ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1993/0105.04
מיכל ,10 רמת אשכול
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו עכשיו בתיק ,1993/105.4 ברחוב מיכל .10 ענת שטיבלמן, שלום, שלום.
ענת שטיבלמן:
אהלן. יש לנו פה תוכנית שינויים,
רוחמה:
זה בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
זה בית כנסת.
ענת שטיבלמן:
יש פה תוכנית שינויים לבית כנסת, ברמת אשכול, רחוב מיכל. הם מבקשים השלמה לתוספת בקומה הרביעית, כמו שאתם רואים, תראו את השרטוט, אז יהיה לכם קל, הם מבקשים את התוספת הזאת, כבר ניתן להם בהיתר המקורי, הבניין, אליעזר ראוכברגר:
איזה תוספת לצד שמאל?
ענת שטיבלמן:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ענת שטיבלמן:
הם גם מבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
איפה זה? ישראל, איפה זה?
אליעזר ראוכברגר:
סנהדריה.
ישראל קלרמן:
סנהדריה, כשאתה יורד מהזה,
אליעזר ראוכברגר:
לכיוון (לא ברור).
ישראל קלרמן:
ארץ חפץ, מולך, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה עולה, אתה נכנס (לא ברור),
ישראל קלרמן:
לא, בצד השני, (לא ברור) רמת אשכול.
אליעזר ראוכברגר:
אחד הפניות ימינה, שמה (לא ברור).
ישראל קלרמן:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שדרות אשכול.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בסדר, אבל שדרות אשכול לא רואים את זה.
ישראל קלרמן:
רואים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, לכן אמרתי. שמה, (לא ברור). כן, הלאה, ענת.
ענת שטיבלמן:
אז הם מוסיפים, כמו שאתם רואים בתוכנית,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ענת שטיבלמן:
את התוספת למעלה, בקומה שכבר ניתנה בהיתר הקודם הקלה לקומה, כבר פרסמו הקלה לקומה, הם מוסיפים תוספת מדרגות כמו שאתם רואים על זה, אני מציינת את זה, כי יבוא המתנגד ויגיד שהחלונות לכיוון האלה, מפריעים לו, רוחמה:
נכון, זה זה.
ענת שטיבלמן:
ולכן אנחנו נמליץ להעביר את זה לצד השני, הם מלינים על התוספת בו, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה המרחק בין המתנגד אגב? שהוא אומר שזה מפריע לו. כמה זה?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ענת שטיבלמן:
וכאן יש לנו מינימום 3 מטר, אז אתם כבר יכולים לשער, עד לקו מגרש זה 3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אז 6 מטר, (לא ברור) אותו דבר בצד השני.
ענת שטיבלמן:
מינימום לפחות.
רוחמה:
זה גם קרוב.
ענת שטיבלמן:
הוא מלין, אותו מתנגד, מלין על המרפסת, הוא טוען שזאת מרפסת עישון לבחורים, זה כבר.
אליעזר ראוכברגר:
עישון לבחורים, מה יש שמה לבחורים?
ענת שטיבלמן:
בית כנסת.
אליעזר ראוכברגר:
בית כנסת,
ענת שטיבלמן:
אוקי.
רוחמה:
מעשנים.
ענת שטיבלמן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוא טוען (לא ברור), לציין את זה, מרפסת עישון, והבחורים יוצאים עם סיגריות למרפסת, זה מפריע להם. ובכל אלה שתי התנגדויות, על היציאה למרפסת, על החלון, על הקומה שבעצם זה הכשרה, ועכשיו הם מכשירים. יש דבר אחד, שאני צריכה להוסיף, אחרי שהתוכנית תוקנה, ויצאה לפרסום, בגלל שהיא לא הגיעה לרשות רישוי, יצאה לפרסום, לנו כבר היה את החוות דעת של חנייה, (לא ברור) ולא הוגש מאזן. הם הלכו כנראה בחזרה למחלקת חנייה, והביאו, מובא להכרעת הוועדה, אחרי שהציגו להם מאזן, שאחד על ,80 צריך שתי חניות. אז מבחינתכם יובא להכרעה, אם לאשר את זה, שאין פה חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
נציגי בית הכנסת נמצאים פה?
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז שייכנסו.
ענת שטיבלמן:
אז זה,
אליעזר ראוכברגר:
שייכנסו, בית כנסת שכונתי, כל הדברים האלה, זה, זה בית כנסת שכונתי, זה לא בית כנסת הגדול, זה שכונתי. פה.
דובר לא מזוהה:
שלום.
רוחמה:
וברכה, פה, פה, פה. כן.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
פה, זאב רייכמן, נמצא? בבקשה תציג את ההתנגדות שלך, כן.
זאב רייכמן:
אני גר בבניין שדרות אשכול ,48 אני ממש סמוך לבית הכנסת, אליעזר ראוכברגר:
כן.
זאב רייכמן:
נכון להיום החלונות שנמצאים שמה ממש משקיפים לי לתוך הבית, נאלצתי לשים במרפסת סוג של,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
זאב רייכמן:
הוא אומר שהוא מדד 9 מטר, אני מריח את ריח הסיגריות, צילמתי גם תמונות מהחלונות של בית הכנסת וההיפך,
אליעזר ראוכברגר:
הסיגריות (לא ברור) פה.
זאב רייכמן:
לא, זה מה שאני מנסה להגיד, אם הוא 9 מטר, עובדה הריח מאוד מאוד מפריע.
ישראל קלרמן:
למכוניות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני קודם כל שאלתי, עזוב את הריח, דיברתי על החלונות, אמרת (לא ברור).
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זאב רייכמן:
החלונות, הוא מדד את זה הוא אומר שזה 9 מטר, אני לא מדדתי.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי לפני שנכנסת, פה אמרו לנו לפחות מ-7 מטר, זאב רייכמן:
יכול להיות, יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, ענת אמרה לפחות ,7 בין 7 ל-.9
זאב רייכמן:
יכול להיות, עדיין זה ממש סמוך, בניינים וזה בית כנסת, זה כולל, אנשים נמצאים, נכנסים יוצאים, אנחנו כל הזמן מרגישים את זה. בוא, זה גרם לנו למצב שהתריסים מוגפים, גם בסלון, גם בחדר שינה, אבל המרפסת היום חצי לא בשימוש. מעבר לזה שמדובר בחדר מדרגות רביעי לבניין, המרפסת זיז שמדברים, הם מוסיפים אליו שתי גרמי מדרגות מבחוץ, מעבר לרוחב של המרפסת עצמה. בקטע של המרפסת זיז, עם הבניין שלנו שמה, אני חושב אתה תסכים איתי, שהמרחק הוא הרבה יותר קטן, ובהנחה שאנחנו בתוכנית של תמ"א, אני מניח שגם את זה, זה יפריע, אז הם יתנגדו, או כל האופציות שעומדות בדברים האלו. אני לא אשקר, פנה אלי זה שרכש את הגג של בית הכנסת להגיע איתי להסדר, אבל הוא לא רצה לסגור את זה איתי, הוא רצה שאני קודם כל אסיר את ההתנגדות, ואז הוא התחייב לי לכל מיני דברים.
בכל אופן אני נמצא פה, אני מותר לי להגיד את זה, ששאר השכנים קיבלו סוג של אמירה, זה בית כנסת אל תגישו התנגדות, אם רק, אם רק היו יודעים שיש לנו, שהוועדה הנכבדה תקרא להם לבוא לפה, היו מגיעים לפה. המקום פעיל גם בשעות הלילה המאוחרות, אנחנו שומעים שמה רעש, ולא משנה, אנשים עולים, יורדים במדרגות האלו, יורדים למטה, עושים שמה התקהלויות, שבתות, באמצע השבוע. אני חושב להכשיר, אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן אתה גר שם?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זאב רייכמן:
אני גר שמה 12 שנה, 11 שנה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זמן הבית כנסת קיים שם?
זאב רייכמן:
בית הכנסת במושג, בהרחבה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
סתם בית כנסת.
זאב רייכמן:
לא, היה בית כנסת בצד השני, ועכשיו הם הרחיבו את כל הגודל הזה, כמה? שנתיים שלוש שם? משהו כזה, וזה עדיין של בית הכנסת עוד לא מושלם, אני מניח כשהוא יהיה פעיל בעזרת השם, הבית כנסת, התפקיד שלו זה להיות פעיל ,24/7 אז אנחנו נרגיש את זה הרבה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי רוצה להשיב?
יצחק פנט:
אני אשיב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את השם לפרוטוקול.
יצחק פנט:
יצחק פנט.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
תראו, הבניין קיבל היתר בנייה ב-.2018 היתר הבנייה הוא בעצם, סליחה? הבניין קיבל היתר בנייה ב-,2018 ל-3 קומות, הדבר שאנחנו עושים, זה הבנייה המקורי, היה פה חדר מדרגות כאן במקום הזה, היה חדר מדרגות עם חלונות, הגישה הייתה בעייתי, נאלצנו לעשות איזה שהוא סוג של מדרגות חיצוניות שלדעתנו מעבר לבעיות הטכניות, שזה רמת (לא ברור), אז גם היה יותר מפריע לבניין שליד, ולכן סגרנו את זה, הזזנו את זה, ישראל קלרמן:
ענת, מה את עושה? ענת, הוא רוצה להסביר לנו על זה.
ענת שטיבלמן:
מביאה אותו למשהו.
ישראל קלרמן:
הוא מנסה להצביע.
דליה אלפסי:
אבל הוא מצביע.
רוחמה:
אז תסתכלי פה.
ישראל קלרמן:
למה היא משחקת עם זה?
יצחק פנט:
פתחנו את זה לעוד (לא ברור).
ישראל קלרמן:
לא, ממש לא, אני לא רואה כלום עכשיו.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
עכשיו תראו,
ישראל קלרמן:
שנייה, אני רוצה להבין, המדרגות האלה, תודה, תודה. לא הבנתי, יצחק, ההתנגדויות שלך כבר יש לך אותם בהיתר?
יצחק פנט:
כן, זה ההיתר המקורי.
ישראל קלרמן:
מה הבקשה עכשיו?
יצחק פנט:
עכשיו הבקשה היא, אני אסביר מה הייתה הבקשה. יש שלושה דברים בבקשה, יש המרפסת להעביר עד לכאן,
ישראל קלרמן:
טוב.
יצחק פנט:
המרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
זה הזיזית?
יצחק פנט:
הזיזית שנמצאת במפלס פלוס ,3
ישראל קלרמן:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מתחתיו, לא קשור אליו.
יצחק פנט:
,7 סליחה,
ישראל קלרמן:
קשור אליו?
יצחק פנט:
7 מטר מתחתיו,
ישראל קלרמן:
7 מטר מתחתיו, כן.
יצחק פנט:
7 מטר מתחתיו, כן, זה דבר ראשון. דבר שני, ביקשנו להשלים את השטח בגג, ישראל קלרמן:
כן.
יצחק פנט:
לתוספת, עוד איזה שהוא שימוש, תוספת של 195 מטר, ישראל קלרמן:
סגור.
יצחק פנט:
בהמשך לזה,
ישראל קלרמן:
סגור.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
סגור ופתוח,
ישראל קלרמן:
שלישי.
יצחק פנט:
ובקשה שלישית, להעמיק את חדר המדרגות הצידה,
ישראל קלרמן:
ואז זה מתקרב אליו?
יצחק פנט:
ב-3 מטר.
ישראל קלרמן:
וזה מתקרב אליו?
יצחק פנט:
לא.
ישראל קלרמן:
אני שואל,
יצחק פנט:
עכשיו אני אסביר.
ענת שטיבלמן:
אני יכולה להראות את הבקשה המקורית.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
לא, לא, שנייה.
ענת שטיבלמן:
זה ההיתר הקודם.
ישראל קלרמן:
טוב, אותו גודל.
יצחק פנט:
עכשיו התוכנית הזאת, חדר המדרגות היה כאן, מסומן בצהוב, ומדרגות הצד היו מסומנות פה בצהוב, והעברנו את המדרגות הנה.
חיים כהן:
ענת, ענת,
יצחק פנט:
עכשיו,
חיים כהן:
מה המרחק בין החדר מדרגות לבית הזה?
יצחק פנט:
לבית שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה את המרפסות שסימנת, הגדלה לא רק שמאלה, אלא גם ימינה.
ענת שטיבלמן:
הם בתוך קווי בניין, מעתיקים את זה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
כן. לקחנו את זה,
ענת שטיבלמן:
זה מעתיקים החוצה,
אליעזר ראוכברגר:
מזיזים לא רק שמאלה, אלא גם ימינה, אבל זה ימינה (לא ברור). לא לכיוון שלו.
זאב רייכמן:
לא, כן בכיוון שלי, הוא גם מתקרב אלי. הם כבר היום מזיזים את הסוכה, המקום נהיה הרבה יותר פעיל, יותר קרוב אלינו, ברור שזה יפריע הזיזית.
יצחק פנט:
אני רוצה, רק שנייה אחת.
ענת שטיבלמן:
פה יש 4 מטר מהמדרגות לגבול מגרש,
יצחק פנט:
כן.
ענת שטיבלמן:
נציין שאנחנו בתוך קווי מגרש, לכן,
יצחק פנט:
בתוך קווי בניין.
ענת שטיבלמן:
קווי בניין.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
כן. תראו, הנה זה הדירה שלו, זה הדירה שלו, יש לו, חיים כהן:
זה הדירה שלו, המרפסת שלו כמה מרחק?
יצחק פנט:
אני אסביר שנייה אחת, זו הדירה שלו, יש לו חלון אחד כאן, וחלון אחד כאן, ומרפסת הוא קיבל בהיתר בשנת ,2014 והחלונות של החדרים נמצאים בצד הזה.
זאב רייכמן:
תן לי שנייה אחת את זה.
יצחק פנט:
הכיוון הזה,
זאב רייכמן:
יש לי פה חלון,
ענת שטיבלמן:
10 מטר,
זאב רייכמן:
יש לי פה חלון של סלון ענק, יש לי פה חלון של חדר שינה, ופה מתחיל הקו של המרפסת.
יצחק פנט:
נכון, נכון. אין מחלוקת על הנתונים. יש לו פה חלון, יש לו פה מרפסת.
ענת שטיבלמן:
(לא ברור) של הבניין.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
עכשיו תראו, אנחנו, לנו יש חלון, החלונות האלה, והחלונות האלה, בכל מקרה אנחנו רחוקים מעל,
חיים כהן:
רגע שנייה, יש מצב שאת החלונות האלה שנותנים לחזית שלו, לא תעשה את זה לחזית שלו, תעשה את זה בצד?
יצחק פנט:
תאמין לי שאני אגיע לזה, לפחות חשבנו על הפתרון הזה, (לא ברור).
חיים כהן:
עזוב אל תתייחס אליו, אני שואל עכשיו.
יצחק פנט:
אז תראו,
חיים כהן:
שואל אותך,
יצחק פנט:
המרחק שלנו של הבניין, קצה הבניין עד הבניין שלו, חיים כהן:
9 מטר.
יצחק פנט:
9 מטר.
חיים כהן:
9 מטר, היא אמרה.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יצחק פנט:
החלונות שלנו לא פונים אליו, החלונות,
חיים כהן:
רגע, רגע.
זאב רייכמן:
תראה את חדר השינה שלי.
חיים כהן:
עכשיו בסדר.
ישראל קלרמן:
לא, לא מה שביקשו עכשיו, זה מה שאומר לך, החלונות שמבקשים עכשיו לא פונה, מה? כבר קיים?
זאב רייכמן:
קיים.
ישראל קלרמן:
אז אתה לא יכול,
זאב רייכמן:
אתה יודע מה חלונות של כולל?
ישראל קלרמן:
בשביל זה שאלתי אותו מקודם.
זאב רייכמן:
אתה יודע מה זה חלונות של כולל? כל היום מחששה, עומדים מעשנים, מסתכלים לתוך הבית.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
בחזית, לשים אותם (לא ברור).
זאב רייכמן:
בתוך הבית,
דליה אלפסי:
(לא ברור) זה פרטיות.
זאב רייכמן:
פה החדר שינה, כל (לא ברור) זה סגור.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אליו, (לא ברור).
חיים כהן:
כן, אתה הרי,
ישראל קלרמן:
אתה מקריב אליו חלונות, מקריב בבקשה הזאת? אתה מקריב אליו חלונות?
חיים כהן:
כן, כן.
יצחק פנט:
החלון של החדר מדרגות, החלון של חדר המדרגות זז ב-8 מטר לכיוון נוסף.
(מדברים ביחד ברקע)
חיים כהן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אדריכל היקר, מי? מי? אתה המגיש? יש לך התנגדות שהחלון פה, אפילו שהם כבר היו פה, במקום שיהיה בחזית, שיהיה בצד, יש לך בעיה עם זה?
רוחמה:
בוא נראה אם הוא יסכים.
חיים כהן:
דבר איתי, דבר איתי. דבר איתי.
יצחק פנט:
(לא ברור) מוכנים, שחור.
חיים כהן:
אוקי, בסדר. אבל, אבל החומר של החזית, היא בשביל היופי. עכשיו אני שואל אותך שאלה, שאלה, אדוני, מה השם שלך?
זאב רייכמן:
זאב רייכמן.
רוחמה:
זאב.
חיים כהן:
זאב, אז אני שואל אותך שאלה, החלון לא יהיה, יהיה חלון קוסמטי, בפועל הוא יהיה חלון, הוא יהיה אטום, יש לך בעיה עם זה?
זאב רייכמן:
לא, ברגע שהחלון (לא ברור).
חיים כהן:
אתה מוריד את ההתנגדות? רגע, אתה מוריד את ההתנגדות?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זאב רייכמן:
עכשיו יש את הנושא של המרפסת זיז, שמאריכים אותו לתוך הבניין שלנו.
חיים כהן:
איזה מרפסת זיז?
זאב רייכמן:
המרפסת זיז,
חיים כהן:
9 מטר, זה בתוך קווי בניין.
זאב רייכמן:
יש את המרפסת זיז למטה, תראי עוד הפעם, המרפסת הזאת.
חיים כהן:
מה המרחק משמה לבניין?
זאב רייכמן:
שמה המרחק, מה המרחק מפה?
חיים כהן:
המרפסת זיז נמצא בתוך הקווי בניין?
זאב רייכמן:
כן.
חיים כהן:
כן.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זאב רייכמן:
אבל הם מוסיפים לו, הם מוסיפים לו שתי גרמי מדרגות.
(מדברים ביחד)
יצחק פנט:
תמ"א/38 מתקרב 4 מטר קו בניין, (לא ברור). היום הבניין שלנו הוא 4 מטר מגבול החלקה, (לא ברור).
זאב רייכמן:
אז אני מבקש, אני רוצה לבקש מחברי הוועדה, לפחות את הדבר הזה, כשנגיש את התמ"א, ואנחנו בהליכים מאוד מאוד מתקדמים, שהם לא יתנגדו לזה.
חיים כהן:
זה אתה צריך לעשות איתם.
אליעזר ראוכברגר:
בוא אני אגיד לך משהו, קודם כל אתה צודק.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צודק, זה דבר ראשון. והדבר השני, הדבר השני, זאב רייכמן:
אתה רוצה שנפתח את (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
דבר שני,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ישראל קלרמן:
לא ידעתי שהוא הגיש תמ"א.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו שותפים, לא משנה מה. בניין (לא ברור), יש לנו גם משהו.
יוחנן וייצמן:
הם לא יכולים להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
ו-ג', אני מאמין, מבחינת שכנות טובה, הם ירצו את זה.
ישראל קלרמן:
אתה עושה תמ"א, תתקרב אליהם, זאב, כשאתה תעשה תמ"א תתקרב אליהם.
זאב רייכמן:
בשביל זה אני אומר, צריך להגיד את זה מראש, לפני שבונים את המרפסת זיז.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור), שמענו אותך, הבנו את ההתנגדות, אתם יכולים ללכת ולהסתדר.
רוחמה:
הם יסתדרו.
אליעזר ראוכברגר:
באמת שזה לא דברים,
חיים כהן:
בסדר.
יצחק פנט:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין לנו בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה לי שזה, זה לא בשמיים.
חיים כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו, ראינו דברים הרבה יותר בעייתיים פה בוועדה.
זאב רייכמן:
אוקי.
חיים כהן:
מעולה.
ישראל קלרמן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. כן.
יצחק פנט:
רגע, משהו אחד חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה חשוב?
יצחק פנט:
יש הערה אחת ממחלקת התכנון בנושא החנייה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ענת שטיבלמן:
כן.
יצחק פנט:
התושי"ה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יצחק פנט:
התושי"ה דרשו מאיתנו שני מקומות חנייה, כביכול ספרייה, קודם כל אני רוצה לומר ככה, קודם כל זה טעות, זה לא שני מקומות חנייה, צריך להיות אחד בלבד, אנחנו בציר הרק"ל, יש %,50 ענת שטיבלמן:
זה מאזן שהם נתנו, אנחנו מצוטטים את מה שחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לפני שאנחנו הולכים לחנייה, יש לי שאלה.
יצחק פנט:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבית כנסת הוא בית כנסת אזורי או על אזורי?
יצחק פנט:
אזורי בלבד.
אליעזר ראוכברגר:
כלומר, האם (לא ברור).
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זאב רייכמן:
זה מושכר לכוללים. מושכר, כן, מגיעים לשמה,
אליעזר ראוכברגר:
שמה אנשים באים לשמה ברגל?
זאב רייכמן:
לא בשבת, אבל באמצע השבת, באמצע השבוע אין לנו שמה חניות.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
זאב רייכמן:
באמצע השבוע אין חניות, ביום זה הכולל, ובערב זה אלה שבאים לאולם.
אליעזר ראוכברגר:
גם בבית שלי אין חנייה, כל הזמן אין חניות. אנחנו כל העיר פה, רק שהרק"ל תיסע שמה, תיסע שמה,
יוחנן וייצמן:
שתי קווים.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם חלק (לא ברור), גם חלק, גם האורחים יבואו, יעדיפו לבוא ברכבת הקלה, מאשר לבוא עם אוטו, להתחיל לחפש חנייה. מה?
יצחק פנט:
ברחוב מיכל,
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עד היום הוכח שכל הנכסים בציר רכבת הקלה, רק הושבחו ועלו המחירים. אנחנו לא ברמה של ביזנס, אבל אתה (לא ברור) אתה תרוויח.
חיים כהן:
טוב.
זאב רייכמן:
השאלה את מי אתה שואל.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
זאב רייכמן:
נקודה לדיבור, כי אתה יודע, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עובדות. הרכבת אצלך עוד לא קיימת, אבל בעיר כבר יש רכבת, פה כבר 10 שנים, אנחנו יודעים בכל ציר הקיימת,
זאב רייכמן:
בצירים של הרכבת, איפה שהתחנה עצמה, כמו אצלנו, לא כזה בטוח שהעיר (לא ברור), רק בגלל הרמקולים שכל היום שומעים שמה.
חיים כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נדבר בעוד 3 שנים.
זאב רייכמן:
בסדר, הלוואי.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, המשך יום טוב, תודה.
חיים כהן:
כל טוב, שלום. שלום, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, בואו לגבי הנושא של החלונות, יואל הציע, רוחמה:
אוטמים אותם.
אליעזר ראוכברגר:
שיעשו,
רוחמה:
אטימה.
אליעזר ראוכברגר:
והם הסכימו לעשות, מבנה זכוכית,
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה זה נקרא?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
כן, כן. שיהיה אסתטי.
יואל שבת:
מבנה זכוכית, יכול להיות גם,
אליעזר ראוכברגר:
מבנה זכוכית שלא יוכלו להסתכל,
חיים כהן:
שהם אוטמים, הם רוצים רק כדי שייראה יפה הזכוכית.
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי זכוכית.
יואל שבת:
יש זכוכית חלבית, ויש אטום, ויש,
רוחמה:
אטום, אטום.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להסתכל, אפשר כן להסתכל?
רוחמה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מצוין.
רוחמה:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אטום.
חיים כהן:
אני אוטם.
רוחמה:
הוא אמר אוטם, כן.
חיים כהן:
והזכוכית זה רק כדי שיראה יפה הבניין, הוא אמר את זה.
רוחמה:
כן, הוא אמר את זה.
חיים כהן:
אמר, צריך להיות,
יואל שבת:
לא, לא, אבל מה אתה מציע? כאילו מה.
חיים כהן:
יהיה קיר מסביב, מה?
יואל שבת:
מה? הוא (לא ברור)?
רוחמה:
כן, כן, הוא אמר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, זה החלונות?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
כן. כאילו יעשה זכוכית, מאחורי הזכוכית יהיה קיר, הוא אומר את זה.
רוחמה:
ליופי כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
זה בגלל החוץ.
חיים כהן:
כן.
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שיראה, שיראה (לא ברור).
רוחמה:
שיראה יפה, כן, הוא אמר את זה.
חיים כהן:
זה מה שהוא אומר.
יואל שבת:
למה שלא יהיה בתוך המדרגות?
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לך שיהיה שמש גם פנימה, ולא יוכלו להסתכל?
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
זה מה שהוא הציע.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יואל אומר שאפשר לעשות, גם שלא יהיו (לא ברור), וגם שיהיה שמש פנימה.
חיים כהן:
אז אתה נכנס לסיפור, שהם כן יפתחו, הם לא יפתחו.
יואל שבת:
לא, מבנה זכוכית אין לך (לא ברור). זה לא קיר בלוקים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קיר בלוקים, הוא צודק.
חיים כהן:
מה שאתה רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה אטום, זה אטום החוצה, אבל מצד שני, יש אור יום פנימה.
רוחמה:
הוא לא רוצה שיפתחו, הוא אמר אטום.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה?
חיים כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני לא רואה בזה בעיה.
רוחמה:
אז אטום.
אליעזר ראוכברגר:
זה לגבי הנושא של החלונות. לגבי הנושא של המרפסת, רוחמה:
חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד, זה מרחק באמת 9 מטר, הוא מרחק מאוד מאוד משמעותי, גדול, אנחנו באזור מבונה, 9 מטר זה זה, לגבי המרפסת. ומה היה הנושא השלישי שלו שהוא דיבר?
רוחמה:
חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שלו, זה של ענת, לא של המתנגד. הנושא של התמ"א, שמענו פה מנציגי בתי הכנסת, רוחמה:
שלא יתנגדו.
אליעזר ראוכברגר:
שלא יתנגדו לו לתמ"א, וגם הוא אמר, שאם הוא,
רוחמה:
שהוא לא יתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
תמ"א, הוא אין לו שום בעיה, ולא זה. ולגבי גרמי המדרגות, מה הבעיה שלו? אני לא הצלחתי להבין מה הבעיה עם גרמי המדרגות? החלונות, החלונות פתרנו את הבעיה, אוקי. ולכן אנחנו דוחים את ההתנגדות,
רוחמה:
ומאשרים.
אליעזר ראוכברגר:
או מקבלים חלקית לגבי החלונות, (לא ברור) בנושא של המבנה זכוכית. עכשיו תגידי לי את לגבי הנושא של החנייה, מדובר פה בבית כנסת שכונתי, כולם מהשכונה, איך אומרים? יורדים מהבית והולכים להתפלל, זה לא בית כנסת על אזורי מכל ירושלים, (לא ברור). למה אנחנו צריכים תוספת חנייה? או נשאל אחרת, אנחנו יכולים, אנחנו יכולים לפטור מחנייה? %50?
%.75
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, בית כנסת זה %.75
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז נשאר בעצם חצי חנייה. אז נשאר,
רוחמה:
מה? יש יותר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי .60
אליעזר ראוכברגר:
%.75
עו”ד אילנית מיכאלי:
נראה לי %.50
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
הוא אמר %,50 ולכן (לא ברור), ולא שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו %.50
חיים כהן:
הוא אמר את זה, הוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
מה עושים עם חנייה אחת?
חיים כהן:
זה בית כנסת אזורי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, נשאר אותו דבר.
חיים כהן:
תפטור אותו מחנייה, אז תעשה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך שתיים.
חיים כהן:
הוא לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
(לא ברור) חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? בגלל ציר רק"ל?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אה, ענת, הוא אומר שמספיק לו חנייה אחת, (לא ברור).
ענת שטיבלמן:
זה מה שאני אומרת, אני צריכה שמחלקת חנייה תגיד לי את זה.
חיים כהן:
הוא אמר שזה טעות, צריך לבדוק את זה.
ענת שטיבלמן:
הוא אומר, שמחלקת חנייה,
חיים כהן:
אז תעשי את זה בכפוף.
ענת שטיבלמן:
אחד או שתיים.
חיים כהן:
בכפוף לבדיקה של מחלקת חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ואם מחלקת חנייה תחליט שצריך שתיים?
יואל שבת:
(לא ברור) ולא שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, (לא ברור). אני רוצה אחד, אבל אם זה רק אחד, אז נשאר חצי, אין כזה חצי.
יואל שבת:
אחד זה אחד.
חיים כהן:
אז אחד זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אז אפס.
יואל שבת:
אחד לא, אחד זה מינימום, אתה לא יכול לעשות אפס.
חיים כהן:
אז תעשה אחד, מה?
יואל שבת:
לא יכול להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
חצי עולה רק למעלה, (לא ברור).
חיים כהן:
בדיוק, אז תעשה חצי וזהו.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין חצי.
יוחנן וייצמן:
חצי ללמטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יש הנחיה, (לא ברור), כתוב, כן, אבל (לא ברור) אתה לא יכול לפטור.
חיים כהן:
תעשה אחד, נו.
יוחנן וייצמן:
מה גודל?
עו”ד אילנית מיכאלי:
או שיעשה בחוץ, במקום,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת של ,190
חיים כהן:
או שיעשה כופר חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם יש שמה כופר חנייה.
חיים כהן:
למה לא? באזור הזה יש.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע אם יש שמה חניונים ציבוריים. איפה יש כופר חנייה שמה?
חיים כהן:
באזור שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אין שמה חניונים. שכונות צפופות, גבעת תחמושת אולי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה הוא לא יכול לתת בחוץ, (לא ברור) משהו.
חיים כהן:
תקשיב, אם אי-אפשר, אז אי-אפשר, מה אתה יכול לעשות? לייזר, אם יהיה אפשר, אז אפשר, מה אתה יכול לעשות? אין לך גמישות.
ישראל קלרמן:
הוא אמר לך, אין לו בעיה.
חיים כהן:
הוא אומר שאין לו בעיה.
רוחמה:
כן, הוא אמר את זה, גם אני שמעתי. חיים שאל אותו, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אם ככה, אנחנו נפטור %.50
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אחד הוא יכול, זהו.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
ואם, ואם איך קוראים לזה? ואם הסדרי תנועה (לא ברור), אז אנחנו אומרים, חיים כהן:
זה בדיוק, אני שאלתי.
אליעזר ראוכברגר:
או שאנחנו (לא ברור), או שזה יהיה (לא ברור).
חיים כהן:
נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אחד אפס (לא ברור).
חיים כהן:
לא, זה מה שהוא אמר, אי-אפשר.
יואל שבת:
(לא ברור) שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם זה אחד.
יואל שבת:
%50 לכל אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני לא. לא, אני מתחיל משתיים, אני שם אותו באחד, (לא ברור) אפס.
חיים כהן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
זה כמו, אתה יודע, זה כמו אחד, מה שהוא אמר? יואל, אתה יודע מה הוא אמר? יואל, אתה יודע מה הוא אמר? יואל, אתה יודע מה הוא אמר?
ישראל קלרמן:
כן.
חיים כהן:
,10 ,9 ,8 ,7 6 ועוד .5
אליעזר ראוכברגר:
למה? ,10 ,9 ,7 ,8 ,6 ,5 ,4 ,3 ,2 איפה נעלמת?
יוחנן וייצמן:
ככה ברקת היה סופר הצבעות דרך אגב.
חיים כהן:
טוב, נו יללה.
אליעזר ראוכברגר:
14 לספורטק.
חיים כהן:
תכניס את התיק השני.
רוחמה:
17:30 להכניס?
חיים כהן:
כן, כן, תכניסי יללה.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רגע שנייה. מה הוא רוצה שאני אעשה? מה? לא, אין לי.
ישראל קלרמן:
בית כנסת?
אליעזר ראוכברגר:
אין, אין. מה?
ישראל קלרמן:
בית כנסת?
אליעזר ראוכברגר:
אין, אין, אתה כפוף לתב"ע .5166
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בחוץ,
ישראל קלרמן:
תשימי אחד פה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא ישים פה.
ישראל קלרמן:
תראה במיכל איפה יש. אז זה בסדר.
חיים כהן:
תכניסי נו. זה תואם תב"ע, נו. יואל, זה תואם תב"ע, נו.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
ישראל קלרמן:
אז בסדר.
חיים כהן:
שלום, שלום.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
חיים כהן:
לא, אני הכנסתי אותך, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
חכה, חיים, עוד לא גמרנו.
ישראל קלרמן:
שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את התיק הזה.
ישראל קלרמן:
החנייה, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
נשאיר את זה אחר כך.
חיים כהן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אחר כך, נו יללה, נו.
אליעזר ראוכברגר:
צריך יידוע הציבור.
חיים כהן:
יללה. ישראל, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
נמשיך את זה אחר כך.
חיים כהן:
נמשיך את זה אחר כך, נו. ישראל.
ישראל קלרמן:
מה הבעיה? אמרת שאתה הולך.
רוחמה:
הוא רוצה את זה, ישראל, הוא רוצה.
ישראל קלרמן:
אז אני יכול ללכת?
חיים כהן:
יללה נו. בסדר, אתה יכול ללכת, אתה יכול ללכת, (לא ברור). שלום, נו.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נחזור אחר כך לדיון הפנימי בתיק שסיימנו ברחוב מיכל .10 חיים כהן:
טוב.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
סיום הדיון
45