ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 20 · 22/09/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 20/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים.
יוחנן וייצמן:
נכנסת, קראת תמלילים.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן, אל תפריע עוד לפני שהתחלתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה מגיע לשם זה, אפשר. עמנואל.
ישראל קלרמן:
עמנואל, אני שם לך שמה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני שמה לך כאן,
אליעזר ראוכברגר:
חברים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אחר כך אני אחליף.
עמנואל זלטס:
אל תחליפי, מצוין.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, ישראל, טוב בוקר טוב לכולם. היום יום רביעי י"ד באלול תשפ"ב, ,7.9.2022 נוכחים, צביקה אסולין, אלישע פלג, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן ואליעזר ראוכברגר חבר הוועדה, וכמובן כל הדרג המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, רוחמה, תהילה, מיטל, בוקר טוב, מה קרה כבר הגעת
מיטל שקולניק:
זה היה בבוקר, שתראה אותי, שתגיד לי לבוא בסוף היום.
אליעזר ראוכברגר:
שאני אזכור שיש לך פה.
מיטל שקולניק:
לסוף היום.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, (לא ברור) שלך היא יודעת שאת חייבת,
מיטל שקולניק:
רוצה לראות אותך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בשמחה, בשמחה. טוב, אנחנו חזרנו קצת מחופש מנוחה, יש לנו הרבה עבודה היום.
אני רק רוצה להגיד את סדר העבודה להיום, מכיוון שיש לנו, רוחמה יעקבי:
מלא תיקים.
אליעזר ראוכברגר:
כ-140 תיקים, אז אני לא יודע מה אנחנו כן, אני לא יודע כמה אנחנו נספיק, ומה נספיק, אנחנו נרוץ על השוטף, מה שיש פניות, אם זה דבר שמקובל כמובן על הדרג המקצועי, אז מצוין. אם 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זה משהו מינורי, ננסה, אם לא, נשאיר את זה וננסה להשלים תוך כדי באמצע. אם נגמור את הכול, נגמור, אם לא נגמור, מה שיישאר יעבור לוועדה הבאה. משום שאני, אני לא הוצאתי שום דבר, אני היה לנו שיחה גם עם יואל, ארוכה אפילו פעמיים, והסיכום היה שאנחנו נכניס את הכול, לא נשאיר בחוץ שום דבר, למרות שיש פה כמה דברים שאני יש לי עליהם שאלות, ויש לי עליהם תהיות, ויש לי בעיות כמו שאומרים, אבל ננסה לפתור, אם נצליח נצליח, אם לא, מה שיישאר יעבור לזה, ואנחנו נתחיל. צוות ב' תהילה.
תהילה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מני בחופש, את מחליפה אותו? קדימה, בבקשה.
תהילה:
2016/91.1 מובא להכרעת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תהילה:
זה תיק שנידון כבר ב-25.7.18 (לא ברור) הבקשה היא מילא ביקשה ממנה להזיז את הממ"ד לחזית מערבית במקום מזרחית, עכשיו כיום כמו שהצוות היום חושב שזה לא נכון, כי זה בניגוד למדיניות מהנדס העיר, ובקו אפס בקו מגרש. תוספת המעבר לכלל הדיירים, להחזיר את זה בשונה מהחלטת הוועדה הקודמת בחזית מזרחית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תהילה:
הכרעת הוועדה זה האם לאשר את הממ"ד בחזית המזרחית בשונה מההחלטה אז, והאם לבטל את ההתנגדות האחרונה, כי היה שלושה התנגדויות, שתיים הסירו אחרי שבאמת הזיזו 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
את הממ"ד ואחר כך (לא ברור). להשיג את היורשים עכשיו זה יותר מסובך להם, וההתנגדות היא לא כל כך משמעותית.
אליעזר ראוכברגר:
מה, מה מוצע עכשיו?
תהילה:
עכשיו מה שמוצע זה חזית מזרחית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמו מה שפורסם?
תהילה:
כמו שהתחילו בהתחלה, פורסם בהתחלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת שהוועדה,
יוחנן וייצמן:
על זה אבל היה התנגדות.
עמנואל זלטס:
הם הסירו שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים הסירו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
יואל שבת:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
2ו-5?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני אומרת שהוועדה המליצה לשנות את החזית, וזה בלתי אפשרי.
יואל שבת:
רגע, לאן הוועדה ביקשה להזיז את זה?
תהילה:
בזמנו להזיז את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לחזית המערבית.
תהילה:
לחזית מערבית.
יואל שבת:
לפה?
אליעזר ראוכברגר:
וזה בלתי אפשרי.
תהילה:
פה נכנס.
יואל שבת:
למערבית, איך למערבית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה חוסם מערב, זה עושה,
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
כאילו אוקי, הצפון זה פה. הצפון זה פה, זה הצפון.
אליעזר ראוכברגר:
ופה למטה, איפה שכתוב פינה.
עמנואל זלטס:
עד הקו ממש, מה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, יכול להיות אם זה אפשרי.
תהילה:
זה מה שנכנס,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אפשר (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו שתיים הוסרו, מה ההתנגדות שכן נשארה?
תהילה:
ההתנגדות שקיימת זה, היא מדברת יותר על איכות חיים, ושהבניין כאילו, אליעזר ראוכברגר:
אפשר להקריא אותה בבקשה?
תהילה:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
תקריאי.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל שם המתנגד, ולהקריא את ההתנגדות.
תהילה:
גברת מינס,
אליעזר ראוכברגר:
הם היו פה?
תהילה:
לא, היא נפטרה.
עמנואל זלטס:
לא, בעבר בדיון הקודם.
יואל שבת:
בדיון בוועדת המשנה.
תהילה:
הם שינו הרבה פעמים, הם לא היו פה.
אליעזר ראוכברגר:
לא היו פה אף פעם פה.
ישראל קלרמן:
לא היו?
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אוקי, אילנית, תהיה איתנו בבקשה, תמשיכי, כן, תקריאי את ההתנגדות.
תהילה:
תכנון בבניין משותף עם חצר ששייך לכל הדיירים, למעשה החצר כבר לא שייכת לנו, הדיירים הפכו את החצר מזבלה אחת גדולה, פשוט כבשו את המקום, אין לנו גישה למקום, אדמה זה לא שטח פרטי, שאפשר לבנות, איכות חיים ירדה, ולכן מתנגדים לכל תוקף לבנייה, אין צורה לבניין, זה נראה כמו מעברה, בשם דיירים מכניסה (לא ברור) הלוי שאול (לא ברור) ותודה מראש.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עכשיו יש להם חתימות?
תהילה:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש להם חתימות?
תהילה:
אם יש להם חתימות?
אליעזר ראוכברגר:
הם בונים את זה על שטח משותף, נכון?
תהילה:
כן.
יואל שבת:
עורכת הבקשה המציאה %.75
תהילה:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
%75 חתימות,
יוחנן וייצמן:
במיקום הזה?
אליעזר ראוכברגר:
%75 חתימות.
תהילה:
כן.
יוחנן וייצמן:
ומהעמודה?
תהילה:
המזרחית %75 חתימות, והסרת התנגדות שתיים מתוך שלוש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההתנגדות הוסרה בלי קשר למעבר למערבי, נכון?
רוחמה יעקבי:
כן.
תהילה:
אחרי שהם העבירו את זה, הם (לא ברור),
עו”ד אילנית מיכאלי:
כשהחזירו את זה.
תהילה:
החזירו את זה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
שתיים הוסרו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
שתי התנגדויות הוסרו, אחת נשארה, זאת שהקריאה עכשיו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רק שהמתנגדים לא הסירו, בגלל שהם חושבים שמעבירים חזית, זה מה שרציתי לדעת.
תהילה:
כשפתחו את התיק הם, הם שמו באותו מקום, אבל קצת טיפה יותר נראה לי שמאלה, ואז הזיזו את זה, משהו שלא דורש לדעתי פרסום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל המתנגדים, ההסרה היא לא בגלל שרצו להזיז את זה חזית? נכון, לא קשורה?
תהילה:
לא, הם רוצים להזיז את זה קצת יותר טיפה ימינה, משהו כזה, הם סידרו את זה, כאילו מני דיבר איתי והגיעו להסתדר.
אליעזר ראוכברגר:
להתנגד.
יואל שבת:
בסופו של דבר, אנחנו מסתכלים על מיקומו של ממ"ד, שהוא המיטבי ביותר ביחס, אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
המיקום המיטבי ביותר, הוא הנכון יותר מבחינה תכנונית, מבחינת איפה אפשר להציב את הממ"ד, %,75
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם יותר מזה, נעשה ניסיון לבדוק אפשרויות.
אליעזר ראוכברגר:
נעשה ניסיון לבדוק אפשרויות אחרות, התברר שהחלופה אחרת, היא לא, לא החלופה הנכונה, ובאמת אי-אפשרית, ולכן אני חושב שאפשר לאשר את זה, הקראנו את ההתנגדות של המתנגדת, אני חושב שההתנגדות היא,
יוחנן וייצמן:
מה קרה מ-2018?
אליעזר ראוכברגר:
דינה להידחות,
יוחנן וייצמן:
בתיק הזה? מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
ש-%.75
רוחמה יעקבי:
הם לא עשו מה שצריך, וייצמן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
תהילה:
הרבה זמן הם התלבטו מה לעשות, כי לא,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
הם ניסו, הם ניסו לעשות בכל דרך, לעשות את זה במערבית, וזה לא הולך, לכן אין ברירה, הערך של ממ"ד, ושל מיגון אנחנו יודעים שהוא ערך גדול, נושא של מיגון דירות בפרט באזור הזה של מקור ברוך זה דירות ישנות שמה. זה גם מחזק בניין, זה גם מיגון לדירה. אני חושב שלכן, צריכים לדחות את ההתנגדות, ולאשר את הבקשה, לאחר שגם ניסינו כל מה שאפשר בשביל לשנות את המיקום, וללכת לקראת המתנגדים.
תהילה:
ולדעתנו לא צריך פרסום, כי זה שינוי מינורי, הזיזו שם את הממ"ד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה הזיזו?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זהו, כמה הזיזו? ואיך? מול מי? יואל.
יוחנן וייצמן:
שכנה גובלת? חלקה גובלת?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא?
תהילה:
קצת ימינה, כי זה היה, אם זה אתה רואה את המדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה המעט הזה? לא יודע, יש שם מדרגות.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
תהילה:
נכון, יש שם מדרגות למחסן.
אליעזר ראוכברגר:
אז את רוצה לעשות את זה על המדרגות?
תהילה:
זהו, הם רצו משהו לפגוש שם במעבר, ואז הזיזו את זה מעט ימינה, ראש צוות ישב איתם על זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, מעט ימינה, בואי נראה למה ומי נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
הפס הזה המפוספס, מה? לשים את זה על, על הפס, מה זה נקרא מעט?
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, מה זה המדרגות האלה שם14?
עו”ד אילנית מיכאלי:
על מה נעשה פרסום, ומה יהיה בסוף? נראה את ההבדלים ביניהם.
תהילה:
בדיוק כמה זה היה?
יוחנן וייצמן:
המדרגות כניסה לבניין?
יואל שבת:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
היא עכשיו פותחת תוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
לכן אני אמרתי,
תהילה:
מדרגות למחסן למטה.
אליעזר ראוכברגר:
מדרגות למחסן.
יוחנן וייצמן:
ואת המחסן אישרנו בגלגול הקודם.
רוחמה יעקבי:
כן.
תהילה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מחסן קיים, או מחסן שמוצע?
תהילה:
מוצע.
יוחנן וייצמן:
למי? למבקש? או לכל הדיירים? מחסן אפשר לעשות לדייר אחד?
אליעזר ראוכברגר:
אם אין התנגדויות, ההתנגדות היא גם לא למחסן.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
מבקשים את זה מתחת לתוספת שלו, נראה לי.
יוחנן וייצמן:
מתחת לתוספת, כן. כן, אבל אחרי זה ייבנו ממ"דים מעליו, זאת אומרת למה זה מגיע לאדם אחד?
יואל שבת:
זה מה שפורסם, בעצם הממ"ד, הוא שינה את המיקום שלו, במקום בפינה, אנחנו ראינו שהממ"ד החדש יושב בפינה הדרומית, צריך לעשות לפחות משלוח הודעות.
יוחנן וייצמן:
לא, חלקה גובלת, זה מה שיותר מטריד.
יואל שבת:
לא, לא, מה זאת אומרת?
יוחנן וייצמן:
הוא לא מתקרב יותר לחלקה הגובלת?
יואל שבת:
תראה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, ברור מה.
יואל שבת:
עכשיו תראה,
עמנואל זלטס:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
שזה משהו שהוא כאילו רחוק.
יואל שבת:
הנה, זה התוכנית החדשה, זה הישן.
עמנואל זלטס:
תראה שנייה.
יואל שבת:
זה הישן, זה החדש.
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, שוב אחד ליד השני.
אליעזר ראוכברגר:
זה עבר צד בכלל.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה עבר לכאן.
יואל שבת:
זה עבר לכאן, לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
לכאן, לצד ימין.
יואל שבת:
בדיוק, לפה זה עבר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
עבר הרבה.
יואל שבת:
זה עבר לפה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שינוי מינורי.
יואל שבת:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, זה לא שינוי מינורי.
יוחנן וייצמן:
זה מה שהיא אמרה.
יואל שבת:
וגם מתקרב לבניינים ממול,
עמנואל זלטס:
השאלה מה יש ממול, זה השאלה.
יואל שבת:
לא, זה גם מתקרב לבניינים ממול.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? מה זה חשוב? זה גג כל כך הרבה, ויש לזה משמעות.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
אם אין לזה השפעה על הגובלים, אבל יש לזה השפעה.
יוחנן וייצמן:
לא משלוח הודעות, לגובלים, ברור שלגובלים צריך.
יואל שבת:
כן.
יוחנן וייצמן:
לפחות בחזית הזאתי, לא כל כך הבניין, הצמודה.
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק של הבניין ממול?
עמנואל זלטס:
זה בניין (לא ברור)?
יואל שבת:
זה הבניין, המרחק הוא יחסית גדול, נראה לי סדר גודל של 5 מטר, 6 מטר לפחות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין ספק שצריך.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא חושב שאפשר.
עמנואל זלטס:
משלוח הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אני לא חושב, לא, פרסום שלו, צריך ליידע, צריך ליידע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הליך נוסף.
אליעזר ראוכברגר:
צריך הליך נוסף, וליידע, איך או מה, לא יודע מה שאילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לעשות פרסום לנושא של הצמצום, יישקל ע"י יואל, נכון תבדוק את זה.
יואל שבת:
אפשר לעשות ככה, לעשות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, אבל קודם כל ככה, הוועדה סבורה שהמיקום הנכון והמיטבי לממ"ד הוא בחזית המזרחית, כמו שהיא, בהתאם להמלצת המחלקה והצוות המקצועי, נכון? במיקום שמסומן בתשריט.
אליעזר ראוכברגר:
וזאת לאחר שנבחן, נבחנה האפשרות, אפשרות להציב את הממ"ד בחזית המערבית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, שנייה, שנייה, לאחר שבעקבות ההחלטה הקודמת של הוועדה, נעשה ניסיון עם ראש הצוות, והתברר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה שחשוב אבל לציין שזה עדיין לא בדיוק אותו מקום, ולכן צריך לפרסם.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
אז ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
לאור השינוי במיקום, שיש לו השפעה, שיש לו השפעה, יש לו השפעה על חלקות גובלות ושכנים, הוועדה מחליטה לפרסם.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שאין צורך גם לבקש שוב את ה-,75 כי, יואל שבת:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
אם יש משלוח הודעות, אז זה,
יואל שבת:
לא .75
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
לא, המשלוח הודעות, אם מישהו ירצה, יקבל.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
פרסום ויואל ישקול את האפשרות לצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר. הוועדה מחליטה שיש צורך לפרסם.
תהילה:
2022/275 לדחות במתכונת המוצעת.
יוחנן וייצמן:
אפשר שנייה הסבר, עו"ד מיכאלי ויואל, מה זה הנושא של, עו”ד אילנית מיכאלי:
זה תזוזה של כמה זה?
יוחנן וייצמן:
(לא ברור). מה זה החדשה22? אני פשוט לא מכיר את זה, אני רוצה פעם אחת, אליעזר ראוכברגר:
החלטה.
יוחנן וייצמן:
החלטה, זאת אומרת איפה, מה? שתי דקות, כי אני בתיק הזה, אני פעם אחת רוצה להבין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שתי דקות.
יוחנן וייצמן:
זה לא שתי דקות?
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא.
יואל שבת:
זה כן, אם רוצים, אני יכול להסביר על זה באופן נרחב, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, זה.
יוחנן וייצמן:
אולי בהפסקת צהריים.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב אתה יודע לפעמים יש מושג, שלפעמים אתה יודע, השאלה זה טרף, זה הסיפור שהיה פה עם (לא ברור). מישהו נכנס לזה, וחטפנו בראש.
ישראל קלרמן:
איפה? איפה נכנס לזה?
יואל שבת:
זה קצת, כן, אני גם יכול להרחיב על זה, אבל אם נרצה, אם ירצה אני ארחיב קצת, אבל, יוחנן וייצמן:
טוב, (לא ברור) עבר.
ישראל קלרמן:
אומרים שהוא עדיין בבדיקה.
יואל שבת:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
בדקתי, היום קיבלתי עוד איזה שהוא פנייה, אנחנו נבדוק את זה שוב. בפגישה שהייתה לי עם איזה שהוא קונסטרוקטור, אני לא זוכר את השם שלו, הוא טען שבעצם אפשר לבנות קירות בטון בעובי של 15 ס"מ,
יוחנן וייצמן:
כעת אני נזכר.
יואל שבת:
אני לא ראיתי קיר אחד בירושלים שנבנה בעובי שכזה, אני לא מכיר גם תופעה כזאתי, זה שזה אפשר, הכול אפשרי על הנייר הכול סופג הכול, מה?
אלישע פלג:
הכותל.
יואל שבת:
הכותל 10 ס"מ.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אבל,
עמנואל זלטס:
איזה כותל?
עו”ד אילנית מיכאלי:
נחזור ונסביר את הדברים. התקנות אומרות שאם יש מעבר ל-15 ס"מ, ניתן לקזז.
יואל שבת:
.25
עו”ד אילנית מיכאלי:
מעבר ל-.25
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
.25
עו”ד אילנית מיכאלי:
סליחה, אפשר לקזז את זה עד ה-, עכשיו תמיד היו קיזוזים עד שהתברר יש סעיף נוסף שאומר, שבמידה והתוכנית דורשת את זה, אז לא מקזזים, וזה מה שהתברר שיש בירושלים, תוכנית שדורשת את העובי הזה.
יוחנן וייצמן:
את כל התב"עות?
יואל שבת:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תוכנית (לא ברור).
יואל שבת:
תוכנית הוא דין, מה הדין? דין זה תקן ישראלי לגבי הדירות, אז יש לך, מה שנקרא חתכים אופייניים, לצורך אטימות של בניין, בסדר? אטימות, אז בעצם בדקנו גם, מבחינת התקן הישראלי, וראינו שעובי של קיר מינימאלי,
יוחנן וייצמן:
כן.
יואל שבת:
מגיע, אם אני לא טועה, ,36 ,37 שזה בעצם מה שנבנה בפועל, זה כל ההיתרים, אנחנו עדיין נבדוק את זה, אבל בינתיים זאת ההנחיה, אנחנו בעצם פועלים, ואנחנו פועלים לפי התקנות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אנחנו, אני אומרת שוב, אם הם היו, אם וועדת ערר תיתן להם, אפשר לבקש הנחיה זה לאשר דבר כזה לקזז וכולה.
אלישע פלג:
יש לו השפעה על מדידת שטחים לדירה, (לא ברור) בן אדם רוצה לעשות תוספת בנייה.
יוחנן וייצמן:
ברור.
אלישע פלג:
לא בהליך של תב"ע,
יוחנן וייצמן:
ברור, זה הנושא.
אלישע פלג:
מהיתר, אז (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ממש על חלק גדול מירושלים, זה נכון, אנחנו אומרים, אם וועדת ערר, יואל שבת:
אני אסביר לכם.
אלישע פלג:
יש לזה השפעה מאוד גדולה, אני מכיר המון אנשים, כי דרך אגב למהנדס העיר יש סמכות, יש סמכות של מהנדס העיר, יש כל מיני נושאים שהם בסמכות מהנדס העיר, אז חישוב שטחים לפי קירות, אם בן אדם מצליח לגלח איזה אחוז או שניים, מתוך המדידה של (לא ברור), זה (לא ברור).
יואל שבת:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
תראו, מצד שני,
יוחנן וייצמן:
אם לא (לא ברור), אנחנו משתמשים בזה להכשרת עבירות.
יואל שבת:
מצד שני, אני אסביר לך משהו פה, יש פה איזה שהוא סוג של עיוות, שאתם פה בוועדה, מאשרים נגיד, שלושה בניינים חדשים, נגיד בצומת בית, זה המקרה המדובר, שלושה בניינים, מספר קומות, תכסית מסוימת, יש אחוזי בנייה שקבעתם. עכשיו מה שקורה, אלישע פלג:
כן.
יואל שבת:
לא, לא,
אלישע פלג:
כן.
יואל שבת:
בסופו של דבר, מה שקורה כשעושים את החישוב שטחים, ומפחיתים את אותם קירות, בהיקפים כאלו גדולים, אתם מקבלים בניינים אחרים לגמרי, זה תוספת של ,400 500 מטר לאותם סל זכויות, אתה מקבל נפח ותכסית הרבה יותר גדולים, יוחנן וייצמן:
לא בטוח שזה היה הכוונה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא,
אלישע פלג:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
ברור שלא.
יואל שבת:
ברור שלא. בוא, אם אתם בוועדה הייתם רוצים אז לאשר, בניין יותר גדול, ובתכסית יותר גדולה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה עולה כל הזמן,
יואל שבת:
הייתם מאשרים את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התיק הזה.
ישראל קלרמן:
כשרוצים חצי מזה, כשרוצים קצת, ולא רוצים לשנות את כל הבניין, עוד משהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כל הזמן,
ישראל קלרמן:
אז למה לא, זה השאלה.
יואל שבת:
אם התקנה מאפשרת, בוודאי, אם התקנה לא מאפשרת,
ישראל קלרמן:
ויש לך אפשרות המהנדס,
יואל שבת:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אני חושב שהתקנה לא מאפשרת, אנחנו נבדוק את עצמנו עוד פעם.
ישראל קלרמן:
בסדר.
יואל שבת:
מה?
ישראל קלרמן:
צומת בית.
יואל שבת:
לא, צומת הפילבוקס, רמי לוי, צומת הפילבוקס, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? בעטרות?
יואל שבת:
בתלפיות.
אליעזר ראוכברגר:
בתלפיות?
יואל שבת:
בתלפיות.
ישראל קלרמן:
תלפיות.
אלישע פלג:
יכלתי גם את תכנון ובנייה,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
עכשיו קיבלנו פרופורציות אחרות לגמרי, וגם הגדילו ועשו בחישוב השטחים, וגם הפחיתו פתחים של חלונות ודלתות.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה, תהילה.
תהילה:
2000/333.2 לדחות במתכונת המוצעת.
יואל שבת:
לא, אבל יש תי קלפני זה, .22/275
אליעזר ראוכברגר:
זה דיברנו.
יוחנן וייצמן:
זה דיברנו.
יואל שבת:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
כן.
דוברת לא מזוהה:
בוקר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר אור.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
תהילה:
2021/516 לדחות במתכונת המוצעת.
יוחנן וייצמן:
מה זה שם?
תהילה:
מדובר, חדר מחוזק מעבר לקו בניין, (לא ברור) עיקרי, מוסיפים שטח גם ללא הוכחת זכויות, (לא ברור) מ-3 (לא ברור) סוג כזה. ו-2021/535 לאשר את הבקשה בתנאים. 1990/1034.2 אנחנו רוצים להוריד את זה מסדר היום לבדיקה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
למה?
תהילה:
כי המלצה פה היא לא נכונה, נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
מה המלצה?
תהילה:
ההמלצה פה, צריכים לבדוק את זה שוב.
יוחנן וייצמן:
יש שמה מתנגדים? יש? לא, אז מה?
תהילה:
לא,
יואל שבת:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יש לנו פה סוגיה מאוד מאוד גדולה, זה תיק שהיה פה בוועדה, בפעם הראשונה הבאנו לאישור, אחרי זה ראינו, חשבנו שזה סטייה ניכרת, זה הגיע לוועדת ערר, וועדת ערר ביקשה לבחון את זה שוב, אחרי זה בעצם הם עצמם הביאו בכלל מדידה שבעצם שינתה את כל כללי המשחק, אנחנו רוצים לבחון את זה שוב, בגלל זה אני מבקש להוריד מסדר היום, לבחון את הבקשה הזאת בצורה מאוד מדויקת, שלא נטעה פה חלילה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אלישע פלג:
אני מבין שבמורדות מלחה וועדת ערר לא ביקשה לבדוק את זה שוב.
נלי צדוק:
לבדיקה מקצועית?
תהילה:
כן. 1990/51.2 לאשר,
אלישע פלג:
שוועדת הערר,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, יצאת מידי חובה להיום?
ישראל קלרמן:
איפה היא?
אליעזר ראוכברגר:
היא ב-,15 .1990/51.2
תהילה:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
לאשר, כן?
ישראל קלרמן:
אז רגע, אז שנייה.
אלישע פלג:
גם לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
שנייה, שנייה.
צביקה אסולין:
לאשר, מה אתה רוצה?
אלישע פלג:
ועוד 150 (לא ברור).
נלי צדוק:
15? ישראל.
צביקה אסולין:
ישראל, היא אמרה לאשר.
תהילה:
,2000/489.1
עמנואל זלטס:
שנייה, שנייה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, שנייה. אפשר? אלישע, עוד פעם, ,1990/51.2 לאשר בכפוף לשינויים ותנאים. הלאה, .16
תהילה:
2000/489.1 לדחות במתכונת המוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
תהילה:
1984/691.3 מובא להכרעת וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה מובא?
תהילה:
זה הכרה בפרסום, הם פרסמו בהקלה בנספח בינוי מרפסת 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מה פרסמו?
תהילה:
הם פרסמו הקלה לנספח, לבינוי מרפסת 2 מטר, אנחנו רוצים שהם יכירו, לבינוי בשונה מנספח בינוי גם, כי זה,
עמנואל זלטס:
מרפסת.
תהילה:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
מרפסת, נו, אז מה הבעיה? אילנית.
תהילה:
זהו, אז אנחנו רק רוצים להביא את זה להכרעה.
עמנואל זלטס:
מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
יש בעיה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שונה מנספח, ומה הם פרסמו?
אליעזר ראוכברגר:
2 מטר.
תהילה:
עומק של מרפסת 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
זה שונה מנספח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון? יואל, נכון, אפשר?
יואל שבת:
כן, כן.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני לא רואה בעיה.
יואל שבת:
ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להכיר בפרסום.
יואל שבת:
בפרסום הזה גם להכיר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי, מה השאלה בכלל?
תהילה:
יש מתנגדים בתיק הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה?
תהילה:
אם אפשר לא, שלושה מתנגדים,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כמה? שלושה מתנגדים?
תהילה:
שלושה מתנגדים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה ההתנגדות? בפרסום אפשר להכיר. לגבי הנושא של המתנגדים.
תהילה:
יש לי פה רק את התמצית שלהם, כי עכשיו הם דיברו איתי על זה, לגבי, הם מדברים על, הם טוענים שהקמת המרפסת תעלה (לא ברור) את הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה הקמת המרפסת?
תהילה:
המרפסת תערער את יסודות הבניין, ותגרום לנשירת חיפוי הקיים, חסימת אור ואוויר, הורדת ערך הדירות, המרפסת תגרום לחוסר אסתטיות לבניין, ונזק כספי כבד עקב פירוק הפרגולה שמלמטה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, תערער יסודות, הבנתי, אור ואוויר הבנתי. מה עוד?
תהילה:
יוריד את ערך הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
ירידת ערך, הם לא צירפו בטח שמאות או משהו. אוקי.
תהילה:
לא בדקתי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כל אלה לא מצדיקים זימון, אבל מה עוד אמרת? על פרגולה.
תהילה:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אסתטיות ופרגולה.
רוחמה יעקבי:
יש למטה.
אליעזר ראוכברגר:
פירוק, ו-? פירוק פרגולה, מה שמטריד אותי זה הפירוק פרגולה. אפשר להעלות את זה?
עמנואל זלטס:
,GIS את ה-.GIS
יואל שבת:
הנה פה זה זה.
עמנואל זלטס:
בוא נראה GIS גם.
יואל שבת:
נפתח ,GIS אבל רגע, פתחתי את התוכניות, שנתרשם קודם כל מהבקשה עצמה, עו”ד אילנית מיכאלי:
לא הספקתי להתעמק.
יואל שבת:
זאת הבקשה שמוצעת, מוצעת.
אליעזר ראוכברגר:
תראה את האורך שלה? 5.80? תגדיל שנייה.
יואל שבת:
.5.80
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עמנואל זלטס:
.6
יואל שבת:
כן, פה זה כבר ,6 כן, 6 מטר על,
רוחמה יעקבי:
80 80 זה ,20 אני חיכיתי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה המקווקו? זה הפרגולה? למטה?
תהילה:
לא, זה קווי בניין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
זה קווי בניין או משהו כזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה מאוד מעניין.
תהילה:
2 מטר.
יואל שבת:
העומק של המרפסת 2 מטר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
2 מטר, כן, בסדר, לפי הפרסום, בסדר. עכשיו בוא תעלה את ה-GIS נראה את הפרגולה.
רוחמה יעקבי:
הפרגולה היא ברישיון? השאלה אם הפרגולה ברישיון.
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל הפרגולה?
עמנואל זלטס:
גם אם זה פרגולה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה אם זה פרגולה, שזה,
יואל שבת:
זה נקרא פרגולה.
דוד היימן:
יש שמה פתח.
יואל שבת:
שם קוד פרגולה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אני מכיר את הדברים האלה.
עמנואל זלטס:
הנה זה פה.
אליעזר ראוכברגר:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מה זה פה?
עמנואל זלטס:
צריך מהצד לראות.
אליעזר ראוכברגר:
זה מנ"ד.
יואל שבת:
זה נראה סגירה סגירה.
אליעזר ראוכברגר:
זה נראה סגירה סגירה, זה מנ"ד, זה לא פרגולה.
רוחמה יעקבי:
מה זה 41?
דוד היימן:
בנייה.
תהילה:
בנייה, בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בנייה, כן, זה נראה משהו עם, עם גג מלא.
עמנואל זלטס:
ואין קירות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אולי זה מחסן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה.
יואל שבת:
זה סגירה קלה נראית,
אליעזר ראוכברגר:
אז יש פה פרגולה.
יואל שבת:
לא, אבל היא לא, היא לא פרגולה, היא לא ממש (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה סוכה, זה סכך, זה סכך.
יואל שבת:
זה לא סכך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא סכך.
יואל שבת:
זה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה תחליף סכך לכל השנה.
יואל שבת:
כן.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יוחנן וייצמן:
למה? זה נראה סכך.
יואל שבת:
לא, זה ברזנט.
עמנואל זלטס:
זה לא סכך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה ברזנט, זה לא נורא.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברזנט.
יואל שבת:
רואים שזה ברזנט, נו.
עמנואל זלטס:
אבל בלי קירות.
אליעזר ראוכברגר:
זה ברזנט, מה זה קירות?
יוחנן וייצמן:
זה נראה כמו מחצלת, אני טועה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה ברזנט. אבל זה ברזנט, זה ברזנט שאת עושה בחורף, ומוריד (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אני גם מחוסר ברירה, אמנם זה מחשיך, אבל אני שמתי, כדי שלא יהיה לי מים.
יואל שבת:
תראה את הנספח של הברזנט.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה גם רואה דרך אגב את הפרגולה, את הזה, (לא ברור).
דוד היימן:
(לא ברור) גם כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה וזה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמתי על הברזנט.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, עכשיו בוא נראה רק את המרפסת, וכמה הגודל של זה, ואיפה המרפסת.
עמנואל זלטס:
איזה קומה המרפסת, קומה מעל?
יואל שבת:
קומה מעל.
רוחמה יעקבי:
כן.
יוחנן וייצמן:
והבקשה להכשיר את זה?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עמנואל זלטס:
לא, היא ביקשה פה מרפסת סוכה.
רוחמה יעקבי:
הנה זה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל לא קשור. בגלל שאי-אפשר לסגור.
יוחנן וייצמן:
ולמה מתנגדים?
ישראל קלרמן:
מי מתנגד? זה סוכה.
רוחמה יעקבי:
בגלל הברזנט.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
ישראל קלרמן:
זה למטה.
אליעזר ראוכברגר:
לפרגולה מתנגדים.
ישראל קלרמן:
אין פרגולה, אין פרגולה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יוחנן וייצמן:
הפרגולה הוא מתנגד שיבנו מעליו?
ישראל קלרמן:
איזה פרגולה?
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
הזוי.
אליעזר ראוכברגר:
זה סוכה, בסדר, פרגולה זה סוכה.
ישראל קלרמן:
לא.
יואל שבת:
זה יוצא, בוא נסתכל, זה יוצא,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא סוכה.
ישראל קלרמן:
זה סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה ברזנט, זה לא סוכה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
תראו, תראו, מה שאני רואה זה יוצא מהסלון, מהפתח של הסלון, זאת אומרת אם אני חוזר עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
זה יוצא כאן.
יואל שבת:
זה יוצא מפה ולפה.
עמנואל זלטס:
עד לפה, בקו הזה, ככה.
יואל שבת:
כן, משהו כזה.
ישראל קלרמן:
והוא משמה מראה.
יוחנן וייצמן:
יש תוכנית צל, יש תוכנית צל למרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שזה מקרה לו עד לפה כזה,
יואל שבת:
ממש כן.
אליעזר ראוכברגר:
ככה. והוא נשאר את כל זה.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עמנואל זלטס:
ועוד חצר, ועוד חצר.
יואל שבת:
רגע, אני אראה את זה בחתך, אני אראה בחתך, אולי יהיה יותר קל לראות את זה.
יוחנן וייצמן:
זה מגיע למבקש.
אליעזר ראוכברגר:
מגיע למבקש, אתה אומר, כן, בסדר.
יוחנן וייצמן:
הרי יש תוכנית צל למרפסות סוכה? אני יכול לראות אותם?
עמנואל זלטס:
יש, יש, הנה היא עשתה, תראה, תוכנית צל היא עשתה.
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
תוכנית צל יש.
עמנואל זלטס:
היא עשתה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה הגדולה כמה זה מקרה לו מהפרגולה, או מהסוכה שלו נקרא לזה.
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
פה זה נראה סוג של חצי.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נראה.
עמנואל זלטס:
אבל היא לא מראה עד הסוף (לא ברור).
יואל שבת:
אבל לפי דעתי היא לא מראה עד הסוף.
עמנואל זלטס:
זהו.
יואל שבת:
פה מראה .4.60
עמנואל זלטס:
בדיוק.
יואל שבת:
זה לא הגיוני שזה 4.60 שם, זה הרבה יותר.
תהילה:
סוכה בצד.
יואל שבת:
זה הרבה יותר, נראה לי שהיא טעתה פה.
יוחנן וייצמן:
אין לו מרפסת אחרת?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
דוד היימן:
יש לו, יש לו.
צביקה אסולין:
רגע, תעשה,
יואל שבת:
לא, זה המרפסת שלו, זה המרפסת.
צביקה אסולין:
יואל, תעשה, איך קוראים לזה,
עמנואל זלטס:
זה חלק. כל זה כחצר אבל יואל.
צביקה אסולין:
יואל, תעשה ב-GIS?
יוחנן וייצמן:
זה העורף או זה החזית?
יואל שבת:
צילום עיר.
צביקה אסולין:
תעשה את זה בצילום.
יואל שבת:
הנה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
צביקה אסולין:
אתה רואה? חכה ל-,
יואל שבת:
הוא לוקח לו בערך, תראו, אם אני אומר, כאילו עומק של 2 מטר, זה מגיע לו בערך לפה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
זה מגיע בערך לפה.
נלי צדוק:
זה לא נורא.
עמנואל זלטס:
יש לו חצר.
צביקה אסולין:
לא, אבל רגע, רגע, חוץ מזה, יש לו גם את השני, לא?
עמנואל זלטס:
יש לו חצר גם, בוודאי.
יואל שבת:
יש לו גם את ה-, את כל החצר פה.
צביקה אסולין:
גם זה שלו?
יואל שבת:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זה גם שלו.
רוחמה יעקבי:
כן.
יואל שבת:
זה גם שלו.
צביקה אסולין:
אז תראה מה נעשה, בוא תן לו את הקיר מקדימה, תזיז לו את זה 6 מטר קדימה, שיהיה לו עוד קצת.
יוחנן וייצמן:
עד השביל.
צביקה אסולין:
עד השביל,
יואל שבת:
עד השביל להזיז?
צביקה אסולין:
בדיוק, תן לו.
יואל שבת:
מי יזיז לו?
יוחנן וייצמן:
מה?
עמנואל זלטס:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
צביקה, צביקה.
יואל שבת:
צביקה, אתה מממן?
צביקה אסולין:
תראה מה יש לו, אתה מבין?
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, מה את אומרת? צריך לזמן בשביל זה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, כי הוא יגיע עם זה לוועדת ערר, והיא תגיד – לא שמעתם אותו. היא כתבה שככלל צריך לזמן.
עמנואל זלטס:
אבל רואים את זה, זה ברור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני כן הייתי,
עמנואל זלטס:
אבל זה מובן, זה ברור.
תהילה:
התייחסות בהחלטה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אם אתה פוגע לו?
עמנואל זלטס:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אני לא פוגע, תראי כמה יש לו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני כן פוגע, אבל אני פוגע במידתיות.
יוחנן וייצמן:
בשוויוניות גם.
אליעזר ראוכברגר:
אני פוגע במידתיות, שגם השכן מלמעלה מגיע מרפסת סוכה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נחשוב מה יהיה תוצאת הדיון.
עמנואל זלטס:
אין לו סוכה.
יוחנן וייצמן:
אנחנו נגיד, אנחנו רוצים לראות את זה שוויוני.
צביקה אסולין:
תחזור רגע לתמונה, יואל, תחזור רגע לתמונה.
יואל שבת:
תני לי רגע, אני רק רוצה לבדוק משהו.
עמנואל זלטס:
ואז גם לא יהיה פיקוח.
יואל שבת:
אבל היא מרפסת מקורה.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
תהילה:
נכון.
יואל שבת:
תראה, השכן יש לו מרפסת מקורה,
דוד היימן:
חלקית.
יואל שבת:
ויש גם פה איזה שהוא מרפסת קטנה זיזית. אני הייתי, אני הייתי מצמצם אותה, ישראל קלרמן:
מטר וחצי, גם אני הייתי.
יואל שבת:
למטר וחצי.
ישראל קלרמן:
חשבתי על זה.
יואל שבת:
ואז זהו.
ישראל קלרמן:
כן, מה זה?
יואל שבת:
ושלום על ישראל.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
לצמצם גם את (לא ברור),
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את העומק.
עמנואל זלטס:
מה יש מעל זה? בקומות מעל?
יואל שבת:
מטר וחצי פלוס, פלוס מעקה, תגיע ל-1.70 מטר.
ישראל קלרמן:
לזמן? לעוד שנה הוא יקבל את זה.
רוחמה יעקבי:
לא, לא לזמן.
ישראל קלרמן:
אבל זה האלטרנטיבה, זה מה שאומרת אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
ישראל קלרמן:
האלטרנטיבה זה לזמן, ואז סתם,
עמנואל זלטס:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יש פה, תראה יואל, הוא כן, חלק כן.
יוחנן וייצמן:
תראה, אפשר לאשר לו 2 מטר, מלמטה זה מקורה, זה לא.
עמנואל זלטס:
רק זה סוכה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
עשה אותו, בנה אותו,
עמנואל זלטס:
כן, יש,
יואל שבת:
משהו כזה כאילו? פה.
עמנואל זלטס:
נו, אז כבר תמצא לו (לא ברור), וגם זה, אין לו כלום.
יואל שבת:
אז להשאיר את זה 2 מטר.
עמנואל זלטס:
שלא יהיה לו כלום, כי זה היה ככה. אז גם מטר וחצי.
יואל שבת:
גם אם ירצה מרפסת בעתיד, הדיירים,
רוחמה יעקבי:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אולי מטר וחצי, אולי מטר וחצי.
עמנואל זלטס:
מקרה לו החלק הזה.
יוחנן וייצמן:
הפוך, יכול להיות שעדיף לנו לתת לו 2 מטר, כי ביום מן הימים, נוכל לתת לקומות העליונות, יואל שבת:
לא, השאלה אם לזמן או לא, בואו,
רוחמה יעקבי:
אם זה לזמן, זה עוד הרבה זמן, עד דצמבר, ינואר.
יוחנן וייצמן:
מה זה משנה? (לא ברור) זה בכל מקרה.
רוחמה יעקבי:
לא, גם לא.
יוחנן וייצמן:
היום יהיה וועדה, עם היתר ביד לפני סוכות?
רוחמה יעקבי:
עד שנזמן, זה ינואר, אני אומר לך.
יואל שבת:
(לא ברור) לזה, אתה משלם פה,
עמנואל זלטס:
זה כמו מרפסת, מה קרה?
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
אין פה היטלי סלילה,
עמנואל זלטס:
אין היטל השבחה.
יואל שבת:
אתה משלם פה היטלי סלילה ויש לך גם,
ישראל קלרמן:
הם הולכים לבנות גם, מה זה? (לא ברור), מה?
רוחמה יעקבי:
מה הבעיה? או שאפשר את העומק לעשות (לא ברור).
יואל שבת:
אתה לא רוצה את הכסף?
רוחמה יעקבי:
מישהו אמר לו לסגור בלי היתר.
עמנואל זלטס:
לא.
יואל שבת:
אתה מוותר על הכסף?
רוחמה יעקבי:
כן.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יוחנן וייצמן:
הם ילכו לערר, לא יהיה ברירה.
צביקה אסולין:
בוא הנה נלי, גמרו לי (לא ברור).
נלי צדוק:
אין, הם לא יענו.
יוחנן וייצמן:
אם ילך לערר, נגיע לפברואר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אם אתה לא עושה את זה שווה בשווה, או זה, זה לא ילך.
יואל שבת:
גם אם ילכו,
עמנואל זלטס:
יראו את הפרגולה שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הערר תגיע לשנה הבאה.
יוחנן וייצמן:
גיבור הגדול ילך לערר.
יואל שבת:
קודם כל, יש, יש למתנגד עבירה,
ישראל קלרמן:
60