ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 20 · 22/09/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2017-0689.00
סולם יעקב ,15 רמות
מספר הוועדה: 20/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:45
שעות סיום הוועדה: 19:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בדיוק בזמן. הגיעו? רוחמה.
רוחמה יעקבי:
כן, כן, לא כולם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה יעקבי:
אין (לא ברור).
אורית אליהו:
זה 20 מתנגדים.
רוחמה יעקבי:
לא, 17 ולא הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
17 מתנגדים?
רוחמה יעקבי:
כן, ולא הגיעו כולם.
נלי צדוק:
לא הגיעו, לא הגיעו.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
בסדר מי שהגיע הגיע, מי שלא לא, עכשיו רבע ל-.12 אליעזר ראוכברגר:
יואל, חוברת. כמה הגיעו? רוחמה. רוחמה, כמה הגיעו?
אורית אליהו:
מרפסת אין לנו בעיה, ממ"ד אנחנו מאשרים את זה, כאילו הוא לא עומד מבחינת המרווחים והכול. חלק מההתנגדויות מתייחסות לממ"ד, בזה שזה חוסם נכים, וכולה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אנחנו בתיק מספר 2 בסדר היום התנגדויות, ,2017/689 סולם יעקב ,15 בבקשה אורית, תציגי לנו את התיק.
אורית אליהו:
מדובר על בקשה ברמות,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אורית אליהו:
מוצעים לנו פה מחסנים מתחת לתוספת צומחת, בהתאם לסעיף בתב"ע שמאפשר בנייה בחללים, אין לנו בעיה עם זה. יש לנו תוספות שתואמות תב"ע לשטחים, מותר להם תוספת של 24 מטר לכל דירה, זה 22 נקודה משהו, הם עומדים במותר. המרפסת הזאתי מוצעת בהתאם לתקנות, עומדים במותר. יש לנו פה ממ"ד שמוצע לנו, שלא עומד במדיניות מהנדס עיר, מבחינת המרווחים שלו. וחלק מההתנגדויות מתייחסות גם אליו.
עמנואל זלטס:
איך חצי? בשלוש חצי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אורית אליהו:
זהו, זה מה שיש לנו פה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם,
רוחמה יעקבי:
שתיים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
הממ"ד מה?
אורית אליהו:
הוא ממ"ד לא עומד במדיניות מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
מה הכוונה?
אורית אליהו:
הוא לא עומד במרווחים, יש לנו, הוא ממש מתקרב לגבול המגרש.
עמנואל זלטס:
בסדר, המדיניות היא מטר אפשר, עד מטר. כמה יש פה?
אורית אליהו:
יש פה 60 ס"מ.
יואל שבת:
אפשר להגיע עד מטר.
עמנואל זלטס:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אפשר עד מטר.
אורית אליהו:
אפשר,
יואל שבת:
אפשר גם לדחוף את הממ"ד קצת יותר לפה.
אורית אליהו:
לדחוף אותו למטה, זה מה שאני,
אליעזר ראוכברגר:
השפיץ שמה?
עמנואל זלטס:
הצ'ופצ'יק.
יואל שבת:
כן, כן.
עמנואל זלטס:
זה הפער, זה הפער, כן.
אורית אליהו:
לא, אבל אפשר להוריד אותו קצת כלפי מטה.
יואל שבת:
לא, הפרופורציות של הממ"ד, הם לא מרובעות, אתם רואים זה סוג שמשווה, אתם רואים, הוא עשה אותו 2.85 על,
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
(לא ברור) עוד טיפה למטה.
עמנואל זלטס:
לא, לא. אני אדחוף אותו, קח את זה 5 ס"מ, או 10 ס"מ, ותעשה פה 10 ס"מ.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יואל שבת:
בדיוק, אתה מרחיב לפה,
אורית אליהו:
כן, זה סוג של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
את השפיצים.
צביקה אסולין:
(לא ברור) חבל על הזמן.
יואל שבת:
אני אומר, אני אומר משהו כזה, לקחת.
אלישע פלג:
אז יש מישהו,
צביקה אסולין:
זה אותו דבר.
עמנואל זלטס:
ככה או ככה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
צביקה אסולין:
או ככה, או ככה, זה אותו דבר, רק מהצד הזה, או מהצד הזה.
עמנואל זלטס:
האמת היא שזה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
ואז יהיה לך פה, הנה בדיוק כאן, יהיה לך כאן בעיה, צביקה אסולין:
לא.
יואל שבת:
אז צמצמתי קצת.
צביקה אסולין:
כאן זה יותר רחב, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
לא משמעותי.
עמנואל זלטס:
הכול בשביל המטר הקדוש כאילו.
יואל שבת:
זה מגיע ל-.60
אליעזר ראוכברגר:
.56
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יובב צור:
העמדתי אותו יעני ככה.
אליעזר ראוכברגר:
תכתוב את השפיץ.
עמנואל זלטס:
בוא נראה מה יש ממול, לייזר. אם יש שם בניין ממש מול.
יובב צור:
הבנתי את זה.
צביקה אסולין:
מה יש שם? מה יש פה?
יואל שבת:
אני בודק, אני בודק.
צביקה אסולין:
לא,
יואל שבת:
אסולין, ברשותך רגע. אבל זה יושב על,
צביקה אסולין:
(לא ברור) כלום, מה?
(מדברים ביחד)
אורית אליהו:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
בוא נשמע אותם. את הממ"ד, על שטחי המחסנים, על (לא ברור) צידיים. הם טוענים, הם גם יודעים להגיד שהממ"ד (לא ברור).
צביקה אסולין:
אין בעיה, בוא נראה.
יובב צור:
מה אתה מזלזל?
צביקה אסולין:
פה כתוב (לא ברור).
(מדברים ביחד ברקע)
דובר לא מזוהה:
לא, שיזיז אותו טיפה לפה, ואז יהיה בסדר. דיברתי עם עורך הבקשה, הוא לא, שיזיז טיפה.
הוא אמר שאני אעלה את זה ככה, דיברתי איתו אישית.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו את זה, עוד טיפה ככה.
צביקה אסולין:
כמו שהוא סימן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כמו שיואל עשה את הורוד הזה.
דובר לא מזוהה:
לא, זה קו אחד, מחסן למטה.
יואל שבת:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מרפסת.
דובר לא מזוהה:
זה מרפסת, זה לקרקע, זה,
יואל שבת:
אבל הוא צודק, הסימון הוא לא,
אורית אליהו:
הסימון לא לגמרי.
יואל שבת:
הסימון (לא ברור).
צביקה אסולין:
בסדר.
רוחמה יעקבי:
אני אכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רוחמה,
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
את קוראת להם?
רוחמה יעקבי:
כן, כן, הנה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
אם אתה תתייצב מבחינת השעות כניסה, אתה תוכל לעבוד עם זה כמו שצריך.
רוחמה יעקבי:
הנה.
צביקה אסולין:
לא, הנה, עכשיו הוא חיבר אותי.
יואל שבת:
הוא חיבר?
צביקה אסולין:
כן.
רוחמה יעקבי:
המתנגדים פה.
יואל שבת:
אבל הוא עולה פה? אבל הוא עולה פה למדרכה.
צביקה אסולין:
זה לא אמר.
יואל שבת:
אסולין, לייזר, הוא עולה פה על המדרכה. הוא עולה על מדרכה של דיירים פה, זה הכניסה.
אתה רואה פה את המדרכה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עמנואל זלטס:
יש לו חלופה.
(מדברים ביחד ברקע)
אליעזר ראוכברגר:
רק שאלתי אם זה זכות הדרך של העירייה.
יואל שבת:
לא, לא. זאת הגישה.
רוחמה יעקבי:
השם שלך?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רוחמה יעקבי:
איך קוראים לך? אדוני, כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אפשר בבקשה שקט רק כאן? שלום לך. אתם מייצגים את (לא ברור)12? שנייה, שנייה אורית, בבקשה, בבקשה. בסדר, שנייה. אפשר לבקש רק שקט בחדר? אלישע, צביקה, בבקשה. שירין.
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו מייצגים את מר (לא ברור) ברינבוים, ולהתנגדות של (לא ברור) ביקשו להצטרף עשרה מתנגדים, שאת ההצטרפות שלהם צירפנו להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אוקי. יש פה, לי יש,
דוברת לא מזוהה:
לא זה, יש עוד בעיות.
דוברת לא מזוהה:
נסגרו כל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מר ארמין בירנבוים, כתוב לו שמבקשים, סליחה, סליחה אדוני. (לא ברור) ארמין בירנבוים כתוב פה שהם מבקשים להצטרף הופמן רבקה. רק תגידי את שמך לצורך הפרוטוקול.
נלי צדוק:
רגע, לא שומעים כלום.
עו”ד שירין ברגותי:
אני עו"ד שירין ברגותי,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, סליחה אדוני, סליחה, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
היא לקחה את מקומי.
אליעזר ראוכברגר:
היא לקחה את מקומך, אז תסדרו בחוץ, אבל אל תעשו לנו פה מהומה.
רוחמה יעקבי:
שב, ולא לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
מר ארמין בירנבוים, אני עו"ד שירין ברגותי, עו"ד עופר גיטליץ, אנחנו מייצגים את מר ארמין בירנבוים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ומי ביקש להצטרף?
עו”ד שירין ברגותי:
ההתנגדות של (לא ברור) ביקשו להצטרף מתוך הכניסה של ארמין, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
שבעה מצטרפים, ארמין, איתו דיברנו, פייגין, רחמינוב, לוי, הופמן, כהן מרים, וגוטפויד, ומכניסה, מאותה כניסה גם יש שתי דיירות עמידר, כהן יהודית ובתאל, וחן פטרובסקי, ומכניסה ב' הצטרפו גם,
אליעזר ראוכברגר:
איך אמרת? כהן מה? כהן?
עו”ד שירין ברגותי:
כהן בתאל ויהודית.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד שירין ברגותי:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
ופטרובסקי, ומכניסה ב' הצטרפו גם להתנגדות שלנו, האדונים וייס ומיטלמן, ויש שני מתנגדים שהגישו בנפרד, לא קשור להתנגדות שלנו, שזה הגברת מטריק שהיא יושבת כאן, ואדון, ומשפחת מילצקי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, כן. בסדר, יש לי כאן, יש לי כאן ככה, יש לי פה, גברת מילצקי, נמצא פה?
גב’ מילצקי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אוקי, שנייה. יש כאן מרים כהן, את מייצגת אותה?
עו”ד שירין ברגותי:
אנחנו, היא ביקשה להצטרף להתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אז היא בהתנגדות שלך, אוקי. ויש כאן ארמין זה בוודאי. טינורה מטריק?
טינורה מטריק:
כן, כן, אני נדבר.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
טינורה מטריק:
אם אפשרי, אני רוצה לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד רגע, בבקשה שנייה,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
רוחמה יעקבי:
עוד רגע.
אליעזר ראוכברגר:
אני רק עושה סדר, אחר כך דיבורים, קודם כל סדר.
רוחמה יעקבי:
קודם סדר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ומילצקי אמרנו. זהו, בעצם, אז אוקי, אז יש לנו כאן בעצם שלוש התנגדויות, את שמייצגת, סליחה אדוני, אל תעזור לי, אני יודע להסתדר לבד. יש לנו את שאת מייצגת את כל הקבוצה הזאתי, זה התנגדות אחת, והתנגדות של הגברת מילצקי, והתנגדות של הגברת מטריק.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בבקשה. נתחיל עם הרוב. תגידי, דברי עו"ד שירין ברגותי, ואחר כך אנחנו נשמע גם כמובן את גברת, את מילצקי,
גב’ מילצקי:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
ואת ההתנגדות של גברת טינורה שהיא לא נמצאת,
עו”ד שירין ברגותי:
לא, לא. גברת מטריק נמצאת כאן. אדוני, מילצקי צריך לקרוא את ההתנגדות שלהם.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, אוקי, בסדר, אז אני אדבר אחר כך. תתחילי את, בבקשה עו"ד שירין ברגותי.
אלישע פלג:
רק אם אפשר לא לחזור על אותם הטענות.
אליעזר ראוכברגר:
כן בבקשה.
עו”ד עופר גיטליץ:
יש פה גם מילצקי.
אליעזר ראוכברגר:
מה? היא כן נמצאת? אז בסדר, אוקי, כי אני שאלתי אם היא נמצאת, לא ענתה, בבקשה. מאה אחוז. בסדר, בסדר, לא נדלג על אף אחד. בבקשה גברתי.
עו”ד שירין ברגותי:
מר ארמין בירנבוים נמצא איתנו כאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
ארמין הוא בן 81 היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
הוא ניצול שואה, נכה מאה אחוז, לפי הכרה מהביטוח הלאומי. ארמין הוא בעל הזכויות בתת-
חלקה ,7 בכניסה הרלוונטית לבקשה להיתר, הוא גם מתגורר בפועל בדירה הזאת, מחזיק.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
להתנגדות שלנו, ביקשו להצטרף, כמו שאמרתי קודם, עשרה מתנגדים, מניתי אותם קודם, ציינתי את השמות שלהם, וזאת בנוסף למתנגדים שהגישו התנגדויות באופן עצמאי לבקשה להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה דיירים יש בבניין?
עו”ד שירין ברגותי:
בכניסה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
בכניסה.
עו”ד שירין ברגותי:
יש 20 דירות כניסה א', אוקי. שהיא בעצם הכניסה הרלוונטית כפי שנקבעה כבר בהחלטת רשות הרישוי הקודמת. מכניסה נוספת יש לנו גם שני מתנגדים שהתנגדו פוזיטיבית, שזה ציינתי את השמות שלהם, וייס ומיטלמן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
מהכניסה הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
וגם שם יש 20 דירות?
עו”ד שירין ברגותי:
סך הכול בבניין למיטב זיכרוני יש 52 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זאת אומרת זה 20 פלוס .32
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד עופר גיטליץ:
הכניסה הרלוונטית.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, הכניסה הרלוונטית היא שלנו, שיש בה 20 יחידות דיור. כמו שאמרתי, מאותה כניסה, הכניסה שלנו, התנגדו 11 דיירים, כולל שתי דיירות עמידר, 7 הצטרפו, 7 בעצם תלויים, הם פשוט 7 כלולים בהתנגדות שלנו, הם הגישו בנפרד, ושתי דיירות עמידר. הבקשה שיש בפניכם מתייחסת לתוספות,
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת בעצם 11מתוך .20
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
הבקשה להיתר מתייחסת לתוספות, יחידות הדיור ,1 ,16 ,11 ו-,16 גם מוצעות מרפסות לדירות ,15 הכול כמובן באותה כניסה שיש לנו את הדירות שלנו שם. התוכנית שיש במקום היא תוכנית ,5062 כמו שאתם יודעים, התוכנית הזאת היא תוכנית משנת ,2000 התוכנית הזאת היא תוכנית מפורטת, גם במטרות שלה, ניתן לראות שם שהיא קבעה הרחבות דיור, 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אבל לא רק הרחבות, היא קבעה מיקום לתוספות בנייה סטנדרטיות, הן בהתייחס להרחבות, והן בהתייחסות למרפסות. היא קבעה בדיוק את המיקום של כל אחת מהתוספות האלה. נספח הבינוי של התב"ע הוא נספח בינוי מחייב, גם התוספות שסומנו במסגרת תוכנית 5062 הן לא בבחינת זכויות מוקנות, אלא מותנות, כי בכל בקשה להיתר שמבקשת למממש את התוספות האלה, התוכנית עצמה קובעת שהיא כפופה, כל בקשה כזאת כפופה לבדיקת מהנדס העיר, על מנת לוודא שאין בה משום פגיעה בדירות הסמוכות, בכל הנוגע לאוורור תאורה ואיכות חיים.
אני מפנה בעניין הזה,
אלישע פלג:
(לא ברור), סליחה שאני קוטע אותך.
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אלישע פלג:
יש איזה שהיא טענה לגבי איזה שהיא בקשה או חלק מהבקשות שיש, שאיננה על, בבעלות המבקש, כאילו יש כאן מחלוקת לגבי הזכויות, באותם שטחים שרוצים לבנות?
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אלישע פלג:
יש קנייניות? יש טענות,
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל,
אלישע פלג:
אני קראתי, לא, אני לא ראיתי טענות קנייניות.
עו”ד שירין ברגותי:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
קודם כל יש, יש פרק בהתנגדות,
אלישע פלג:
אני לא יודע, בסדר יום,
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אלישע פלג:
ראיתי שיש חלק מהדיירים שמבקשים את כל הדברים שהם מבקשים, אני לא אחזור על זה, קראתי את זה, בכל הקומות, ויש מתנגדים. השאלה, זה תיק ב-,2018 זה יכול להיות? עד עכשיו?
עו”ד שירין ברגותי:
כן.
אלישע פלג:
יש, אבל לא ראיתי טענות קנייניות, זאת אומרת כל הבקשות הם על קרקע שבבעלות המבקשים.
עו”ד שירין ברגותי:
יש, גם טענות קנייניות,
אלישע פלג:
אין בשום מקום.
עו”ד שירין ברגותי:
הם הופיעו חד-משמעית במסגרת, אתה רוצה שאני אפנה אותך לבקשה?
אלישע פלג:
לא, אני רואה, אני קראתי את הסדר יום. לא ראיתי.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
יש את ההתנגדות, יש את ההתנגדות, שהיא גם התנגדות, אלישע פלג:
תני לי דוגמא אחת, אני לא רוצה לעכב.
עו”ד שירין ברגותי:
אין בעיה, אני פשוט אפנה אותך,
אלישע פלג:
שמתבססת על כך שלמבקש אין זכויות בקרקע.
עו”ד שירין ברגותי:
שנייה.
אלישע פלג:
או בקרקע, או במבנה. איפה שהוא עושה, תלוי בסוג הבקשה.
עו”ד שירין ברגותי:
אתה יכול בבקשה להסתכל בהתנגדות מה-8 לאוגוסט ,2021 אלישע פלג:
של מי?
עו”ד שירין ברגותי:
שלנו, מה-8 לאוגוסט ,2021 שהוגשה, אז זאת ההתנגדות (לא ברור) לעניין הפרסום האחרון.
אלישע פלג:
אוקי, אני סומך עליך.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
יש פרק שנקרא העדר תימוכין קנייניים. זה הסעיפים 8 עד 12 בהתנגדות הזאת. ואם תתנו לי פשוט לדבר, אז אני פשוט אפרט את,
אלישע פלג:
לא, נותנים לך,
עו”ד שירין ברגותי:
זה בדיוק הסעיף שבאתי לדבר עליו.
אלישע פלג:
ב-8 באוגוסט, נכון?
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
אלישע פלג:
אז אני מחזיק את זה פה,
עו”ד שירין ברגותי:
סעיף .8
אלישע פלג:
איזה סעיף?
עו”ד שירין ברגותי:
סעיף .8
עו”ד עופר גיטליץ:
.8
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
.8
עו”ד שירין ברגותי:
8 והלאה.
אלישע פלג:
למה? 8 כתוב – תיקונים כמסומן בתוכנית (לא ברור) מקובלת.
עו”ד עופר גיטליץ:
התנגדות קודמת.
עו”ד שירין ברגותי:
אז ,8 אתה מסתכל עליה, זה סעיף 8 להחלטת רשות הרישוי, זה הציטוט, אם אתה תסתכל בעמוד 5 להתנגדות,
אלישע פלג:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
יש לך מספור עמודים למטה.
אלישע פלג:
כן, נכון.
עו”ד שירין ברגותי:
אז בעמוד ,5 יש לך את סעיף 8 להתנגדות שלנו.
אלישע פלג:
אוקי, הבנתי.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
ושמה יש את הפרק הזה.
אלישע פלג:
רק שנייה אחת, זה קצר, כי על בסיס,
עו”ד שירין ברגותי:
אני אוכל פשוט לתמצת לך את זה בכמה משפטים, אני רוצה פשוט עכשיו לחברי הוועדה.
אלישע פלג:
(לא ברור) לא, זה הכללי, זה לא מתייחס למבקש מסוים.
עו”ד שירין ברגותי:
זה מתייחס.
אלישע פלג:
את מצטטת בפסק דין העליון, בסדר, יפה מאוד, אנחנו מכירים אותו. אבל אין פה, אין פה משהו קונקרטי לבקשה עצמה.
עו”ד שירין ברגותי:
האמירה שלך היא נכונה במידה והייתה כאן וילה.
אלישע פלג:
קודם כל אני מעריך את זה שאת מדרגת אותי.
עו”ד שירין ברגותי:
תודה רבה.
אלישע פלג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
במקום גבוה.
עו”ד שירין ברגותי:
אני מעריכה את זה שאתה מעריך,
אלישע פלג:
מבחינת ההערות שלי,
עו”ד שירין ברגותי:
מה שאתה אומר, היה רלוונטי, אילו למבקש הייתה וילה, ואז הוא בעצם, אלישע פלג:
לא.
עו”ד שירין ברגותי:
היה מגיע לוועדה,
אלישע פלג:
לא.
עו”ד שירין ברגותי:
רוצה להגיש בקשה להיתר לתוספת,
אלישע פלג:
לא.
עו”ד שירין ברגותי:
על הקרקע שלו, ובדירה שלו.
אלישע פלג:
דין ממ"ד הוא כמו דין וילה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
ואין בו שכנים, ואין לו בית משותף. אני אטען את הטענות, תחליטו מה שאתם חושבים לנכון.
דרך אגב אותה וועדה נכבדה, רשות הרישוי קבעה למבקשים שהם צריכים להביא %75 הסכמות פוזיטיביות, לא אנחנו,
אלישע פלג:
לא על זה, אני לא מדבר על זה.
עו”ד שירין ברגותי:
לא אנחנו, אלא הוועדה הנכבדה.
אלישע פלג:
אני לא נכנס לטיעון הזה, אני מדבר על הטיעון על בעלויות בקרקע, או במבנה שהמבקשים, שיש לכם איזה שהיא טענה, שאין להם זכויות שמה.
עו”ד עופר גיטליץ:
אין לנו טענה כזאת.
עו”ד שירין ברגותי:
לא, אין לנו טענה כזאת.
אלישע פלג:
יופי, תודה.
עו”ד שירין ברגותי:
העלינו אותה במסגרת.
אלישע פלג:
תודה, תודה.
עו”ד שירין ברגותי:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עדיין גם למבקשים,
אלישע פלג:
לפני 10 דקות אמרת משהו אחר, תודה אבל, תודה רבה. אתה יכול להמשיך אדוני היו"ר. אדוני היו"ר. בסדר, סליחה, לא ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי, כל ההתנגדות רק על הממ"ד?
עו”ד שירין ברגותי:
לא רק ממ"ד, אבל כמובן,
עו”ד עופר גיטליץ:
בעיקר.
עו”ד שירין ברגותי:
הנושא של הממ"ד, זה הנושא הראשוני שרציתי לדבר עליו שזה הנושא של התימוכין קנייניים, או ליתר דיוק העדר תימוכין קנייניים, זה היה הטענה הראשונה. אם הוועדה הנכבדה אומרת, ממ"ד לא יהיה, אז אני אחסוך מכם פשוט עמוד שיש כאן בטיעון סביב העניין.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה אולי נבקש מהמבקשים להגיד לנו על בסיס מה הוא מבקש את הממ"ד, ושזה יראה לנו תימוכין קנייניים.
אלישע פלג:
עכשיו הפכת את השאלה שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מי,
אלישע פלג:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
למה הוא צריך,
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג את המבקשים?
אלישע פלג:
אם אין התנגדות, אז למה הוא צריך להוכיח?
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג? יש.
אלישע פלג:
אין.
אליעזר ראוכברגר:
יש, הנה היא מתנגדת לממ"ד.
אלישע פלג:
כן, אבל היא לא, לא משיקולים שזה, של בעלות בקרקע.
עו”ד שירין ברגותי:
מה זה רלוונטי?
אלישע פלג:
היא מדברת על הסתרה, על חוסר נראות, על פגיעה בסביבה, אבל לא, לא בגלל שאין לו זכויות קנייניות.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) משותף.
טינורה מטריק:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אדון אני בעלת הקרקע, אני.
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג את המבקשים?
טינורה מטריק:
אני יכולה לדבר אחר כך.
אליעזר ראוכברגר:
מי מייצג את המבקשים?
מוטי קסלר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מוטי קסלר:
מה השאלה? לגבי מה?
אליעזר ראוכברגר:
השאלה, על בסיס מה אתה רוצה לבנות בשטח משותף, ואם יש לך הסכמות שכנים.
טינורה מטריק:
יש שם ביוב.
אליעזר ראוכברגר:
אם יש לך תימוכין קנייניים.
רוחמה יעקבי:
רגע, רגע, הוא שואל אותו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
מוטי קסלר:
יש לו חתימות של,
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
מוטי קסלר:
לא יודע.
עו”ד שירין ברגותי:
מאה אחוז צריך לממ"ד לחסום מעבר משותף לבניין, זה לסגור את המעבר של כל אחד מחברי וועדה, זה בניין שלנו, שאכן רוצה לסגור את המעבר לדירות. זה לא %,75 אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי,
עו”ד שירין ברגותי:
וזה לא ,60
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו, אבל,
עו”ד שירין ברגותי:
ולא .50
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל עכשיו תורו לדבר.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
טינורה מטריק:
זה דבר אחד, המעבר.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, גברת רגע. כן.
מוטי קסלר:
יש פה 18 אנשים שחתמו שהם מסכימים לבנייה, לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
18 מהכניסה הזאת? משתי הכניסות?
מוטי קסלר:
.18
אליעזר ראוכברגר:
18 מתוך כמה?
רוחמה יעקבי:
איזה כניסה?
מוטי קסלר:
18 מתוך .52
אליעזר ראוכברגר:
נו, כמה זה באחוזים?
מוטי קסלר:
זה יותר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
יותר משליש.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אילנית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, אני שומעת.
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל, אם זה מספיק? מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
שליש מסתפקים, יואל, או לא?
יואל שבת:
לא. כמה דיירים, כמה דיירים מתוך הכניסה הזאת הספציפית, והכניסה הקרובה אליה שמשתמשים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אומר, הוא אומר 18 מתוך .52
יואל שבת:
לא, אבל יש לך עוד כניסות. כמה כניסות יש לבניין?
אליעזר ראוכברגר:
שתיים.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
הכניסות האחרות לא רלוונטיות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אלישע, שנייה, שנייה.
מוטי קסלר:
מה שהוא הצליח זה, 5 מבקשים ועוד שתיים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
7 מתוך .20
יהודה פרוידיגר:
7 מתוך 20 (לא ברור).
ארמין בירנבוים:
זה אדוני,
יהודה פרוידיגר:
שתי כניסות יש, כמה יש? שתי כניסות?
מוטי קסלר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כניסה לא מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
זה מספיק (לא ברור).
טינורה מטריק:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אי-אפשר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ברור, זה גם ממ"ד.
טינורה מטריק:
ואין בטאבו ממ"ד, אין בטאבו. אין בטאבו ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדוני, סליחה, אני, אני לא רוצה לראות, אני כשאני מבקש ממך תראה לי. מצוין. 18 מתוך .52 אילנית, זה מספיק?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא מספיק. מה? מה תגובתך?
טינורה מטריק:
ממ"ד אין בטאבו, מקום זה אין בטאבו, דבר אחד. דבר שני, יש שם ביוב, על הביוב אי-אפשר לבנות.
מוטי קסלר:
לפי מסמך,
טינורה מטריק:
אי-אפשר לבנות על הביוב.
אליעזר ראוכברגר:
גברת, בתורך תדברי.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
טינורה מטריק:
לא אומרים זה.
אליעזר ראוכברגר:
בתורך תדברי, בתורך תדברי, כן. כן.
מוטי קסלר:
לפי מסמך שיש בידי זה (לא ברור),
נלי צדוק:
רגע, לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
לפי מסמך, כן, גברתי, אם את תמשיכי להפריע לנו, לא יהיה לנו ברירה, אלא להוציא אותך.
צביקה אסולין:
היא לא שומעת.
אליעזר ראוכברגר:
אז תדברי איתה, כן.
מוטי קסלר:
רוב קנייני נדרש להליך רישוי,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מוטי קסלר:
תוספת ממ"ד בשטח משותף, (לא ברור) הדירה של שליש מבעלי הזכויות.
אליעזר ראוכברגר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
איפה אתה קורא את זה?
מוטי קסלר:
אשר מהווים שתי שליש מבעלי הזכויות של העמודה, לגבי שאר הדיירים.
אליעזר ראוכברגר:
א', מאיפה אתה קורא? א', מאיפה אתה קורא? ו-ב', האם יש לך שני שליש?
מוטי קסלר:
18 מתוך 52 זה שתי שליש.
אליעזר ראוכברגר:
18 מתוך 52 זה שתי שליש?
מוטי קסלר:
לא, לא, סליחה. סליחה, יש לך עוד 5 מבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הגענו ל-.23
מוטי קסלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה שני שליש?
מוטי קסלר:
שליש.
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת מהווים שני שליש, אמרת.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מוטי קסלר:
שתי שליש מהעמודה.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, אז אני שואל, האם יש לך שני שליש מהעמודה.
מוטי קסלר:
אני מבקש, בעמודה אני מבקש 4 דיירים מבקשים בעמודה, שתיים מבקשים ממ"דים, ושתיים, אליעזר ראוכברגר:
כמה יש דיירים בעמודה?
מוטי קסלר:
.4
אליעזר ראוכברגר:
4 דיירים בעמודה?
מוטי קסלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
וכמה מתוכם מבקשים? יש לך,
מוטי קסלר:
.4
אליעזר ראוכברגר:
4 מתוך 4?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מוטי קסלר:
כן, (לא ברור) מבקשים ממ"דים ובנייה, ושתיים מבקשים בנייה ומרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, לא משנה, בסדר, זה אותו דבר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם מסכימים, נכון יש לך הסכמות.
אליעזר ראוכברגר:
הם מסכימים.
מוטי קסלר:
בעמודה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הסכמות של כל הארבעה מהעמודה?
מוטי קסלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בעמודה יש לו מאה אחוז.
אלישע פלג:
אתה לא יכול,
אליעזר ראוכברגר:
בהכול יחד יש לו מעל שליש.
דובר לא מזוהה:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
מעל שליש.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, רצינו שתעשה לנו,
יואל שבת:
לא, קסלר, לא,
אליעזר ראוכברגר:
רצינו שתעשה לנו סדר.
יואל שבת:
לא, אבל זה לא מקרה רגיל שבעצם אתה לוקח נגיד גינה משותפת שהיא אולי בשימוש, אולי לא בשימוש, ואנחנו מדברים על מעבר שהוא משותף, שהוא דומיננטי, שבעצם כל הדיירים בו, אתה יודע בשביל להגיע לבית שלהם נעזרים בו, אתה יודע, להגיע לבית.
מוטי קסלר:
שתי דברים, קודם כל,
יואל שבת:
אגב גם הבקשה שלך גם לא ציינת איזה שהיא חלופה אחרת לאותו מעבר.
מוטי קסלר:
יש חלופה אחרת.
יואל שבת:
איפה החלופה?
דובר לא מזוהה:
ביוב.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יואל שבת:
שנייה, אני אפתח את התוכניות.
מוטי קסלר:
היה כמה חלופות, אחרי הוועדה הקודמת ישבתי עם חנאן, יואל שבת:
זה? המעבר הזה?
דובר לא מזוהה:
זה זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? איפה שהעצים?
עו”ד שירין ברגותי:
זה המעבר רק שנחסם כאן.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו את זה.
טינורה מטריק:
שמאלה, שמאלה, אדוני.
אליעזר ראוכברגר:
ראינו את זה לפני ש-, לפני שנכנסתם,
אלישע פלג:
נכון, הסתכלנו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
כן.
נפתלי לוי:
זה חשוב החדר מדרגות, ככה זה יישאר בלי מדרגות.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה מדרגות?
מוטי קסלר:
איפה המדרגות?
יואל שבת:
בהמשך.
אליעזר ראוכברגר:
כאן. אתם מציעים את זה במקום העצים? במקום העצים הנה?
מוטי קסלר:
במקום צמחייה, בן אדם מגיע (לא ברור).
טינורה מטריק:
עשרה מדרגות.
יהודה פרוידיגר:
החנייה היא פרטית? החנייה היא של הבניין? או של העירייה? שטח פרטי של הבניין.
עו”ד שירין ברגותי:
מטר וחצי ביניהם.
אורית אליהו:
איך השיפוע? איך השיפוע עובד?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
גב’ מילצקי:
יש פה 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
הסדירו את זה, את הגבהים. את הגבהים תסדירו, במסגרת הבנייה.
מוטי קסלר:
בגובה שמפה לפה, אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, פה יש, פה יש כן טיפה, בהמשך, איפה שהיד שלך.
מוטי קסלר:
כן, אבל אני הולך פה.
אליעזר ראוכברגר:
יש (לא ברור) מסוימת.
מוטי קסלר:
בסדר, לא משנה, זה יהיה אותו גובה נו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, תסדירו את זה.
נפתלי לוי:
הוא יהיה אותו גובה.
מוטי קסלר:
עכשיו לגבי הגובה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
נפתלי לוי:
הוא יישר את זה.
עמנואל זלטס:
חלק כנראה לא מגיעים, בסדר.
נפתלי לוי:
טיפה ליישר.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר, שהוא יסדיר את זה.
מוטי קסלר:
את הגדר הזאתי או שאני מוריד את הגובה, כדאי להוריד אותה.
אליעזר ראוכברגר:
שהגדר הזה,
מוטי קסלר:
יש פה 1.10 מטר, יהיה מטר,
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הגדר הזה זה בתוך החלקה של הבניין?
מוטי קסלר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ב-,
מוטי קסלר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא שטח ציבורי?
מוטי קסלר:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא בתוך זכות הדרך?
יואל שבת:
פה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יואל, תנסה לעבור חלקה.
יואל שבת:
את הגבול של חלקה?
אליעזר ראוכברגר:
עם הצמחייה הזאת בתוך הגבול חלקה, או שזה בחוץ? או שזה בתוך השטח הציבורי? בסדר, שנייה נראה, נכנסים בואו חברים, תשימו, עבודה מקצועית ללמוד את הנושא. באמצע.
יהודה פרוידיגר:
על האמצע.
אליעזר ראוכברגר:
על האמצע.
נפתלי לוי:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
זה צל, זה צל.
דוברת לא מזוהה:
אתה עובר דירה.
אורית אליהו:
זה הצל של העצים.
יהודה פרוידיגר:
זה יכול להיות,
מוטי קסלר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
זה רק בגלל הגידול, זה לא בגלל מה שנטוע באדמה.
יואל שבת:
אני גם מתרשם גם מתוכנית המדידה.
עו”ד שירין ברגותי:
זה מטר וחצי, 2 מטר גובה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
עו”ד שירין ברגותי:
גם אין אישור.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, טוב, תודה. תמשיכי עו"ד ברגותי.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
גם באותה מדיניות, גם המדיניות הזאת לא נועדה על מנת לאפשר לדייר, בשביל ממ"ד שהוא רוצה להוסיף לדירה שלו, כשהוא יכול להוסיף את זה כחלק מ-24 מטר, שהתוכנית מוסיפה לו, היא לא מאפשרת לו לסגור מעבר של דיירים של 52 יחידות דיור, על מנת להוסיף ממ"ד לעצמו, גם אותה מדיניות לא מאפשרת את זה, בשביל זה, זה שינוי מהותי, זה מצריך מאה אחוז מהדיירים, שנייה אחת, זה אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שירין ברגותי:
שתיים, גם באותה מדיניות לא עמדו, כי אותה מדיניות גם כשהיא מדברת על שני שליש מהדירות בבית המשותף, היא אומרת, קודם כל תביא תוכנית צל, לכל יחידות הדיור בבית הזה, תעשה ממ"דים לכל הדירות, תקבל הסכמה פוזיטיבית של %66 מהדיירים בבית המשותף, ואחרי זה תבוא אלי תגיד לי – אני רוצה לבנות ממ"ד מעבר למה שיש בתב"ע. הדבר הזה לא מתקיים כאן, זה גם לא יעלה על הדעת, שהוועדה הנכבדה הזאת, תחסום את הגישה ל-52 יחידות דיור, בשביל ממ"ד שתיים מהדירות, כי בעצם שתיים מהדירות מבקשות תוספות לממ"דים, ושתיים מבקשות מרפסות. עכשיו גם אין כאן הצדקה, כי אנחנו אומרים זה חלק מה-
24 מטר ניתן לאפשר את זה, זה דבר, שגם אתם צריכים לקחת בחשבון. דבר נוסף שאתם צריכים לקחת בחשבון, התוכנית הזאתי היא משנת ,2000 היא לא תוכנית משנת ,60 ולא תוכנית משנת ,70 הוועדה הנכבדה הזאת, גם באמצעות באי כוחה, אנחנו, אני לא אומרת מה דעתנו בעניין הזה, אבל אנחנו שמענו אמירות שתוכניות חדשות שאושרו, אין שום סיבה לבוא ולתת את השטח מעבר להרחבות הדיור שניתנו במסגרת התב"ע, זה ממש לא ברור מאליו, במיוחד שלא מדובר כאן בתב"ע שלא נותנת הרחבה, היא נותנת 24 מטר. ולכן הוועדה כמו שהיא בעצם באה ואומרת את זה, בתיקים אחרים, כשיש תוכניות שהן יחסית חדשות, כמו תוכנית משנת ,2000 אחרי התקנות, אחרי החובה להקים מרחבים מוגנים לדירות וכולה, אין סיבה לא לראות בממ"ד כאן כחלק מאותה תוספת שנדרשת, או שמתאפשרת לפי התב"ע. וכמו שאמרנו, לא רק שאין כאן מאה אחוז מהדיירים שמסכימים, אלא יש כאן מאותה כניסה, מאותה כניסה שהבקשה הזאת מתייחסת אליה, אותו חדר מדרגות שמשרת את הדירות, יש שם למעלה מ-10 מתנגדים, יש %50 מתנגדים, אין שום הצדקה להתייחס גם לכניסה, וגם הוועדה 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
כאן באה וראתה בכניסה הזאת, ככניסה נפרדת. אז לבוא ולספור את המסכימים כ-18 מתוך ה-52 זה לא נכון, וזה גם לא ככה נוהגת הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כבר חזרת על זה 4 פעמים בסדר, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
מעבר לזה, אני גם אומרת משהו נוסף, שמדובר כאן ב-,18 אני אשמח לראות את ה-18 שמות, כי אנחנו יודעים שחלק מהדיירים שהתנגדו, ניסו להחתים אותם על הסרת התנגדות, יכול להיות על הסכמה, והם באו ואמרו, אנחנו הוטעינו וחתמו על מסמך מחודש בדבר ההתנגדות שלהם לבקשה הזאת, אני אגיש את זה ברשותכם, ולכן כן, אם אתה יכול להגיש את זה.
רוחמה יעקבי:
תביא לי.
עו”ד שירין ברגותי:
ולכן צריך לראות ולבדוק היטב גם את אותם 18 מסכימים, כי יכול להיות שחלק מהחתימות שם היא בעצם, הם כוללים בעצם אנשים שהביעו התנגדות לבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד שירין ברגותי:
אז לכן גם השליש בספק שהם גם סופרים את ה-.52 הנושא של, אני יכולה פשוט להמשיך, אלישע פלג:
כבר ניתן הסבר, אני רוצה להבין, רגע. ניתן הסבר (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
תן לה להציג את ההתנגדות שלה עד הסוף, מה?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
את הנושא בעצם ירד, כי,
אליעזר ראוכברגר:
אז אנחנו נחליט על זה. שנייה אתה תגיב בתורך, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
המעבר החלופי גם שמוצע כאן, הוא בעצם מעבר בתמונה שהראיתי לכם קודם, המשמעות שלו זה שלהסיר את כל הצמחייה שיש שם, מעבר לגדר, לגרום לאנשים מבוגרים ואתם רואים כאן רק שניים מתוך האנשים האלה, להסיר את הצמחייה, להצר את המעבר, לא ברור בכלל אם מדובר במעבר טכני, הבדלי טופוגרפיה של בין מטר וחצי ל-2 מטר והגברת מטריק כאן אומרת, שהיא פשוט מדדה בעצמה, והגובה הוא גם 2 מטר, ולא מטר וחצי.
טינורה מטריק:
לא יכולה לעבור במדרגות.
עו”ד שירין ברגותי:
היא אומרת, אתם שומעים אותה.
טינורה מטריק:
עם עגלה.
עו”ד שירין ברגותי:
והיא מן הסתם תגיד את הדברים, ולכן המעבר החלופי גם לא מקובל על הדיירים האלה, וזה מעבר בבעלות כולם לא ניתן לשנות את זה בהסכמה של ארבעה מדיירים שנמצאים אחד מעל השני. הנושא של העדר תימוכין קנייניים, בהעדר תימוכין קנייניים, כמו שאתם רואים כאן, 11 דיירים שמתנגדים, המשמעות היא, שהוועדה הנכבדה הזאת, גם לא יכולה לדון. אין סיבה לבזבז את הזמן של הוועדה, ולא משנה כמה שנים הבקשה הזאת פתוחה, לא משנה כמה שנים היא פתוחה בהעדר תימוכין קנייניים, לא ניתן כאן לדון, לא ניתן כאן לאשר את הבקשה, זה בזבוז זמן של הוועדה, ושל המתנגדים.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הממ"ד, נדמה לי שכבר, הבנתי די והותר.
דובר לא מזוהה:
לגבי הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, בתורכם תדברו, רק נעשה סדר, אי-אפשר אחד בתוך השני, כן הלאה. יש לך עוד משהו?
עו”ד שירין ברגותי:
הנושא של, כמובן תוספת השטח לממ"ד, אנחנו אמרנו בהתאם למה שאנחנו שומעים, מהגורמים המקצועיים בוועדה הנכבדה הזאת, צריך לבדוק היטב, האם המדיניות של הוועדה בתוכנית משנת 2000 שמאפשרת 24 מטר,
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד ברגותי, את חוזרת על זה פעם רביעית,
עו”ד שירין ברגותי:
(לא ברור) את הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך פעם רביעית.
עו”ד שירין ברגותי:
במיוחד,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מבינים אחרי פעם אחת.
עו”ד שירין ברגותי:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
במיוחד כאשר התב"ע עצמה קובעת, גברת תני לי לסיים ואחרי זה, דוברת לא מזוהה:
איך אני באה אם יהיה ממ"ד?
עו”ד שירין ברגותי:
לא אלי, את גם לא מדברת אלי, כי אני לא מחליטה, את צריכה לדבר אליהם.
דוברת לא מזוהה:
לא, את מדברת סתם.
אורית אליהו:
רגע ייתנו לך, היא מסבירה מה היא רוצה.
יהודה פרוידיגר:
היא באותו צד שלך, גברת, היא אותו צד שלך.
אליעזר ראוכברגר:
בוא יהודה נו עזוב, בוא, היא לא שומעת אותך בכלל.
עו”ד שירין ברגותי:
(לא ברור) המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא שומעת אותך בכלל.
דוברת לא מזוהה:
פשוטים סתם.
ישראל קלרמן:
שירין, סיימת?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
לא, לא סיימתי.
ישראל קלרמן:
את חוזרת על דברים, הוא אומר לך.
דוברת לא מזוהה:
אי-אפשר,
עו”ד שירין ברגותי:
הדברים האלה,
אלישע פלג:
אני ידעתי שזה יקרה, אמרתי בהתחלת הדיון דבר אחד, עו”ד שירין ברגותי:
שהתב"ע קבעה,
אלישע פלג:
(לא ברור) לא לחזור על הדברים.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא, מתנגד אחד זה חוזר, זה היא עצמה חוזרת.
ישראל קלרמן:
כן, את לא רגילה לזה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
אלישע פלג:
עוד יותר גרוע.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בשביל זה משלמים לה. הלאה.
אלישע פלג:
מה? לפי שעות?
אליעזר ראוכברגר:
כנראה לפי מילים.
עו”ד שירין ברגותי:
הכול בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
משלמים לה לפי מילים, לפי אותיות, אני יודע, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
כמובן הדברים האלה נאמרים, בין במיוחד מאחר ומדובר כאן בתוספת שהיא גם אפילו לא כלולה במסגרת בתב"ע, שכאשר תוספות שיש בתב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
פעם שביעית שאת אומרת,
עו”ד שירין ברגותי:
גם אותם צריך לבדוק מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
את אותו דבר.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
עכשיו הנושא של, הנה אני אחדש.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו חידשת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד שירין ברגותי:
הנושא של,
אליעזר ראוכברגר:
את אמרת, את אמרת שיש לך גם דברים שהם לא לגבי הממ"ד.
עו”ד שירין ברגותי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה על זה תתייחסי.
עו”ד שירין ברגותי:
קודם כל, אם אתם מסתכלים בקומת הקרקע, בבקשה להיתר, שיש בפניכם, אתם תראו שפתאום חדר המדרגות שמשרת 20 יחידות דיור נעלם, הדבר הזה נאמר גם בהתנגדות הראשונה, גם בהתנגדות השנייה, ואנחנו רואים שגם עכשיו הוא בעצם לא סודר. אז חדר המדרגות היחיד שדרכו, הנה, כן. עופר, אתה,
יהודה פרוידיגר:
יש באדום שמה.
עו”ד שירין ברגותי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
חדר המדרגות היחיד שמשרת את ה-20 יחידות דיור, כן, זה חדר המדרגות. שפתאום נעלם.
זה החדר מדרגות היחיד שמשרת את הדירות שבעצם נמצאות בקומות העליונות. עכשיו, טינורה מטריק:
למה עליונות, קומת קרקע, גם קרקע, אני לא יכולה לעבור.
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי.
טינורה מטריק:
אם (לא ברור).
עו”ד שירין ברגותי:
זה כמובן משהו שצריך לסדר אותו, אנחנו לא יודעים אם זה נובע מטעות או לא, הצבענו על זה כמה פעמים, כמובן צריך להבהיר שמדובר בחדר מדרגות. ודבר, זה דבר אחד. הדבר השני, אם אתם עולים עוד קומה למעלה בקומה א', בקומה ב', אתם תראו סימונים של מרפסות, שמופיעות שם, מסומנות כאילו מסומנות מרפסות קיימות, כלולות בהיתר, לא כלולות בהיתר.
המרפסות היחידות שקימות בחזית המזרחית של הבניין הזה, זה המרפסות המקוריות שקיימות מעל חדרים, כל המרפסות שיש כאן, זה מרפסות שצריכות להיות מסומנות רק בקומות שרלוונטיות,
עו”ד עופר גיטליץ:
למטה.
עו”ד שירין ברגותי:
ובטח לא בקומות האלה, הסימון הזה הוא סימון מטעה, והחשש שלנו זה שבמידה ומשאירים אותו כמו שזה, והמרפסות בקומות הרלוונטיות לא מסומנות, רק כמסגרות, המשמעות היא שבעצם יגיעו אנשים בעתיד, ייבנו את המרפסות האלה, או (לא ברור) שהוועדה הנכבדה הזאת אישרה את המרפסות האלה במסגרת ההיתר הזה. ולכן צריך להסדיר את הסימון, הצבענו על זה בכל אחת מההתנגדויות, מדובר כאן בסימון מטעה, אסור שזה יהיה, זה. מתייחס ספציפית 55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
גם למרפסת, למרפסת המערבית של דירה .15 המרפסת המערבית של דירה ,15 אפשר לראות את זה כאן בקומה של דירה ,15 רק אם אפשר להגדיל את זה בבקשה.
מוטי קסלר:
שירין, את מסתירה לי.
עו”ד שירין ברגותי:
אז קום, קום, מוטי.
מוטי קסלר:
לא, לא.
אורית אליהו:
דירה 15?
אליעזר ראוכברגר:
זה .13
עו”ד שירין ברגותי:
דירה 15 רק, לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
למטה, אחרונה.
עו”ד שירין ברגותי:
דירה .15
אליעזר ראוכברגר:
תעלי טיפה.
עו”ד שירין ברגותי:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
יופי, רק להגדיל את זה. יש כאן הערה על (לא ברור) מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
בצד שמאל.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, כן, מצד ימין,
אליעזר ראוכברגר:
שמאל, שמאל.
עו”ד שירין ברגותי:
אתם רואים? לא, לא, מצד ימין.
רוחמה יעקבי:
ימין.
עו”ד שירין ברגותי:
מצד ימין.
אורית אליהו:
היא מדברת על המרפסת מצד ימין.
יהודה פרוידיגר:
איפה שבצד שמאל כתוב .15
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אני אמרתי, אבל המספר,
יהודה פרוידיגר:
מצד שמאל כתוב המספר .15
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד שירין ברגותי:
לבוחן הנכבד מרפסת זו, בחזית המערבית, שייכת לדירה בקומה א', גם אם הקומה מתחת, כאשר בקומת הקרקע יש חדר לידיעתכם, החדר בקומת הקרקע, בהיתר היה כתוב, ולכן גם מרפסת זו נמצאת בהיתר, לא יודעת כל מיני סימני שאלה, וסימני קריאה. עכשיו, קודם כל המרפסת הזאת כמובן היא לא תואמת לתב"ע, אנחנו מתנגדים לה נחרצות, אם הדבר הזה לא ברור. שתיים, המרפסת הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
פה כתוב שזה לא בהיתר הזה.
עו”ד שירין ברגותי:
אבל אם אתם מסתכלים כאן, ורואים את המפלס, את המפלס של המרפסת, אתם רואים שהמפלס של המרפסת הוא 2.78 שזה אותו מפלס, כמו הדירה, ולכן זה לא יכול להיות של הדירה למטה, המרפסת הזאת, אנחנו מתנגדים לה נחרצות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
עו”ד שירין ברגותי:
היא צריכה להיות מבוטלת כאן,
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, הבנו.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
אוקי, אז זה, אם היא מבוקשת, אז אנחנו מתנגדים, ואם היא לא מבוקשתך, אז צריך לתקן כאן את הסימון. הנושא, דרך אגב גם רשות הרישוי, ב-.2018 אליעזר ראוכברגר:
הם אומרים שזה לא מבוקשת, אני לא מבין מה הבעיה, אבל בסדר.
יהודה פרוידיגר:
אבל היא אומרת לפי הסימון של הגובה.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, מה זה משנה? אבל אם הם אומרים שהיא לא מבוקשת, אז היא לא מבוקשת, שיורידו.
עו”ד שירין ברגותי:
אז נכון.
יהודה פרוידיגר:
יורידו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד שירין ברגותי:
עכשיו,
מוטי קסלר:
אני יכול לענות?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, תענה. אני רשמתי לי גם כן, תאמין לי, ומה שאני עושה, גם אתה יכול לעשות, אתה בחור אינטליגנט. לא בחור שלא,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 20/2022
מתאריך י"א באלול תשפ"ב ()7.9.2022
עו”ד שירין ברגותי:
אני אזכיר לך אחרי זה, תגיד לי.
מוטי קסלר:
בסדר, תזכירי לי.
עו”ד שירין ברגותי:
כן, עכשיו לגבי המרפסות,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב זה לא כל כך הרבה, זה בסך הכול עד עכשיו זה דבר רביעי.
עו”ד שירין ברגותי:
עכשיו לגבי המרפסות בחזית המערבית, שיש שכאן, דירות ,1 ,6 ,11 ו-.16 יש כאן מרפסות זיז שמבוקשות, עכשיו כמו שאמרנו, התוכנית שחלה כאן במקום היא תוכנית ,5062 התוכנית הזאת התייחסה בצורה מפורטת גם למרפסות, הפלא ופלא, אם אתם פותחים את נספח הבינוי מספר 1 של התוכנית, לגבי החזית הזאת, אתם לא תמצאו שם מרפסות זיזיות, אליעזר ראוכברגר:
איזה חזית זאת? המערבית?
עו”ד עופר גיטליץ:
מערבית.
עו”ד שירין ברגותי:
החזית המערבית. לדירות האלה, אתם לא תמצאו מרפסות, לא ברור מאליו בכלל, כשיש תוכנית שבאה וקבעה בצורה מפורטת, איפה ניתן להוסיף מרפסות זיזיות, כשניתן עדיין להוסיף מרפסות מכוח תוכנית ,62 זה ממש לא ברור מאליו, כי התוכנית כאן במטרות שלה קבעה, איפה להוסיף מרפסות, אנחנו מתנגדים למרפסות האלה באופן עקרוני, 60