאלה, כולל וליווי מומחים, ואנשי מקצוע, לא משנה מה. זה ברור לגמרי, זה אין וויכוח.
חיים כהן:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בוא, אנחנו, בוא, בוא נאמר ככה, תתחיל לטעון את הטענות, בוא נראה איך, יהיה תגובה, לך יהיה זכות תגובה על מה שנאמר, בוא. בבקשה.
עו”ד גרשון קליינר:
הדיון, מה שטענתי בעצם שלא קיבלתי, ובאתי עכשיו זה נרשם, זה יופיע, אני אוכל להפנות את זה בהמשך. אז קודם כל תודה לאדוני. אני אומר שלכל הדיונים שלי תמיד אני מגיע עם אנשי מקצוע, וזה לא קשור להעלאת טענות חדשות, זה גם לרבות הרחבת הטענות הקיימות, שכבר העליתי. עכשיו אני חוזר, אני שוב, אני בשביל לייצג לקוחות כראוי, אני לפני הדיונים, אני קורא את התיק, אני עובר על הטענות, יושב עם אנשי מקצוע, הדבר היחידי שאני יכול לעשות עכשיו, אם חברי הוועדה הנכבדה החליטו שזה המקום בעצם לדון בה, למרות שלא קיבלתי את הזימון, אני רק יכול לחזור על ההתנגדות. אם יו"ר הוועדה כבר הקריא את ההתנגדות, אז אין לי מה לחזור על מה שנאמר.
חיים כהן:
(לא ברור) דברים חדשים.
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה, בוא נשמע את התגובה שלו,
עו”ד גרשון קליינר:
קודם כל לא אמרתי שאין לי דברים חדשים.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד קליינר, בוא נשמע את התגובה שלו, ואני מתאר לעצמי שיהיה לך מה לומר אחרי שתשמע.
עו”ד אריה נח:
אז ברשותכם, אני רק,
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, אתה רואה? כבר קיצרנו קצת.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
כן, אוקי. יש תקנות תכנון ובנייה סדרי נוהל בהתנגדויות לתוכנית, סמכויות חוקר וסדרי עבודתו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אריה נח:
אני אפנה את חברתי תקנה ,14 ולחובה גם לנושא של התצהיר, וגם פירוט הטענות, וגם האיסור בהשלמת טענות נוספות, אז זה התשובה לעניין הראשון. אבל לגופו של עניין, אני רוצה לטעון, בואו תראו מה ההתנגדות הזאת, מה בעצם הבקשה. אני מבקש להסתכל בתשריט הזה, יש מרכז מסחרי, (לא ברור) פה בן זכאי, החנות (לא ברור) למרשי לפתוח חזית חלון, זה החזית הזאת שפונה לצד הזה. עכשיו אפשר היה (לא ברור) פה, איזה בעיה אדריכלית ארכיטקטונית, איזה שהם ערכים מיוחדים לדבר הזה, שום דבר. בניין פשוט, עשוי בלוקים מצופה בטייח, הפתיחה של החלון. אני רוצה להזכיר לוועדה הזו, שלפני זמן לא רב, הוגשה בקשה לפתיחת חזיתות בבניין ערכים אדריכליים מדהימים ברחוב המלך ג'ורג' ,27 ,29 מול הכנסת הישנה, הבניין עם הקשתות הגדולות, ושם הוועדה דנה, ורוב הערכים האדריכליים, זה בניין מנדטורי, הם ערכים יוצאים מן הכלל, ניתן לאשר את פתיחת החזיתות לרחוב. ואני אומר, קל וחומר, בניין עם ערכים כאלו מדהימים, שהוא היסטורי, שבעצם היום (לא ברור), פתיחת החזיתות והפגיעה בקשתות היפות, ושם גם הייתה בעיה של פגיעה (לא ברור) מפלס הרצפה, על אחת כמה וכמה, מה יש בחלקים האדריכליים של הבניין הזה, שייפגעו, או בערכים התכנוניים שהוועדה הזאת דנה בהם, והפתיחה של החזית פה. שום דבר. עכשיו (לא ברור), אפשר להסתכל, איפה הצילום? בואו תסתכלו על הצילום. כל המתנגדים ללא יוצא מן הכלל, חוץ מאחד, שאני אבהיר, הלכו הרחיבו לתוך, תסתכלו זה החנויות שלהם, אלה החזיתות הבלתי חוקיות שמעולם לא קיבלו היתר בנייה, שנעשו, לכולם, אף אחד מהם לא היה, ואת כל האדום הזה, בלי היתר בנייה, בחזיתות. עכשיו התחלנו את הדיון קודם ועצרנו בטענה, (לא ברור), אז אני אפנה את הוועדה, וגם את העו"ד אילנית, סעיף 71 לחוק הנכסים קובע, שבבית משותף, מי שעשה הרחבה של דירה, לא רשאי להתנגד להרחבה אחרת. הוראת החוק (לא ברור) בחוק. עכשיו מה קורה, כל החוקים האלה נסתרים, הם לא באו לוועדה הזאת (לא ברור)
בנייה, הם יושבים על הרכוש המשותף,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע שאתה אומר תרתי דסתרא. מצד אחד, אתה אומר שהם הרחיבו, יכולים להשתמש בחוק, בגלל שההרחבה לא חוקית, אז מי שעשה הרחבה לא חוקית, לא יכול להשתמש בחוק.
עו”ד אריה נח:
לא. מי שעשה, מי שעשה הרחבה לא חוקית פעמיים לא יכול להשתמש בחוק. פעם אחת כי הוא עשה הרחבה, והפעם השנייה, כי הוא עושה בלתי חוקי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בפעם הראשונה אני מסכים איתך, בפעם השנייה אני לא מסכים איתך. על 71 אני לא מסכים איתך, זה (לא ברור) לא מתנגד, זה משהו אחר, זה בסדר. 71 הוא לא יכול להשתמש בו. הרחבה, הרחבה דומה מי שעשה בהיתר, מי שביד ימין השתמש בחוק, לא יכל ביד שמאל להתנגד למישהו שגם רוצה להשתמש.
עו”ד אריה נח:
אגב החוק (לא ברור), ואני מנצל,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אריה נח:
לא יכול למנוע מאחרים את אותו דבר, בטח ובטח,
אליעזר ראוכברגר:
אבל פה הוא לא השתמש ברכוש המשותף.
עו”ד אריה נח:
בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא בנה ברכוש המשותף.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
טוב, עוד יותר טוב, עוד יותר טוב. קל וחומר, קל וחומר, שהוא עשה את הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מבחינתנו כאן, צריך, איך אומרים? לשלוח פיקוח, להוריד את זה, זה מה שבחינתנו כוועדה, כעירייה, כמוסד תכנוני, גם בנושא הזה.
עו”ד אריה נח:
ולכן אני מציע לחברי, לשקול טוב טוב, אם לא כדאי לו למשוך את הערר הזה, כי המשמעות של הערר הזאת, זה בעצם הבאת הפיקוח למקום הזה, ואני חושב שזה לא ראוי הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן זה נמצא דרך אגב?
עו”ד אריה נח:
שנים, שנים. עכשיו אני אגיד לכם דבר אחד, את ההיסטוריה של העניין, ואני מתנצל, זה נשמע קצת כמו טלנובלה. החנות הזאת, תחזרו אחורה, אחורה, השרטוט. החנות הזאת הייתה של ההורים שלי, אנחנו מכרנו את החנות. המתנגדים, משפחת בצלאל רצו לקנות את החנות. מה לעשות? שאנחנו עשינו הסדר עם הבן אדם, (לא ברור) ובאו לנו את ההסכם איתו, ותמכרו, במחיר גבוה יותר. אנחנו אמרנו, מילה זה מילה, אנחנו לא חוזרים בנו. (לא ברור) האדון הזה השכיר את זה,
חיים כהן:
לא, לא, זה לא מקובל, למה אנחנו צריכים לשמוע את זה?
עו”ד אריה נח:
רגע סליחה, אני אסביר, ואני רוצה להסביר למה. אני רוצה להסביר למה. כי זה בעצם מהות ההתנגדות האמיתית.
חיים כהן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בסדר.
עו”ד אריה נח:
תבינו, משתמשים בוועדה הזאת, כדי לנקום וכדי למנוע תחרות עסקית, למה זה? כי האדון (לא ברור) במקום, משפחת בצלאל.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה תחושות בטן, זה לא מידע מוצק, אתה עו"ד, זה לא מידע משפטי מוצק.
עו”ד אריה נח:
כל מה שאמרתי, עובדות.
אליעזר ראוכברגר:
זה תחושות. לא, הבינוי עובדה,
עו”ד אריה נח:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, כל אדם שעובר את זה, אבל זה תחרות עסקית, עו”ד אריה נח:
זה מסקנה.
אליעזר ראוכברגר:
השערה, מסקנה.
עו”ד אריה נח:
לא, זה מסקנה. יש להם שווארמה, פה יש שווארמה, זה עובדה.
חיים כהן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה בסדר, אבל זה בוא, זה לא, זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
שווארמה, ושווארמה, אתה יודע מה ההבדל בין אמריקאים לישראלים?
עו”ד אריה נח:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אגיד לך מה ההבדל. ישראלי הולך ומסתכל ברחוב, מה חסר, הוא פותח אותו, אמריקאי הולך לראות, מסתכל מה הכי הולך טוב, והוא פותח ממול את אותו דבר.
עו”ד אריה נח:
קוראים לזה – מי טו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אריה נח:
כן. עכשיו תראו, למה,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הולך (לא ברור).
עו”ד אריה נח:
אני מתנצל, אני רוצה להסביר למה העליתי את זה, לא הייתי מעלה את זה בכדי. זה עלה משום שבאמת ובתמים, ניסינו להבין את מהותי ההתנגדות. מה הסיבה שמתנגדים, לא פוגעים בשום ערך ארכיטקטוני, לא לוקחים שום רכוש משותף, לא נוגעים בכלום. אז למה בעצם מתנגדים? אז ההתנגדות היא מניעים נסתרים, ואני לא חושב שהועדה צריכה לתת לזה תוקף.
חיים כהן:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עכשיו אדוני, העו"ד המלומד, סליחה שאני מפריע לך באמצע. אנחנו סך הכול דנים בתכנון.
עו”ד אריה נח:
בדיוק.
חיים כהן:
רגע, רגע, תן לי לסיים. אם אתה חושב שאנחנו כאלה אהבלים, שלא מבינים את מה שאתה אומר, אז אתה טועה. אם הנושא יהיה תכנון ובנייה, אנחנו ניקח החלטה, אם לא, אתה לא צריך לקום לתת לנו עכשיו היסטוריה על חנות שווארמה כזה או אחר, אז זהו, אז חבל, כל מה שתוסיף זה רק יגרע, זהו.
עו”ד אריה נח:
עכשיו לעניין, הייתה עוד טענה, לעניין הפגיעה בשלד של הבניין. רבותי, קיר בלוקים, אליעזר ראוכברגר:
לא בשלד.
עו”ד אריה נח:
בשלד,
אליעזר ראוכברגר:
קונסטרוקטיבית, בעיה קונסטרוקטיבית.
יואל שבת:
אין פגיעה בשלד.
עו”ד אריה נח:
אז נתחיל, אין פגיעה בשלד, ויתרה מזאת, לפי החוק, העבודה צריכה להתבצע תחת פיקוח של מהנדס,
חיים כהן:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בסדר הבנו.
עו”ד אריה נח:
ולהגיש חישובים סטאטיים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
עו”ד אריה נח:
אני,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו לא בג'ונגל.
עו”ד אריה נח:
אגב להיתר, לבקשה להיתר, צורף גם תצהיר של מתכנן שלד.
חיים כהן:
מעולה.
עו”ד אריה נח:
ויש שמה את התצהיר (לא ברור).
חיים כהן:
לכן אדוני אמר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, בהתנגדות שלו, של עו"ד קליינר, אני הקראתי אותה, כתוב – לא הוגש חוות דעת קונסטרוקטיבית. אתה אומר שכן הוגש.
עו”ד אריה נח:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, לא. יש הצהרת מהנדס, חוות דעת לא צריך, פה צריך רק הצהרת מהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
שני, יש?
יוחנן וייצמן:
לא ,413 הצהרה.
שני מרציאנו:
הנה זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני רוצה לשמוע את שני.
שני מרציאנו:
כן, כן, יש כאן סעיף, אני מצהיר בזאת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, מהנדס מוסמך חתום.
רוחמה:
כן.
שני מרציאנו:
זה מה שהגישו.
אליעזר ראוכברגר:
תצהיר. טוב.
מוטי אטיאס:
יש הצהרת מהנדס.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם לפרוטוקול.
עו”ד אריה נח:
הוא האדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע מי הוא, אבל הפרוטוקול לא יודע.
מוטי אטיאס:
אטיאס מוטי, זום אדריכלות.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה לא יודעת.
מוטי אטיאס:
אטיאס מוטי, זום אדריכלות. אנחנו בהגשה לפתיחת התיק, הגשנו תצהיר מתכנן שלד, ע"פ התקנות (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אריה נח:
כך שבעצם אני אסכם, אין פה שום טענה אדריכלית, אין פה שום טענה תכנונית, אין פה שום ערך אדריכלי שצריך להגן עליו, אולי הייתי אומר בעיר העתיקה, או בניינים היסטוריים, או בניינים לשימור, קיר בלוקים, אין פה שום פגיעה ברכוש משותף, ואין פה שום פגיעה בשלד של הבניין. אז למה,
חיים כהן:
הבנו.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
לאשר את זה.
חיים כהן:
בסדר, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה אדוני. עו"ד קליינר, בבקשה.
עו”ד גרשון קליינר:
קודם כל אני אתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
בטוח שיש לך משהו להגיב.
עו”ד גרשון קליינר:
אני אתחיל ואומר, סליחה שאני חוזר על הדברים, אבל באמת העלו פה כל מיני טענות, שבאמת יש צורך לבדוק אותם, בטח שההתנגדות שאני קורא עכשיו שהכין עובד מהמשרד שלי לפני חצי שנה, אין לי יכולת להשיב לגוף העניין, ולכן אני שומר על הזכות להגיש בכתב, כפי שאדוני הציע לי. מה שאני כן יכול להגיד מהדברים שכן שמעתי, זה שבעצם חברי אומר, תקשיבו יש לנו עבירת בניי. אז קודם כל, יש לו עבירת בנייה, עו”ד אריה נח:
לנו?
עו”ד גרשון קליינר:
כן, לא?
מוטי אטיאס:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רגע, סליחה, הוא, הוא לא הפריע.
עו”ד גרשון קליינר:
שנייה, אני ממה שהבנתי, וממה שאני יודע יש לכם עבירת בנייה.
עו”ד אריה נח:
איפה?
עו”ד גרשון קליינר:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
עו”ד גרשון קליינר:
תן לי לסיים. אם אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
גם שמרת שיש את החוקים של עבירת בנייה, הוא ישב בשקט, (לא ברור) את הכול.
עו”ד גרשון קליינר:
דבר שני, הוא טען שלנו יש עבירת בנייה, אם הוא טוען שיש לנו עבירת בנייה, שיבדוק יראה מה תיק הפיקוח, יראה אם יש תיק בעניינים מקומיים, ויסמוך את הטענות שלו עם ראיות שלא יטען מהפה החוצה. ולכן בנסיבות האלו, יהיה אפשר להידרש לטענה שלו הזו. לגוף, אני כן רוצה להגיד, שאני בעצם טענתי בהתנגדות טענות ממוקדות, ועליהם הוא לא השיב בכלל, טענתי שאין הסכמה של %75 דיירים, טענתי מבעלי הזכויות שם, אליעזר ראוכברגר:
.66
עו”ד גרשון קליינר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שאין 66 הסכמה לשינוי בחלקה, ובתת-חלקה, ולזה הוא לא השיב, הוא לא אמר – אנחנו כן עומדים בזה, אנחנו כן עומדים בדרישה החוקית בתנאי הסף, או לא משנה מה, הוא לא השיב לזה. ועל זה הוא לא השיב.
חיים כהן:
אוקי, ומה עוד, ומה עוד חוץ מזה?
עו”ד גרשון קליינר:
לגבי שאר הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
הוא טען על המהנדס.
חיים כהן:
מהנדס יש תצהיר,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה כן.
עו”ד גרשון קליינר:
אני אשמור לעצמי את הזכות לבדוק, אם זה טעות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לבדוק,
עו”ד גרשון קליינר:
אם זה טעות בהצהרת המהנדס כמו שהוא אמר, או שמספיק, חיים כהן:
ומה עוד?
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
על זה לפחות גם אתה לא יכול להגיד, שהוא לא השיב.
עו”ד גרשון קליינר:
נכון, אני לא טענתי.
חיים כהן:
יפה. תעשה לי טובה,
עו”ד אריה נח:
אחד, קצר.
חיים כהן:
תענה רק על הנושא של ה-.66
עו”ד אריה נח:
אני אענה,
חיים כהן:
יש או אין?
עו”ד אריה נח:
אני אענה. לפי הנספח שלהם, אין, אבל לא צריך. כי אמרתי את זה קודם, לפי, חיים כהן:
רגע, רגע, שנייה אילנית. (לא ברור) לא צריך, היועצת המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, זה אנחנו נעשה בדיון הפנימי.
חיים כהן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, אני רוצה לדעת, כי אם,
עו”ד אריה נח:
אני רוצה להשלים את הטיעון,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, אני לא צריך, בגלל הוא משתמש בסעיף 71 לחוק המקרקעין.
חיים כהן:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
את סעיף 71 לחוק המקרקעין, כאילו יש לי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיוק, צריך.
אליעזר ראוכברגר:
התאמה,
עו”ד אריה נח:
אני אגיד עוד משפט, רגע סליחה.
חיים כהן:
רגע, לא גמרתי את הטיעון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הוא אומר, אני רואה, רוצה שתראו אותם כמסכימים, זה מה שהוא אומר.
עו”ד אריה נח:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רגע, ואני רוצה להגיד עוד מילה, אני לא לוקח רכוש משותף, סעיף, הסעיפים שהוא מדבר עליהם, הם סעיפים,
חיים כהן:
הבנו, הבנו.
עו”ד אריה נח:
למישהו שנכנס לתוך גינה, ומרחיב דירה, אני בסך הכול, חיים כהן:
אדוני.
עו”ד אריה נח:
פותח את החלון, בקיר שלי.
חיים כהן:
זה מגיע אלינו כל הזמן, זה בסדר,
עו”ד אריה נח:
זה פותח חלון בקיר שלי.
חיים כהן:
מה עוד? מה לגבי הטענה שהוא טען לגבי, מה עוד אמרת שמה?
עו”ד אריה נח:
שיש לי עבירת בנייה.
חיים כהן:
עבירת בנייה, זה לא מעניין,
עו”ד אריה נח:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין לי.
חיים כהן:
אנחנו נבדוק את זה.
עו”ד אריה נח:
אין לי, אין לי.
חיים כהן:
בסדר, זה אנחנו נבדוק.
עו”ד גרשון קליינר:
אז בגלל שלמתנגד תמיד יש זכות אחרון להשיב, אני אומר במשפט אחד, דבר אחד.
חיים כהן:
כן.
עו”ד גרשון קליינר:
שמעתי את חברי, הוא אומר שהוא בעצם יודע שיש את הדרישה החוקית, והוא אמר עובדתית פה שהוא לא עומד בזה, זה מה שהוא אמר.
עו”ד אריה נח:
זה לא מה שאמרתי.
חיים כהן:
אוקי, עזוב, מה אכפת לך מה שהוא אמר?
עו”ד אריה נח:
לא, אני שמח שהוא יודע להגיד מה אני אמרתי.
חיים כהן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
סליחה. אתה יודע מה? הוא יכול להגיד,
עו”ד אריה נח:
הוא יודע להגיד.
חיים כהן:
אתה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו את הדברים, שמענו את הצדדים,
חיים כהן:
הוא יגיד,
אליעזר ראוכברגר:
שמענו,
חיים כהן:
אנחנו שמענו, גמרנו.
עו”ד גרשון קליינר:
גם חשבתי שנח עם הבריות.
חיים כהן:
נח עם,
עו”ד אריה נח:
נח זה (לא ברור), והוא מתעצבן, כשאומרים דברים לא נכונים, אז בוא נזכור את הדבר הזה, בוא נזכור גם את הדבר הזה. אני לא,
עו”ד גרשון קליינר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אז אני יכול לסיים אבל? נח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, רכוש משותף אמרת, שאתה פותח החלון שבקיר שלך.
עו”ד גרשון קליינר:
אוקי, אז הוא אומר, אז אני, אני הבנתי ככה, והוא אומר, הם לא עומדים בזה, בגלל סעיף 71 לחוק, הוא לא הוכיח,
אליעזר ראוכברגר:
הם לא נדרשים לזה.
עו”ד גרשון קליינר:
הם לא נדרשים, בגלל, נכון, תודה. הם לא נדרשים לזה, בגלל סעיף ,71 תבוא תוכיח, תראה שיש עבירת בנייה, אתה טוען שיש עבירת בנייה, תראה לי שיש, דובר לא מזוהה:
היה, יש לך פה.
עו”ד גרשון קליינר:
שנייה, שנייה.
דובר לא מזוהה:
מסומנת לך עבירת בנייה.
עו”ד גרשון קליינר:
שנייה, זה שזה מסומן, זה לא אומר שזה קיים. יכול להיות, שנייה.
חיים כהן:
אבל מה זה משנה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד גרשון קליינר:
אם יש,
חיים כהן:
אם יש לך או לא,
עו”ד גרשון קליינר:
אתם לא נותנים לי לסיים. יש מה שנקרא את חוק החנינה, יש עבירות שלפני 1965 עבירות (לא ברור), יש מדיניות, ויש, ולכן זה לא יכול לעמוד בהוראת החוק.
יוחנן וייצמן:
אני יכול לומר משפט, עו"ד קליינר, עכשיו שאלה אמיתית, מה יש לכם באמת?
עו”ד גרשון קליינר:
אני אומר, קודם כל,
יוחנן וייצמן:
כל הטענות נכונות, אני לא (לא ברור), וויכוח חלק, עו”ד גרשון קליינר:
הבנתי, שמעתי הכול, באמת אני אומר לך, היו לי פה הרבה מתנגדים, הם ישבו עם עובד במשרד שלי, אני לא פה, קראו לי מבית המשפט, לא היה לי זמן לדבר, לאשתי לא עניתי מפה לשם.
יוחנן וייצמן:
עכשיו רק שנייה, עו"ד נח, עו"ד נח, השאלה היא אליך, בהנחה שהטענה שלך, בהנחה, שהטענה שלך על 71 היא לא נכונה, כך זה לפחות דעתי, אולי אני (לא ברור), האם יש לך סיבה אחרת?
עו”ד אריה נח:
כן, אני אסביר לכם, גם אם יש לו טענה קניינית, עם כל הכבוד, והוא טוען שבית משותף, 30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
הסכמה של,
עו”ד אריה נח:
בכל הכבוד, בכל הכבוד,
יוחנן וייצמן:
לא, שינוי ברכוש המשותף מצריך,
עו”ד אריה נח:
אני לא נודע ברכוש המשותף, אני לא נוגע.
אליעזר ראוכברגר:
הקיר שלו.
עו”ד אריה נח:
אני לא נוגע.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הרכוש המשותף, הוא ענה.
עו”ד אריה נח:
אני רוצה להזכיר לכם עוד דבר, מה שאולי לא הקשבתם לי, אני מתנצל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
עו”ד אריה נח:
הבניין הזה היה קיים,
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
הקשבנו, הקשבנו.
עו”ד אריה נח:
הבניין היה הקיים 6 חנויות, את החנות שאנחנו מדברים עליה, בנו שנים אחרי שהבניין נבנה ע"י ההורים שלי, זאת אומרת בנו את הקירות, זה בעצם תוספת לבניין, זה בכלל לא רכוש משותף, זה הקיר שאנחנו בנינו בכספנו לבד. אתה יודע בחלונות, לפעמים כשפותחים חלון, יש שאלה של פרטיות, אז אם הייתה טענה – אתם פותחים את החלון ומסתכל עלי, הייתי אומר –
וואלה. אבל אני לא נוגע בבניין, אני לא הורס אותו, אני לא לוקח מהגינה, אני לא לוקח מהרכוש המשותף, אני פותח את החלון בקיר שלי,
יוחנן וייצמן:
איפה הבעיה? זה לא (לא ברור) לדעתך?
עו”ד אריה נח:
תראה, אני לדעתי הקיר הזה, אוקי.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) משפחת וייצמן, אני יכול להגדיל חלונות בכמה שנים?
עו”ד אריה נח:
שמה יש לך בעיה אחרת, כן, יש פסיקה בעניין הזה, כי חלק מהבעיה (לא ברור) בחלון, היא א', פגיעה בחזית אחידה של הבניין, ופה אין את זה, יש פגיעה אולי בפרטיות, כי כשאתה פותח חלון גדול, או איפה שלא היה חלון, אתה מציץ לשכן שלך. ואז גם את זה אין, כל הדברים האלה לא קיימים פה, כל הדברים האלה לא קיימים פה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה.
עו”ד אריה נח:
גם פה אין את זה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה חברים, תודה.
עו”ד אריה נח:
את לא צריכה את זה?
עו”ד גרשון קליינר:
תודה על ההתחשבות הכפולה, אבל אם זה נשלח במייל, אני באמת, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא מכיר את רוחמה שעה קודם, נכון?
עו”ד גרשון קליינר:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היא עושה את מלאכתה הכי נאמנה וטובה שיכול להיות. מעולה לכולנו אין, אלופה.
עו”ד אריה נח:
לי הייתה הזכות להכיר את (לא ברור) רוחמה כשקיבלו אותה לעבודה.
יואל שבת:
כשקיבלו אותה?
עו”ד אריה נח:
כשקיבלו אותה לעבודה, והיא לא תגיד לכם לפני כמה שנים זה היה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יודע כמה שנים, היא אמרה לנו כבר את זה, לא פעם, ולא פעמיים.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אריה נח:
היה בנבנישתי אז, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
זה, בשביל זה היא קיבלה לפני שנה, לפני שנה גם, בשביל זה היא קיבלה גם לפני שנה, או שנתיים, לפני חצי שנה, או שנתיים עובדת מצטיינת.
עו”ד אריה נח:
זה בגלל שהתעכבתם הרבה זמן. הייתם צריכים לתת את זה הרבה לפני כן.
אליעזר ראוכברגר:
משקל הזמן יש לו גם משמעות, תודה, תודה רבה. חברים, אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת על הטענות המשפטיות? אחר כך אנחנו נתייחס לטענות התכנוניות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תראה, אם באמת זה קיר,
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אני רוצה לשמוע אותה, יואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יואל תקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע אותה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
הפריצת פתח הזאת בקיר, הוא בעצם רק שלו, באמת זה לא, נכון שכל קיר, הוא קיר משותף.
אבל בעצם, כל חלון יהיה בקיר משותף. אבל יכול להיות שכן אפשר לראות בזה, יואל שבת:
אני חושב שבדבר האחרון שהוא אמר, שזה בעצם לא תוספת, עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
הבנייה היא בבנייה המקורית, זאת תוספת מאוחרת שנעשתה ע"י אותם מבקשים שמכרו את הנכס, אני חושב שזה מפחית את העצימות בעצם, גם בבנייה בשטח משותף. מה גם, שבדרך כלל בחנויות, גם הקירות, כמו קיר של בית, כשאני היום מבקש מבחינתי גם להרחיב חלון, אני לא דורש הסכמה של הרוב הקנייני בבניין המשותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
או יציאה לגינה.
יואל שבת:
זה בעצם קיר שצמוד אלי, הקיר שצמוד אלי,
יוחנן וייצמן:
הוא פנים.
יואל שבת:
כן, הוא חלק, הוא חלק מפיתוח טבעי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למשל אם יש גינה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה רק מסתדר מבחינה עיצובית, מבחינת חזיתות, מבחינת פגיעה בפרטיות. אבל שמה אין את זה.
יואל שבת:
אין את זה, אגב מה השימור אמרו? יש חוות דעת של השימור?
אליעזר ראוכברגר:
זה לגבי הנושא של הרכוש המשותף. לגבי הנושא של חוות דעת הנדסית, יש תצהיר מהנדס.
שני מרציאנו:
אין שימור.
יואל שבת:
לא התקבל?
אליעזר ראוכברגר:
מה? יש שמה שימור?
רוחמה:
אין שימור, אין שימור.
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלתי על זה שימור?
יואל שבת:
שימור מחמיר.
אליעזר ראוכברגר:
שימור להרוס. עכשיו השימור הוא הפו. ולגבי הטענה של העבירות בנייה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
תראו העבירות שבעצם שעלו פה, זה בעצם של המתנגדים, כאילו ממה שבעצם ראינו גם בתרשימים. אגב גם ממה שאני נוסע באזור הזה, אני רואה בעצם תוספות והרחבות שהם, מה שנקרא הם בבליטה קדימה, לא יכול לדייק עם זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה עבירת בנייה, זה יותר משהו של רישוי עסקים, לא קשור לזה.
יואל שבת:
אגב יכול להיות שזה לא בהליך של היתר, ויכול להיות גם סגירת חורף.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה רישוי עסקים, זה לא תכנון ובנייה.
יואל שבת:
יכול להיות, אגב זה לא חייב להיות בעבירה, יכול להיות שזה גם בסגירת חורף, אבל זה לא מעלה, ולא מוריד בהקשר הזה של הבקשה שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, אבל מה עם ה-%75?
יואל שבת:
אני לא חושב שצריך %.75
רוחמה:
יש 71 הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בעצם מה שהוא אומר, ומי שעשה עבירות בנייה, הוא לא יכול לבוא ולטעון ולהתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, אבל זה כן, זה נכון שמבקשים אומרים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ש-?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הטענה שלו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ולכן לא יכולים להגיש התנגדויות?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אנחנו לא נכנסים לזה, כי אנחנו לא יודעים אם זה נכון. (לא ברור). ואם אנחנו במאת מסתכלים על כל חנות כנפרד,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מבחינת, זה ברור, זה עמדת המחלקה, נכון? זה עמדת גם הצוות המקצועי, לא? רגע שנייה, שנייה. אני רק אומר דבר אחד נוסף, אם עו"ד קליינר, רוצה להוסיף משהו, אני מציע שאנחנו ניתן לו 10 ימים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל תגיד כמה.
אליעזר ראוכברגר:
10 יום ממועד פרסום ההקלטה, כשהוא מקבל את ההקלטה, להגיש את, עו”ד אילנית מיכאלי:
וגם מקבלת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרסום החלטה ממש, שלא יגיד לי עכשיו שלוש פעמים לא נשלח.
רוחמה:
מה פתאום, 3 פעמים, אנחנו לא עושים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז איך אנחנו נוודה שהוא קיבל?
יוחנן וייצמן:
במייל שלו.
שני מרציאנו:
זה פורסם באתר.
רוחמה:
אני יכולה להגיד לכם אם הוא קיבל, אני יכולה להגיד, לשבת אם הוא קיבל, אני אעשה את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר (לא ברור).
רוחמה:
אני אתקשר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בטלפון, ההחלטה (לא ברור) וזהו.
רוחמה:
כן, אני אדבר איתו.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
10 יום מהיום שבו הוא קיבל את ההחלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וועדה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוחמה:
אני אתקשר אליו.
אליעזר ראוכברגר:
ולאחר מכן יהיה להעביר את זה, לעו"ד, לעו"ד, שלושה עמודים, בסדר, עד שלושה עמודים, בסדר. ולאחר מכן חוות דעת, וזה עניין שלהם לצרף, אם הוא לא יצרף ההתנגדות לא תחזיק מים, אם הוא לא יצרף חוות דעת. ולאחר מכן בתגובה לעו"ד נח, לעוד 14 יום. ואז יובא בפני הוועדה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה חייב לתת לו.
נלי צדוק:
נשלח לו במייל.
רוחמה:
גם במייל, וגם אני אתקשר, שלא יגיד לא קיבלתי.
אליעזר ראוכברגר:
אם בתוך 10 ימים,
רוחמה:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
אדון קליינר, לאחר שהוא קיבל את ההקלטה, לא,
רוחמה:
מגיב.
אליעזר ראוכברגר:
לא מגיב, ונותן חומר נוסף, החלטה שקיבלנו עכשיו שרירה וקיימת. אם, אם, יוחנן וייצמן:
גם לעו"ד נח.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל מסמך שיילח,
יוחנן וייצמן:
והצדדים.
אליעזר ראוכברגר:
והצדדים. עכשיו אם, אם לאחר כל הדברים האלה, כל החילופי תשובות וכל זה, שהתיק יגיע לוועדה. אם אין כלום, מאושר בהתאם למה שאישרנו עכשיו. כן.
מיטל שניאור:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה יש את התצהיר. זה יש את התצהיר, נכון. נכון, אז אמרנו שאנחנו דוחה את זה.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם יש לו טענות אחרות, חוות דעת של מהנדס, קונסטרוקטור שיש כן, הוא צריך לבוא ולהגיד.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יואל שבת:
אבל לפי מה שאני רואה, כאילו,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
נפתלי לוי:
צריך לתאם את המיקום החדש שלו. לתאם עם אגף קידום עסקים, מיקום חדש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
נפתלי לוי:
צריך להכניס את זה.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בסדר. שני, מה שאמר נפתלי?
שני מרציאנו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה לוח מודעות עירוני, הוא רוצה הרי, שיתאם עם, שיתאם, רוחמה:
רישוי עסקים.
נפתלי לוי:
אגף קידום עסקים.
אליעזר ראוכברגר:
רישוי עסקים.
רוחמה:
רישוי עסקים, כן.
נלי צדוק:
זה לוח עירוני.
נפתלי לוי:
לוח המודעות העירוני.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לוח עירוני, לתאם מיקום חדש ללוח העירוני.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
שלא ייקח ויזרוק אותו לכל הרוחות.
יואל שבת:
נכון, נכון, אתה צודק.
נפתלי לוי:
אחרת זה ייזרק לרחוב.
יואל שבת:
הוא פותח את כל החזית.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלוח מודעות זה שירות לציבור, ואנחנו צריכים לדאוג ששירות לציבור.
סיום הדיון
44