ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 18 · 21/07/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0333.00
הפלמ"ח ,3 קטמון הישנה
מספר הוועדה: 18/2021
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מטה המחשוב, בניין ,2 קומה 1
תאריך הוועדה: כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מזכיר הוועדה בדיון: נלי צדוק ודליה אלפסי
שעת תחילת הוועדה: 9:51
שעות סיום הוועדה: 18:47
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי.
רחלי רוטנברג:
אני מוכנה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תיק 6 בסדר היום בהתנגדויות.
רחלי רוטנברג:
כן, אנחנו מדברים על ,2020
אליעזר ראוכברגר:
הפלמ"ח .3
רחלי רוטנברג:
כן, אני רק אציג אותה,
אליעזר ראוכברגר:
.2020/333
רחלי רוטנברג:
כן, תיק תמ"א/38 לתוספות, יש לנו 14 יחידות דיור קיימות, ו-6 יחידות דיור קיימות חדשות, אחת מהן מוצעת בקומה מפולשת, לא מוצעת חנייה במגרש בכלל. יש הפקעה גדולה בתוכנית (לא ברור) בקדמה של המגרש, (לא ברור) חנייה. עיקר ההתנגדויות זה על שטחי הדירות והמחסנים.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
לדיירים עצמם.
רחלי רוטנברג:
כן, והתוכנית כוללת הצגת דרך לחזית הבניין, לדירה, אני כבר אסביר את זה. רעש, מצוקת חנייה, ומעדיפים תמ"א/,38/2 ועוד אחת מהבניין עצמו שמתנגדת למעלית, אם תראו את המעלית, דירה קיימת, אבל בעצם מכניסים לתוך הדירה, יוחנן וייצמן:
אפשר לעשות את עורפי? אני לא מבין בזה.
רחלי רוטנברג:
כן, אפשר לעשות אותה, מה זה? זה בלי הסכמתם, (לא ברור), אני לא יודעת מה יהיה איתם.
אבל, תכנונית זה מתקבל. זהו, זהו בגדול.
נלי צדוק:
יש מתנגדים?
רוחמה:
לא הגיעו.
דליה אלפסי:
לא, היא יצאה לחפש אותם יעל.
רוחמה:
יעל הלכה, היא באה.
דליה אלפסי:
היא הייתה פעמים.
נלי צדוק:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מבוגרים, הם לא יכולים להגיע.
דליה אלפסי:
היא אמרה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? אין לנו מתנגדים?
רוחמה:
המבקשים הגיעו, המתנגדים, המבקשים לשמה, כי הם לא ידעו, חזרו עכשיו. זה תיק לא של עכשיו, זה תיק של שלושה ורבע.
דליה אלפסי:
לא, הם כבר הרבה זמן פה, הם הלכו.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה זמן להגיע משם.
דליה אלפסי:
לא, הם הרבה זמן פה, הם היו פה, הם הלכו לחפש את המתנגדים. ברוכה הבאה.
נלי צדוק:
המתנגדים לא הגיעו.
עו”ד יעל אזולאי:
הלכנו לבדוק אם הם שם, הם לא שם.
רוחמה:
הם לא שם.
עו”ד יעל אזולאי:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מעדיפים שיבואו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו בתיק ברחוב הפלמ"ח ,3 מספר ,2020/333 יש מתנגדים?
רוחמה:
לא הגיעו.
עו”ד יעל אזולאי:
אולי שיירשם,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
אדוני, אם אפשר שיירשם אולי גם דאגנו לראות שיש שם שלט במינהל, עכשיו אולי הם הלכו בטעות למינהל הקהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
את מבקשים?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה?
עו”ד יעל אזולאי:
אמרתי, לפעמים אני מבקשים, זה קורה.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מה? את לא מרגישה (לא ברור)?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, לא, רגע, יש פרויקטים שאני מלווה אותם, זה פרויקטים שאני מטפלת מ-א' עד ת'.
אליעזר ראוכברגר:
בואי נראה את המתנגדים,
עו”ד יעל אזולאי:
אז הם לא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
אז רגע, בואי נראה, אף אחד לא הגיע?
רוחמה:
לא.
עו”ד יעל אזולאי:
לא, וכולם הסירו, יש,
אליעזר ראוכברגר:
הסירו, אני אקריא את ההתנגדויות, מה שלא הגיע, מי שהסיר הסיר, זה בסדר.
דליה אלפסי:
מי זה? מי המתנגד?
עו”ד יעל אזולאי:
אבל רק סרצקי.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד יעל אזולאי:
רק סרצקי נשארו.
נלי צדוק:
כולם הסירו.
אליעזר ראוכברגר:
כולם הסירו?
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
האחד הזה נמצא פה?
נלי צדוק:
לא, לא הגיע.
רוחמה:
לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, חנה זלצקי, היא לא,
נלי צדוק:
לא, סרצקי,
אליעזר ראוכברגר:
היא המתנגדת שנשארה? רגע, רגע, עו"ד אזולאי, שנייה.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
דובר לא מזוהה:
אני אסביר.
אליעזר ראוכברגר:
חנה זלצקי היא זאת, מתנגדת נשארה?
דובר לא מזוהה:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
נכון, ויש, הייתה עוד מתנגדת בשם קולייה שמכרה את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
יש קולייה (לא ברור),
עו”ד יעל אזולאי:
היא מכרה את הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה לא משנה.
עו”ד יעל אזולאי:
אבל היא לא פה, היא לא הגיעה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז עכשיו קודם כל אני אקריא את ההתנגדות של גברת חנה.
דליה אלפסי:
נשלחו להם זימונים זה חשוב לציין.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
נשלחו להם זימונים ובדקנו הם לא במינהל הקהילתי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. מה שהיא כותבת ככה, היא כותבת – 31.8 בגלל ההתנגדות בקשה להיתר בנייה, (לא ברור) מצורף בזה (לא ברור) התנגדותי הנחרצת למתן היתר בנייה, מתנגדת בתוקף, גם לשינוי המבוקש כעת, וגם (לא ברור) להגיש התנגדות, וזאת מהטעמים (לא ברור) ביום .31.8 יוחנן וייצמן:
יש פה התנגדות ארוכה של שלוש דפים.
אליעזר ראוכברגר:
מה עם ההתנגדות של הזה? לא צריך, (לא ברור). רק שנייה אחת, כן. היא טוענת שמגיע להם, אני מציג את עיקרי ההתנגדות של הגברת סרצקי, היא טוענת, מגיע (לא ברור) שטח לבניין שבשטח הדירה שלנו, בשטח, התנגדות על השטחים, על התוספות, נותן שמגיע להם כפול, היא טוענת (לא ברור) בעל דירה (לא ברור) דירה, בכל דירה יש להוסיף בהתאם לשטח (לא ברור). חיים, בבקשה. לכל דירה הם עושים 25 מטר, ולהם יש כפול, אז בעצם הם רוצים שייתנו להם (לא ברור), אם נותנים להם ,25 אז ,12.5 או אם לכולם נותנים ,25 לתת להם ,50 גם ככה, הכול בעצם זה על הנושא של (לא ברור). אחר כך היא טוענת ככה, דירה מספר 10 תת-חלקה מקבלת ,50 50 מטר פי שתיים מאשר אנחנו, בשטח של ,86 למרות 50 מטר, ולמרות שבטאבו דירה (לא ברור) דירה אחת, בקשה להיתר רשומה על שתיים, (לא ברור)
להוסיף דירה 11 לדירה ,10 (לא ברור) הטאבו. אחר כך כתוב, אחר היא טוענת, מה? ארבע תתי-חלקות, בשטח 44 מטר, גם כן מקבלת תוספת בגודל (לא ברור) בשטח ,86 זה הכול אותם, אותו טיעון, אני, אני אדלג,
עו”ד דני גלס:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כי לא משנה בעצם, זה הכול אותו טיעון, אנחנו גדולים, הם קטנים, אנחנו צריכים לקבל יותר, צריכים לקבל פחות, ואם הם מקבלים מה שמקבלים, אנחנו צריכים לקבל כפול, זה אותו טיעון.
אותו דבר עם כל המחסנים, עכשיו ככה, פה הם טוענים לקבל (לא ברור) מדרכה לחזית דירתנו, הדירה שלנו פונה לחזית רחוב הפלמ"ח, המרחק מקצה מרפסת דירתנו יכול (לא ברור), כפי שניתן בתוכנית, הגדרה (לא ברור) בחזית הבניין באופן משמעותי, וכך לגבי המרפסת (לא ברור), לעומת מה שהיה (לא ברור). והזזת הגדר יגרמו לנזקים הבאים, פגיעה בזכות הקניין, ירידת ערך, פגיעה (לא ברור) רעש, זיהום אוויר, פגיעה בפרטיות. עכשיו היא טוענת עוד טענה שיש רק שלוש דירות בבניין,
יוחנן וייצמן:
3 דירות באותו גודל.
אליעזר ראוכברגר:
שיש רק 3 דירות בבניין, שהשטח דירה שלנו, נכון, באותו גודל. ודירה שבה גרים שני קשישים, עולים חדשים, על איש, שכנראה רכשו את הדירה, והם לא חתמו כמסכימים, לא יודעים מה הולך להיות, (לא ברור) על זכויותיהם, הדירה זה בבעלות של יוסי ושושנה יובל, יובל, שגם להם יש עוד טענות בבניין, גודל של ,44 ו-49 מטר, הבת של יוסף ושושנה יובל, היא (לא ברור)
תת-חלקה ,2 (לא ברור), ולכן כל אלה יש להם אינטרסים של הדירות הקטנות שלהם קיבלו היתר, (לא ברור) הדירה שלהם גדולה, עוד פעם כל הנושא של הגדלי דירות. עכשיו יש פה טענה פגיעה רצינית בחנייה, כיום אין חנייה, ונאלצים להחנות ברחובות אחרים, ולפי ההיתר מבקשים להוסיף עוד 7 דירות, שזה כ-14 רכבים שתי רכבים לכל משפחה, לכל יחידות דיור, וזה יעצים את מצוקת החנייה. תמ"א/,38/1 היא טוענת שספק גדול אם זה יעיל, ואם זה יחזיק את הבניין, הבניין הוא ישן משנות ה-,50 ולכן לא בטוח שזה יעיל. לא יודע מה יעיל ליזם, (לא ברור), החברה תתפרק, לא ידוע חוסנו הכללי, (לא ברור) של היזם, זהו, נדמה לי שהצלחנו להתמודד עם השלושה (לא ברור) שאתה איימת עליו שאני לא אתמודד איתם, אז התמודדנו איתם.
עו”ד דני גלס:
בהצלחה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
מקווה בהצלחה, זהו, קדימה.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד אזולאי, כן.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
היא מכרה את הדירה.
רחלי רוטנברג:
היא הסירה.
עו”ד יעל אזולאי:
היא לא הסירה, היא מכרה את הדירה.
רוחמה:
היא מכרה.
יוחנן וייצמן:
זה הוסר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? בעל הדירה כיום?
עו”ד דני גלס:
מסכים.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד יעל אזולאי:
מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
מסכים.
עו”ד דני גלס:
כתב לך מכתב.
אליעזר ראוכברגר:
מה אכפת לי מההיסטוריה, ההיסטוריה לא רלוונטית, ההיסטוריה לא רלוונטית.
עו”ד יעל אזולאי:
צודקת.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, עו"ד יעל אזולאי.
עו”ד יעל אזולאי:
כן, טוב, כפי שראיתם ההתנגדות היא אולי יותר במישור קנייני או המפקחת על בתים משותפים, פחות פה מישור תכנוני, רגע, הרוב, הרוב.
עו”ד דני גלס:
הרוב.
אליעזר ראוכברגר:
גדר זה לא קנייני,
עו”ד יעל אזולאי:
רוב ההתנגדות.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) לא קנייני.
עו”ד יעל אזולאי:
יש החלק, בוא ניקח, נגיד החלק הארי של ההתנגדות היא במישור הקנייני, ועל זה, זה ידוע, התמ"א/38 נותנת תוספת אחידה, יש פסק דין של בית משפט מחוזי לגבי זה, שכולם מקבלים את אותו דבר, דירה גדולה, דירה קטנה, זה לא משנה. אני יכולה להפנות אתכם ל-
ע/שא/,13039 שנייה, עכשיו לגבי, לגבי הטענות האחרות, עכשיו ככה, עו”ד דני גלס:
החנייה.
עו”ד יעל אזולאי:
לגבי הגדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה שרוצים לתת לדירה 11?
יוחנן וייצמן:
נותנים לדירה אחת כאילו שני דירות.
עו”ד יעל אזולאי:
זה ההרחבות, כי בהיתר המקורי, הם בנויים כשתי דירות, אנחנו קיבלנו הנחייה, הנחייה ללכת לפי ההיתר המקורי, וזה לא משהו, זה לא משהו חלילה נגדם, זה משהו, אנחנו מבקשים עכשיו היתר, והבקשה נבחנת אל מול ההיתר המקורי.
דובר לא מזוהה:
מחזירים את זה לשתי דירות.
עו”ד דני גלס:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, לא לפי המצב הקיים בפועל, מתאימים את זה להיתר הבנייה.
יוחנן וייצמן:
גודל מחסנים?
עו”ד יעל אזולאי:
עכשיו גודל מחסנים גם, הפסיקה קובעת שצריך לתת תמורות אחידות לדיירים, תמורות שוויוניות, זה לא משנה, אם יש לך דירה גדולה, דירה יותר קטנה.
יוחנן וייצמן:
מקבלת אבל פחות מאחרים.
עו”ד יעל אזולאי:
לא חילקנו, עוד לא הקצנו מחסנים,
יוחנן וייצמן:
את יודעת את זה (לא ברור)?
דובר לא מזוהה:
לא, אבל יש לנו הסכם לפי הסכם, ולפי הגדרה שלהם.
עו”ד יעל אזולאי:
עוד לא, עוד לא נעשתה הקצאה, הם לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בואי תעברי עכשיו לגבי,
עו”ד יעל אזולאי:
זכויותיהם לא יקופחו.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לגבי החנייה, הגדר, חיזוק, לא משנה הסדר, חיזוק הבניין, היא טוענת שזה לא יחזק, כל הדברים שהם כן תכנוניים, לא קנייניים.
עו”ד יעל אזולאי:
חיזוק, שזה לא יחזק, זה. אבל תראו זה תמ"א/38/1 רגיל, אליעזר ראוכברגר:
לא, את יכולה לטעון, מה איכות היזם, היא לא יודעת אם הבניין תעמוד בה.
עו”ד דני גלס:
אני אענה,
עו”ד יעל אזולאי:
זה טענה תכנונית,
אליעזר ראוכברגר:
במעמסה הזאת.
עו”ד יעל אזולאי:
אוקי, אז תראו,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, זה, זה טענות,
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נענה על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
שמותר להישמע,
עו”ד יעל אזולאי:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הכול מותר להישמע.
אליעזר ראוכברגר:
חובה להיענות.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נענה על הכול, כדי שזה גם יהיה מסודר. לגבי הגדר, לא אנחנו מקרבים את הגדר, יוחנן וייצמן:
הפקעה.
עו”ד יעל אזולאי:
יש הפקעה, בדיוק, יש הפקעה של העירייה, אנחנו נשמח אם ישאירו את זה, החצר היא לא חצר צמודה בטאבו.
אליעזר ראוכברגר:
בכביש, הרחבת דרך?
עו”ד יעל אזולאי:
כן, זה,
אליעזר ראוכברגר:
אז למה?
רחלי רוטנברג:
הפקעה ,59
עו”ד דני גלס:
זה לא הופקע, וגם לא יופקע בעתיד, כי עכשיו עדיין עובדים שמה על הכביש, על הסדרתו.
רחלי רוטנברג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
חובה למצוא פתרון לדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
ולמה, ולמה היא טוענת שאם לא יהיה תמ"א, אז לא יפקיעו?
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נשמח אם יהיה פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור לתמ"א?
עו”ד יעל אזולאי:
זה לא קשור.
רחלי רוטנברג:
לא קשור.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שהיא כותבת.
עו”ד דני גלס:
אז היא כותבת,
יואל בריידמן:
יש, הם מציעים לשימור בתחום ההפקעה.
רחלי רוטנברג:
יש (לא ברור) לשימור בתחום ההפקעה, אני חושבת שמה, אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כתוב, אם העירייה (לא ברור) ככל הנראה לא הייתה זזה, אלמלא הייתה (לא ברור), אין להזיז את הגדר לכיוון (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו נשמח אם לא יזיזו.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אתם טוענים, זה לא קשור אליכם.
יוחנן וייצמן:
היא תשמח שתקבל את ההתנגדות, כן.
רחלי רוטנברג:
האמת היא,
עו”ד יעל אזולאי:
זה טוב לעניין.
רחלי רוטנברג:
מדובר לטובת כולם, זאת אומרת,
עו”ד יעל אזולאי:
נכון.
רחלי רוטנברג:
כרגע לא מפקיעים, אם אנחנו מורים לה להעביר את הגדר אחורה, אז יכול להיות שיישאר שם שטח, שאף אחד לא יטפל בו, בעצם כי זה, זה צמוד לרחוב, לכן אפשר לבקש (לא ברור)
עושים את זה בפרויקטים קודמים שברגע עיריית ירושלים תרצה לעשות (לא ברור), מתחייבים להרוס את הגדר.
עו”ד יעל אזולאי:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
ולהזיז.
רחלי רוטנברג:
ולהזיז.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, מה שהם טוענים, בתמ"א אין השפעה על ההפקעה.
עו”ד יעל אזולאי:
נכון.
רחלי רוטנברג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
היא רוצה גם (לא ברור).
עו”ד יעל אזולאי:
יצא לטובה בעניין.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה.
יואל בריידמן:
אני שומע את הטענה הזאת לפעמים תוך כדי הליך של תמ"א, מהניסיון שלנו, אם יש שטח של הפקעה, אז אנחנו בסופו של דבר, היזם לוקח את השטח הזה, ושם את הגדר בתחום, התחום הפרטי, הוא מרחיב כן את הכביש, בעירייה זה, מטפלת, יוחנן וייצמן:
עושה תצ"ר, זה השאלה, השאלה שלי,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עו”ד דני גלס:
לא, אז אני אסביר,
אליעזר ראוכברגר:
מנצלים את זה שיש כבר, בניין, ויש כבר,
יואל בריידמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל לנסות לסדר את הדברים. אבל כמו שהיא אמרה רחלי, לא תזיזו את הגדר, ואתם תתחייבו שאם העירייה תרצה,
עו”ד דני גלס:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אתם תעשו את זה בעתיד.
יוחנן וייצמן:
השאלה אם (לא ברור) איתנו, אנחנו לא מרעים את מצבנו, זה השאלה.
עו”ד דני גלס:
כן, ממש לא.
יוחנן וייצמן:
אין פה,
עו”ד דני גלס:
לא, אני אוסיף, (לא ברור) האלו עיריית ירושלים, לא דנים, בשנים האחרונות, עיריית ירושלים מבצעת פיתוח של רחוב,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
רק שנדע מי מדבר.
עו”ד דני גלס:
אני אמרתי, אני דני גלס עו"ד.
עו”ד יעל אזולאי:
הוא מייצג את הדיירים.
עו”ד דני גלס:
אני מייצג את הדיירים. בשנים האחרונות עיריית ירושלים עושה עבודות פיתוח של רחוב הפלמ"ח, מתוך המשרד שנמצא בסמוך, אנחנו סובלים מזה כבר שנתיים. אבל, אליעזר ראוכברגר:
אפשר לסבול עד שיהיה לכם רחוב יפיפייה.
עו”ד דני גלס:
יהיה שם רחוב יפיפייה, אבל משלימים עכשיו את עבודות הפיתוח, כולל המדרכות, גם בחזית רחוב הבניין שברחוב הפלמ"ח .3 אין ולא תהיה שום הרחבה שלו של הרחוב, במיוחד אחרי שהשקיעו כל כך הרבה כסף להשלים את עבודות הפיתוח, לכן גם אין שום בעיה לחתום על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
קדימה חנייה.
עו”ד דני גלס:
נקסט.
עו”ד יעל אזולאי:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
עכשיו לגבי החנייה. בעצם, שוב, אנחנו גם פעלנו ממש לפי ההוראות של מחלקת חנייה, הסדרי תחבורה. בעצם צמצמנו קודם כל 6 דירות ולא .7 אז לא יהיו ,7 יהיה ,6 וגם הקטנו את שטח הדירות, כדי שזה יהיה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה דירות יש היום בבניין?
עו”ד יעל אזולאי:
כמה דירות קיימות בבניין?
יואל בריידמן:
.13
עו”ד דני גלס:
.13
אליעזר ראוכברגר:
13? ומוסיפים ,6 .19
רחלי רוטנברג:
,17 ספרתי פעם אחרי פעם.
עו”ד יעל אזולאי:
מה? בגלל השתי דירות של,
עו”ד דני גלס:
לפי הנסח זה .13
דובר לא מזוהה:
לפי נסח טאבו זה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור, לפי ,14
עו”ד יעל אזולאי:
זה הדירה עם,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ויש לכם, אז בסדר, אז זה ה-10 דירות, 10 ו-,11 נו.
עו”ד יעל אזולאי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו אתם מוסיפים,
עו”ד יעל אזולאי:
דרוש ,9
אליעזר ראוכברגר:
כמה אתם צריכים לפי תקן?
עו”ד יעל אזולאי:
דרוש .9
אליעזר ראוכברגר:
דרוש ,9 כמה יש לכם?
עו”ד יעל אזולאי:
אין בכלל מקומות חנייה.
עו”ד דני גלס:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין, אין.
אליעזר ראוכברגר:
אין בכלל?
עו”ד יעל אזולאי:
אין בכלל, אין.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך החלקה אין לכם?
עו”ד דני גלס:
אין כלום, אין.
עו”ד יעל אזולאי:
אי-אפשר לייצר, יש שם,
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר לייצר?
עו”ד דני גלס:
לא.
עו”ד יעל אזולאי:
יש שם שתי בעיות, בעיה אחת של ברושים לשימור, שאי-אפשר לחפור בצמוד אליהם, זה מה שהנחו אותנו. בחזית השנייה, בחזית המערבית אין מקום.
אליעזר ראוכברגר:
כמו במכפילים, גם לא בחפירות?
עו”ד יעל אזולאי:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אין בכלל, שום אפשרות. ולכן אנחנו, יש כופר חנייה בחניון הנשיא.
יוחנן וייצמן:
מה המרחק? מה המרחק מחניון הנשיא? כמה?
אליעזר ראוכברגר:
שמה זה,
עו”ד יעל אזולאי:
זה קרוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה תחילת (לא ברור) זה ,3 בית הנשיא ממש במרחק הליכה.
עו”ד דני גלס:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אז זה ממש,
אליעזר ראוכברגר:
לא משמעותי.
עו”ד יעל אזולאי:
אבל נעשתה בדיקה,
אליעזר ראוכברגר:
היום (לא ברור) נשיא חדש.
עו”ד יעל אזולאי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
כן. נעשתה בדיקה ממש מעמיקה, חיפשנו חלופות איך אפשר, זה פשוט בלתי אפשרי מבחינת, יש גם את חניון התיאטרון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד יעל אזולאי:
שזה גם קרוב, גם החניון של התיאטרון קרוב מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
החניון החדש?
עו”ד יעל אזולאי:
כן. קרוב ממש.
רוחמה:
של התיאטרון.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
אנחנו מקווים שהיזם לא יפשוט רגל, ולא יתפרק. אני עשיתי, אני אישית עשיתי איתו כבר עשרות פרויקטים, אבל מתוכם אם אתם מכירים את הפרויקט ברחוב הארי, שכבר סיימנו מזמן, והם יפים מאוד, הפרויקט ברחוב הרצוג, שעשינו פה עם דני.
דובר לא מזוהה:
זה דור שלישי.
עו”ד יעל אזולאי:
כן, דור שלישי, נכון.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
דובר לא מזוהה:
זה נכס שכאילו,
עו”ד יעל אזולאי:
אתם זוכרים את הסבא רפאל אביטל זה פה היסטוריה של הבנייה בירושלים, אז אנחנו מקווים שהכול יהיה בסדר, והמטרה היא לחזק את הבניין, ולא, ולא חס וחלילה.
עו”ד דני גלס:
אז אולי אני אוסיף איזה משפט?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אפשר.
עו”ד דני גלס:
אני מייצג את בעלי הדירות שחתמו על ההסכם מול היזם.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת כבר.
עו”ד דני גלס:
רוב רובם של בעלי הדירות חתמו, ואנחנו רוצים ומבקשים גם שהוועדה המקומית תאשר את הבקשה, שכן היא תאפשר לנו פתרונות, קודם כל חיזוק המבנה שזה המטרה של התמ"א, היא תאפשר מיגון של הדירות, הממ"דים שבנו, יהיה מעלית שתאפשר נגישות לקומות עליונות שהיום לא קיימות, כולל גם למבקשים, ולגבי איכות היזם, שזה אולי עיקר הבעיה היא שלנו, לפחות של העירייה, אנחנו התקשרנו לאחר שמצאנו, שהתרשמנו מהיזם, אני אישית ייצגתי בעלי דירות בפרויקט אחר שעבדנו מולם, ואני יכול רק, אנחנו לא צריכים לשמוע את זה, אבל שבחים רבים על ההתנהלות איתם. אנחנו מעוגנים בערבויות הנדרשות על מנת להבטיח את ביצוע הפרויקט. ולגבי הטענה שהועלתה בדבר שהמבנה יחוזק או לא יחוזק, כמובן שהפרויקט מלווה ע"י קונסטרוקטור, וכיוצא בזה, וגם עיריית ירושלים בוחנת את העניין, ולכן אין לנו חשש שהמבנה יקרוס, שהמטרה וזה גם מה שיקרה, שהוא יחוזק. תודה רבה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, רק ההערה שרצית בהתחלה. שנכנסת, אמרת שאת רוצה הערה, קטעתי אותך, אבל לא חזרת.
עו”ד יעל אזולאי:
רציתי לציין שבעצם,
אליעזר ראוכברגר:
לגבי השלט שמה.
עו”ד יעל אזולאי:
בבוקר הם התקשרו מהעירייה למתנגדים סרצקי, כדי לעדכן שהשאירו להם הודעה בטלפון, לעדכן שהדיון לא יהיה במינהל הקהילתי, אלא בבניין .2 לא היה שום שלט, אז תלינו שלט, לפני הדיון, בדיוק בשעה של הדיון, והלכנו לבדוק אחרי שעת הדיון, לראות אם במקרה מישהו הגיע למינהל הקהילתי בטעות, ולא היה שם אף אחד, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד יעל אזולאי:
רק לוודא שיהיה להם יומם בפני הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
עו”ד דני גלס:
תודה רבה.
עו”ד יעל אזולאי:
תודה רבה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לבקש ממך משהו בקשה? עו"ד אזולאי, כל הדיונים איתך יהיו כאלה קצרים בהמשך.
עו”ד יעל אזולאי:
אני נשארת עכשיו לעוד אחד, אני אשתדל שזה יהיה קצר.
אליעזר ראוכברגר:
גם בצד השני?
עו”ד יעל אזולאי:
לא, אני פה, פרויקטים של תמ"א, אני מלווה כבר שנים, אז אם אני מלווה, אז אני גם באה לדיונים.
עו”ד דני גלס:
היא בונה בירושלים הרבה.
עו”ד יעל אזולאי:
אני מרגישה שאני בונה אותם, אני מלווה עד הסוף, עד בית משותף.
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, (לא ברור) ולא מאלה שמנסות לעצור.
עו”ד יעל אזולאי:
אבל עכשיו אני מלווה את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, מאה אחוז.
רוחמה:
ביי, בהצלחה.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, קודם כל המתנגדים לא הגיעו.
יוחנן וייצמן:
אני אוסיף שרוחמה התקשרה לבדוק איתם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, המתנגדים לא הגיעו, ואני הקראתי את ההתנגדות, הקראתי את זה באריכות, למרות האיומים של יוחנן וייצמן אחרי שלושה עמודים לא יכול להתמודד, אנחנו התמודדנו עם, עם ההתנגדות, ורוחמה התקשרה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אמרה גם שיש הסרת התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
רוחמה התקשרה, הם גם השאירו שלט במקום השני, בשביל שלא יהיה טעויות. למרות זאת המתנגדים לא הגיע, והמתנגדת השנייה מכרה את הדירה, הקונה שהיום נמצא, חתם שהוא רוצה את התוכנית, והוא משתתף בתוכנית, ואני לא בטוח אגב שלא קנה את הדירה בשביל התוכנית.
רחלי רוטנברג:
זה לא הוצג לו (לא ברור), אז בוא (לא ברור). היא אמרה לי שאין לה שום, היא אמרה לי, (לא ברור), כאילו, אני לא ראיתי בנסח טאבו, יש מישהו חדש, (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
גיא ספיר כותב שהוא קנה (לא ברור), הוא נותן את ההסכמה.
רחלי רוטנברג:
איך? גיא ספיר?
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
יוחנן וייצמן:
כותב, כן, זה סרקנו את החומר. זה מופיע בחומר סרוק.
רחלי רוטנברג:
אז רק נסח טאבו, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה מופיע כאן, לפני המכתב של סרצקי. בוא נראה שכן, זה מתאריך, איפה התאריך פה?
אני לא רואה תאריך, עוד שנייה אולי נראה, כן, מחודש אוקטובר ,20 הנידון הסכמה לפרויקט תמ"א/38 (לא ברור) ,3 אנחנו בעלי דירה ברחוב הפלמ"ח ,3 מספר דירה ,3 גיא ספיר תעודת זהות וכולה, גיא (לא ברור) ספיר ותעודת זהות וכולה, הדירה נקנתה מגברת בודסקי קולייה בחודש אוקטובר ,2020 אנו נותנים את הסכמתנו מאשרים את ביצוע הפרויקט תמ"א/38 בניין, יש מכתב חתום, חתום גם גילי (לא ברור) וגם גיא ספיר, שניהם חתומים, בסדר גמור, מאה אחוז, בסדר? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
נסח טאבו החדש.
אליעזר ראוכברגר:
כן. רוחמה, את התקשרת למתנגדת?
רוחמה:
כן, שלוש פעמים.
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
שלוש פעמים היום. בסדר.
רוחמה:
היא לא ענתה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו ככה, בואי נתייחס לגבי ההתנגדויות, א', לגבי כל הנושא של דירה קטנה, דירה גדולה, פסיקה של בית המשפט, שכולם מקבלים את אותו דבר, ואנחנו כמובן נוהגים בהתאם לפסיקה של בית המשפט. לגבי הנושא של הגדר, זה לא קשור לתמ"א, זה הפקעה של העירייה. יחד עם זאת הולכים להזיז את הגדר, ברגע שהעירייה תרצה להפקיע הם ירצו את זה, אבל יכול להיות בהחלט שזה לא יקרה, בגלל שיש עכשיו טיפול בכל הרחוב, נפתלי לוי:
לא, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
נפתלי לוי:
אני מציע, בדיוק, בגלל שיש זה, אני מציע,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי בגלל שיש תיקון בכל הרחוב, לא נראה שבעתיד ייגעו שמה.
נפתלי לוי:
לא, הפוך, אני הייתי מציע כן ללכת להפנות את זה, כי הם מחפשים עכשיו בנרות מקומות חנייה נוספים ברחוב. ולכן אגף תחבורה חשוב שיידע מזה לפי דעתי, כי זה לא הפקעה, זה חלקה נפרדת של עיריית ירושלים, זה לא הפקעה, כבר הופקע מזמן.
יוחנן וייצמן:
זה הופקע באמת?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
הופקע מזמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה? עכשיו הם השתלטו כאילו על,
נפתלי לוי:
הם לא השתלטו, הפקעה הבאה, אחרי שהייתה מציאות בשטח, יש הרבה גדרות לשימור עצים.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת בתוך החלקה שלהם, בתוך הגינה שלהם, יש חלק שהוא שייך לעיריית ירושלים.
יוחנן וייצמן:
אז איך העירייה לא טיפלה בזה (לא ברור)?
נפתלי לוי:
(לא ברור).
יוחנן וייצמן:
האדום הזה.
מרים פלדמן:
רגע, יכול להיות שלא הושלמה כל ההפקעה, אבל זה רשום כחלקה נפרדת.
רחלי רוטנברג:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות ,5 7 ו-.19
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
זה חלקה נפרדת.
נפתלי לוי:
אם אתה מגיש בטאבו, אתם מוציאים את הנסח טאבו. (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז יש אדום?
יוחנן וייצמן:
זה חלקה נפרדת.
נפתלי לוי:
לא.
מרים פלדמן:
זה מספר נפרד.
יוחנן וייצמן:
מספר נפרד, עירייה.
נפתלי לוי:
אני בדקתי פעם, עשיתי מחקר על הרחוב הזה, כל החלקות האלה הם רשומות על שם עיריית ירושלים ,1970 אבל לא לקחו אותם אף פעם.
מרים פלדמן:
החלופה היא,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נפתלי לוי:
זה בבעלות עיריית ירושלים, לכן צריך לבקש אישור, יכול להיות שהוא יגיד, אני לא צריך את זה, בסדר, לא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה מציע?
נפתלי לוי:
להפנות את זה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
ל-?
נפתלי לוי:
להפנות את זה לגורמים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא משנה, בכל מקרה להפקעה אין השפעה על התמ"א, זה לא רלוונטי לתמ"א.
מרים פלדמן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות לא רלוונטית.
רחלי רוטנברג:
ביקשנו הריסה של הגדר הזאת.
נפתלי לוי:
אבל אנחנו מנצלים את ההזדמנות תמיד.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
רחלי רוטנברג:
זה מה שהם ביקשו שלא להרוס את הגדר, זה מה שהם ביקשו של המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל מה זה נקרא? זה לא השטח שלהם, השטח של עיריית ירושלים. עיריית ירושלים זכותה להרוס את הגדר, ולעשות שטח שלהם.
רחלי רוטנברג:
נכון, אז אי-אפשר אולי לקבל, אם החלקה כבר הופקעה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא אמרתי לקבל.
רחלי רוטנברג:
לא, בהתחלה חשבנו, עכשיו אני רואה שזה כבר מופקע, כבר רוצים לקחת את זה, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אם העירייה תנצל את ההפקעה, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
לא, עכשיו,
יוחנן וייצמן:
ההפקעה בוצעה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו זה מופיע להריסה.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
לא, ההפקעה קיימת, שהזזה, האקט של הזזת הגדר, זהו, על זה אני מדבר, אני לא מדבר על שום דבר אחר.
רחלי רוטנברג:
אז כאן זה מוצג כהריסה.
נפתלי לוי:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
אנחנו הצגנו את זה להריסה. אני לא רוצה שיהרסו את זה.
נפתלי לוי:
צריך לא לקבל.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי אלינו, זה לא רלוונטי אליהם, זה רלוונטי לעיריית ירושלים.
רחלי רוטנברג:
השאלה היא, אם אנחנו מכריחים אותם להרוס את הגדר הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
זה צריך לשאול, בוא נראה.
נפתלי לוי:
צריך לשאול את תחבורה.
רחלי רוטנברג:
אולי את נכסים.
נפתלי לוי:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
נכסים, תחבורה.
אליעזר ראוכברגר:
נכסים, ממליה, לא יודע, שניהם יחד כל אחד לחוד.
רחלי רוטנברג:
אז אני אומרת שהריסת הגדר תהיה,
נפתלי לוי:
בהתאם להנחיות אגף תחבורה.
רחלי רוטנברג:
ע"פ הנחיית נכסים?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
נפתלי לוי:
מחלקת חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
נכסים/תושי"ה.
נפתלי לוי:
טוביה זברצקי הוא (לא ברור) על הרחוב, בימים אלה ממש.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של חנייה, אין שם חנייה בתוך חלקה, ולכן הכופר בבית הנשיא סביר. מה גם שבמקרה הזה, זה מאוד מאוד קרוב, וגם החניון של התיאטרון, החניון החדש אפשר להשתמש בו. אני רוצה רק להדגיש עוד פעם, כמו שאנחנו תמיד מדגישים, שהנושא של חיזוק מבנים, אנחנו זה דבר בעל ערך גבוה בירושלים, בכל מקום, בוודאי בירושלים, הוספת מיגון, 38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 18/2021
מתאריך כ"ז בתמוז תשפ"א ()7.7.2021
הוספת חיזוק, של הבתים ולכן הנושא של חנייה אם צריך ללכת כמה עשרות מטרים, אנחנו בוודאי ובוודאי, זה אנחנו,
רחלי רוטנברג:
את החלק שצמוד לרחוב, כדי לייצר שם אולי חנייה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, זה יכול להיות. זהו, מה נשאר לנו? נשאר לנו את הנושא של חיזוק הבניין, זה כמו שאמרתי, זה ערך חשוב, לכל הדעות. הפקפוק שלה ביכולת של הקבלן, או של היזם, הוכח שהיזם הזה, הקבלן הזה הוא עשה כמה וכמה פרויקטים של תמ"א בירושלים. הפקפוק שלה, האם ניתן לחזק את הבניין, ברור שזה יחזק את הבניין, תמ"א נועד לחזק בניין, בפיקוח, הוא בליווי של מהנדס צמוד, קונסטרוקטור צמוד, ולכן אנחנו דוחים את ההתנגדויות, ומאשרים את הבקשה, ועוברים לתיק הבא בסדר היום של ההתנגדויות, תיק מספר ,6 נכון? ,7 .7 ,7 2020/451 רחוב הרב ברלין ,22 בבקשה רחלי.
נלי צדוק:
רחלי, פטרו מחנייה?
רחלי רוטנברג:
פטרו מחנייה, כופר חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, פטור, כופר חנייה ברחוב הנשיא, מהנימוקים שנימקנו.
סיום הדיון
39