ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ב'
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
כן. אוקי, אפשר לקרוא, חיים הגיע, אפשר לקרוא לשרית?
רוחמה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז נעשה רק שוטף.
אלישע פלג:
שוטף?
אליעזר ראוכברגר:
התיק של שרית.
רוחמה:
הנה אני קוראת לה.
מיטל שניאור:
שרית היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
התיק הראשון. לא, לא, אני רק אציין לוועדה, (לא ברור) נגיע לתיק הבא של ההתנגדות, של 12:45 צריך לעשות הפסקה, בגלל שחיים ביקש. טוב חברים שנייה עד ששרית תגיע, ביקשתי ששרית צוות א' תגיע יש לה תיק אחד 12 בסדר היום, בראשון בשוטף. אני רוצה בבקשה לאשר את התיאום תשתיות, לא, לא, תיאום תשתיות, יש לנו אחד בערב א-סוואחרה, ויש לנו אחד בבית חנינה, ויש לנו (לא ברור), ויש לנו (לא ברור) זה חיבורים חדשים של בזק. ויש (לא 2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ברור), יכול להיות, כן, יכול להיות שמה זה באזור, ויש בבית צפפה, ויש ברחוב אברבנאל 27 גם של בזק.
חיים כהן:
אתה בהתנגדויות או?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא. אני עושה תיאום תשתיות, עד (לא ברור), תיאום תשתיות ורחוב נבון ,5 חיים כהן:
אין שמה שנאים, אין שמה חברת חשמל?
אליעזר ראוכברגר:
זה תיאום תשתיות.
חיים כהן:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
של בזק, ולא חשמל, זהו, אלה, כל אלה אושרו. עכשיו אנחנו, אני ביקשתי, חיים.
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לאור בקשתך בתיק הראשון בסדר היום שאתה ביקשת, אז אני דחיתי את זה. ועכשיו ביקשתי משרית להגיע,
חיים כהן:
בסדר גמור, תודה רבה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
להגיע, בשביל לעשות את התיק הזה.
חיים כהן:
תודה רבה.
אלישע פלג:
איזה נחמד אתה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו חוזרים לשוטף תיק 1 בשוטף של שרית, שאנחנו, אנחנו חוזרים עכשיו לקיים בו דיון, תיק 2020/499 בבקשה שרית כהן, חיים, שרית כהן. התיק הראשון בשוטף בסדר היום, כן.
שרית כהן:
אוקי, אז הקמת ארבעה בניינים חדשים, מדורגים 77 יחידות דיור לעמותת נווה טל, עמותה של המשטרה. אנחנו המלצנו לדחות במתכונת המוצעת, כיוון שהיה חסר אישור איכות הסביבה.
אליעזר ראוכברגר:
מה היה חסר?
שרית כהן:
אישור איכות הסביבה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
הם השלימו את האישור ב-,1.7 הנה הוא כאן מולי, אני מציגה לכם אותו, מחלקה לאיכות הסביבה כתבה, שהיא מאשרת את הבקשה בכפוף לתנאים המפורטים בנספח המצורף. והיא ביקשה להוסיף תנאי בהיתר, שיירשם בהיתר, כתנאי לתחילת עבודות או טופס ,2 יהיה הצגת 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הסכם לקליטת עודפי עפר ופסולת בניין באתר מאושר ומוסדר. הפיקוח על הבנייה לא יאפשר תחילת עבודות, אלא לאחר אישור המחלקה להסכם שיוצג.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
שרית כהן:
אז אנחנו נוסיף,
חיים כהן:
מה ההסכם?
שרית כהן:
עודפי העפר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו את משנה את ההמלצה שלך, או לא משנה?
דליה אלפסי:
את הקוד.
שרית כהן:
בעיקרון אם הייתי מכינה את, את התיק והאישור היה, דליה אלפסי:
לפני.
שרית כהן:
נמצא לפני, אז ההמלצה שלי הייתה לאשר את הבקשה.
חיים כהן:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אז בוא נחכה אולי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
שרית כהן:
לא.
יוחנן וייצמן:
אני חושב שאפשר לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
א', שאפשר לאשר, כן. דבר שני, בגלל שבהמלצה בעמוד ,14 ציינת שני, שרית כהן:
לאשר בכפוף לשינויים ותיקונים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הנושא (לא ברור) שטחים.
שרית כהן:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
בנושא השינוי שטחים, השאלה אם אנחנו יכולים לאשר את זה, שרית כהן:
איזה נושא?
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם לוועדת ערר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
רגע שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כתוב – מסתורי כביסה, (לא ברור) כשטח עיקרי לשנות את השטחים.
שרית כהן:
אז להיפך, הם אמורים להיות לא מחושבים לגמרי, כי מסתור כביסה, הוא פיר שפתוח עד לשמיים, פשוט תיקנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז רק לתקן,
שרית כהן:
זה לעדכן, זה לעדכן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה רק לתקן את הטבלה, זה תיקון טכני.
שרית כהן:
זה תיקון טכני, זה לא משהו שהוא,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז אולי כן אבל תרימי, להוריד אותם בחישוב השטחים.
שרית כהן:
בסדר.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוציא אותם מחישוב השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הפוך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוציא מחישוב השטחים.
אליעזר ראוכברגר:
להוציא,
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא להוסיף, בסדר, אוקי.
שרית כהן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. עכשיו אני רוצה להגיד דבר נוסף, עמוד ,2 שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בחומר שיש לכם.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב פה שיש פה הקלה של תוספת 16 יחידות דיור.
שרית כהן:
נכון, אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה תוספת של %.25
שרית כהן:
לא, אז,
אליעזר ראוכברגר:
מה שאני יודע, שעושים ,20 ,25 אפשר להוסיף, ,20 ולא 16 יחידות דיור, אלא 20 ו-.13 שרית כהן:
נכון, אתם צודקים, אז אני אפנה אתכם, אז מספר יחידות דיור צומצם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
מספר היחידות דיור צומצם, והם מבקשים 13 יחידות דיור, ולא .16 בדיוק מאותה סיבה, שאנחנו הערנו להם. הבקשה היא ל-77 יחידות דיור, מעבר ל-64 המותרים, כלומר יש פה 13 יחידות דיור תוספת, הפרסום יצא על ,16 אבל צמצמנו אותם ל-%,20 ל-13 יחידות דיור תוספת. אם תסתכלו בטבלה, בעמוד 6 בסדר יום, שם מופיע הפירוט. ואני רק אציין, אני אציין רק של-3 יחידות דיור נוספות הן בהליך של תב"ע מקורי.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה (לא ברור).
שרית כהן:
אז הקלה פורסמה ליותר יחידות דיור, אנחנו דייקנו אותם, הורדנו להם את המספר, והבקשה הוגשה עם צמצום ל-13 יחידות דיור.
אלישע פלג:
אין סעיף של סטייה ניכרת?
שרית כהן:
ביחידות הדיור, לא.
אלישע פלג:
(לא ברור) את התקנות?
שרית כהן:
לא, ביחידות הדיור לא.
יוחנן וייצמן:
שב"ס קובע את זה.
שרית כהן:
לא, לא, שב"ס לא קובע על יחידת, כחלון גבר על סטייה ניכרת, כן.
אלישע פלג:
כי שב"ס רק ,20 ביקשנו ,30 ,40
שרית כהן:
לא.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אלישע פלג:
סליחה, בין 20 ל-.30
שרית כהן:
היה, לפני שהתקנה בוטלה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, כחלון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אתם יודעים שכחלון, הבנתי,
אליעזר ראוכברגר:
כחלון נגמר.
שרית כהן:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי תיק אחד בצנרת אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, גם אחרון היה אצלנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, יש אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אולי יש אחד. כחלון אבל נגמר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שיש עליו מחלוקת, אבל הוא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, כחלון נגמר, כן.
שרית כהן:
כן.
אלישע פלג:
שב"ס נשאר עדיין,
שרית כהן:
אני רק אציין,
אליעזר ראוכברגר:
זה שאנחנו מורידים עכשיו מ-16 ל-,13 מה, מה (לא ברור)? מה עם השטחים?
שרית כהן:
לא, אתם לא מורידים, אני אגיד.
אליעזר ראוכברגר:
יחידות דיור.
חיים כהן:
לא, היא אומרת,
שרית כהן:
לא.
חיים כהן:
מלכתחילה. זה שבפועל לא היה,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
הם פרסמו על 16 יחידות דיור, אבל בסופו של דבר, הבקשה המתוקנת שהגיעה אלינו לבדיקה, היא כבר צומצמה ל-,13 כלומר אנחנו מגישים את זה כבר עם 77 יחידות דיור מראש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הבקשה המתוקנת.
שרית כהן:
רק ההקלה פורסמה על 16 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
בתוכנית כרגע יש 13?
שרית כהן:
צומצם מראש.
אלישע פלג:
בדקו פה בתיק הזה, שנספח הבינוי לא סותרת?
שרית כהן:
אז אני אסביר לכם, פה זה שכונה שלמה שכבר הדיונים עליה נעשים משנת ,2014 הגבהים של הכביש פה, הוגבהו מהתב"ע המקורית בצורה מטורפת, שהיה צריך לעשות נספח בינוי מפורט יותר לתב"ע, שאושר ע"י משרד השיכון בשנת ,2016 נספח בינוי שהכין אדריכל (לא ברור) ליצקין עבור משרד השיכון. יש לנו גם סיכום עם מהנדס העיר שלמה אשכול, וגם משרד השיכון, שכל הבקשות נבדקות בהתאם לאותו נספח בינוי מפורט, ובאמת כל, הסיכום היה עוד מאז שההקלות שהתפרסמו יהיו מנספח התב"ע המקורי, אבל שכל הבקשות יוגשו לפי נספח התב"ע המפורט, ככה אנחנו עשינו בכל השכונה הזאת, והקלה היא מנספח הבינוי המפורט ולא לתב"ע המקורית, כי הגבהים שם מטורפים, זה גבהים של 10 מטר מהתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שאלה אחרונה, לגבי הנושא של ה-10 שנים.
שרית כהן:
לגבי הנושא של ה-10 שנים, מה? לא הבנתי, הנה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו.
חיים כהן:
10 שנים שלא ניתן פה?
אליעזר ראוכברגר:
לא. חלף זמן,
שרית כהן:
נכון, אז אנחנו קיבלנו.
אליעזר ראוכברגר:
אחרי 10 שנים, ואנחנו עכשיו אחרי 10 שנים.
שרית כהן:
אז אנחנו קיבלנו,
אליעזר ראוכברגר:
10 שנים, שבעצם זה פג תוקף.
שרית כהן:
אני הכנתי את המסמך שקיבלנו, רגע, ממשרד המשפטים, עמותת נווה ברק פנו למשרד המשפטים בעניין הזה,
יוחנן וייצמן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
צירפת אותו?
שרית כהן:
לא, הוא אצלי על השולחן, שאני אבוא אותו רגע? שעדיין אפשר במקרה הזה לאפשר את, אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הנימוק?
חיים כהן:
מה הנימוק?
שרית כהן:
רגע שנייה. כתבתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתנגדות,
חיים כהן:
אנחנו אוהבים תקדימים.
שרית כהן:
אילנית, יש לך את הנימוק?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהיתרים שהוצאו,
שרית כהן:
וואי זה נמצא על השולחן.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, אם זה בסדר, אז צריך לנמק אותו.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
לא, יש לי את הנימוק רגע, הוא פשוט השארתי אותו, אתם רוצים שיביאו לי אותו?
יוחנן וייצמן:
זה ישליך על תיקים אחרים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור.
שרית כהן:
שיביאו לי אותו, אפילו יכול להיות, על השולחן שלי יש, על השולחן שלי יש, חוות דעת של משרד המשפטים בתיק של נווה טל, אני צריכה אותו דחוף.
אליעזר ראוכברגר:
לפי השיטה הזאתי, אז בעצם כל מה שאנחנו נכנסים (לא ברור), איך אומרים? (לא ברור) כל הפסיקות שבעולם, (לא ברור) את העניין של פג תוקף, אם הוא בסך הכול סתם אות מתה, אז שלום על ישראל.
יוחנן וייצמן:
מה מספר התיק? זה סרוק באתר? כן?
שרית כהן:
כן, זה סרוק, אתה יכול רגע לנסות להעלות. איפה אנחנו? איפה אנחנו? כן.
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה, באתר העירוני אני לא רואה, יש לי את האתר, נגיש לכולם, אין לי את האתר של העירייה.
שרית כהן:
אוקי, בסדר, אם אתה לא מוצא את זה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
להוציא אותה מהזה, להוציא את מסתורי כביסה. אין צורך. לא, את, להוציא את מסתורי הכביסה. להפחית,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, את רוצה לתת את החוות דעת או לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, להפחית את מסתורי הכביסה.
שרית כהן:
חצי דקה מביאים לי את זה. בסדר? ככה נוכל להקריא את כל החוות דעת המשפטית, כן. אתם רוצים שנקריא את כל חוות הדעת של משרד המשפטים? זה מסמך שהופנה לעו"ד אלי מלכה, היועץ המשפטי, בעניין תוכנית 6576 שכונת רמות מרחב תכנון מקומי ירושלים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מי חתום על זה?
שרית כהן:
חתומים על זה עו"ד כרמית יוליס,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, רגע מהתחלה, אפשר בבקשה?
שרית כהן:
זה מסמך ממשרד המשפטים שהופנה לעו"ד אלי מלכה היועץ המשפטי, בעניין תוכנית 6576 שכונת רמות מרחב התכנון מקומי ירושלים, המכתב, זה מה-22 באפריל ,20 הוא נחתם ע"י עו"ד כרמית יוליס, ועו"ד תמר גנוניאן פרנקל, משהו כזה, ראש אשכול נדל"ן, ייעוץ וחקיקה משפט אזרחי במשרד המשפטים. והם כותבים שתוכנית ,6576 היא תוכנית לבניית יחידות דיור בשכונת רמות בירושלים, אשר משווקת ע"י רשות מקרקעי ישראל, במסגרת הוראות התוכנית נקבעה הוראת תוקף, ולפי תוקפה של תוכנית זו ל-10 שנים מיום אישורה, לאחר 17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מועד זה, במידה ולא בוצעה התוכנית, יבוטלו כל הזכויות שלא מוצאו בפועל. שתיים, במהלך השנה האחרונה שווקו ע"י רמ"י בין באמצעות מכרז או בין באמצעות פטור חמישה מגרשים עליה חלה תוכנית, התוכנית מגרש /1א בייעוד למגורים, מגרש, בייעוד למגורים, מגרש 10 בייעוד למוסד ציבורי, מגרש 13 בייעוד למסחר, מגרש /3ב המיועד למגורים, ושווק בפטור ממכרז עבור כוחות המשטרה, זה היה המגרש שלנו, ועוד מגרש נוסף. שלוש, טרם סגירת המכרזים ביום ,27.10.2019 מסר הממונה על מידע תכנוני בוועדה המקומית לתכנון ובנייה לירושלים, כי על אף שמועד פקיעת התוכנית כבר חלף, ניתן יהיה להוציא היתרי בנייה למגרשים שטרם נבנו בתוכנית,
חיים כהן:
מי זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, גרשוני בטח, לא?
שרית כהן:
לא, ב-2019 גבריאל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
19?
שרית כהן:
כן. בהתאם לעמדה זו הוסיפה רמ"י הודעת הבהרה בשני המכרזים שהיו באותו, באותה עת בשלבי פרסום, בנוגע למגרשים, /1א/10 ו-,13 שלגביהם טרם ניתן היתר בנייה בזמנו, לפיה בהתאם לעמדת הוועדה המקומית ניתן להמשיך לקבל היתרי בנייה עבור מגרשים אלו, על אף הוראת התוקף שבתוכנית. מתבסס על כך, הוגשו הצעות למכרז והוכרזו זוכים, ובכך הושלמו למעשה שיווק, שיווקן של מלוא זכויות התוכנית, כך שנערכו עסקאות בין רמ"י לבין הצדדים השלישיים, על כלל הזכויות שמכוח התוכנית. ארבע, בין היתר בעקבות פנייה של עמותת נווה טל, זאת העמותה של המשטרה, עמותה לקידום מיזם מגורים לשוטרים.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה בין היתר?
שרית כהן:
בין היתר בעקבות פנייה של עמותת נווה טל, עמותה לקידום מיזם מגורים לשוטרים, לוועדה המקומית, התברר לרמ"י, כי הוועדה המקומית חזרה בה, כך שכעת סבורה הוועדה, כי משעה שפקעה הוראת התוקף של התוכנית, לא ניתן להוציא היתרי בנייה על זכויות בתוכנית שטרם מומשו. על אף שנוצלו כבר %68 מזכויות הבנייה, בהתאם לתוכנית. חמש, על מנת שלא להסב נזק גדול יותר לצדדים שלישיים, הסכימו, סליחה, הסתמכו על עמדת הוועדה המקומית מיום ,28.10.19 ופורסמה ע"י רמ"י במסגרת שיווק המגרשים כאמור לעיל, וכן בהתאם לעמדת הוועדה המחוזית ירושלים, הגישה רמ"י תוכנית תקנונית חדשה לוועדה המחוזית, שתכליתה הארכת מועד, המועד הנקוב בהוראות התוקף שבתוכנית, כך שניתן יהיה להמשיך להוציא היתרים מכוחה. שאלת מעמדה של התוכנית, והאם ניתן על רקע נסיבות להוציא היתרי בנייה מכוחה, הגיע אל שולחננו, לאחר בחינת הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, לפני שאת ממשיכה, מה קרה עם, עם הבקשה שהוגשה לוועדה (לא ברור)?
שרית כהן:
אני לא יודעת.
אליעזר ראוכברגר:
להארכת מועד.
שרית כהן:
בוא נראה, אולי הם אומרים את זה בהמשך.
חיים כהן:
אולי בהמשך הם התייחסו לזה.
שרית כהן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אולי בהמשך הם מתייחסים לזה. שאלת מעמדת של התוכנית, והאם ניתן על רקע הנסיבות להוציא היתרי בנייה מכוחה, הגיע אל שולחננו, לאחר בחינת הדברים הגענו לכלל מסכנה, כי ניתן יהיה להוציא היתרי בנייה מכוח התוכנית, וזאת בשל הנסיבות המיוחדות והחריגות הנוגעות לה, ולתקופה בה, אנו מצויים בימים אלה, כפי שיפורט להלן. אך מובן כי דרך המלך לשינוי תוקף כאלה בתוכנית שכבר אושרה, היא באמצעות תיקון התוכנית. כאמור תוכנית כזאת כבר הוגשה לוועדה המחוזית ירושלים, שהסכימה לדון בה בהקדם האפשרי. ועוד יצוין כי ככלל, כאשר עולה קושי בפרשנות של הוראות בתוכנית, אשר אושרה ע"י הוועדה המחוזית, ראוי לקיים התייעצות בנושא מתכנן המחוז, או יועץ משפטי של המחוז, וזאת טרם שיווק המגרשים בעניינם העולה הקושי הפרשני. יחד עם זאת הוראת תוקף התוכנית האמורה לוקה בעמימות מסוימת, הוראת התוקף בעניינו קובעת כאמור כי תוקפה של תוכנית זו הוא 10 שנים מיום אישורה. לאחר מועד זה, במידה ולא בוצעה התוכנית, יבוטלו כל הזכויות שלא מוצאו בפועל.
בפני הדברים ובלי להכריע בדבר, נוסח זה יכול לאפשר גם פרשנות של ההוראה ככזו, הרואה את כלל התוכנית והמימושים מכוחה באופן אחוד, ומכאן ללמוד כי בנסיבות העניין, התוכנית הגיע למיצוי משמעותי עד כדי שבוצעה התוכנית, במירכאות. מובן כי פרשנות זו מצריכה התייחסות מעמיקה יותר ביחס לעובדות הרלוונטיות לתוכנית, ולאופן ברור, שהזכויות לפיה, כך למשל נטען, כי חלק גדול מהתוכנית שטרם הוצע, נוגע לצורכי ציבור, אם כי בחלקם של שטחים אלו, כבר קודמו תוכניות המייעדות את השטחים לצרכים אחרים, ולנסיבה זו יש חשיבות. יצוין כי מינהל התכנון הביע הסתייגות חדה מהפרשנות האמורה, והוא סבור כי תנאי הפקיעה, תנאי הפקיעה מתייחסים אף לביטול זכויות של, שלא נוצלו, שנוצלו ברורים, כך או כך, יוחנן וייצמן:
על פניו הוא צודק, הסיפה מאוד פרטנית,
אליעזר ראוכברגר:
עד לרגע זה לא שמעתי חוות דעת.
שרית כהן:
כך או כך, לא, רגע, אבל יש (לא ברור) חירום, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
זה צד אחד.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) את כל הזכויות.
חיים כהן:
רגע, רגע.
שרית כהן:
אבל בוא נשמע את זה עד הסוף.
חיים כהן:
הם מוסיפים תוך כדי,
שרית כהן:
רגע.
חיים כהן:
שלא ניתן להכריע מזה, זאת אומרת גם בזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מקרה מיוחד.
שרית כהן:
כך או כך אין צורך להכריע בדבר.
יוחנן וייצמן:
אם הם היו כותבים את המילים, יבוטלו כל הזכויות (לא ברור), 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
אבל בוא נקרא עד הסוף, כי מתייחסים פה גם לתקנות חירום. אז בוא נקרא, כך או כך אין צורך להכריע בדבר, לאחר שהנושא הובא בפניו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משפט אזרחי, מר ארז קמיניץ, סברנו כי ביחס, כי ביחס לתוכנית זו, ובנסיבות התקופה דנן, יש מקום לפשרה, לפרשה? או לפשרה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפרשה.
אליעזר ראוכברגר:
יש מקום לפרשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפרשה.
שרית כהן:
כך שניתן להוציא היתרי בנייה מכוחם בעת האמורה. במסגרת זו הבאנו בחשבון, גם את המציאות הפוקדת אותנו בימים אלה, שבה המדינה עברה לפעילות למתכונת חירום, במסגרתה התמודדנו עם נגיף הקורונה,
יוחנן וייצמן:
הם התחילו,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מוסדות התכנון.
שרית כהן:
כידוע, אף לאחרונה אישרה הממשלה את תקנות שעת החירום, נגיף הקורונה, (לא ברור)
מועדים, (לא ברור) בעיקרון הארכת המועדים של ההליכים התכנוניים, בשל כך כי ישנו קושי ממשי בהשלמת (לא ברור), לתוכנית החדשה בעת הנוכחית, (לא ברור) הם צפויים להתארך.
אל מול היבטים תכנוניים משפטיים אלו, נתנו את דעתו גם לעובדה שהתמשכו תהליכים ביחס 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
למימוש התוכנית העלולה להסב פגיעה כלכלית משמעותית בקרב צדדים שלישיים שהסתמכו על עמדת הוועדה המקומית מיום 2019 ונקשרו בעסקאות עם רמ"י, שהרי כאמור בהתאם להחלטת הוועדה המקומית, הוסיפה רמ"י הודעה הוקרה במכרזים האחרונים לשימור, כי ניתן להמשיך להוציא היתרי בנייה מכוח התוכנית, ומכוח הודעה זו, הצדדים הסכימו להתפשר בעסקת, בעסקה לרכישת יחידות דיור, ולבטח במסגרת זו התקשרו גם (לא ברור) בשם לקיחת משכנאתות וערבויות. זה הסוף, בהתאם לדברים האלו, בהתאם לדברים האלה, ובדגש על צמצום פעילות מוסדות התכנון בעת הנוכחית לפרק זמן משמעותי שלא ידוע מתי יסתיים, לעמדתנו, כדי להקטין את צמצום הפגיעה בצד שלישיים בשל ההתארכות, ניתן להוציא היתרים למגרשים שתיכף (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, עכשיו בואי, תודה. שנייה, שנייה אילנית, בואי עכשיו. רגע שנייה, קודם כל, חוות הדעת הזאת היא מאפריל .20
שרית כהן:
,20 נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם היו באותו מצב חירום קורונה, שהיינו באפריל היינו היום, בסדר, אבל היום וועדה מחוזית מאשרת להם הארכת מועד, אני עושה את זה דרך המלך, למה אני צריך (לא ברור) כאלה, או לפחות הפקדה, לפני התנגדויות הפקדה, ואז נאשר בהתאם לתוכנית מופקדת.
שרית כהן:
גם הצד של התוכנית, נבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז זהו, צריך לבדוק, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לשאול את אמי.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן, אמי, או מה שמה,
יוחנן וייצמן:
ענבר.
אליעזר ראוכברגר:
לענבר, כן.
שרית כהן:
אתם רוצים שנעשה את זה רגע?
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שרית כהן:
נעשה את זה עכשיו עם אמי.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
שיביאו לנו החלטה, שיביאו המלצה, אם כבר יש.
יוחנן וייצמן:
יש פה טיפה מסוכם, זה,
חיים כהן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן, שיביאו לנו (לא ברור).
שרית כהן:
מהוועדה המקומית.
יוחנן וייצמן:
יש המלצה כתובה.
חיים כהן:
לא, למחוזית.
יוחנן וייצמן:
לא, המחוזית ברגע שהיא תאשר תוכנית תקנונית, הכול בסדר.
חיים כהן:
תביא איזה המלצה קצרה, לא בעל פה.
יוחנן וייצמן:
אפשר, תב"ע חדשה לפרסם, (לא ברור) תב"ע.
חיים כהן:
אם זה לוקח לך זמן.
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא מסובך,
חיים כהן:
אני מבין מה שאתה אומר.
יוחנן וייצמן:
כל הטענה של קווי בניין.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
המלצה כתובה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אז אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
את אילנית.
יוחנן וייצמן:
יש פה, שנייה אחת, אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה (לא ברור) תקדים שיעשו פה,
יוחנן וייצמן:
לא, מסוכם עוד יותר, זה אומר, אנחנו חברי וועדה, אם פקיד שלנו בוא נגיד שהוא שגה, אז אנחנו בשביל לחסוך תביעות מהעירייה זה מותר לנו (לא ברור) את החוק. אם קצת, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, הם מחליטים משרדים המשפטים.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם מחליטים בשבילינו.
חיים כהן:
לא, אבל הם מסתמכים, הם מסתמכים אך ורק,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
תנאי סף.
יוחנן וייצמן:
אני לא מקבל את ההסכמות, יש לי יועץ משפטי של הוועדה, עו”ד אילנית מיכאלי:
אז היועץ המשפטי? אז מה אומר, קיבלתי הנחיה מעלי, אז הוא נתן הנחיה.
יוחנן וייצמן:
אני חושב, אנחנו יכולים לחשוב אחרת.
חיים כהן:
לא, אנחנו לא חושבים אחרת.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, זה נכון, זה נכון (לא ברור), מי אומר (לא ברור) חוות דעת היום, ביולי, יולי ,20 חיים כהן:
לייזר, אנחנו לא חושבים אחרת, אנחנו רוצים לקבל החלטה, כמו שהוא אומר, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
דרך המלך, דרך המלך יהיה במחוזי,
חיים כהן:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
נבקש הארכה של עוד שנה, ואז נדון, זה דרך המלך.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה עובר במחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
אז הנה זה (לא ברור).
חיים כהן:
זהו, זה הדרישה, זה מה שצריך לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לעשות הפסקה לאוכל, עד שיגיעו תשובה מאמי.
חיים כהן:
בסדר, אני גם יוצא לזה.
אליעזר ראוכברגר:
הרי גם אמי, ענבר, מי שמה? או (לא ברור) אני יודע מי שמה. דרך אגב אין לי גם בעיה שיביא את זה היום, הוא מוציא היום סדר יום שבוע הבא, הוועדה אלינו שבוע הבא, המחוזית בעוד שבועיים, הנה שיש.
שרית כהן:
זה רק בקשה להארכה, זה רק בקשה,
יוחנן וייצמן:
זה יקבל מספר מבא"תי.
חיים כהן:
טוב, אתה עושה הפסקה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני מציע, שרית, בואי נעשה הפסקה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
תעשה הפסקה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נעשה הפסקה לצהריים. בבקשה, טוב, רבותי אחרי הפסקה, אני רואה שאכלו שבעו, נשמו קצת אוויר, ואגרו כוח, ואנחנו ממשיכים בדיון, אנחנו בתיק 2020/499 ברמות. אנחנו בתיק של שרית.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו תראו, מה שאנחנו גם קיימנו בהתייעצות וכל זה, אני הייתי רוצה לשמוע את החברים, חיים אתה גם ביקשת להיות בתיק, (לא ברור), יש לנו בעצם חוות דעת מאפריל ,20 שחלק ממנה התבסס על כך שהגישו תוכנית להארכת מועדים במחוזית, התברר שעשו, או לא הוגשה, או נגנזה או,
שרית כהן:
רק כן, אני רוצה להגיד אמי ארבל כתב לי על העניין הזה, שרמ"י הבינו מהמכתב בסעיף ,8 שאין צורך, ולמעשה בגלל זה הם לא הגישו את הבקשה להארכת במחוזית, התבססו על המסמך הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
שרית כהן:
לכן הם לא הגישו את ההארכה.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה (לא ברור)? שרית, מה קרה מאז שהדברים התיק רק עכשיו?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
אני מניח שהם התעכבו בגורמים. אנחנו טיפלנו בו בזמן, כשהוא הגיע אלינו, אתה שואל למה זה התעכב?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהם היו צריכים להשלים תיקון, נכון.
שרית כהן:
הם היו צריכים להשלים את התיקון של תנאים מוקדמים, תנאים, בהתאם (לא ברור).
יואל שבת:
מתי זה נפתח?
שרית כהן:
התיק ב-2020 משהו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
אפשר לבדוק בתהליך.
אליעזר ראוכברגר:
חיים, מה אתה אומר?
חיים כהן:
אני מציע,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, חברים, חברים, כן, חיים.
חיים כהן:
אני מציע שמכיוון שיש חוות דעת שבעיקר מתבססת על כל הנושא הזה של הקורונה, וגם כן אומרת, הייתה הצעה למה שלא נקבל, אם ייפנו למחוזית לקבל את הארכה, והם אומרים שכן הבינו, לא הבינו, משהו לא ברור. בסופו של דבר אנחנו אמורים לקחת אחריות. אני כן מציע לקבל הבהרה משפטית, האם החוות דעת תקף גם כיום, וברגע שנקבל את זה, נחזיר את התיק, ונקבל החלטה.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה הבאה.
חיים כהן:
אוקי, בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
לקבוע, איך אומרים? מועד, בשביל להכניס למערכת חוות דעת משפטית, חיים כהן:
חוות דעת משפטית עדכנית.
אליעזר ראוכברגר:
עדכנית, זה יכול להיות שורה אחת, זה יכול להיות שורה אחת.
יואל שבת:
אבל של מי?
אליעזר ראוכברגר:
של ,2020 (לא ברור).
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
של מי? לייזר, של מי?
אליעזר ראוכברגר:
של משרד המשפטים.
שרית כהן:
משרד המשפטים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנשאל אותה אם זה עדיין (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תתקשרי, בבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא עכשיו, תעביר אליה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, יוחנן רוצה, כן.
חיים כהן:
ואתה מביא את זה לוועדה, לייזר, אתה מביא את זה מיידית, אתה משבץ את זה לוועדה.
שרית כהן:
אם תהיה לנו תשובה.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
כן.
שרית כהן:
שהשבוע יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה, כן.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע שהחוות דעת תכלול דבר אחד, שזה מה שהכי מציק לי בנושא הזה, האם בתיקים אחרים, א' התייחסות האם כל מה שהם ביצעו, זה להגן על (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא שואל אותם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
היא כן,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה לא שאתה חוקר בן אדם.
חיים כהן:
לא, לא, יוחנן,
יוחנן וייצמן:
את יודעת מה, שאלה אחרת.
חיים כהן:
לא, לא.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
אני רוצה אמות מידה, אני רוצה באמת מידה מארז קמניץ, הוא אמר (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא קשור, כל אחד עכשיו להתחיל לשאול אותו, לחקור אותו.
יוחנן וייצמן:
לא, אז אני שואל שאלה פשוטה, גם בתום לב שגינו, (לא ברור) לשלם פיצויים. לכן, אבל אני כן מוכן לוותר על השאלה הזאת. אני שואל שאלה אחרת, שייתנו לנו אמות מידה, באיזה מקרה כשיש הוראה, אני יכול להגיד, את השאלה, לפחות שתצא בתמליל טוב, אני בכוונה שואל את זה ככה, (לא ברור) אמות מידה באיזה מקרה, גם אם יש הוראה תב"עית של פקיעת תוקף, לוועדה מותר להוציא היתרים. אם יש להם אמות מידה שהם יכולים לתת את זה, אז נשמח.
גבריאל:
זה לא אמות מידה, זה לא אמות מידה. ההוראות בתב"ע צריכות להיות ברורות, ואם ההוראה לא ברורה, זה (לא ברור) של יועץ המשפטי, וזה בעיה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אבל ההוראה היא ברורה.
גבריאל:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, גבריאל, בגלל שההוראה הייתה ברורה, אז אתה נתת להם הסכמה?
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור).
גבריאל:
רק אם יועץ משפטי, כן.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שרית כהן:
כן.
גבריאל:
אני קיבלתי חוות דעת מיועץ משפטי, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
איזה? הבא שהציגו לנו פה, של משרד המשפטים?
גבריאל:
לא.
שרית כהן:
לא.
גבריאל:
לפני זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לפני.
שרית כהן:
המידע שנתן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רגע. שנייה.
שרית כהן:
המידע שנתן גבריאל, הוא על בסיס חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי שלנו.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שפה יש שני נדבכים.
גבריאל:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יש נדבך א', ונדבך ב'.
גבריאל:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל היא אומרת,
שרית כהן:
היא אמרה את זה פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התוכנית אישרה את זה.
שרית כהן:
על בסיס ייעוץ משפטי.
יוחנן וייצמן:
וועדה מקומית.
שרית כהן:
בדיוק, על בסיס ייעוץ משפטי שלנו.
יוחנן וייצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת בעצם החוות דעת של משרד המשפטים, אומרת דבר אחד, שאם אתה והיועץ המשפטי לא הייתם נותנים אפשרות, אז יכול להיות שהם לא היו מוציאים את החוות דעת הזאת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי הם היו,
אליעזר ראוכברגר:
זה בעצם מה שהמשמעות של זה.
גבריאל:
כי היועץ המשפטי של וועדה מחוזית חשב אחרת, כי סעיף לא ברור, תקראו, עו”ד אילנית מיכאלי:
אחד השיקולים, זה אחד השיקולים.
שרית כהן:
תקריאי.
גבריאל:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שהוועדה המקומית כתבה שזה אפשרי,
יוחנן וייצמן:
נכון.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
והיועץ המשפטי אמר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הוועדה, אם הוועדה המקומית, אם גבריאל, כן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שנסמך על יועץ משפטי,
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא משנה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) היועץ המשפטי, אבל זה לא רלוונטי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הוא נתן להם, אמר אפשר, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נתן להם .GO אם הוא לא היה אומר את ה-GO הזה, אז יכול להיות שהחוות דעת של משרד המשפטים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מפרטת.
גבריאל:
לא, יכול להיות גם על חוות דעת של, (לא ברור), לניגשים ליועץ משפטי ממשלה ומבקשים חוות דעת שלו.
יואל שבת:
אבל רגע לייזר, למה אתה לא רוצה להתבסס על החוות דעת שקיבלנו אותה?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שפה יש הרבה חוות דעת של (לא ברור) על הקורונה, שפה הוא אומר, יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
שהוגש,
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר שהוגש תוכנית להארכת המועדים. להוסיף עוד שנתיים, במקום 10 שנים, .12 שרית כהן:
הם אומרים,
אליעזר ראוכברגר:
אז אין בעיה.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה יואל,
יואל שבת:
מתברר שלא הוגשה תוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
שלא הוגשה תוכנית,
יואל שבת:
אבל בלי קשר.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה הם אומרים, בגלל שהוגשה תוכנית, בגלל הקורונה לא בטוח שידונו בה, מתי ידונו בה, וכמה זמן ייקח לדון בה, כי אז אתה יודע, זה היה באפריל ,20 אתה יודע זה בתחילת הקורונה היה, שאז סגרו את כל הוועדות, והיה את ההיסטריה, אתה זוכר, יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זוכר את זה? אז יכול להיות (לא ברור), אם היו יודעים שתוך חודש, אפשר לאשר הארכת מועדים, יכול להיות שהם לא היו מוציאים את החוות דעת, אומרים חבר'ה, תעשו ככה, כולו חודש, ושלום על ישראל, זה דרך המלך.
יואל שבת:
אבל רגע, לייזר, ברשותך.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
כשאני קורא את הנספח, את המסמך החוות דעת המשפטית, סעיף ,9 אחרי שבעצם יש את הפירוט, כל הנושא של הקורונה, והתב"ע והכול, הוא קובע ככה – "כך או כך אין צורך להכריע בדברים, לאחר שהנושא הובא בפניו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מר ארז קמיניץ, סברנו כי ביחס לתוכנית זו, ובנסיבות התקופות דנן, יש מקום לפרשה, כך שניתן להוציא היתרי בנייה מכוחה בעת האמורה, במסגרת זו הבאנו בחשבון גם את המציאות הפוקדת אותנו בימים אלו, שבה עברה המדינה לפעילות במתכונת חירום", זאת אומרת בסופו של עניין, הוא אומר כך או כך,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא גם מסתמך על קורונה, שבאה ואמרה,
יואל שבת:
לא, לא. ואז סעיף 11 בא ומוסיף, "אל מול היבטים תכנוניים משפטיים אלו, נתנו את דעתנו גם לעובדה שהתממשו תהליכים ביחס למימוש התוכנית, מימוש התוכנית הזאת, עלול להסב פגיעה כלכלית משמעותית בקרב צדדים שלישיים",
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה?
יואל שבת:
"שהסתמכו",
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
לא, יואל, למה?
יואל שבת:
לא, הסתמכו,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שיכול להיות שרק בעוד שנתיים, ידונו,
יואל שבת:
אני לא חושב, לא חושב, לייזר, אני שואל אותך.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל אותך,
יואל שבת:
אני קורא את המסמך.
אליעזר ראוכברגר:
אם היועץ המשפטי היה יודע שכל הסיפור עיכוב של חודש, הוא גם היה כותב את המשפט הזה? פגיעה כלכלית גדולה?
שרית כהן:
לא, אבל הם הסתמכו על חוות דעת משפטית שהם נתנו, יואל שבת:
לא, הוא אומר, הוא אומר, גם בלי קשר לתוכנית, הוא אומר גם בלי קשר לתוכנית, יש פה הסתמכות, ברגע שיש פה הסתמכות, אז בעצם מבחינתו כן ניתן למממש את כל, ולנצל את כל זכויות הבנייה של התב"ע הזאת, זה מה שהוא כותב.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
יואל, אם אתה תעשה טעות פעם ותגיד למישהו, או אפילו במייל תגיד לו – אפשר לבנות עוד שתי קומות, ואחרי זה יתברר שהתב"ע כתבה,
גבריאל:
לא, זה לא טעות, זה לא טעות.
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו נהיה חייבים לאשר את,
גבריאל:
זה לא טעות, חוות דעת שלנו לא טעות. זה נכון.
יואל שבת:
אגב מכותב פה, מכותב פה עמיר שקד,
גבריאל:
זה לא ברור, ולא מפורט.
יוחנן וייצמן:
למה? כתוב, הנה, כתוב, מפורט מאוד. אם במידה ולא בוצע, גבריאל:
מה זה? לא, לא, תעזוב פה. מה זה ביצוע (לא ברור)? עזוב.
יוחנן וייצמן:
מה אומר המשך הסעיף? יבוטלו כל הזכויות שלא בוצעו בפועל.
יואל שבת:
לא נכון, יוחנן, יוחנן. יוחנן,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
גבריאל:
לא בוצע תוכנית, תוכנית בוצעה,
יוחנן וייצמן:
לא.
גבריאל:
בנו.
יוחנן וייצמן:
%99 בנוי.
גבריאל:
על מה הם מדברים?
יואל שבת:
לייזר, אני, יוחנן, אני קורא את המכתב בלי קשר לתוכנית שהם היו צריכים להפקיד, המכתב הזה בא ואומר באופן חד-משמעי שאפשר להמשיך ולנצל ולהוציא היתרי בנייה, יוחנן וייצמן:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל, תסתכל, סעיף ,11 רגע סליחה שנייה, גבריאל.
גבריאל:
כן, אפשר לפרש.
אליעזר ראוכברגר:
גבריאל, סליחה רגע. למה נעצרת בסעיף 12?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
הוא טועה?
גבריאל:
מי?
יוחנן וייצמן:
היועץ המשפטי לממשלה.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, צביקה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גבריאל אומר דבר נכון.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, שנייה שנייה אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) להתווכח.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נעצרת בסעיף ,11 אני אמשיך לסעיף ,12 "בהתאם לדברים אלה, ובדגש על צמצום פעילות מוסדות התכנון בעת הנוכחית", מה אתה אומר לי – לא? בדגש על צמצום מוסדות התכנון. אבל היום אין צמצום, היום אין, היום אנחנו עובדים במחוזית, כולם עובדים חופשי.
יואל שבת:
לא, אבל תחשוב,
אליעזר ראוכברגר:
כולם עובדים חופשי.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יואל שבת:
לא, אבל תחשוב, אבל אנשים, אנשים, תראה, היה פה סוגיה, אליעזר ראוכברגר:
זה פרק זמן משמעותי שלא ידוע מתי יסתיים.
יואל שבת:
לייזר, אני אומר לך בכנות, אני קורא את המכתב פעם אחרי פעם, היא בעצם נותנת אור ירוק, הרי הנושא של, מה שנקרא נושא הקורונה, זה אתה יודע, זה הולך ומשתנה מרגע לרגע, לפעמים יש ככה, ולפעמים ככה, והנחיות כאלו, והנחיות אחרות. עדיין, אתה יודע, אנחנו לא בקבלת קהל מלאה, יש הרבה גופים שעובדים עדיין בקצב אחר. מה שבא ואומר המסמך הזה בסופו של דבר, בסופו של יום, בשורה התחתונה, שאני קורא את הדברים שאפשר למממש ולהוציא היתרי בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני מסכים, אני לא חולק על זה, אני מסכים איתך, מסכים איתך, אני רק אומר דבר אחד, בוא נבקש (לא ברור) גם להיום, יולי ,21 שהקורונה מאחורינו, מוסדות התכנון עובדים חופשי, ואפשר להביא הארכת מועדים לתוכנית בתוך חודש, או בתוך חודשיים, אז אמרו, תסתכל, אני לא אומר, מוסדות התכנון פרק זמן משמעותי, לא כותב לפרק זמן משמעותית, זאת אומרת חשבו אולי שנה, אולי שנתיים,
יואל שבת:
לא, אבל לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
יואל שבת:
תראה, נכון, הדרישה שלך היא בהחלט לגיטימית.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול.
יואל שבת:
אבל קח בחשבון, קח בחשבון שזה מדברים פה, שלחנו פנייה למשרד המשפטים, עניינים שלוקחים פרוצדורה ללמוד להכיר, אנשים שמתחלפים בתפקיד, אליעזר ראוכברגר:
אומרת,
יואל שבת:
אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
אומרת אילנית, אומרת שאפשר להרים טלפון לגברת הזאת, איך קוראים לה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כרמית יוליס.
אליעזר ראוכברגר:
כרמית יוליס, אני כבר עכשיו מרים טלפון.
יואל שבת:
אז בוא תרים אליה טלפון.
אליעזר ראוכברגר:
אני מוכן אפילו עכשיו.
יואל שבת:
אז בוא.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם היא תענה.
אליעזר ראוכברגר:
גם בוועדה הבאה, אילנית תדבר איתה, אם היא תביא ממנה, גם מקובל עלי, הכול מקובל עלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נשלח לה הודעה, היא תענה לי.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר לך, החוות דעת הזאת היא נכתבה (לא ברור), אם לדעתי, אם היינו בתוך חודש, אפשר להביא (לא ברור) מסודרת (לא ברור) והכול, בדרך המלך, (לא ברור).
יואל שבת:
קח בחשבון, נגיד סתם דוגמא, אני אתן לך, מה שנקרא תקנות שיצאו, תקנות הוראות שעה, שבעצם מאפשרות גם לבקשות שבעצם התוקף שלהם עומד לפוג ב-,21 וב-,30 זאת אומרת התאריך שנקבע בחוק, או בתקנות 31 לספטמבר ,21
אליעזר ראוכברגר:
מתי נגמר,
יוחנן וייצמן:
ה-10 שנים ב-.16.3.2019
יואל שבת:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה נגמר ב-.2019
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
התוקף של התקנות, האורכות שניתנו, האורכות שניתנו גם לשנת ,2020 והאורכות שניתנו גם ,2021 עד לספטמבר.
יוחנן וייצמן:
.19
יואל שבת:
.21
אליעזר ראוכברגר:
ה-10 שנים נגמרו ב-.19
שרית כהן:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד לא היה קורונה, עוד לא היה כלום.
שרית כהן:
אבל הם הסתמכו על חוות דעת שניתנה.
יוחנן וייצמן:
זה נושא אחר. פה עברנו,
שרית כהן:
ועל בסיס זה הם שווקו את המגרשים.
יוחנן וייצמן:
באה הקורונה,
שרית כהן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
על בסיס זה המגרשים שווקו.
יוחנן וייצמן:
להוציא לשווקים.
אליעזר ראוכברגר:
הסעיף 12 הוא ברור מאוד. הוא אומר מאוד מאוד זורק את זה לקורונה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנה היא גם מחוברת, בוא נראה.
אליעזר ראוכברגר:
מאוד זורק את זה לקורונה.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי רוצה לדעת,
יואל שבת:
אבל לייזר, ככה שווקו המגרשים.
אליעזר ראוכברגר:
לא שומע.
יואל שבת:
על בסיס זה שווקו המגרשים, על בסיס זה נפתחו הבקשות.
אליעזר ראוכברגר:
אני אין לי בעיה, (לא ברור). אני רק רוצה שלא יבוא אחר כך מישהו, כן, א', לפני זה היה תקדים, (לא ברור) אחרים, ו-ב', אתה עברת פה על החוק, מה אני יכול בחוות דעת ישנות?
למה לא ביקשת חוות דעת חדשה? למה? זה חוות דעת ישנה, תקרא מה כתוב פה, ואז אתה 50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יודע משרד המשפטים היה מי שזה, היה, זה פועל, רק מה, כולם על כל השולחן הזה, אז אני בסך הכול חוות דעת חדשה, סליחה, אני צריך להגן גם עליך, אני צריך גם להגן גם עליך.
גבריאל:
(לא ברור) בכל האורך של הפרשה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה אומר, אבל עדיין אני צריך להגן גם עליך.
גבריאל:
חצי שנה.
יואל שבת:
לייזר, מבחינה תכנונית, מבחינת הבקשה, מבחינת התהליך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ממש לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
שמעת מה שהוא אומר?
גבריאל:
לא, חוות דעת שלי, שזה לא נכון, ובסופו של דבר קיבלנו אסמכתא מיועץ משפטי לממשלה, זה נכון.
חיים כהן:
זה לא כזה כבוד.
גבריאל:
זה כבוד מאוד.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חיים כהן:
היועץ המשפטי של הממשלה?
גבריאל:
כן, כן.
שרית כהן:
לשעבר.
דליה אלפסי:
לשעבר.
חיים כהן:
לשעבר, לשעבר. זה כן.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב.
חיים כהן:
זה משהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
מקצועי נטו.
גבריאל:
לא משנה, מקצועי צריכים להסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני מציע, שנעבור לתוכנית הבאה, אילנית בינתיים תנסה לתפוס, ונראה הלאה.
גבריאל:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
וזה התפקיד שלי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. חנאן.
רוחמה:
מני פה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, התוכנית הבאה זה של מני, או של חנאן?
נלי צדוק:
חנאן, חנאן. מה?
חיים כהן:
לייזר, אז מה החלטת?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
מה החלטת?
אליעזר ראוכברגר:
היא מנסה לתפוס אותה היועצת המשפטית שלנו, אם היא תרצה עכשיו, (לא ברור), אם לא, אני חושב שצריך לקבל את ההצעה של (לא ברור), תשמע לתפוס אותה.
חיים כהן:
לא, זה יבוא לוועדה הבאה אם יש החלטה. אם לא, לא יבוא.
יוחנן וייצמן:
אני חייב לומר את דעתי, אני גם יש המלצה, (לא ברור), 53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חנאן. חנאן, איפה חנאן?
רוחמה:
הנה היא פה.
סיום הדיון
54