ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0451.00
הרב ברלין ,22 קריית שמואל
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
רחלי רוטנברג:
תיק ,2020/451 מדובר בתמ"א תוספות בנייה ברחוב הרב ברלין ,22 בבניין קיימות 9 יחידות דיור, מוסיפים עוד 7 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש? 9?
רחלי רוטנברג:
,9 .7
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
הם מציעים 6 מקומות חנייה, רק דקה.
אליעזר ראוכברגר:
בשעה טובה.
רחלי רוטנברג:
6 מקומות חנייה, לפי תקן, כאילו אחד לאחד זה יוצא ,7 אבל הם מצאו מקום רק ל-6 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אז הם רוצים פטור מאחד.
רחלי רוטנברג:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
פטור מכופר.
אליעזר ראוכברגר:
אחד.
רחלי רוטנברג:
כן. מה עוד?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הבנתי, מה זה פטור מכופר?
רחלי רוטנברג:
לא פטור מכופר.
חיים כהן:
פטור, פטור.
רחלי רוטנברג:
כמובן אין פטור מכופר. יש כאן שתי מקומות, למשל, הטענה של המתנגדת, מתנגדים זה בעניין, אני רוצה להסביר, בעניין החלוקה של הדירות, (לא ברור) יש פה רגע, מרים פלדמן:
יש פה, יש פה פיצול דירה בין שתי דירות, רגע. התוכנית בעצם מציעה פיצול של דירה לשתי דירות בקומה ,2 וקומה, הדירה המערבית בקומה ,2 מגיעים כפי שמופיע בהיתר שלא אושר משנת .92 זאת אומרת ניתן היתר עם יותר דירות ממה שיש בפועל. בפועל יש דירה אחת פחות, הדירה הפחות הזאת, היא תואמת להיתר שלא (לא ברור), מ-.62 זאת אומרת ניסו כבר לעשות את ההיתר הזה, ולא יצא בפועל.
יוחנן וייצמן:
נבנה, הבניין נבנה בלי היתר?
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מרים פלדמן:
לא, הבניין נבנה עם היתר, אבל הפיצול של קומה ,2 לא אושרה. אבל היא נבנה בפועל. עכשיו זה (לא ברור), כי מי שגר שם בדירה המאוחדת הזאת, הוא רוצה בעצם, יוחנן וייצמן:
להיות שתי דירות.
מרים פלדמן:
להמשיך לגור בשטח הזה, בשתי הדירות, ולקבל נגיד תוספת פעם אחת.
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה לקבל פעם אחת?
מרים פלדמן:
הוא רוצה לקבל את זה פעם אחת, כי הוא יודע שבעתיד לפי תוכנית רחביה, הוא לא יכול לפצל את הדירה, לאחד את הדירה פעם נוספת, הוא רוצה להישאר בדירה הגדולה הזאת. אבל האינטרס של היזם, הוא שיהיה פה שתי דירות, כמו שבאמת בהיתר המאושר (לא ברור), ולהרוויח את הכפול הזה גם למעלה. אנחנו זורמים עם זה תכנונית, כאילו זה נשמע לנו הגיוני.
עכשיו בגלל שזה בקומה העליונה, אם הוא לא היה המקבל את זה, אם הוא לא היה, יוחנן וייצמן:
אותה דירה מפוצלת היא בקומת קרקע, או בקומות העליונות?
מרים פלדמן:
היא בקומה העליונה של הקיים.
יוחנן וייצמן:
של הקיים.
מרים פלדמן:
זאת אומרת אם לא (לא ברור), הקומות החדשות.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מיטל שניאור:
אבל הוא רושם שיש שתי פיצולים.
מרים פלדמן:
נכון, נגיע לזה, זה סוגיה אחרת. ולכן זה קשה, כי אנחנו רוצים בעצם לאפשר ליזם לקבל את התוספת הזאת, ומצד שני, זה פוגע בדייר שכבר קיים בדירה המאוחדת.
יוחנן וייצמן:
כן. והוא מתנגד? הוא בא לפה, הוא יבוא לטעון את הטענה הזאת?
מרים פלדמן:
אני לא יודעת אם הוא פה, אבל כן.
רחלי רוטנברג:
כן, כן, הוא (לא ברור).
רוחמה:
כן, לקרוא לו?
מרים פלדמן:
האמת היא שהם גם הגיעו אלינו כבר לפני, העלו את הבעיה הזאתי. והבעיה היא גדולה יותר, בגלל שתוכנית רחביה לא מאפשרת פה דירות גדולות, זאת אומרת אם נאפשר את זה, זה יהיה בעצם בתב"ע חדשה.
יוחנן וייצמן:
למה בתב"ע חדשה? אה, ברור.
מרים פלדמן:
בדיוק. או שאפשר בהקלה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רחלי רוטנברג:
לא, תוכנית רחביה, דירה חדשה נותנים להם (לא ברור), לא בטוח, לגבי המיקום, זה שאלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להכניס?
רחלי רוטנברג:
כן, זה יהיה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה מתנגד אחד, בעצם זה זוג.
יוחנן וייצמן:
עכשיו עוד שאלה.
רחלי רוטנברג:
צריכים לשים לב,
אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
רחלי רוטנברג:
לא, על הטענה (לא ברור) צריכים לשים לב.
יוחנן וייצמן:
עוד שאלה, בשימור לעשות חניות, אני רואה שפרסמו.
אליעזר ראוכברגר:
פועל?
דובר לא מזוהה:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תודה. אנחנו בתיק, רחוב הרב ברלין ,22 מספר תיק ,2020/451 אנחנו עוברים להתנגדויות. סילביה.
אליהו:
זהו, אנחנו הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
אתם הילדים.
אליהו:
העו"ד למעשה קיבלנו,
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אנחנו?
אליהו:
משפחת סמג'ה אנחנו הילדים.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך?
אליהו:
אליהו.
אליעזר ראוכברגר:
אליהו, והגברת? ואתם שניכם בנים של סילביה,
אליהו:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בדיוק, וארמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אירן:
כן, אנחנו אגב ביקשנו דחייה של הזימון, כדי שהעו"ד שלנו יוכל להיות נוכח, אבל בעירייה אמרו לנו שזה בלתי אפשרי.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא עניין של בלתי אפשרי, זה עניין שאז זה ייקח עוד חודשים, אליהו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
ואת יודעת, התור הוא,
אליהו:
עכשיו ההורים הם בחו"ל, אז אנחנו למעשה נייצג את, אליעזר ראוכברגר:
אתם תייצגו אותם.
אליהו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. תבחרו מי ביניכם מדבר, זה עניין שלכם, אתם תחליטו.
אירן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אנחנו כל אחד בזמנו.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה, בבקשה, אתם תחליטו, אני לא אתערב לכם.
אליהו:
אוקי.
אירן:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
את מתחילה? קדימה, first ladles קדימה, תתחילי.
אליהו:
טוב, אז דבר ראשון אנחנו רק נציין שאנחנו היחידים בעלי הבניין, ההורים, שלא חתמו ולא נתנו שום ייפוי כוח ליזם, מה שהוא לא המקרה ביחס של שאר הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
אליהו:
יש בבניין 7 דיירים, 7 דיירים. עכשיו אנחנו מתייחסים לפרויקט תמ"א כפי שהיזם הציג אותו לעירייה. והדבר התמוהה, התוכנית שהיזם מציע כמו שהזכרתי, מדובר על בניין של 7 בתים, והתוכנית שהיזם הציע, היא פשוט מנוגדת למציאות, ואין שום תשריט, כן, של מה שהוא הציע, שמשקף את מה שיש, כי לפי התשריט שלו, יש 9 דירות. עכשיו הבניין קיים בסביבות ה-,60 60 ומשהו שנה, ומאז ומעולם. כל העסקות 7 דירות, טאבו, כל הטאבו שיש 7 דירות, העירייה, ארנונה גובה לפי 7 דירות. יש 8 של 7 מונים, בין אם זה חשמל, בין אם זה מים, 7 יציאות ביוב.
אז כל מה שקיים לפי ,7 הם הגישו תוכנית לפי 9 דירות, כאילו בבניין קיימים 9 דירות. עכשיו מה העניין? אנחנו קנינו דירה אחת.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
9 או 8?
אליהו:
קנינו דירה אחת,
אירן:
סליחה, מה שאלת?
יוחנן וייצמן:
לא, שאלתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם אמרו שני,
יוחנן וייצמן:
שני פיצולים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליהו:
כן, ההורים קנו דירה אחת, ובתוכנית דירה אחת ויחידה, יחידה שנמצאת בקומת המרתף, שכוללת שני מחסנים, שרשומים בטאבו בשטח בור מים שנמצא בחזקת ההורים. עכשיו מה שקורה, זה שבתוכנית שהיזם הגיש, הדירה שלנו מפוצלת לשתי דירות קטנות. עכשיו אני אציין שאנחנו חיים כמשפחה בדירה הזאת. כלומר הדירה תהפוך לשתי דירות קטנות, ומבחינת היחידה שההורים קנו, וקנו בכסף מלא, כן? כאשר הם קנו את הדירה, פשוט שטח בור המים נעלם, הם מחלקים את המחסן הגדול לשתי מחסנים קטנים עם קיר באמצע, הם פשוט משנים הכול שם. עכשיו מה הנקודה פה? הנקודה היא, שאנחנו בניגוד, כן, בדרך כלל פרויקט תמ"א, כי אנחנו תמיד רצינו פרויקט תמ"א והורים פעלו, הם הגישו לדיירים כבר בשנת 2015 תוכניות של יזם, שבדקו, שנמצא ברמת גן, בדקו בכל הארץ, אנשים שכבר עשו, שכבר היה. הם ניסו 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לקדם את זה. עכשיו מה שקורה, בסוף היזם הזה לקח, שהוא דרך אגב חבר של שתי שכנים בבניין, אבל זה משהו אחר. למה אנחנו מתנגדים לתוכנית המוצעת, לתוכנית שהם הגישו. אז דבר ראשון, ציינתי את מה שקורה עם היחידה שלמטה. דבר שני, הם מחלקים את הדירה שלנו, לשתי דירות. מה שאומר, שאנחנו כמשפחה כבר לא נוכל לחיות בשתי דירות קטנות, המשמעות מבחינתנו היא פשוט לעבור למקום אחר. עכשיו פה יש שני דברים, יש דבר אחד נזק שהוא (לא ברור) יפרט אותו, ויש נזק שהוא לא קשור, למה יכולים, ואיך יכולים לחייב אדם למכור את דירתו, כי מחליטים פשוט לחלק לו אותה, כשהוא בחר, הוא קנה, הוא אוהב את מה שיש לו. עכשיו רק שנבין, נניח שאנחנו מוכרים כדי לקנות במקום אחר, נניח. מהרגע שהדירה מפוצלת לשתי דירות, (לא ברור) דירה שנייה, יש (לא ברור) כל מה שאני אומר, זה אובייקטיבי, אפשר לאמוד את הסכומים, שזה סכומים גבוהים, תיווך בקנייה, ובמכירה, עו"ד בקנייה ומכירה, מס קנייה, יש גם משהו שעו"ד אמר להורים שלי, וזה מאחר שהבניין הוא 7 דירות, הרי ה-9 דירות לא קיים בשום מקום, זה לא קיים. ויש שינוי של הסטאטוס של הבניין, מבניין של 7 דירות לבניין של 9 דירות. היה תקדים בתל-אביב, שבניין שינה סטאטוס, וכל דיירי הבניין, לא רק אנחנו, פשוט היו, התחייבו כן, באיזה שהוא משהו שזה מה שעלול להיות, אבל כל מה שהזכרתי קודם, זה אובייקטיבי, כלומר לעשות חישובים כן, על הנזקים. אבל מעבר לזה, כמו שאנחנו אומרים, אנחנו לא רואים שום סיבה, כן, שיזמים יגיעו, מחליטים לחלק את הדירה שלנו לשתיים, כמו שהזכרתי, בניגוד לכל תמ"א, כן, שבן אדם יוצא נשכר, ויש לו דירה, והוא רק מרוויח, בניין חדש, מעלית, כל מה שבא, במקרה הזה מה שהיזמים עושים, ומה שהם לא היו מסוגלים לשמוע, וחבל שהגענו למצב כזה, שהם הגישו תוכנית, וצריך להגיש ערעור, זה פשוט המצב, ולכן אנחנו התנגדנו, התנגדנו פשוט לתוכנית הזאת שהיא בלתי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מאה אחוז, מי משיב?
עו”ד יעל אזולאי:
אני אתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אזולאי.
עו”ד יעל אזולאי:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
אז אוקי, קודם כל אמר שבאמת כמו שהם ציינו יש פה הסכמה של כל הדיירים, למשפחת משפחת סמג'ה, שהיזמים לא חסכו במאמצים, היזמים לא חסכו במאמצים לנהל, לנסות להגיע איתם להסכמות, כדי שלא יהיה אף דייר סרבן, אבל זה לא צלח עד כה. זאת אומרת אנחנו נמשיך לנסות, אבל אין, אין רצון,
אליהו:
איזה מאמצים?
עו”ד יעל אזולאי:
אתם תענו בתורכם, בשמחה. בדירות, הבניין נבנה בהיתר משנת ,1959 ובהיתר הזה קיימות 9 דירות, זה המצב הסטטוטורי של הבניין. וכשאנחנו התחלנו את הקידום של, כשהיזמים התחילו לקדם את התמ"א, ההנחיה שקיבלנו הייתה לבדוק את, לקדם את הבקשה ע"פ ההיתר, כי אנחנו בוחנים מצב סטטוטורי מול מצב סטטוטורי, עובדה שבמשך השנים אנשים שהיה להם שתי דירות חיברו לדירה אחת בלי היתר, זה מצב שהוא מבחינתנו, מבחינתכם כוועדה לא קיים, זאת אומרת אתם מסתכלים על המצב הסטטוטורי המאושר כנקודת מוצא, והדיירים הנוספים, שזה המצב הדירה שלהם, שמחים וחתמו עם התמ"א, זאת אומרת הם המתנגדים היחידים, זאת לא הדירה היחידה במצב הזה, הדיירים השניים. עכשיו גם הם בהתחלה רצו, כי זה כמובן לטובתם, מוסיפים להם פעמיים, הם מקבלים שתי תוספות לדירות, זאת אומרת זה לא מצב של דירה קטנה שפוגעים בה, להיפך, הם מקבלים פעמיים ממ"ד, פעמיים תוספת,ז את אומרת הם רק משביחים את מצבם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של משביחים או לא, זה עניין אינדיווידואלי, את חושבת שמרוויחים, עו”ד יעל אזולאי:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מבחינה תכנונית.
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד לפי (לא ברור) שלו.
עו”ד יעל אזולאי:
בסדר. אבל בכל מקרה, הטענה הזאתי של, זאת אומרת הטענה שבטאבו, (לא ברור) אחד, היא טענה שאתם כוועדת תכנון לא יכולים להתייחס אליה, כי זה באמת אתם בוחנים עניין סטטוטורי.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לא כל כך הסכמתי.
עו”ד יעל אזולאי:
בכל זאת, אם תסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לגבי הנושא של כך יצא היתר בשנות ה-,50 מתי שבנו, בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
זה המצב, אבל אני אגיד, לא בכדי לא הוגשה פה שמאות, זאת אומרת מתנגדים שבאים עם ירידת ערך, לא צורפה שמאות למשל, כי אני מניח שאף שמאי לא יכתוב שיש פה ירידת ערך, זאת אומרת זה ברור שאין ירידת ערך. הדירה בהיתר, הם בוודאי ידעו כשקנו את הדירה שבהיתר זה שתי דירות, בחרו לאחד את הדירות בלי היתר, בסדר, אבל זה המצב התכנוני, היזם יכול להתמודד רק עם מצב תכנוני קיים, וככה אתם פועלים ובצדק, זאת אומרת זה, זה המצב.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד יעל אזולאי:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עכשיו לגבי, לגבי הבור מים, בור המים, אתם רואים פה מהמסמכי בית משותף, רחלי רוטנברג:
בהיתר.
עו”ד יעל אזולאי:
סליחה, במסמכי בית משותף הגשתי תשובה, אני לא יודעת אם ראיתם אותה. הבור מים הוא רכוש, קודם כל המחסנים שלהם לא מופיעים בהיתר המקורי של הבניין, נכון? רחלי, המחסנים לא מופיעים, שני המחסנים האלה.
רחלי רוטנברג:
מה שאתם רואים.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז המחסנים לא מופיעים בהיתר. אני יכולה להראות לכם, להעביר לכם את מסמכי הבית המשותף, אני אשלח לך את זה כבר במייל. והבור מים זה רכוש משותף, אז זה שנוצרו שני מחסנים ברישום בטאבו או בפועל, והיה בור מים שהיה רכוש משותף, וסופח לאיזה מין יחידה אחת גדולה, בסדר, הם נהנו מזה כל השנים, הכול טוב ויפה. אבל עכשיו יש תמ"א, ועושים סדר בבניין, וזה, וזה רק לטובת הדיירים שעושים סדר. אז הבור מים יצטרכו להגיד אצל המפקחת על בתים משותפים, שיש להם טענה אולי על שימוש, אבל מבחינה תכנונית זה בור מים, ומבחינה קניינית זה לא שייך להם, זה הסיטואציה, זה המצב. הדיירים אגב כל השנים השלימו עם המצב, אבל לאחרונה כבר לא כל כך, הם אמרו, יש פה דייר שמעכב לנו את התמ"א, כולם הסכימו, הוא מרוויח הכי הרבה מכולם בסך הכול, למרות שכולם מקבלים את אותם תוספות, וגם נתנו לו כל השנים להשתמש בבור מים, בלי לבקש שום דבר. אז הם אמרו, תפנו את בור המים, זה לא בסדר. אי-אפשר לאחוז במקבל שתי קצוותי, בצורה כל כך לא הוגנת כלפי יתר הדיירים.
רחלי רוטנברג:
רק שנבין, יש ,9 (לא ברור),
עו”ד יעל אזולאי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, יש 9 יחידות בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
היא טוענת שזה בהיתר, וזה בפועל.
רחלי רוטנברג:
ובפועל כמה יש?
עו”ד יעל אזולאי:
בפועל יש שתי דירות שכנראה אוחדו לדירה אחת.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) .8
אליעזר ראוכברגר:
.7
יוחנן וייצמן:
פעמיים.
עו”ד יעל אזולאי:
פעמיים.
רחלי רוטנברג:
פעמיים איפה?
אליעזר ראוכברגר:
פעמיים, 9 פחות ,2 (לא ברור).
אליהו:
לא, בקומה הראשונה בבית (לא ברור).
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד יעל אזולאי:
חיבור, דיירים זה קורה, זה מכבדים, זה לא דבר, אבל לא עשו את זה סטטוטורית, וזה, (לא ברור) תכנון.
דובר לא מזוהה:
לא, עורפית, לא, לא, עורפית.
רחלי רוטנברג:
שתי העורפיות?
דובר לא מזוהה:
שתי העורפיות, וכאן, ובקומה למעלה.
רחלי רוטנברג:
בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
אני מוכרחה להגיד, שאם הטענה היא, שבאמת, מלכתחילה התוכנית התחילה להתגלגל, כשהייתה הידברות עם, אני חושבת עם ההורים, והם אמרו שכמובן רוצים את השתי דירות, וגם הראו איפה לשים את ההרחבות, תוך כדי, התגלגלות התוכנית, אולי בגלל בור המים, לא ברור לנו למה, הם שינו את דעתם, אבל זה המצב.
אליעזר ראוכברגר:
מותר להם.
עו”ד יעל אזולאי:
מותר להם, וגם אנחנו נשמח אם הם ירצו להידבר מחוץ לוועדה פה, אנחנו נשמח. אנחנו לא יודעים מה הם רוצים, זאת אומרת, מה אפשר, הצענו למשל במקום בור המים, להקצות שטח חלופי למחסנים, הצענו, במחסנים שלהם, אנחנו לא נוגעים, למרות שהם לא מופיעים בהיתר, אבל יצרנו אותם בהיתר הזה, בהיתר הזה יצרנו להם את המחסנים בצורה מסודרת. לגבי בור 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
המים, הצענו לתת שטח חלופי כמחסנים, הם לא רוצים שום דבר, אנחנו לא, באמת הייתה פה השתדלות רבה מאוד לבוא לקראתם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אתם רוצים להגיב?
אירן:
אני אשמח להגיב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, רק את השם עוד פעם לפרוטוקול.
אירן:
אירן.
אליעזר ראוכברגר:
אירן.
אירן:
לגבי הטענה שהיו 9 דירות בבניין, והיה איחוד, של שתי דירות כדירה אחת, זה לא נכון. היא מדברת על משהו, איזה שנה אמרת?
עו”ד יעל אזולאי:
.59
אירן:
59?
עו”ד יעל אזולאי:
זה ההיתר המקורי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אירן:
הטאבו שכאן, אתה יכול לראות מ-,1960 מופיע 7 דירות, פלוס שני מחסנים, אני יכולה להביא את זה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד יעל אזולאי:
זה המסמכי בית משותף.
אירן:
שני מחסנים שמצורפים לדירה שבבעלות ההורים, היום שבבעלותנו, עו”ד יעל אזולאי:
זה נכון, אין על זה מחלקות, אדוני, הוא במסמכי הבית משותף, נרשם כמו שזה בפועל, כי אז לא היה הלימה בין הטאבו לעירייה.
אירן:
(לא ברור) שלנו, ויש תשריטים.
יוחנן וייצמן:
אבל הבור מים לא שלכם.
אירן:
אז אני,
אליהו:
וגם 7 דירות.
אירן:
הקומה ההיא (לא ברור).
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
רק אילנית בבקשה.
אירן:
אז זה לגבי הטענה הראשונה שהיא לא נכונה. מעולם לא היו 9 דירות בבניין, לא אוחדו שתי דירות לדירה אחת, בטאבו שזה ,1960 בטאבו שהוא מ-1960 מופיעים אך ורק 7 דירות, אליעזר ראוכברגר:
היא לא מתכחשת לתב"ע.
רוחמה:
היא אמרה.
אירן:
זה בקומת המרתף, שני מחסנים שרשומים על שמנו בטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שבשנות ה-60 רשמו כאן דברים בניגוד להיתר, את יודעת שנות ה-,60 זה לא, זה לא (לא ברור), המדינה הייתה צעירה, כל המערכת הרישומית לא הייתה הכי קפדנית.
אליהו:
אבל הדירה הייתה דירה אחת.
אירן:
אחת.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל היא מדברת, היא אומרת לך, ההיתר הוצא לשתיים, בפועל איחדו דירות, אבל זה לא כמו היתר.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
בן אדם בנה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיא אומרת.
אירן:
כשההורים רכשו הם שילמו על דירה אחת, וגם ארנונה אגב, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אירן:
יש כאן בתוך של הארנונה,
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי, הארנונה משלמים גם על עבירות בנייה.
אירן:
עכשיו היא אומרת שעד היום לא אמרו כלום על הבור מים, אבל ברגע שראו, עם התמ"א שהגשנו התנגדות, זה כבר לא מצא חן בעיניהם. זה חשוב להבהיר, שהעניין של בור המים, זה לא מתנה, זה וויתור הדדי שנעשה לפני 60 שנה, בתחילת הקמת הבניין, יוחנן וייצמן:
יש מסמכים שלכם?
אירן:
יש, אין מסמכים של זה. אבל אנחנו יודעים שהיה וויתור הדדי, שהדיירים, אגב הכניסה לבור המים, היא אך ורק דרך המחסנים הפרטיים שלנו, שרשומים על שמנו בטאבו.
עו”ד יעל אזולאי:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
פתחו את זה.
יוחנן וייצמן:
זה ברור.
אירן:
לא, אין כניסה, לא הייתה כניסה,
אליהו:
לא הייתה כניסה.
אירן:
לאף דייר לבור המים, חוץ מדרך המחסנים הפרטיים שלנו, כנראה הקבלן פתח את הבור המים למחסנים, והדיירים הגיעו להסכמה ביניהם שחזקת השימוש בבור המים, תהיה בבעלות הדירה של שני המחסנים האלו, אבל מנגד בעלי הדירה מסירים את ידם מחזקת השימוש בהסקה, כך שבעלי הדירה של דירתנו, שהיום בבעלותנו, אין לנו שום זכות שימוש בחדר ההסקה. מנגד לדיירים אין זכות שימוש בבור המים, זה בבור המים, אף אחד לא יכל להיכנס אך ורק מהמחסנים הפרטיים של הדירה שבבעלותנו, וזה 60 שנה. כשההורים רכשו את הדירה לפני 35 שנה, הם רצו לברר את זה עם הבעלי בתים, ובעלי הבתים דאז היו בעלי בתים שקנו ישירות מהקבלן, הם ראו את השתי מחסנים, הם ראו את הכניסה לבור המים, ורצו לברר עם השכנים, שאכן הם לא יוסיפו כסף סתם, ובסוף יתברר שלא, והם הבינו מהבעיה בתיק, שאכן חזקת השימוש בבור המים, זה שבעלי הדירה של בעלי המחסנים האלה, שעל שמם בטאבו, אבל מנגד אסור להם להשתמש בחדר ההסקה.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי את השאלה, אם יש לך ראייה, לכל הדברים שאת אומרת עכשיו.
אירן:
זה היה, אוקי, אז לגבי בעיה תברואתית שהייתה לפני, ראש הוועד פנה להורים לפני 27 שנה, ואמרו להם שיש בעיה של ריח מאוד מאוד חזק שיוצא מבור המים, והם צריכים לטפל בבעיה הזאת. אז ההורים הביאו מישהו, והוא אמר שאם אתם לא תפתחו חלון, ולא רק חלון, אלא גם 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
דלת, כדי שיהיה למשל אוויר שיוכל לשחרר את הריח, אז הוא אמר שהיה בתוכו, לא תיפתר הבעיה. ההורים הציעו את זה באסיפת דיירים מול הוועד והדיירים, ואף אמרו להם, יוחנן וייצמן:
יש לך מסמך?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אירן:
כן, כן.
אליהו:
זה נכנס, זה נכנס,
אירן:
על זה כן.
אליעזר ראוכברגר:
יש פרוטוקול של ישיבת (לא ברור).
אירן:
זה כן, זה לפני 27 שנה, אז אמרו להם בוועד בית, אז תעשו את העבודות, כמובן שעושים, ההורים עשו את זה על חשבונם, כי זה היה ביחד איתם, אבל ההורים ביקשו מהוועד, לפני שמתחילים את העבודות, שיש לה אישור, רשום כתוב מוכנס למחברת הוועד, שלא יתחילו סתם עבודות, ופתאום אחר כך ישתנו אחרי (לא ברור) כלכליות, רק לאחר שהאישור הוכנס למחברת הוועד, לפני 27 שנה, ההורים התחילו בעבודות, שלקחו זמן, שעשו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
יש לך את זה פה, את יכולה להציג את זה?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אירן:
אין לי את זה פה, זה בתוך מחברת הוועד לפני 27 שנה.
אליהו:
דרך אגב אי-אפשר לאשר עבודות כאלה,
אירן:
בלי שאף אחד לא (לא ברור).
אליהו:
לפתוח דלת, ולפתוח חלון, זה לא משהו שאדם יכול לעשות ככה ביום למחרת, זה היה ידוע לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
אין וויכוח שהיה ידוע לכולם, אני מניח ככה, לא שאני יודע. אני אומר, יכול להיות, אני אומר גם ברמה התיאורית, יכול להיות שאמרו בבקשה, תעשו את זה, תיקחו את השימוש שמה ל-20 שנה, או שאמרו, תשמעו, כל עוד מסכימים, אז תשתמשו, ואלה שנוכחים אמרו, בבקשה.
וההורים אמרו תשמעו, 20 שנה, נהניתם, אהלן וסהלן, היום אנחנו רוצים לעשות תמ"א, בוא נאמר ככה, באיזון שבין ההוצאה הכספית, לבין ה-27 שנים, ה-27 שנה כבר נתן את התשואה לאותה הוצאה כספית.
אירן:
אז אם אפשר רק להוסיף עוד הערה.
אליעזר ראוכברגר:
לא שאני יודע, אבל אפשר לטעון את זה.
אירן:
אז אם אני כיולה רק להוסיף לגבי זה, משהו מאוד תמוהה שהיה לנו. לאחר שהגשנו את ההתנגדות, הרי לא ערערו על חזקת השימוש הזו 60 שנה, וההורים 35 שנה כבר בבניין, לא בעילום שם, כשעשו את העבודות, וכולם שמעו, לא היה שום בעילום שם, לא בגלוי, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את לא עונה על מה שאני אמרתי.
אירן:
לא, אני יודעת,
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכולם הסכימו, רק אמרו בסדר, יהיה לכם 30 שנה שימוש, היה לכם 100 אלף שקל, מחלקי 100 אלף שקל 30 שנה, זה X כסף לכל שנה, זה בשפע מה שנקרא, עוד עם עודף מבחינת (לא ברור), השימוש.
אירן:
ולנו אסור להשתמש בחדר הסקה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר.
אירן:
אני רוצה להוסיף דבר שהוא קצת היה תמוהה לנו, שהם שלחו לנו מכתב, הדיירים לפני כמה?
חודש?
אליהו:
כן, חודש.
אירן:
יש לנו את המכתב, שהם מבקשים סילוק מבור המים, בגלל הם משלבים בתוך המכתב ההתנגדות שהגשנו לעירייה, זה היה מרגיש לנו כמו הפחדה ורצון להשתיק אותנו, שפתאום אחרי 60 שנה,
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אבל הנה יושבת פה,
עו”ד יעל אזולאי:
אמרנו את זה במפורש.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בואי נסתדר, ותגיעו להבנות, והכול יהיה בסדר, הנה, אנחנו פה מצד אחד, משני צידי המתרס, מצד שני, אין שום בעיה, מצד אחד, תשתתפו, תגיעו להבנה על בור המים, בצורה כזאת, בצורה אחרת, אני לא מתערב, כל דבר שאתם תגיעו להסכמות, אנחנו איך אומרים?
בכיף.
אירן:
אנחנו בשמחה, אם זה כמו שיש בטאבו שזה 7 דירות, והדירה שלנו לא תפוצל, והיחידה שיש לנו למטה, הם לא נוגעים בה, אין לנו שום בעיה. אנחנו מבחינתנו, אני רוצה להראות לכם תוכנית תמ"א מ-2015 שההורים, אגב היזמים האלה הגיעו ב-2014 ביולי לאסיפת דיירים, ברב ברלין ,22 והציעו את הצעתם, ההורים אמרו לדיירים, בואו ננסה לראות גם עוד יזמים, לשמוע עוד הצעות, אולי יש הצעות נוכל להשוות בין הצעות, מי נותן כך או כך, אז הדיירים אמרו להורים – בסדר, תחפשו עוד יזמים. ההורים נסעו למרכז, נפגשו עם יזמים, הלכו לראות פרויקטים שהם עושים, הלכו לדבר עם הדיירים שעושים את הפרויקטים אצלהם, אם היזמים בסדר, הם ביררו לעומק את הדברים, בסוף הם מצאו את היזם הזה, מרמת גן שהיה נראה להם מאוד רציני, שכבר היו לו קבלות בידיים, הוא כבר עשה פרויקטים, אז אמרו אז, שהוא יכין את, את התוכניות לבניין. הוא הכין 7 מחברות כאלה, והוא ביקש אסיפת דיירים עם הדיירים פה כדי לדבר איתם על משא ומתן. אז אני אגלה לכם שלא רק שהדיירים באפריל ,2015 לא רצו להיפגש עם היזם, מרמת גן, הם גם לא לקחו את המחברות שהם טרחו שהכינו 7 מחברות כל יזם.
אליעזר ראוכברגר:
בואי, בואי עזבי, זה לא קשור אלינו, זה לא רלוונטי, יש פה שישה דיירים, אתם אחד, יש פה רוב מוחלט של,
אירן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
של %.80
אירן:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי אלינו, מעל %.80
אירן:
לא, אין בעיה, אני אסביר מדוע.
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי אלינו.
אירן:
אני אסביר מדוע אני אומרת את זה, אני לא אומרת את זה סתם, כי קודם כל (לא ברור), יש שני אנשים בבניין מקורבים לו.
אליהו:
חברים, הם חברים.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי. גברתי, אני מכבד אותך זה לא רלוונטי, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, אנחנו לא בוררות, לא בית משפט, לא מפקח על בתים משותפים, וגם לא מריבה בין דיירים, ולא וועד בית, ולא האגודה לתרבות הדיור, אנחנו וועדת תכנון ובנייה. דברים תכנוניים, אנחנו דנים. דבר שהם לא תכנוניים, הם לא רלוונטיים.
אירן:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אז בגלל זה אני אומרת, אנחנו מוכנים לתוכנית של 7 דירות, שלא נוגעים.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, שמענו. הכול בסדר, זה שמענו.
אירן:
ורק להגיד, שהם עשו צחוק מההורים שלנו, אחרי שהם הכינו תוכניות, ואפילו לא טורחים להיפגש עם היזם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה רבה, הדיון הסתיים.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, עוד דקה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
עו"ד אזולאי.
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
יוחנן וייצמן:
נקודה אחת, את ההיתר נקודה ,1 יש לך? ההיתר שיצא, נלי צדוק:
נקודה אחת, יש לך את ההיתר?
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
.58/384.1 לא, זה נקודה שתיים ושלוש. אני יוצא מנקודת הנחה שנקודה אפס זה ההיתר.
עו”ד יעל אזולאי:
נכון, יש לי את ההיתר.
יוחנן וייצמן:
מה עם נקודה אחת?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) .236
יוחנן וייצמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
המספר של ההיתר הוא ,236 57/236 זה פה.
יוחנן וייצמן:
את תוכלי למצוא אותו?
עו”ד יעל אזולאי:
הנה יש לי אותו, כן.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
יש אותו.
רחלי רוטנברג:
מה? את הנקודה אחת?
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
אני שואל על נקודה אחת, מה ההיתר.
רחלי רוטנברג:
57/236.1?
יוחנן וייצמן:
לא, ,58/384 לא? אני טועה בבניין?
עו”ד יעל אזולאי:
מה המספר שוב?
רחלי רוטנברג:
.236
יוחנן וייצמן:
הרב ברלין 22?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
יוחנן וייצמן:
זה חלקה .61 אני מדבר באתר העירוני, אני לא יודע.
רחלי רוטנברג:
אני אגיד לכם, יש לנו,
יוחנן וייצמן:
משהו פה לא עובד, יש פה כמה תמ"אות שאושרו לחלקה אחת.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
וייצמן, החלקות שונו בשנים, (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
לא הבנתי מה.
יוחנן וייצמן:
עו"ד אזולאי, באתר העירוני,
עו”ד יעל אזולאי:
בדקנו את כל ההיתרים, לא היה היתר.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
עברנו היתר, את הכול, את כל התיק סרקנו.
יוחנן וייצמן:
לא חסר?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, לא היה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סיימת? יוחנן, כן. טוב, רבותי, תודה, הדיון הסתיים, תודה רבה. מה? רצית עוד משהו?
עו”ד יעל אזולאי:
יש צורך שהדיירים שנמצאים פה יגיבו?
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה? כן, מה?
עו”ד יעל אזולאי:
יש צורך שהדיירים שנמצאים פה יגיבו על עניין בור המים?
נלי צדוק:
לא צריך.
עו”ד יעל אזולאי:
יש פה דיירים מקוריים, שיכולים להגיד לגבי בור מים, זה טענה קניינית, אבל אם צריך.
אליעזר ראוכברגר:
א', אני לא חושב שום דבר, אבל אם רוצים משהו להתייחס, אני לא, (לא ברור), כן. כן, רק את שמך, שמך בבקשה.
פביו שונינו:
קוראים לו פביו שונינו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
כמה שנים אתה גר בבניין?
פביו שונינו:
מ-.91
יוחנן וייצמן:
.61
פביו שונינו:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
.91
אליעזר ראוכברגר:
,91 כן, בסדר, זה גם 30 שנה.
פביו שונינו:
לא, לא, .1991
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי 30 שנה, היום .2021
פביו שונינו:
אוקי, אוקי, סליחה. אני האמת היא, אין פה הרבה מה לדבר, כי אתם רואים את המצב, ואני כן זקוק לתמ"א/,38 כי הדבר הזה אולי זה אמור להיות (לא ברור), אבל היו כנראה של חמאס היה לו איזה שהוא טיימינג מסוים, שכל פעם שהיה איזה התקפת טילים, זה מצאתי מצב שלא יכולתי להגן על עצמי. ואז כאילו כל מה (לא ברור) אותי לעשות, זה להקפיד על ההוראות של פיקוד העורף, הוא היה אומר שהיה צריך לצאת החוצה בחדר המדרגות. אבל הוא לא תמיד הייתי מוכן לבוש לגמרי, אז הייתי גם במצב שלא היה נעים, ומעבר לזה המעמד יקצר לי את זמן התגובה, שבשבילי זה מאוד רלוונטי, זאת אומרת, מילא אולי זה לא רלוונטי לאנשים אחרים, אבל למי שלא עומד על הרגליים, זה מאוד רלוונטי, כי יש זמנים שהם מתים, ואני יכול להעיד ופה אחד, גברת סמג'ה יכולה להעיד על כך, שפעם אני נכנסתי עם הקולנועית לבית שלי, ולא שמתי לב שנכנסו (לא ברור), כי יש לי זמנים מאוד איטי, עד שהסתובבתי, כדי להסביר לך שגם להגיע לממ"ד, קודם כל איזה שהוא גישה לממ"ד כרגע, לממ"ד, אין לי שום גישה, למקלט. ואז אני, יש לי זמנים מתים, מצד אחד. מצד שני, אני לא אוהב להשתמש בנכות שלי בדבר הזה, אבל זאת עובדה, כי אני לא רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
פביו שונינו:
כי אני לא רוצה את הרחמים של אף אחד.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. רבה.
אליהו:
רק אנחנו נגיב, הטענה היא כמובן טענה נכונה, ואין לה שום קשר לדיון הזה, כי אנחנו מאז ומעולם, אנחנו גם אומרים, יש 7 דירות, אנחנו הצענו ב-2015 שיהיה תמ"א, אנחנו חפצים בתמ"א, כמו כל אדם נורמאלי שיקבל יותר. כמו שהסברנו, כמו שהסברנו במקרה הנוכחי, אנחנו מפסידים, וכמו שהזכרתי ב-2015 אפשר היה לחתום, אתם חתמתם עם היזמים, החבר שלך 3.5 שנים.
פביו שונינו:
רגע, רגע.
אליהו:
זה לא קשור.
פביו שונינו:
אליהו ברשותך.
אליהו:
כן.
פביו שונינו:
אני זוכר שגברת סילביה התקשרה אלי ואמרה (לא ברור), היא פשוט אמרה שנעשתה (לא ברור), היא אמרה שהגישה תוכניות, אני לא קיבלתי כלום ממנה, היא אומרת, אליהו:
הכול הוגש.
פביו שונינו:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אני אישית לא קיבלתי כלום.
אליהו:
כמו כן, אני רק אציין,
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
אליהו:
אני רק אציין, שבתוכניות שהיזמים הגישו, שזה גם משהו חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אליהו:
יש פה תוכנית של יזם ב.ק. יזמות מ-,2015 אחת מהתוכניות, הם הסבירו, מה שקורה הבניין הוא מאוד מוזר, איך שהוא בנוי, והשטח של הדירה שלנו נופל בדיוק על שטח של שתי דירות מתחתינו. ואותו דבר, השטח של מה שיש לאדום נוימן שנמצא פה, זה שטח שהוא לא בדיוק נופל על השטחים האחרים. ולכן בכל התוכניות האלה שהם הגישו הם הסבירו, שמאחר שעבור הקומה הראשונה, הם צריכים להעלות שלושה ממ"דים, הרי שגם בדירה של מר נוימן שנמצא פה יעלו שני ממ"דים, וגם בדירה שלנו בלי קשר, התוכנית היא על דירה אחת, עולים אוטומטית שני (לא ברור), ואפרופו בור המים, אני יכול לומר לך, אדון נוימן, המרפסת הענקית שלך, לא מופיע בשום מקום בטאבו, אין מקום אחד בטאבו, שהמרפסת הענקית מופיעה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, סליחה, אדוני איך קוראים לו? זה שדיבר, אדוני.
פביו שונינו:
פביו.
אליעזר ראוכברגר:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
פביו, לגבי הבור מים, מה שהיה לפני 27 שנה, תרצה להתייחס, אתה זוכר, אתה היית שם, או שלא קשור.
פביו שונינו:
אין לי שום גישה לשם, אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה שאין לך גישה, אני יודע. אבל לגבי, לגבי אם היה הסכם שזה שלהם, אם היה איזה שהיא הבנה,
עו”ד יעל אזולאי:
אתה חתמת על הסכם?
אליעזר ראוכברגר:
אם היה איזה שהוא סיכום? מישהו רוצה להתייחס לשאלה שלי?
יוחנן וייצמן:
היה (לא ברור) שמה.
פביו שונינו:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
מישהו רוצה להתייחס. מה?
חיים נוימן:
דייר וותיק יותר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
דייר ותיק מה היה, תספר לנו.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך, שמך אדוני.
חיים נוימן:
שמי חיים נוימן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? נוימן, בבקשה.
חיים נוימן:
אני לא, ההורים של אשתי בשנת ,89 אחרי (לא ברור), הם הוותיקים ביותר, (לא ברור) שיכול להסתמך על ההיסטוריה של הבנייה. שום הסכם, שאני ראיתי, שום (לא ברור) שמצביע על הדברים האלה, אני (לא ברור) שאם היה דבר כזה, היו מציגים את זה.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו גם ביקשנו.
אירן:
אני (לא ברור) מחברות וועד,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אירן:
מאוד פשוט למצוא את המחברת וועד.
עו”ד יעל אזולאי:
מלפני 27 שנה?
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליהו:
אתה בוועד, אם אני לא טועה, והיית בוועד, אבא של אשתך, כי אתה, אתה אף פעם לא היית דייר בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי.
אליהו:
אף פעם לא היית דייר.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, הדיון הסתיים, תודה רבה לכולם, המשך יום טוב.
פביו שונינו:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה.
רוחמה:
כל טוב, תודה רבה. תקבלו תשובה הביתה.
יוחנן וייצמן:
פעם שעברה שהגשתם, אדון סמג'ה.
ישראל קלרמן:
סמג'ה.
יוחנן וייצמן:
אתה אמרת שתביא עו"ד, ייצגת את עצמך מצוין.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליהו:
כן?
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אליהו:
טוב, אז פשוט הצגנו מה שאנחנו יודעים, אבל תודה רבה.
ישראל קלרמן:
בכלל לקבל ציונים מוייצמן זה לא פשוט, לקבל ממנו ציון, זה טוב.
אליהו:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
המשך יום טוב, תודה. שלום, שלום.
יוחנן וייצמן:
עו"ד מיכאלי, שאלה (לא ברור), אני אומר, בהנחה שאנחנו מחליטים לקבל, לאשר את התוכנית, זה נראה ככה לכולם, לתת להם את ה-50 מטר, להכיר (לא ברור) עכשיו לא יקרה, מישהו הולך לעשות את זה, (לא ברור) בפועל, אנחנו הולכים לירות בהם? הם יבואו, יגידו יש לנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
א', לפי הערכתי אם אתה עובר על זה, הם רק מרוויחים.
יוחנן וייצמן:
ברור.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
כלכלית מרווחים, ובהמשך שייפול להם האסימון, הם יגידו תודה רבה.
נפתלי לוי:
הם יסתדרו איתם, וייצמן, יסתדרו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הם יסתדרו, בסך הכול.
רוחמה:
הגיעו ,6 5 הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
הקדמנו.
ישראל קלרמן:
מה זה 5?
אליעזר ראוכברגר:
5 יורד אמרנו.
ישראל קלרמן:
5 ירד.
אליעזר ראוכברגר:
כן. ,17:30 .18:00
נלי צדוק:
ואז נשאר תיק אחד של שטיבלמן.
ישראל קלרמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
.17:30
רוחמה:
כן, גם וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישראל קלרמן:
הגיע המתנגד?
רוחמה:
המתנגד הגיע, דיברתי איתו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
רוחמה:
דיברתי איתו.
רחלי רוטנברג:
ומה עם הבור מים?
נלי צדוק:
רגע, מה החלטה, מה מו?
רחלי רוטנברג:
אין לי מושג.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי, אחרי ששמענו את ההתנגדויות, את הדברים. מה ההתייחסות שלך?
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רחלי רוטנברג:
אנחנו עובדים לפי היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רחלי רוטנברג:
אנחנו עובדים לפי היתר בנייה, מאז ומעולם, אם אנחנו נותנים תוספות, לפי ההיתר בנייה יש 9 יחידות דיור, ולכן אנחנו דרשנו נתנו הרחבות ל-9 יחידות דיור. אני לא חושבת שזה פוגע בהם, זה פוגע בהם של (לא ברור), לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
וזה מקובל עליך? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
ולגבי בור המים, אני לא יודעת מה לומר, זאת אומרת זה, אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? בור המים הוא שטח משותף, הם לא הוכיחו שזה שלהם, הם טענו על בסיס, איך אני אגיד את זה? על בסיס כל ההתנהלות שהייתה במשך השנים.
רחלי רוטנברג:
כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא אומר שמי, אם ייתנו להם לשנה, או 20 שנה, 30 שנה, שזה לעולם לא יהיה. עכשיו רוצים לעשות תמ"א, רוצים להשתמש בשטח המשותף, לטובת כולם.
יואל שבת:
בור מים בדרך כלל לבניינים האלה, זה אופייני שזה השטח המשותף.
רחלי רוטנברג:
בית משותף, (לא ברור) בית משותף, זה טענה שלהם.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל גם הם טענו שזה רק זכות שימוש, הם לא אומרים שזה שלהם. הם אומרים שאפשרו להם שימוש.
אליעזר ראוכברגר:
יואל,
יוחנן וייצמן:
הם הודו.
אליעזר ראוכברגר:
ואין גישה, שהם שיפצו את זה, (לא ברור). 27 שנה, אני לא יודע, יכול להיות, בדיוק מה שאני אמרתי, 27 שנה. זה מה שאני אמרתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל גם הם מסכימים שזה רק זכות שימוש, הם לא טוענים שהם קיבלו את זה, אף פעם.
אליעזר ראוכברגר:
הם אומרים שבמחברת הוועד, אבל הם לא הציגו את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אבל זכות שימוש.
אליעזר ראוכברגר:
לא הציגו את מחברת הוועדה, לא הציגו שום הוכחה לטענה, לא הציגו שום סיכום שהיה עם הדיירים שנתנו להם, לא הציגו כלום, זאת טענה באוויר, שיכול להיות שהיא נכונה, אבל אין להם ראיות לכך, ואני צריך להתייחס רק הוכחה, אם לא, אין לי מה לעשות.
רחלי רוטנברג:
יותר מזה, לעניין נושא ההיתר, שהם ניסו (לא ברור) את הדירה, יוחנן וייצמן:
כן.
מרים פלדמן:
ההיתר קוראים לו היתר למרפסות, בהיתר הזה שהוא לא חתום, מה שהצגתי בהתחלה, רואים את, את הדירות מאוחדות, (לא ברור) מאוחדות, אבל זה מאושר.
יוחנן וייצמן:
אז גם יצא להיתר, שלא יצא להם בהיתר?
מרים פלדמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
בסדר? אנחנו סיימנו.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
שנייה, חנייה, תסבירי.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם החנייה? מה הבעיה שלהם עם החנייה, זה לא רק"ל, נו. אז אמרנו יש להם פטור מחנייה אחת, (לא ברור) וכופר.
יוחנן וייצמן:
לא, זה נמצא, מה המלצת חנייה?
אליעזר ראוכברגר:
יש 6 חניות, ואחד כופר, זה מה שאמרת, נכון?
יוחנן וייצמן:
אבל ה-6 חניות,
אליעזר ראוכברגר:
יש .6
רחלי רוטנברג:
הם הציעו שתי מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
אחת כופר.
יוחנן וייצמן:
איפה ה-6 מקומות חנייה שהם מציעים?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
אני מבין, האם זה לא (לא ברור) פנימית, אני שואל שאלה די פשוטה.
רחלי רוטנברג:
בצד ימין, אני מצטערת על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה אכפת לך, אם כל הדיירים מסכימים, חוץ מאחד?
יוחנן וייצמן:
לא עושים שם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
גם המתנגדים לא דיברו על זה.
נפתלי לוי:
תסתכל על התמ"אות שאישרת בהמשך הרחוב.
יוחנן וייצמן:
אני נגיד (לא ברור).
נפתלי לוי:
כבר אישרנו את זה, יש שמה (לא ברור), כבר מזמן, כי אין שם חנייה, אנשים חונים על, אני גר שמה.
רוחמה:
איפה? בפלמ"ח?
מרים פלדמן:
הפתרון הוא תת-קרקעי,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
תת-קרקעי?
מרים פלדמן:
אבל זה פוגע,
יוחנן וייצמן:
זה פוגע בעצים?
רחלי רוטנברג:
כי זה שני מתקנים, אני אראה.
מרים פלדמן:
יחסית מצומצם.
נפתלי לוי:
(לא ברור) שהוא גר בקומת הקרקע.
רחלי רוטנברג:
הוא בטח צריך חנייה מכולם.
יוחנן וייצמן:
אבל לו יש חנייה.
נפתלי לוי:
איפה יש לו חנייה?
יוחנן וייצמן:
היום, איפה הוא חנה עד היום? הוא גר שם.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
איפה? בפלמ"ח אתה מדבר?
נפתלי לוי:
הנה זה זה.
רוחמה:
ברלין, כן, ליד הבית שלו, הוא צודק.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את החנייה.
נפתלי לוי:
כולם חונים ככה.
יוחנן וייצמן:
אבל למה להרוס את החצר הזאת? אני שואל באמת.
רוחמה:
גם המתנגדים אין לזה גם.
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר לעשות, (לא ברור). אתה יודע, תסתכל (לא ברור). זה ב-9988 השטח?
מרים פלדמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן? זה לא. זה עומד,
אליעזר ראוכברגר:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן.
יוחנן וייצמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
זה בדיוק. (לא ברור) חוות דעת שימור, ניתן לאשר (לא ברור), פתרון לחנייה, הוראות (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מאה אחוז, תיק הבא.
יוחנן וייצמן:
אז אני נמנע בנושא הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אתה נמנעת, ישראל, חיים, מה המלצת הצוות המקצועי? אתה בעד המלצת הצוות המקצועי, אוקי, גם אני. רק נקודתי הנושא של הגינה. תיק 8 בסדר היום ההתנגדויות, 2017/416.1 ירד מסדר היום. המתנגד יושב שבעה, ולכן בהתחשב בבקשה שלו, לא לדון בהעדרו זה שהוא לא, הוא יושב שבעה, (לא ברור). אנחנו עוברים לתיק, הקדמנו מתיק של 18:00 ל-.17:00
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו עוברים לתיק .10
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רוחמה:
הם פה.
אליעזר ראוכברגר:
התיק של 9 יהיה לה זמן ב-.17:30
סיום הדיון
49