ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 20 · 22/09/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2001/0434.11
צפרירים ,18 רמות
מספר הוועדה: 20/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
יללה, אנחנו עוברים עכשיו להתנגדויות.
רוחמה יעקבי:
הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך הסרות היום? רוחמה, יש לך הסרות?
רוחמה יעקבי:
יש לי אחד שלא תגיע.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך איזה פשרות?
רוחמה יעקבי:
היום אין לי.
אליעזר ראוכברגר:
אין לך בשורה אלינו?
רוחמה יעקבי:
ניסיתי מאוד מאוד.
אורית אליהו:
כאילו התיק עולה,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
הם לא יגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו עובר לסדר, לתיק מספר 1 בהתנגדויות, סדר יום התנגדויות ,2001/434.11 זה אורית? אורית זה תיק שלך, בואי תציגי לנו.
אורית אליהו:
אנחנו עוברים להתנגדויות?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סיימנו איתך, עם השוטף.
אורית אליהו:
כן, כן, לא, אני לא ידעתי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוחמה יעקבי:
הראשונה אחד לא תגיע, ואחד הגיע, והתנגדות,
אורית אליהו:
מדובר בבקשה פה תואמת תב"ע חוץ מהממ"ד, שהממ"ד אנחנו המחלקה אישרה, אז, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
כן, בתיה מרקס.
צביקה אסולין:
יואל, שלחת לי.
אליעזר ראוכברגר:
בינו לבין צביקה?
עמנואל זלטס:
כן, יש רומן.
אליעזר ראוכברגר:
לא מתערב ברומנים.
אורית אליהו:
אני רוצה רגע לתת שנייה הסבר. מדובר בבקשה תואמת תב"ע, כל התוספות העיקריות והמרפסות תואמות נספח במדויק, רק הממ"דים שמוצעים לנו. הממ"דים העומדים במדיניות מהנדס עיר, ואישרנו אותם. המלצת המחלקה שלנו היא לאשר, יש לנו שני מתנגדים.
יואל שבת:
כן, כן.
אורית אליהו:
יש לנו שני מתנגדים, דייר דירה ,20 איזה מספר הוא, מתנגד, יש לנו עוד דיירת בקומת הקרקע שהיא מתנגדת, 22 והדייר הזה מתנגד טוען לשטח משותף בממ"ד, כאילו, אליעזר ראוכברגר:
איפה הממ"דים?
אורית אליהו:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
הממ"דים הם כאן, השטח הזה,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, איפה הממ"ד? פה איפה שהזה כן.
אורית אליהו:
יש לנו שתיים שמה, יש לנו שניים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
בעמודה צומחת, בעצם בנוסף לזכויות התב"ע,
אורית אליהו:
בעמודה צומחת.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק מהמתנגדים? המתנגד הראשון זה מתנגדת אהובה דרור, איפה דרור5?
אורית אליהו:
אהובה גרה בתת,
אליעזר ראוכברגר:
איפה הדירה שלהם?
אורית אליהו:
בקרקע, כאן.
אליעזר ראוכברגר:
זה הדירה שלהם? טוב, ומשפחת מאיר כתוב, של משפחת מאיר.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה.
יואל שבת:
6 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה כתוב, זה משפחת מאיר.
אורית אליהו:
זה שני המתנגדים, (לא ברור) זה דירה ,22 רגע. גם פה.
אליעזר ראוכברגר:
דרור, ואיך המרחק שלהם?
יואל שבת:
אותו מרחק.
אורית אליהו:
אותו מרחק.
יואל שבת:
6 מטר. זה אותו מרחק, לייזר, זה אותה עמודה.
אורית אליהו:
זה עמודה שהיא צומחת לכל הדיירים. שאר התוספות הם (לא ברור), זאת אומרת רק הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות רק לממ"ד?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אורית אליהו:
בעיקר לממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להכניס אותם?
רוחמה יעקבי:
כן.
אלישע פלג:
אתה יודע בסעיף האחרון של ההתנגדויות, מה הסיכוי של הדיירים להתנגד לגן ילדים שהעירייה רוצה לעשות בבית משותף? מה הסיכוי? אני אשאל אותך, האם הם מקבלים פה תכנון הוגן או לא?
עמנואל זלטס:
בוודאי שכן.
רוחמה יעקבי:
מתנגדים פה.
אלישע פלג:
בחייך.
עמנואל זלטס:
בוודאי שכן.
אלישע פלג:
כמו בבית המשפט לעניינים מקומיים שמגיש כתבי אישום נגד תושבים, אם להישפט, אליעזר ראוכברגר:
אנחנו הרבה פעמים, אם אין התנגדויות נותנים 5 שנים. נוריד מ-5 ל-,1 ו-.2 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
ישראל קלרמן:
הוא ראה את זה.
אלישע פלג:
הצדק לא רק צריך לעשות, הוא צריך גם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מי הראשון? גברת שמחה מאיר נמצאת פה?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא נמצאת.
רוחמה יעקבי:
שמחה לא תגיע, דיברתי איתה.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, תקריאי את ההתנגדות שלה. חברים,
אלישע פלג:
אני הולך לשירותים.
אליעזר ראוכברגר:
אין שום בעיה. אורית, תקריאי את ההתנגדות שלה.
אורית אליהו:
שנייה אחת.
נלי צדוק:
רגע, מי הגיע? איזה מתנגדת?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
שמחה לא הגיע, להקריא את המכתב, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
שמחה מאיר לא הגיעה, וביקשתי מאורית להקריא את ההתנגדות שלה, כן.
אורית אליהו:
היא טוענת שתכלס לא הגיעו לה, היא לא ראתה את התוכנית, "כבר בפתח הדברים יצוין, כי התנגדות זו מוגשת בלוח זמנים צפוף ביותר, משום שההודעה על הבקשה להיתר בנייה מספר 2001/434.11 הובא לידיעתי רק בימים האחרונים, ולפיכך אני נדרשת לזמן נוסף, אז על מנת (לא ברור) ולהגיש את התנגדותי כנדרש. במצב זה אני שומרת לעצמי את הזכות להרחיב, ולפרט את טענותיי, לרבות חווות דעת מקצועיות כנגד התוכנית. אציין כי אני אישה בת 80 פלוס"
אליעזר ראוכברגר:
באיזה תאריך זה?
אורית אליהו:
.16.3.2020
אליעזר ראוכברגר:
ומאז היא הרחיבה? פירטה? היא שומרת לעצמה את הזכות, אבל היא עשתה משהו עם הזכות הזאת?
אורית אליהו:
אני לא קיבלתי, אולי רוחמה קיבלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלת.
רוחמה יעקבי:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אורית אליהו:
"אציין, כי אני אישה בת 80 פלוס שמתגוררת בחלק, ברכוש המשותף, אני מתגוררת בדירתי מזה עשרות שנים, ומן הראוי היה שהדבר היה מובא לידיעתי, ולא בהודעה שהגיעה רק בימים האחרונים" עכשיו ההתנגדות היא מפרטת, "כפי שכבר הזכרתי הבקשה להיתר בנייה הובא לידיעתי רק בימים האחרונים, לכן אני נדרשת לתקופה נוספת, על מנת להביע את התנגדותי", אליעזר ראוכברגר:
חברים, שקט בבקשה.
אורית אליהו:
"כנדרש, למרות שנאמר במכתבכם כי ניתן לצפות בעותק הסרוק של הבקשה, אציין כי חלק נכבד ממסמכי הבקשה, לא ניתן לפתחם, ולכן לא ניתן לבחון את הבקשה עד תומה. היות ומדינת ישראל נמצאת במהלך אירוע משבר נגיף הקורונה, אף לא ניתן להגיע למשרדי עיריית ירושלים, על מנת לעיין בתוכניות לשם בחינת מלוא המשמעויות של ההיתר, על אף האמור ניתן היה לפתוח את צילומי התוכניות שצורפו לפתיחת התיק, ולפיהם התנגדותי לתוספת המופיעה בצד ימין, בתמונות של החזית המערבית. מדובר בתוספת שצמודה מאוד לחלון חדרי, בו אני נמצאת, מרבית שעות היממה, תוספת זו חוסמת הן את האוויר, והן את האור.
במהות הבקשה נרשם כי מדובר בתוספת בנייה, ממ"ד, מרפסות ומחסנים, בתיק המידע להיתר מספר ,19/5684 המופיע באתר, (לא ברור) בתנאים לקבלת ההיתר, סעיף ,2 קו הבניין המסומן באדום, הוא קו בניין לתוספת חדר ע"פ תוכנית ,5062 קו הבניין המסומן בכחול, הוא קו בניין לתוספת מרפסת ע"פ תוכנית ,152 קו הבניין מסומן בירוק, הוא קו בניין לתוספת בנייה על הגג, ע"פ תוכנית .7355 צילומי התוכניות שצורפו לפתיחת התיק, מסומנות תוספות המבוקשות באדום, להבנתי מדובר בתוספות ע"פ הרשום לעיל, דבר שסותר את מהות הבקשה, ולא ניתן לבדיקה, היות כפי שהזכרתי לעיל, התוכניות המפורטות אינן נפתחות באתר, הדיירים המבקשים את היתר הבנייה לא הביאו לידיעתי את תוכנותיהם, ולא הוצע לי להיות חלק מהתוכניות. גם בדירתי אין ממ"ד, ויכול להיות שאני וילדיי היינו שוקלים לקחת חלק 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
בתוכניות להוספת ממ"ד. אציין כי לרחוב צפרירים ,18 אין ראייה אדריכלית כוללת לכל המבנה, ותוספות הבנייה המבוקשות נראות כטלאי נוסף שמצטרף לתוספות בנייה שבוצעו בעבר, ללא ראייה מערכתית של כלל הבניין, וראייה תכנונית כוללת, מאחר שלא נפתחו התוכניות, לא נראה כי הייתה חשיבה לסוגיית החניות, לאור העובדה שהתוספות יאפשרו לעוד מספר אנשים להתגורר בבניין, היות והיתר הבנייה לא הוגדר כתמ"א/,38 אני מבקשת לדעת על סמך מה אושרה חריגה מקווי הבניין. אציין כי הדיירים בצפרירים 18 לא הוחתמו על היתר הבנייה המבוקש. אציין כי נכון לעשות ראייה תכנונית לכל תוספות הבנייה שאושרו לאורך השנים, ולעשות ארגון לכל הבניין. לסיכום, לאור האמור לעיל, מתבקשת הוועדה הנכבדה לקבל את ההתנגדות דנה, ולהורות על תיקון מסמכי התוכנית בהתאם, אני שומרת על זכותי להרחיב את טיעוניי במסגרת הדיון התוכנית, ולהציג מסמכים וחוות דעת מקצועית לתמיכה לטענותיי, הן באמור לעיל כדי למצות את טענותיי וזכויותיי וכל טענותיי וזכויותיי שמורות לי".
אליעזר ראוכברגר:
טוב. יש מתנגדת נוספת, אהובה דרור?
אהובה דרור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה. רק בקול אם אפשר בבקשה, נלי, דליה, בבקשה שנשמע, כן.
אהובה דרור:
אני מתנגדת לתוספת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אהובה דרור:
מה שלא נמצא בתב"ע, על התוספת של הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
כן.
אהובה דרור:
זה נמצא בדיוק מול החדרים שלי, וברגע שהם ייבנו, יחסמו לי גם אור, וגם אוויר.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
אהובה דרור:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק?
רוחמה יעקבי:
בערך.
אליעזר ראוכברגר:
מול זה, יחסית, זה יכול להיות מטר, ויכול להיות 5 מטר, ויכול להיות 8 מטר, או .10 צביקה אסולין:
לא, תראי לו בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
צריך לבדוק.
צביקה אסולין:
את יכולה לראות פה בתוכנית. תראי לה בתוכנית,
רוחמה יעקבי:
אדריכלית אומרת,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
צביקה אסולין:
תראי, יכול להיות ש-,
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה היא אומרת?
רוחמה יעקבי:
.5
בתיה מרקס:
אפשר לראות בתוכנית את,
אהובה דרור:
אבל ברגע שהוא יבנה, הקומה הראשונה תבנה, אוטומט הקומה השנייה תרצה לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
זה עמודה צומחת, זה עמודה צומחת.
אהובה דרור:
ואז אני נמצאת בתוך בונקר. היום אין,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני שאלתי מה המרחק. לכן שאלתי מה המרחק.
אהובה דרור:
בוא נשאל את בעלי, הוא יגיד.
אורית אליהו:
6 מטר.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
לא, יש תוכנית, לא צריך בעלי.
אהובה דרור:
אני לא מבינה.
בתיה מרקס:
הנה מדדו את ה-,
רוחמה יעקבי:
מודדים.
בתיה מרקס:
מדדו על גבי התוכנית, את רואה?
אורית אליהו:
זה 6 מטר.
בתיה מרקס:
נכון זה 6 מטר.
רוחמה
היא גרה פה, הנה יואל.
אהובה דרור:
הדבר הזה הוא לא בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כמה זה? ,5.96 6 מטר.
אורית אליהו:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זה 6 מטר.
אהובה דרור:
וזה לא בתב"ע גם, זה לא, זה לא משהו שמאושר בתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בדקתם? טוב, שנייה, מי? זהו? מי משיב, משיבה? כן, רק שם לפרוטוקול. כן, בסדר, מובן.
בסדר, שם לפרוטוקול.
בתיה מרקס:
בתיה מרקס עורכת הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
בתיה מרקס:
לגבי העניין של המתנגדת, מדובר בחלון של חדר שינה, שיש לו גם מבט אלכסוני, אפשר לראות שזה אמנם ממול, אבל יש לו את הפתיחות,
אליעזר ראוכברגר:
יש?
בתיה מרקס:
כשעומדים בחלון, אולי במבט ישיר, כן רואים את ההסתרה, אבל קודם כל, לציין שיש שם כבר בנייה לפי תב"ע ממש קרוב לחלון, אפשר לראות את המרפסות. ממש קרוב, זה משהו של שני, 2 ומשהו מטר, יש את המרפסות שהם לפי תב"ע, כן, ואחריהם מגיע הממ"ד, שהוא במרחק של קרוב ל-6 מטרים, במבט אלכסוני יכול להיות שאיכשהו (לא ברור) הזה. כן, הממ"ד מחוץ לקווי בניין, נעשתה חשיבה תכנונית רבה, איך, כמה שפחות להפריע לדירות הסמוכות, וראינו לנכון שזה הפתרון.
אליעזר ראוכברגר:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
בדקתם אפשרות נוספת לשים את זה בחזית אחרת? במקום אחר?
בתיה מרקס:
מבחינה עיצובית לא חשבנו שנכון להבליט אותו, נניח חזית קדמית, קודם כל יש שם מרפסות קיימות, אפשר לראות בתוכנית.
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להראות לנו את זה רגע? אורית.
יואל שבת:
מה להראות?
עמנואל זלטס:
לראות אם יש חלופה.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש חלופה אחרת למיקום הממ"ד.
בתיה מרקס:
אז יש מרפסת שמה, אם אתם רואים בחזית של התוספת. לא, אנחנו מדברים על הממ"ד שנייה. יש שם מרפסת במבט, את יכולה לרדת לקומה שלה.
אורית אליהו:
רגע, אבל כאילו, אין לנו.
בתיה מרקס:
אז פה בעצם אי-אפשר היה, וזהו, ושם מיקמנו את הממ"ד, במקום השני, אין הרבה אפשרויות.
עכשיו תשימו לב, שהמרפסת היא מאושרת ע"פ תב"ע, היא כבר ממש סמוכה לחלון, ומסתירה את רובו. זה לא שהממ"ד יצר את ההסתרה. זה לפחות בעיניים שלי.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
וזה מה שאת טוענת שרוב הממ"ד הוא מול אמבטיה והשירות?
בתיה מרקס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את אין שם חלון לכיוונם?
בתיה מרקס:
לא, לא, מה פתאום. ממ"ד (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אין בכלל חלונות, יש חלון בצד שני.
אורית אליהו:
למעלה זה עמודה צומחת, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני רואה, כן.
עמנואל זלטס:
לא, זה חלון (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, ולגבי מה שאמרה, מה שהקריאה אורית בשם גברת, בתיה מרקס:
גם עיקרי הדברים,
אליעזר ראוכברגר:
גברת שמחה. רוצה להתייחס?
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
בתיה מרקס:
אורית, את יכולה למקד אותי מה היו הנקודות?
אליעזר ראוכברגר:
חוץ מהממ"ד, שזה זהה.
בתיה מרקס:
חניות, היא דיברה על תכנון כוללני של הבניין, שוב, אנחנו בבקשה תואמת תב"ע פלוס ממ"ד, אין פה הרבה שינויים שביקשנו, אני מסכימה שהבניין לא נראה טוב, ההליך הנכון הוא פינוי בינוי, אבל כל עוד אנשים מוסיפים תוספות ע"פ תב"ע, אז ככה הבניין נראה, זה לא אני תכננתי את התב"ע, אז אין לי מה להגיד בזה. עניין של פתרון חנייה, גם אין לי מה להציע לה, אליעזר ראוכברגר:
למה לא הצעתם לה גם להצטרף?
אורית אליהו:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
היא (לא ברור) לזה שלא הצעתם לה, ולא דיברתם איתה, בתיה מרקס:
זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז היא הייתה שוקלת גם כן להצטרף, היא כותבת,
בתיה מרקס:
נעשה (לא ברור) בבניין.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
"לא הביאו לידיעתי את התוכניות, ולא הוצע לי להיות חלק מהתוכנית גם בדירתי אין ממ"ד".
בתיה מרקס:
בוודאי כולל תליה של שלטים בבניין, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הבנת מה החשיבות שאנחנו מייחסים לנושא של הממ"דים, לנושא של הערך של המיגון.
בתיה מרקס:
אז אני אומרת, הם היו מאוד מעוניינים לצרף עוד אנשים, ויש פה שתי עמודות שבאמת שיצאו לתהליך, פשוט לא, לא היו מעוניינים, הם רצו, בשביל להוזיל עלו, הם מאוד היו מעוניינים לעשות עם עוד אנשים.
אליעזר ראוכברגר:
אז לא הצעתם להם?
בתיה מרקס:
הם הציעו, תלו שלטים בכל הכניסות בבניין, שמי שרוצה להצטרף, אליעזר ראוכברגר:
את טוענת שכן הציעו לגברת הזאת?
בתיה מרקס:
הם הציעו, בוודאי.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת את שוללת את הטענה הזאת.
בתיה מרקס:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
כן, אני שוללת לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
הם הציעו, הציעו והם לא נענו להצעה.
בתיה מרקס:
הציעו וניסו לשכנע וכולה, לא היה, לא היה מענה. אבל עדיין היא יכולה לצאת לתיק נפרד, ולמממש את זכותה, זה לא מפריע לה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אוקי. את רוצה עוד משהו?
בתיה מרקס:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, גברת דרור, את רוצה להתייחס למה שהיא אמרה? תראי, בעצם אני אסכם את מה שהיא אמרה, נבדקו כל החלופות בנושא של ממ"ד, היא אומרת זה ערך, אנחנו מאוד מחשיבים אותו גם לחיזוק הבניין, גם לנושא של המוגנות, מוגנות מבחינת אם חלילה יהיו רעידות אדמה או כל דבר אחר.
אהובה דרור:
לא יכול לעשות לו מבט (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ואין מקום אחר לממ"דים.
אהובה דרור:
צריך לעשות ממ"ד בחדר בבית שלו? משהו? יש לו גם מחסן שם למטה.
בתיה מרקס:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זה לא ממ"ד, זה לא יהיה ממ"ד, זה חדר מחוזק, זה לא יהיה ממ"ד, זה שונה.
אהובה דרור:
חדר מחוזק לא יכול להיות בתוך הבית? זה ממש יחסום אותה.
בתיה מרקס:
מחוזק אין לו את הערך המיגוני של ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הנושא 6 מטר זה מרחקים שאנחנו מאשרים, כמעט באופן קבוע, זה מרחק באזור מגורים, באזור אורבאני 6 מטר הוא מרחק סביר לגמרי.
אהובה דרור:
בתוך קובייה, זה ממש בתוך קובייה.
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה המתחם האורבאני, אין מה לעשות.
אהובה דרור:
זה נזק אמיתי זה לא, זה ממש נזק.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אני לא. יש כאלה שזה נזק, ויש כאלה שלא. גם לפי מה שראינו כאן, זה בעיקר יהיה מול אמבטיה ומרפסת שירות, לא מול חדר. אמבטיה לא, אדם לא עומד בחלון חדר אמבטיה ומסתכל לנוף או לאוויר, או אל החוצה, מילא סלון, אני מבין, חדר עוד מילא, אבל באמבטיה, לא יודע, עושים מה שצריך באמבטיה והולכים הלאה. טוב, תודה רבה. הדיון הסתיים, תודה.
אהובה דרור:
תודה רבה לכם.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מבקשת:
אפשר לשאול שאלה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה?
מבקשת:
אנחנו עמודה נפרדת מהם, אז אפשר שגם אם תהיה התנגדות לצד הזה, לפחות את הצד שלנו יאשרו, אנחנו מחכים 4 שנים לוועדה הזאתי, כן ביקשנו מכולם, שיתפנו את כולם, אנחנו גרים 12 נפשות בשלושה חדרים, לנו זה קריטי, גם אם זה לא הצד שלהם, לפחות שאת הצד שלנו יאשרו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. תודה.
דוברת לא מזוהה:
אני גם אותו דבר, אנחנו,
מבקשת:
אנחנו ביחד.
דוברת לא מזוהה:
12 נפשות ברוך השם.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
מבקשת:
תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אנחנו (לא ברור) על הנכדים על עצמנו.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
תודה רבה לכם.
אלישע פלג:
תגיד קיבלת (לא ברור) הזה, (לא ברור) מכרזים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, עד שזה יאושר יש עוד המון זמן.
אלישע פלג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, עוד לא אושר לאף אחד.
אלישע פלג:
לא, אושר במחוזית.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
אלישע פלג:
אז מה אושר במחוזית?
אליעזר ראוכברגר:
אושר שזה יתקדם, זה צריך לחזור עוד פעם לוועדה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
מה אתה צוחק, מה? מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא אישרו.
אלישע פלג:
אבל כתוב שאישרו.
אליעזר ראוכברגר:
איפה כתוב? בתקשורת, אני הצבעתי, לא הם. לא.
אלישע פלג:
אז מה? כל מה שכותבים בתקשורת, לא נכון?
אליעזר ראוכברגר:
אושר ברמה העקרונית, וזה צריך לחזור.
אלישע פלג:
אבל זה ברמה העקרונית.
אליעזר ראוכברגר:
כתוב גם שיש 210 יחידות דיור להשכרה, בהחלטה כתוב שכמות יחידות הדיור להשכרה יחזור לוועדה, ויוחלט.
אלישע פלג:
אז מה? מה זה דיונים עקרוניים? או שזה על סדר היום, או לא על סדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
על סדר היום היה.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
מה? לדיון עקרוני?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה דיון להפקדה, והוחלט שזה יחזור עוד פעם לצורך כמה נושאים, שלא, (לא ברור).
אלישע פלג:
אז זה היה דיון להפקדה ולא אושר.
אליעזר ראוכברגר:
לא אושר סופית להפקדה, זה יחזור עוד פעם, לכמה נושאים.
אלישע פלג:
המשך דיון?
אליעזר ראוכברגר:
המשך דיון, כן.
צביקה אסולין:
אלישע, כשתסיים את התיק הבא, אני רוצה שתכתוב את הזה, מה שסיכמנו עם יואל.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, שמענו את ההתנגדויות,
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז קודם כל מדובר פה בתואם תב"ע, למעט הממ"ד. הממ"ד בדקנו גם במעמד הוועדה, בדקנו אם יש חלופה אחרת, וראינו שאין חלופה אחרת. המרחק הוא מרחק של 6 מטר.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
שישה.
אליעזר ראוכברגר:
שישה מטר. ראינו גם שהחסימה, מה שטענה גברת דרור, החסימה היא, בעיקר לאמבטיה ולמרפסת שירות, לא ל-, סליחה, אנחנו באמצע דיון פנימי. אנחנו, ההסתרה היא בעיקר למרפסת שירות, ולחדר אמבטיה. אמנם זה מסתיר, אין מה לעשות, זה נכון שזה מסתיר, אבל זה הכרח בל יגונה, ממ"ד, זה דבר בעל ערך, חשוב ביותר, צביקה אסולין:
אין מה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, ואין חלופה אחרת, בדקנו את זה.
צביקה אסולין:
אין שום חלופה.
אליעזר ראוכברגר:
בדקנו את זה.
יואל שבת:
בדקנו.
אליעזר ראוכברגר:
הסתכלנו. אני לא, לא רואה מנוס, אלא לאשר את זה, למרות שזה, נכון היא צודקת המתנגדת, עו”ד אילנית מיכאלי:
באיזון שבין האינטרסים.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
באיזון שבין האינטרסים אין לנו, אין לנו מנוס, אלא לאשר את הממ"ד, למרות שזה באמת זה מפריע, אבל 6 מטר, במקום אורבאני 6 מטר, זה עדיין מרחק. כל השאר זה תואם תב"ע.
עכשיו רק לציין שהגברת, עורכת הבקשה בתיה מרקס טענה, שהם הציגו לכל הדיירים להצטרף, וכולל הדיירת הזאתי, ואף אחד לא הרים את הכפפה. עכשיו יש פה עוד איזה שהוא, יש פה על משהו איזה תנאי להריסה משהו?
צביקה אסולין:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
זה סגירת פנאלית.
אורית אליהו:
הוא מבקש לסגור את המרפסת שהתב"ע מאפשרת סגירת מרפסות, הסגירה הזאתי היא מתחת לעמודה העתידית, הם הביאו התחייבות, שברגע שירצו למממש את התב"ע, הם יהרסו את הפנאלית הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
שזה לא יהיה תנאי להיתר, זה יהיה בהיתר.
אורית אליהו:
לא, זה בהיתר, זה לא תנאי להיתר, הבנתי, זה מופיע בתנאי להיתר?
יואל שבת:
רגע, הם מבקשים את זה כפנאלית היום?
אורית אליהו:
סגירה, כן.
יואל שבת:
איפה פנאלית?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אורית אליהו:
סגירה קלה, זה אלומיניום וזכוכית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה אלומיניום במקום הפנאלית.
יואל שבת:
אלומיניום וזכוכית.
אליעזר ראוכברגר:
במקום הפנאלית. אני רק אומר,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) בהתחלה.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק אומר שהפנאלית ההריסה של הפנאלית, כן, לא תהיה תנאי להיתר, אלא יהיה תנאי בהיתר.
עמנואל זלטס:
תוך כדי עבודות.
אליעזר ראוכברגר:
זה תוך כדי עבודות, לא שיצטרכו להביא קבלן עבודות פעמיים. זה הכול.
יואל שבת:
תנאי לתחילת עבודות.
אליעזר ראוכברגר:
תנאי לתחילת עבודות, אוקי, נגיד את זה ככה. טוב.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
סיום הדיון
29