ישיבת מייעצת לתמיכות מקצועית מס 35 · 21/10/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
ועדה מייעצת לתמיכות – תמליל
מספר הוועדה: 15/2020
מקום ההתכנסות: אולם מועצה
תאריך הוועדה: ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
מזכיר הוועדה בדיון: עידו רוזנברג
שעת תחילת הוועדה: 14:00
שעות סיום הוועדה: 16:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יו"ר אלישע פלג:
מה? 26 כבר? איך שהזמן רץ כשנהנים. אז כמה? ח' בחשוון? מה בחשוון? ח'?
יהודה פרוידיגר:
ח', כן.
אלישע פלג:
ח' בחשוון, נכון?
יהודה פרוידיגר:
לא, היום שני, כן, ח'.
אלישע פלג:
מה?
יהודה פרוידיגר:
ח', ח'.
אלישע פלג:
אמרתי, ח' בחשוון תשפ"א. אני מבין שכבר כולם יודעים מה זה תשפ"א. יש מישהו שלא יודע?
יהודה פרוידיגר:
תהיה שנה פחות אלימה.
אלישע פלג:
לא, תהיה שנת פלג אלישע. נוכחים, סגן ראש העיר אריה קינג, תעזרו לי, יש שמה עוד מישהו? אריה, מי זה מאחוריך? הוא לא חבר. אלעד מלכא, חבר המועצה אלעד מלכא, חברת המועצה והנהלה ד"ר לורה ורטון, חבר הנהלה והמועצה, יהודה פרוידיגר, יש מישהו מחברי, הרב, חבר מועצה והנהלה דודי בלומנשטוק. יש עוד מישהו? טוב. כולם חברים, לא ממלא מקום, נכון. הכול כדת וכדין. אוקי, אנחנו עוברים לסעיף מספר ,1 מינהל קהילה. הנושא הזה מאוד פשוט, כאילו כל מה שיש לי להגיד, בעצם נמצא בסדר היום, יש פה אישורי בקשות תמיכה, ,11 ,12 ו-13 זה אישורים של אגף הרווחה פרופר, אחרי זה, זה תמיכה של עמותות שעוסקות בהגנה ובעזרה לבעלי חיים, אחרי זה זה, זה קליטת עולים בירושלים, ו-1.6 פיתוח עסקים ועידוד יזמות, אני מבין גם אף אחד לא פנה אלי.
אברהם, איפה אברהם הומינר?
אברהם הומינר:
2
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
פה.
אלישע פלג:
פה. יש לך? אתה רוצה להוסיף משהו?
עידו רוזנברג:
כן, יש לנו רק עדכון אחד על עמותת בתעצומות, אהרון יעדכן.
יהודה פרוידיגר:
על מה אנחנו מדברים? על סעיף 1 בסדר היום?
אלישע פלג:
כן.
יהודה פרוידיגר:
על איזה מהם?
אלישע פלג:
לא היה לך הערות, לא היה לך הערות בזה.
יהודה פרוידיגר:
על איזה מהם?
אלישע פלג:
מה? תשמור כוח לסעיף ,3 תשמור כוח לסעיף ,3 טוב.
אברהם הומינר:
יש לך רק תוספת אחת ברשימות האלה, יש עמותת "תעצומות" שעוסקות גם בפגיעות מיניות, אלישע פלג:
בוא, בוא תפנה אותנו בסדר, באיזה עמוד בסדר היום.
יהודה פרוידיגר:
מה שמקבלת גם וגם, גם,
אלישע פלג:
3
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
שנייה. אני אגיד לך אבל איפה זה צריך להיות.
אברהם הומינר:
ברווחה בסעיף ג' בתחום טיפול נפגעי תקיפה מינית.
לורה ורטון:
בעמוד 5?
אלישע פלג:
ברשימות, בסדר.
אברהם הומינר:
ברשימה יש עמותת,
אלישע פלג:
בנספח כאילו. באיזה?
אברהם הומינר:
לא, ברשימות.
אלישע פלג:
כן, אבל איזה? ב-א', ב-ב'?
אברהם הומינר:
ב-ג'.
אלישע פלג:
ג', זה מה שאלתי.
אברהם הומינר:
טיפול נפגעי תקיפה מינית, יש תעצומות מקבלת מומלצת ,33,861 אבל היא גם ביקשה ברווחה, ומשום מה, היא הגישה שתי בקשות נפרדות שרק אתמול הם התקשרו וערערו.
אלישע פלג:
אותה עמותה?
4
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
דודי בלומנשטוק:
כן, כן.
אברהם הומינר:
אותה עמותה, כן. היא עוסקת גם בתחום ילדים מוגבלים בתחום רווחה.
אלישע פלג:
זה אפשרי?
אברהם הומינר:
כן. ואז אנחנו ממליצים לתת לה 10,000 שקל, בעקבות הערעור שלה, כל הניירות שלה בסדר, זה נבדק, זה בתוך התקציב שלנו, לא חריגה מהתקציב. לכן אנחנו מבקשים להוסיף, אושר ע"י גזבר מנכ"ל, כי זה רק גילוי של אתמול.
דודי בלומנשטוק:
מצוין.
אברהם הומינר:
אז אנחנו ממליצים תוספת לרשימה,
דודי בלומנשטוק:
אז בעצם הם מקבלים משתי המקומות, נכון?
אברהם הומינר:
מה?
דודי בלומנשטוק:
בעצם קיבלו את שתי הבקשות שלהם.
אברהם הומינר:
אחת מראש,
דודי בלומנשטוק:
כן, כן, מצוין.
אלישע פלג:
5
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
הם קיבלו את שתי הבקשות. רק יש לי שאלה.
אברהם הומינר:
גם שנה שעברה הם קיבלו בשני התחומים.
אלישע פלג:
יש לי רק שאלה, באמת משפטית, האמת אני לא יודע את התשובה עליה, אם הייתי יודע, הייתי לבד אומר. כאילו אנחנו יכולים להוסיף, למרות שזה לא מופיע בפרוטוקול של הוועדה המקצועית, אנחנו יכולים להוסיף עמותה באחד מהסעיפים?
עידו רוזנברג:
כן, לא, אז אני ישיבה פה, קיבלתי את האישור של חברי הוועדה המקצועית, גם של כמובן דן, הגזבר והמנכ"ל. דן אמר, שמבחינתו,
אלישע פלג:
קודם כל אני רוצה להגיד לך, שאני שמח שכיוונתי לדעת גדולים.
עידו רוזנברג:
כן.
אלישע פלג:
ישבנו על זה, לא אמרת לי כלום.
עידו רוזנברג:
לא, לא, זה היה ממש עכשיו.
אלישע פלג:
אוקי.
עידו רוזנברג:
ממש עכשיו, אחרי שישבנו. ולכן,
אלישע פלג:
זה אפשרי?
עידו רוזנברג:
6
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
כן.
אלישע פלג:
אז למה הפוך אי-אפשר? מבחינה משפטית שאם אנחנו רוצים לתקן משהו שיש לנו על סדר היום, אתה אומר, כי דיברת איתם, לנו אין אפשרות לדבר.
עידו רוזנברג:
כן.
אלישע פלג:
שאלתי ועניתי לעצמי, בסדר. אוקי, אנחנו מאשרים את זה.
לורה ורטון:
יש לי רק שאלה.
אלישע פלג:
רק רגע, שכחתי להגיד משהו, חבר'ה בבקשה תעזרו לי, זה מאוד קשה, אני משתדל לעזור ליושבי ראש אחרים, תשאלו כאן את יו"ר וועדת מכרזים, אני מאוד משתדל לעזור.
דודי בלומנשטוק:
אלישע, אתה לא רוצה שנפתח את זה עכשיו, נכון?
אלישע פלג:
לא, לא נפתח, אפשר בלי לפתוח.
דודי בלומנשטוק:
אני יושב ראש וועדת מכרזים, לפתוח את הנושא עכשיו?
אלישע פלג:
סליחה?
דודי בלומנשטוק:
אני יו"ר וועדת מכרזים, לפתוח את הנושא אם אתה נותן לי לדבר או לא? סתם אני אומר בהומור, זה בסדר.
אלישע פלג:
7
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
הוא סתם צוחק, כי אנחנו עובדים ביחד מאוד יפה.
דודי בלומנשטוק:
בהחלט.
אלישע פלג:
תעזרו לי, אחד מדבר, כי אז בתמלול הדברים שלו גם משמעות אחרת, זה סתם בליל, ולא מוצאים, עושים שלוש נקודות.
יהודה פרוידיגר:
אלישע.
אלישע פלג:
ואז רק שנייה אחת, אני אתן, כולם ידברו, אצלי כולם מדברים קצת אבל. אתה רוצה להגיד משהו?
יהודה.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אלישע פלג:
בסעיף .1
יהודה פרוידיגר:
כן, כן.
אלישע פלג:
בבקשה. מישהו אחרי יהודה? ד"ר לורה, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה, אני רוצה לברך על זה שבנושא שנפגעי תקיפה מינית, הצלחנו לתקצב לפי בעצם הרוח שנשבה פה בוועדה, גם בתחום המניעה, ושלוש עמותות נכנסו למניעה, לעומת שנה קודמת, שאף עמותה לא הגישה, ואמרו, שאין מענה לזה.
אלישע פלג:
זה היה בישיבה לפני הקודמת.
8
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לברך על זה, שבאמת עיריית ירושלים, מקצה משאבים גם בתחום המניעה, ושברוך השם נמצאו שלוש עמותות. אני רוצה לציין גם, אולי בהמשך למה שדיברתם על תעצומות, שיש פה שתי עמותות שבעצם מתוקצבות גם בטיפול, וגם במניעה, פה לא הייתה בעיה שזה כאילו שתי בקשות, כאילו הכול אותו תחום של נפגעי תקיפה מינית,
אברהם הומינר:
הם הגישו בנפרד, ומראש ציינו.
אלישע פלג:
סליחה, יהודה, סליחה, רק מה שאני אמרתי חל גם על הדרג המקצועי. חברי מועצה לא נכנסים אחד דברי השני, וגם כולם, כל מי שנוכח פה.
יהודה פרוידיגר:
זה שעמותה שעובדת גם בתחום המניעה, וגם בתחום הטיפול, שהמחלקה אגף רווחה ראה את זה בתור שני תחומים, שאפשר להגיש לשניהם, זה גם לברכה, אלישע פלג:
אוקי.
יהודה פרוידיגר:
ושזה יחזק את,
אלישע פלג:
את עם ישראל, ואת כוחות הביטחון וזה. זה כמו מי (לא ברור) בבית כנסת עשית, אוקי.
יהודה פרוידיגר:
מה שמגיע מגיע.
אלישע פלג:
עוד מישהו? לורה בבקשה.
לורה ורטון:
רק רציתי לשאול, קודם כל אני גם מברכת על התוספת של הקטגוריה הזאת של מניעה. ורציתי לשאול, איך נקבעים הסכומים השונים בקטגוריות ג' ו-ד', סליחה. זאת אומרת א', בקטגוריות 9
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
השונות, אז נותנים אותו סכום לכל עמותה, אז איך קובעים כמה נותנים לאלה שב-ג' וב-ד', אם אפשר להסביר.
אלישע פלג:
אוקי, אברהם בבקשה.
אברהם הומינר:
איך זה נקבע, זה פורסם בקריטריונים שלנו, יש תבחינים, זה הולך לפי משקולות, לוקח בחשבון מספר נהנים, לוקח בחשבון תקציב, ושיקול דעת האם זה משרת סוגי אוכלוסייה שונים וכולה, יש את זה מפורט לפי אחוזים, יש בקריטריונים שפרסמנו בחוברת, אחת לאחת, זה בקשר ל-ג' ו-ד', יש את הקריטריון. בקשר לרווחה לא, לא עשינו תבחינים, כי זה בעייתי, כי יש פה 100 עמותות רווחה, וכל התקציב שלנו בערך ,700 800 אלף שקל, לא היה טעם לעשות תבחינים מדוקדקים, כי זה גם סיפור לבדוק מאות עמותות, אז אחד היה מקבל, במקום ,9000 7000 וכולה, זה לא היה משמעותי, לכן עשינו שתי קטגוריות, מי שבמאזן שלו עד 2 מיליון שקל בסיוע לרווחה, בשנת ,2018 המלצנו 9000 שקל, שנה שעברה המלצנו 10,000 שקל, ומי שמעל 2 מיליון שקל, המלצנו 10,000 שקל, שנה שעברה 13,000 שקל, כי התקציב שלנו נשאר.
אלישע פלג:
אוקי, אני חושב דרך אגב שאת השאלה הזאתי, לורה, למרות שהוא לא נמצא כאן, אני חושב שצריך להביא את זה לידיעת מחזיק התיק, לנאני, כי זה בהחלט נושא שצריך לחשוב עליו, אברהם, אברהם הומינר:
הכול על דעתו.
אלישע פלג:
מה?
אברהם הומינר:
הכול על דעתו, אנחנו מתואמים.
אלישע פלג:
לא, בסדר, אבל אני רוצה, הנושא הזה, קודם כל אני חושב שבדיוני התקציב, גם אני מפנה את זה לנאני, בנושא הרווחה צריך להיות תוספות משמעויות, אנחנו מבחינת רווחה, דיברנו על זה גם בוועדת הקורונה, גם בוועדת הביטחון, עם מה שקורה, עם המצוקות, אני לא רוצה להתחיל לתת את הנאום שכבר נתתי. צריך לקחת את זה לתשומת ליבכם הרבה. אני רוצה לציין שנמצא איתנו, נכנס בינתיים גם חבר הנהלה והמועצה עו"ד יוסי חביליו. אני ראיתי את חבר הנהלה והמועצה יוחנן 10
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
וייצמן מסתובב. אבל הוא לא פה בחדר, אוקי, הוא היה בחוץ, ראיתי. רק רוצה להזכיר לך יוסי, יוסי.
יוסי חביליו:
כן.
אלישע פלג:
קודם כל אני מבקש, אתה לא היית כאן, אנחנו כולם הסכימו לשמור על תרבות דיון, ודיבור, ולא נכנסים אחד לדברי השני, ומדברים רק לפי בקשה, לא יהיה אחד שלא ידבר, רק כולם יקצרו, אחרת אנחנו לא נגמור את זה לעולם, ואני מזכיר לך, שאתה ממלא מקום, אתה לא משתתף בהצבעות, אבל אתה יכול בהחלט אחרי שהחברים סיימו, גם לדבר בדיון עצמו, אין פה סתימת פיות. אוקי, אנחנו מגיעים להצבעה.
אלעד מלכא:
רגע, אלישע, אני גם רוצה להתייחס ברשותך.
אלישע פלג:
מי? בסדר תבקש.
אלעד מלכא:
מבקש.
אלישע פלג:
אוקי.
דודי בלומנשטוק:
אלישע, גם אני ביקשתי.
אלישע פלג:
מי?
אלעד מלכא:
דודי.
אלישע פלג:
דודי, בסדר.
11
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
דודי בלומנשטוק:
אני פה יושב מאחורה,
אלישע פלג:
אני שומע את זה פעם ראשונה, בסדר גמור.
אלעד מלכא:
דודי ביקש גם כן.
אלישע פלג:
אוקי.
אלעד מלכא:
בכל מקרה, אני מצטרף לברכות על הסעיף של התקצוב של המניעת תקיפה מינית, אני ממש שמח.
הסעיף הזה עמד לרדת מהשולחן, כל חברי הוועדה, הצביעו שצריך להישאר, באמת כל, אני אסיר תודה לכולם, וכל הכבוד. יש לי רק שאלה, יש עמותות שניגשו לסעיף הזה, ולא קיבלו?
אברהם הומינר:
יש, בתחום של המניעה הגישו 7 עמותות בקשות, אנחנו ממליצים ל-.3 יתר ה-,4 יש עמותה בשם "חומות בקהילה", שנרשמה אחרי המועד שפורסם, שאפשר היה להירשם, אז אי-אפשר, היא לא עמדה בתנאי סף. יש לתת פה, עמותת "לתת פה", שהיא פחות ממינימום, היא מסייעת בתחום הזה 128 אלף שקל, המינימום היה 200 אלף שקל. יש עמותה בשם "לדעת לבחור נכון", שבדקנו, היא לא עוסקת כל כך במניעה, אלא בבריאות מינית, ודברים אחרים, לא המלצנו. ומרכז סיוע קורבנות אונס, הוא ציין שהוא במניעה, אבל רוב העיסוק שלו בטיפול, אז גם ניתחנו, אם היינו נותנים לו גם במניעה, גם ומורידים מהזה, היה מקבל פחות, מה שמקבל היום בטיפול. הוא מקבל בטיפול.
אלעד מלכא:
מקבל .75
אברהם הומינר:
כן, כן, אלה העמותות שבתחום הזה.
אלעד מלכא:
תודה, תודה.
12
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
רגע, ציינת את אתגרים גם?
אברהם הומינר:
לא, אתגרים לא הגישה לתחום הזה, אבל היא פחות מהמינימום, והיא נפלה, היא לא עמדה בתנאי סף.
אלישע פלג:
אבל הם הגישו גם במסגרת הרווחה.
אברהם הומינר:
כן, זה לא משנה, או ברווחה, או במניעה או בזה, נגיד היא הייתה נופלת, אלישע פלג:
הבנתי, הם לא הגישו במניעה, הבנתי, הבנתי.
אברהם הומינר:
כן.
אלישע פלג:
אוקי. אבל הם נדחו בבקשה שהם הגישו.
אברהם הומינר:
כן, היא מופיעה ברשימת,
אלישע פלג:
בסדר, זה לא קשור למניעה, הבנתי.
דודי בלומנשטוק:
כתוב שהם נדחו.
אלישע פלג:
בסדר. דודי.
דודי בלומנשטוק:
אלישע, אני פה דבר ראשון.
13
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
איפה אתה?
דודי בלומנשטוק:
צד ימין, הנה אני פה.
אלישע פלג:
זה, בוא, בוא שב איתנו.
דודי בלומנשטוק:
אני בקטנה יושב מאחורה, לא מפריע.
אלישע פלג:
לא, לא, זה,
דודי בלומנשטוק:
כמה דקות, עוד שנייה, אוקי, כשיתחיל הנושא של .2021 אלישע פלג:
קדימה דודי.
דודי בלומנשטוק:
אני רק רוצה להתייחס, א' כל, כמובן להצטרף לברכות וכדומה, השאלה שלי לגמי עמותת חיים וחסד, אני רואה שיש לה הקצבה בסך 9000 שקל.
אלישע פלג:
בוא תכוון אותנו לאיזה, איפה ברשימה?
דודי בלומנשטוק:
הם נמצאים בסעיף א'.
אברהם הומינר:
רשימה א'.
אלישע פלג:
14
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
רק שנייה, איפה זה? אברהם.
אברהם הומינר:
ברשימה א', אני חושב.
אלישע פלג:
ב-א'?
אברהם הומינר:
כן.
דודי בלומנשטוק:
הם נמצאים בסעיף א'.
אלישע פלג:
זה בהתחלה היה שמה, רק שנייה. איפה זה? תנו לי פחות או יותר כמה מהתחלה.
דודי בלומנשטוק:
,4 5 מהתחלה, ,3 מלמטה. כן, כן, בתחתית, בדיוק. עכשיו הם עמותה, שדבר ראשון אני מברך על כך שהם מתוקצבים, אבל אני חושב שעיקר העבודה, והם גם אמרו את זה, ואני חושב שהם גם הגישו בקשה בנושא הזה, בעיקר בסיפור של רשות הקליטה. זאת אומרת הם בעצם מה שהם עושים לכל תושבי חוץ לארץ, ואני יודע שבמיוחד בתקופת הקורונה, הם מאוד מאוד עזרו לנו, למשל אנשים שהגיעו לפה לארץ, להכניס אותם לבידודים וכדומה, לעזור למשפחות, ואני יודע שהם הגישו בקשה גם ברשות הקליטה. השאלה שלי לאורך כך שדיברנו בתחילת הוועדה שבעצם עמותה שעושה שתי פעילויות לשתי נושאים, יכולה להיות מתוקצבת בעצם לשתי הדברים, השאלה למה היא לא תוקצבה ככה?
אברהם הומינר:
אם היא וענה על כל הקריטריונים ותנאי הסף, אז בעיקרון היא יכולה. עכשיו מה שלי רשום בחיים וחסד במאזן של ,2018 היא סייעה ב-655 אלף שקלים, ונדמה לי שבקליטה, אבל אני צריך לבדוק את זה אחרי זה, היא לא ענתה לתנאי מינימום, בסוף בוקש יותר לרווחה, אז לכן המלצנו על הרווחה.
אלישע פלג:
חבל שלא, חבל שלא, דודי, לפני הישיבה,
15
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
דודי בלומנשטוק:
לא הבנתי, יש סטייה של מה? לא שמעתי אותך, סטייה של מה אמרת?
אברהם הומינר:
אני אומר, הסכום הסיוע שלה שבחנו, כמה היא סייעה בשנת ,2018 לפי זה אנחנו קובעים את ההקצבות שלנו, היא סייעה בתחום הרווחה ב-650 אלף שקל, בתחום הקליטה, פחות מהמינימום למיטב זיכרוני, אבל אני אבדוק את זה, זאת אומרת אבל, דודי בלומנשטוק:
אוקי.
אברהם הומינר:
זה התשובה.
אלישע פלג:
רק שנייה, יוסי. דודי, חבל שלא ביקשת לבדוק את זה לפני הישיבה, יכול להיות שהיינו מוסיפים את זה.
דודי בלומנשטוק:
אני אומר לך את האמת, בדקתי את זה היום בבוקר, עברתי את זה.
אלישע פלג:
אבל אתה בלי מיקרופון, זה לא שווה כלום.
דודי בלומנשטוק:
אחד הסיבות שבעצם העליתי את זה עכשיו לאור מה שהוא דיבר שניתן לתקצב פעמיים, בלי זה לא חשבתי, זה הכול. אבל בסדר, נבדוק את זה באופן פרטני.
אברהם הומינר:
נבדוק.
אלישע פלג:
אוקי. אני רוצה בינתיים להוסיף לרשימת, רבותי, רבותי, אני מבקש, חבר'ה, מי שמה מפריע? זה העוזר שלך? סליחה. אני רוצה להוסיף שהצטרף אלינו גם בינתיים סגן ראש העיר הרב ישראל קלרמן. יוסי בבקשה, מה רצית לשאול?
16
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יוסי חביליו:
שתי שאלות, לגבי (לא ברור) מה הנימוק, ומה (לא ברור) שלהם?
אברהם הומינר:
המינימום ברווחה 300 אלף שקל. פגיעות מיניות 300 אלף שקל, מניעה 200 אלף שקל, הם היו פחות מהמינימום, אני גם עצמי דיברתי איתם, הם דיברו איתי, והם אמרו שמבינים שהם לא במינימום ואז הם לא, הסירו למעשה את הבקשה.
יוסי חביליו:
(לא ברור).
אלישע פלג:
הגישה באיחור.
אברהם הומינר:
הגישה באיחור.
אלישע פלג:
תקשיב, אם אנחנו, יש הרבה, יש הרבה שמגישים באיחור, ואנחנו לא מקבלים את, היית פה בישיבות הקודמות, שמעת את זה גם כן.
אברהם הומינר:
הגישה פעמיים באיחור, פעם אחת הגישה באיחור, והייתה וועדה מקצועית, והחליטו כן לאשר למרות שהגישה באיחור. פעם שנייה, שהייתה צריכה להגיש ונתנו לה מועד, היא גם הגישה באיחור, היא עוסקת לפי מיטב זכרוני במוגבלים.
יוסי חביליו:
הבנתי, שאלה אחרונה, לצורך מניעה, (לא ברור) זה לא כתוב, אבל היא כן (לא ברור) שהם עוסקים (לא ברור) ודברים כאלה.
אלעד מלכא:
בוועדה למינהלים קהילתיים, היועץ המשפטי לפחות העיר שהעירייה לא יכולה לתמוך בעמותה שתומכת בטיפולי המרה, כך היה בוועדה למינהלים קהילתיים, אז מי שציין, מי שישב שם זה היה עו"ד דן בן-טל, אני אשמח לשמוע התייחסות משפטית לזה.
יהודה פרוידיגר:
17
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
מי אמר, מי אמר קודם כל, מי אמר שהעובדות נכונות?
אלעד מלכא:
מה זה?
יהודה פרוידיגר:
מי אמר שהעובדות נכונות?
אדיר שוורץ:
באתר אינטרנט שלהם זה כתוב, זה כתוב שחור על גבי לבן, אלעד מלכא:
העובדות מולי, מול העיניים.
אדיר שוורץ:
באתר האינטרנט של בית (לא ברור).
אלעד מלכא:
העובדות מולי מול העיניים.
אדיר שוורץ:
לא צריך להיות גאון.
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה. אדיר, אדיר, רק שנייה חברים. אדיר, אתה נכנסת עכשיו, אז אתה לא שמעת פעמיים, אנחנו סיכמנו שאף אחד לא ייכנס בדברי השני, אדיר שוורץ:
נכנסתי לפני 10 דקות.
אלישע פלג:
מדברים רק בהסכמה, באישור, אני מוסיף אותך לרשימת הנוכחים, חבר המועצה אדיר שוורץ. יש עוד מישהו שלא הזכרתי בין חברי הוועדה? אוקי. אז אנחנו, סיימנו את הנושא הזה, מי בעד?
יוסי חביליו:
לא, רגע, לא סיימתי.
18
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
למה? יבדקו את זה.
יוסי חביליו:
לא, אני מבקש,
אברהם הומינר:
יש לי תשובה.
יוסי חביליו:
שנייה.
אלישע פלג:
יש תשובה, הנה יש תשובה.
יוסי חביליו:
כן.
אברהם הומינר:
ככה, בוועדה המקצועית עלה העניין הזה, אמרו לי יש עניין, יכול להיות שעוסקים בטיפולי המרה.
אחרי הוועדה בדקתי את החומרים, מה שהגישו בדיוק לא הוזכר שום דבר לעניין של טיפולי המרה.
בעצמי אני התקשרתי למנהל, למנהל בקדושה, דיברתי איתו, שאלתי אותו ישירות ובעקיפין, האם עוסקים בטיפולי המרה, אמר לי שהם לא עוסקים, זה המצב.
יוסי חביליו:
טוב, אני,
אלעד מלכא:
אני רק רוצה להראות את אתר האינטרנט.
אלישע פלג:
רק שנייה, אלעד, למה אתה צועק?
אלעד מלכא:
סליחה.
19
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
הוא יסיים, תדבר, מבטיח לך.
יוסי חביליו:
אין בעיה, אני מבקש, ולורה תקשיבי גם את, כי אני ואת, אלישע פלג:
בלי לצעוק, יוסי, ברגוע.
יוסי חביליו:
אני לא צועק. המסכה גם חוסמת אותי.
אלישע פלג:
אז תוריד את המסכה, כשאתה מדבר.
יוסי חביליו:
שנייה, אני מציע בקונצנזוס, אני מאוד מקווה, להוריד אותם כרגע, עד להשלמת הבדיקה. כי אני חושב לאורך חוות דעת, קודם כל זאת דעתי, שאם אפילו בספק, ואולי וזה עוסקים בטיפולי המרה, אנחנו לא יכולים לתת להם כסף. עכשיו אני מסתכל מה שהראו לי פה חברי, שהדבר הזה מופיע באתר האינטרנט, כמובן אני לא פוגע באברהם הומינר, אבל הוא פנה אליהם, אז בוודאי שהם לא ייתנו לו את זה, כי הם יחשבו שאולי זה יפגע בתמיכה, זה סעיף חדש שעשינו מאמץ גדול מאוד להביא אותו, ואני חושב שלמרות שזה לא הרבה כסף, חשוב שזה יינתן למי שצריך, אני גם אבקש את התייחסות של דן בן-טל, אם באתר האינטרנט שלהם זה מופיע, אז למרות שהם לא אמרו את זה, ולכן אני מבקש ממך היו"ר, שכרגע להוריד אותם, ושזה ייבדק עד לפעם הבאה, בצורה יותר יסודית, כי על פניו,
אלישע פלג:
אוקי, אוקי, שמענו, שמענו, אנחנו לא מורידים אותם, הדברים שלך, אם היה לך מה שלהגיד, היה לך מספיק זמן, להגיד את זה לפני הישיבה.
יוסי חביליו:
לא ידעתי.
אלישע פלג:
הדברים שלך, הדברים שלך לא מספיק מבוססים, על תיאוריות, 20
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יוסי חביליו:
לא, זה באתר,
אלישע פלג:
סליחה, סליחה. אני דן על מה שיש בסדר היום, ולא על דברים שעכשיו כל אחד נכנס לאינטרנט ושולף לי כל מיני אינפורמציות.
יוסי חביליו:
אז מאיפה נביא את זה?
אלישע פלג:
סליחה יוסי.
יוסי חביליו:
אז אני רוצה להעלות להצבעה.
אלישע פלג:
אתה לא מרוצה מהתמיכה שניתנת, יש לך הזדמנות במועצה, יוסי חביליו:
לא.
אלישע פלג:
להעלות את זה, להעלות את זה שם.
יוסי חביליו:
אני רוצה עכשיו להעלות את זה להצבעה, עכשיו.
אלישע פלג:
אז אני, אנחנו מצביעים כרגע,
יוסי חביליו:
רגע, אלישע.
יהודה פרוידיגר:
21
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אני, אני,
יוסי חביליו:
תן ללורה בבקשה גם.
אלישע פלג:
לא שומע.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיב על זה.
אלישע פלג:
נכון, אז אני מעלה את זה להצבעה.
יוסי חביליו:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
אז למה אתה אומר לי אלישע? להעלות את זה להצבעה.
יוסי חביליו:
טוב.
אלישע פלג:
אוקי, שמענו אותך. שמענו אותך.
יוסי חביליו:
לורה רוצה גם להגיד.
אלישע פלג:
אבל אתה דיברת כבר, לנתח את זה?
יוסי חביליו:
לא, לורה ורטון, לא אני.
לורה ורטון:
22
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אני מבקשת,
יוסי חביליו:
אני מפנה את תשומת ליבך.
אלישע פלג:
בסדר. הבנתי,
יוסי חביליו:
של היועץ המשפטי דן בן-טל,
אלישע פלג:
שמעתי אותך יוסי. יוסי,
יוסי חביליו:
אלישע, אבל דיברנו על תרבות, למה אתה צועק עלי? אני, אלישע פלג:
לא, לא צועק עליך, קודם כל אתה חבר וועדה, ונותן לך להתבטא, התבטאת בשני נושאים יותר מכל חבר וועדה אחר, אין לי בעיה עם זה. מה שיש לך להגיד, אני אאפשר לך להגיד.
יוסי חביליו:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
אבל שמענו אותך, הבנו,
יוסי חביליו:
אז אני מבקש את התייחסות של דן בן-טל.
אלישע פלג:
אנחנו תופסים מהר, כשמסבירים לנו לאט וטוב.
יוסי חביליו:
אז רק לפני שאני מסיים, והפניתי את תשומת ליבך, שגם חברתי לורה ורטון, שאני ממלא מקומה רוצה להגיד משהו, אבל אני כן מבקש את התייחסות של היועץ המשפטי של הוועדה דן בן-טל, האם 23
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
במידה ובאתר האינטרנט שלהם זה מופיע באופן שחור על גבי לבן, לא ראוי, לא לאשר להם בכלל, או לפחות לעשות בדיקה יותר יסודית.
אלישע פלג:
אני אענה כבר, כבר, אני אענה לך משהו לא משפטי, לפני שאתה נותן ללורה, אם יש לה משהו להוסיף על מה שאתה אמרת, כי נדמה לי שכיסית את הנושא מכל הכיוונים. אני אומר לך שוב פעם, אתר האינטרנט זה לא אורים ותומים, זה לא דבר חקיקה, זה לא, יוסי חביליו:
שלהם.
אלישע פלג:
זה לא משהו מוסמך,
יוסי חביליו:
זאת (לא ברור).
אלישע פלג:
של האינטרנט שותלים כל מיני דברים, האינטרנט, האינטרנט הוא לא מחייב אותנו, מה שמחייב אותנו זה ללכת ולשאול את העמותה, אם היא כן עושה, לא עושה, יוסי חביליו:
אבל היא יכולה לרמות אותך.
אלישע פלג:
סליחה, סליחה, אתה לא יכול לבוא עם נושא ולהפתיע אותנו פה עכשיו ולהגיד – באינטרנט כתוב ככה, וככה.
יוסי חביליו:
לא ידעתי, מה אני אעשה?
אלישע פלג:
אני הפרעתי לך?
יוסי חביליו:
סליחה, אני מתנצל, תרבות הדיבור, סליחה.
24
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
אז אני אומר עוד פעם, זו התשובה שלי, לכן זה מייתר גם אם מבחינה משפטית נכון או לא. לורה, יש לך משהו להוסיף על מה שיוסי אמר?
לורה ורטון:
כן.
אלישע פלג:
תשתדלו לא לפצל את הדברים, שאחד יגיד את זה. בבקשה.
לורה ורטון:
לא, אני רוצה להגיד, אני מופתעת, אני לא יודעת על זה קודם, ולאור מה ששמענו, ולאור הדברים שיש באמת באתר שלהם, אני גם מציעה, מבקשת שנצביע על כך, שלא נצביע כאן, נשאיר את זה עד ישיבת המועצה, ובישיבת המועצה,
אלישע פלג:
לא.
לורה ורטון:
בעד או נגד.
אלישע פלג:
לא, תעלי את זה, תעלי את זה בישיבת המועצה, אם את רוצה. מי בעד לאשר, מי בעד לאשר את סעיף?
אלעד מלכא:
רגע, אני ביקשתי להתייחס אבל, אלישע.
אלישע פלג:
בבקשה אלעד, נכון.
אלעד מלכא:
אז תודה. אני רוצה לבוא ולומר, לטעמי אגב, אני מכיר, לא מאנשים שניזוקו מפעילויות של טיפולי המרה. אני חושב שלא נכון שנתמוך בהם. אני לא יודע אם משפטית מותר לנו, או לא מותר לנו, להסיר את זה מסדר היום, אם עומדים בקריטריון על פניו, אין לנו מה לעשות, אלא לאשר את זה, גם אם אני לא אוהב את הפעילות שלהם.
25
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יוסי חביליו:
למה? תשאל את היועץ המשפטי.
אלישע פלג:
יש כאן גם כמה חברי מועצה, סליחה שאני מפסיק אותך, חברי הנהלה שגם כן לא אוהבים חלק מהתמיכות שאנחנו נותנים לעמותות שעוסקות בפעילויות שונות קצת, אלעד מלכא:
אני מסכים.
אלישע פלג:
מהמרה, ואולי קצת דומות. כן, אבל בכל זאת מקבלים את הדין, אם הם עומדים בקריטריון הזה ובתבחינים.
אלעד מלכא:
אמרתי אם הם עומדים בקריטריון מבחינה חוקית.
אלישע פלג:
אז בוא נתקדם.
אלעד מלכא:
אם הם עומדים בקריטריון מבחינה חוקית, (לא ברור) טענותיי.
אלישע פלג:
אי-אפשר שכל אחד יבוא עם פחית של דלק בכיס שלו, ויפזר את זה כאן בשביל לעשות אש. אנחנו נצמדים לסדר יום, וזה נמצא בסדר היום, אתה רוצה להצביע בעד, תצביע בעד. אתה רוצה להצביע נגד, תצביע נגד.
אלעד מלכא:
אני אשמח לשמוע את החוות דעת המשפטית.
אלישע פלג:
לא, אני לא רוצה חוות דעת משפטית.
אלעד מלכא:
26
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אני רוצה כחבר וועדה.
אלישע פלג:
אני לא מסתמך על האינטרנט. אם ליועץ המשפטי,
אלעד מלכא:
אני כחבר וועדה מבקש חוות דעת משפטית.
אלישע פלג:
אם ליועץ המשפטי יש משהו להגיד, משפטי שלא קשור לאינטרנט, אין לי בעיה לשמוע. (לא ברור)
שצריך לשמוע חוות דעת משפטיות.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה,
אלישע פלג:
האינטרנט, אני קובע, הוא לא מקור מוסמך להסתמך עליו, (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אלישע, אני יכול לקבל רגע. אלישע.
אלישע פלג:
יש לך משהו להוסיף? דן.
יהודה פרוידיגר:
אלישע, לי יש משהו להוסיף.
יוסי חביליו:
רגע, תן לשמוע את דן, אחרי זה תקבל.
אלישע פלג:
סליחה, סליחה.
יהודה פרוידיגר:
למה הכול מצד אחד,
27
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
סליחה, סליחה, יהודה, עכשיו אתה גם רוצה להגיד משהו?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אלישע פלג:
בבקשה, יהודה קודם.
יהודה פרוידיגר:
אני, לפני,
אלישע פלג:
אבל לפני שיוסי אמר משהו, העלה את הנושא, לא היה לך מה להגיד.
יהודה פרוידיגר:
כתגובה.
אלישע פלג:
לא צריך להגיב.
יהודה פרוידיגר:
אני כן רוצה.
אלישע פלג:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אני כן רוצה.
אלישע פלג:
בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אני, לפני שאני שומע את דברי היועץ המשפטי, אני רוצה להגיד ככה, העמותה הזאת בקדושה, אני לא נכנס לזה אם היא מטפלת גם בטיפול המרה, או לא מטפלת בטיפולי המרה. אין ספק אבל, שהיא 28
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
מטפלת במניעת אלימות מינית, ברשת בעיקר. עכשיו יכולה להיות עמותה של תרבות, שעושה בצד אחר, אלף ואחד דברים שלא מוצאים חן בעינינו, ואת הפעילות תרבות שלהם, אותה אנחנו מתקצבים, פה אנחנו לא מתקצבים את הפעילות המרה שלהם. יש לנו יכולת, כשהם מגישים קבלות, וחשבוניות להחזרים, הם צריכים להביא על הפעילויות למניעת הטרדת מינית. אז בסדר, אז אנחנו נעמוד על זה, שאת ה-21 אלף האלה, כל מה שהם יקבלו יהיה על מניעת הטרדה מינית, או מניעת פגיעה מינית, ולא לפעילות. אם, אם זה נכון שהם עושים המרה, בדיוק כמו שלאלף ואחד עמותות שהגישו פה, אני לא יודע מה הם עושים מעבר לזה, שלא מוצא חן בעיני.
יוסי חביליו:
תשמע, יש את המראית כלפי הציבור,
יהודה פרוידיגר:
אפשר לעשות, אפשר לעשות את החלוקה הזאת.
יוסי חביליו:
אתה פוגע מאוד פה בקהילה,
יהודה פרוידיגר:
אפשר לעשות את החלוקה הזאת,
יוסי חביליו:
זה משהו,
יהודה פרוידיגר:
יש אלף ואחד דברים שלא מוצאים חן בפעילויות של עמותות אחרות, אבל אנחנו אומרים, הפעילות הספציפית הזאת שעיריית ירושלים מתקצבת היא מקובלת עלינו.
אלישע פלג:
תודה, יהודה, תודה.
יוסי חביליו:
אני חושב שהנושא של טיפול המרה.
לורה ורטון:
זה לא סתם עוד פעילות.
29
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
סליחה, יוסי, זה לא פינג פונג, סליחה יוסי, אתה אמרת את שלך, הוא אמר את שלו, היועץ המשפטי, ואנחנו עוברים אליו, חבר'ה, אני לא אתן למשוך את זה עד מחר בבוקר, יש בארבע וועדת כספים.
אלעד מלכא:
רגע, ביקשתי יועץ משפטי.
אלישע פלג:
אני בארבע צריך לפנות את האולם, גם אם נחליט,
אלעד מלכא:
אבל ביקשנו יועץ משפטי אלישע.
אלישע פלג:
בבקשה יועץ משפטי.
אלעד מלכא:
תודה.
אלישע פלג:
אמרתי יועץ משפטי.
עו”ד דן בן טל:
אז נאמר ככה, אנחנו נחשפנו לפעילות של העמותה במסגרת וועדה עירונית אחרת, אני יכול לומר את הרושם שנוצר, לא לפי זה שהעמותה הזאתי עוסקת גם בטיפול המרה, קוראים לזה, הם קוראים לזה טיפול לשינוי הנטייה המינית, אבל בוא נגיד זה טיפולי המרה, אחד. עכשיו התמיכה שמתבקשת פה היא לא על טיפול המרה, אלא היא על מניעת פגיעה מינית, זה נכון שזה לא, זה לא, התמיכות ניתנו בבסיס תקציב, כלומר אנחנו לא שולטים, אנחנו לא קונים פה שירות, שאנחנו קונים שירות ,X ורוצים לוודא שהוא יוצא ,X אלא אנחנו נותנים תמיכה בבסיס תקציב. אבל אנחנו פה תומכים בשירות של מניעת פגיעה מינית. ומה שאתה, ואגף רווחה הוא זה שמקבל את הרשימה של גופים, שפועלים בתחום הזה, והוא זה שצריך לבחון את הפעילות שמתבצעת בתחום הזה. צריך לומר, זה אפשר להסתייג ולא מזלזל בזה בטיפולי המרה. אבל כיום זה לא משהו, נגיד כמו שיש לנו פה עבירות בניה לדוגמא, שמישהו עשה עבירת בנייה, זאת אומרת אני קבעתי לעצמי, שאני שולל ממנו תמיכה. זה לא פעילות שמוגדרת כפעילות לא חוקית, יש דעות לכאן ולכאן, כן לא.
אלישע פלג:
30
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
שזה אני, אוקי, הבנתי דן.
עו”ד דן בן טל:
לא משהו שהוא לא שהוא הוגדר כלא חוקי, זה הוגדר, אלישע פלג:
בסדר, הבנו את הרעיון.
יוסי חביליו:
אתה נותן פה סתירת לחי לקהילה שלמה.
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה. שמענו את מה שאתה אומר, סך הכול זה די חזרה בשפה קצת משפטית על מה שאמר החבר יהודה פרוידיגר, הוא אמר, פחות או יותר, זה אותם בדברים, ובאמת לא היה צריך להיכנס לזה, אתם סתם שופטים פה כל הזמן, כל אחד מביא, מוציא מהכיס שלו קצת את הדלק שלו, ואת הבנזין, בשביל לשפוך על ההמרה, ועל הלהט"בים, ועוד מעט נגיע לכל מיני דברים אחרים, ולברבור, ולכל השטויות האלה ולכל השטויות האלה, תעזבו חבר'ה, בואו נתמקד במה שיש על סדר היום, אני נותן. אני נועל את הדיון הזה, ורק במה שסגן ראש העיר אריה קינג יש לו להגיד, ועוברים להצבעה.
אריה קינג:
תודה רבה, קודם כל, אם זה היה לא חוקי, לתת למי שתומך בהמרה, אז בלשון החוק, זה בכלל לא היו שואלים לא אותך אלישע, ולא אותך יוסי, וגם לא את היועץ המשפטי שלנו. אין שום איסור בחוק לתת למי שמטפל בטיפולי המרה, כסף, גם אם הוא כותב את זה בפייסבוק שלו, בטוויטר כל בוקר ובאתר אינטרנט שלו, לא אתה תהיה מעל החוק, יוסי, וגם לא אף אחד אחר פה באולם, א'. ב', יישר כוח הלוואי שהם כן יפעלו בטיפולי המרה, אני מחזק את ידו של כל אחד שעושה את זה.
אלישע פלג:
יוסי, תתאפק, תתאפק.
יוסי חביליו:
אני רוצה משפט, כן.
אלישע פלג:
לא, לא, תתאפק.
31
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יוסי חביליו:
לא, לא קשור אליו.
אלישע פלג:
תתאפק, לא, לא, אני אמרתי שאריה מדבר, וזהו זה, ועוברים להצבעה, מי בעד סעיף 1? ,1.2 ,1.3 ,1.4 ,1.5 ו-,1.6 מי בעד? ,1 ,2 אתה חבר וועדה? יופי, אני שמח. אז רגע, אני לא רואה, ,1 ,2 ,3 ,4 אתם יכולים להגיד שמות? כי עם הפלסטיק הזה לא רואים טוב.
דובר לא מזוהה:
גם דודי בלומנשטוק.
אלישע פלג:
,5 5? כמה שישה?
עידו רוזנברג:
6 – בעד.
אלישע פלג:
מי נגד? ,1
לורה ורטון:
אני נמנעת, כי אני רוצה תשובה.
אלישע פלג:
אחד, לא חבר וועדה, נכון? אלעד,
לורה ורטון:
אני לא חושבת שאני צריכה לתמוך,
אלעד מלכא:
שנינו חברי וועדה.
יוסי חביליו:
אז אתה לא נגד?
אלישע פלג:
32
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אז אתה לא מצביע?
אלעד מלכא:
אני נמנע פה.
אלישע פלג:
אוקי, אז יש לנו מתנגד אחד, אדיר. יש לנו נמנעים שניים, הבנתי, לורה ואלעד, הלאה סעיף .2 יוסי חביליו:
רגע, אני רוצה לציין לפרוטוקול, שאניח ממלא מקום, אבל אני נגד.
עידו רוזנברג:
זה לא רלוונטי.
יהודה פרוידיגר:
זה לא רלוונטי, לא כתבו את זה.
אלישע פלג:
תראה עד עכשיו חשבו שאתה מדבר ברצינות. אל תשכנע אותנו שזה לא ככה.
יוסי חביליו:
האמת גם עכשיו,
אלישע פלג:
הלאה, סעיף ,2 הלאה.
דודי בלומנשטוק:
אגב, אגב, אלישע, אני לא מצליח להבין, בהתחלה כולם דיברו, אמרו כל הכבוד, כל הכבוד, כל הכבוד, פתאום נגד. בסדר, קח את זה בחשבון.
אלישע פלג:
לא כולם נגד.
דודי בלומנשטוק:
יוסי, כן, דיברו פה כל החבר'ה אחריך גם דיברו לפניך, דיברו, אמרו כל הכבוד, פתאום הם נגד.
בסדר, לקחנו את זה בחשבון, זה בסדר.
33
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
חבר'ה,
יוסי חביליו:
אני גם בעד הכול, מי (לא ברור) את הסעיף הזה, זה אני.
אלישע פלג:
דודי, דודי, למה אתה סתם, גם אתה שופך דלק.
יוסי חביליו:
הכול סבבה.
אלישע פלג:
מותר לו. הלאה. אנחנו בסעיף 2 באגף תרבות.
יוסי חביליו:
מה? דן, מה?
אלישע פלג:
יוסי, יוסי. אתה מתפלא שזה הופך להיות פה שוק. הלאה. סעיף ,2 ערעור האקדמיה למוזיקה, בנוגע קיזוז תמיכתם בשל חריגות שכר. אני יכול להוסיף קצת מהידע האישי שלי, שאני הבנתי שכל עמותה שהיא עוברת את, יש בשכר מירבי של בכיר שחורג ממה כשכר, יהודה פרוידיגר:
שכר מנכ"ל
אלישע פלג:
כשכר מקסימאלי, אם אני לא טועה, זה עד 612 אלף שקל ברוטו, יהודה פרוידיגר:
.605
אלישע פלג:
34
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
וכאן הוא מקבל לדעתי מעל מיליון, אני שכחתי אילך קוראים לפרופסור הזה, שאחראי שמה, ולכן קיזזו להם גם את התמיכה באופן יחסי, של 89 אלף שקל וזהו, אז אני לא חושב שיש כאן הרבה, הרבה מה להוסיף, יש מישהו שיש לו?
יוחנן וייצמן:
אפשר לדבר? כן.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן וייצמן:
אני שואל באמת, עכשיו אין לי שום דבר אידיאולוגי נגדם.
אלישע פלג:
גם לי, אני חושב שזה שערורייה.
יוחנן וייצמן:
מה פתאום לתת למישהו שמקבל ,600
אלישע פלג:
מעל מיליון שקל,
יוחנן וייצמן:
אנשים מקבלים שכר לא הגיוני.
אלישע פלג:
שהמנכ"ל של האקדמיה מקבל.
יהודה פרוידיגר:
אבל הם מסבירים, הם מסבירים את הפנייה שלהם.
יוחנן וייצמן:
עזוב, ראיתי מה שהם מסבירים, דברים שהם חייבים לקבל את זה, הם לא חייבים. אף אחד, עד היום לא באו אליך אף אחד עם רובה הביתה, והכריח אותו לקבל משכורת, אני לא מכיר כזה אחד.
עזוב, יש פה היתממות, אנשים מקבלים פה שכר גבוה, לא הגיוני, ואין לנו, באמת שום סיבה לתמוך בהם.
35
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
בסדר, אבל,
לורה ורטון:
אבל זה סולם שכר של השכלה גבוה.
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה. הוא ביקש לדבר, הוא ביקש רשות. יש לך משהו להגיד? יוסי.
יוסי חביליו:
אני בעד לאשר את הסעיף, כמו שהוא.
אלישע פלג:
נכון, לאשר.
יוסי חביליו:
אני חושב שהמוסד הזה חיובי,
אלישע פלג:
הלאה.
יוסי חביליו:
הם נתנו הסבר, ואני מקבל את ההסבר.
אלישע פלג:
מי אמור להשיב פה?
עידו רוזנברג:
אייל עזרי.
אלישע פלג:
אייל, בבקשה.
אייל עזרי:
36
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
חשוב רק שתדעו אולי טיפה פרטים שאולי לא ברורים מההסבר. התמיכה פה אמנם ניתנת לאקדמיה למוזיקה, אבל זה פעילות מבחינת גודל אזוטרית, בסך הכול הפעילות של האקדמיה למוזיקה, הפעילות היא פעילות של מקהלות, מקהלה קאמרית, ומקהלת אנקור. המנהל שמנהל, לא מנהל את הלהקות האלה, השכר שלו לא מועמס על הלהקות האלה. ההיקף שלהם הוא אחוזים בודדים מסך הכול היקף האקדמיה. הוא מנהל בעיקרון את האקדמיה למוזיקה, שהיא מוסד להשכלה גבוה. מתוקצב וממומן ע"י המועצה להשכלה גבוה, מוכר כמו אחד המוסדות הכי חשובים בירושלים, ולכן לקחת מוסד שכל התמיכה שלו, אני יודע, 100 אלף שקל, לקזז ,60 ,70 כי המנהל של האקדמיה באופן כללי. עוד פעם שכר שלא חורג ממה שמותר מהמוסדות להשכלה גבוה, אני מזכיר שוב, הוא לא מוסד תרבות, מוסד תרבות, אלישע צודק, השכר הוא עד .612 כאן מדובר במוסד להשכלה גבוה.
אלישע פלג:
נכון.
אייל עזרי:
כמו אוניברסיטה עברית.
אלישע פלג:
מל"ג, איך קוראים להם?
אייל עזרי:
מל"ג, המועצה להשכלה גבוה.
יוסי חביליו:
וייצמן, זה כן משכנע.
יוחנן וייצמן:
לא, אני לא מעניין. אני לא.
אלישע פלג:
חבר'ה, תנו לאייל לסיים, אחרת לא, אנחנו לא נגמור את הדיון פה היום. זה המל"ג נקראים לא?
אייל עזרי:
המל"ג הוא המועצה להשכלה גבוה.
יהודה פרוידיגר:
37
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
הות"ת.
אייל עזרי:
המל"ג הוא המועצה להשכלה גבוה, והות"ת הוועדה שמתקצבת. אוקי, אז כאן לא מדובר, אם זה היה מוסד תרבות לכל דבר ועניין, אתם צודקים, 612 שכר המקסימאלי. פה זה מוסד להשכלה גבוה, שהוא מוסד למוזיקה, בין השאר ולמחול, יש לו שתי להקות שנחשבות מקצועיות מבחינת איכותן, הן מאוד משמעותיות מאוד חשובות, מבחינה מוזיקאלית, הם לא חלק משמעותי בפעילות האקדמיה. והמנהל לא מנהל אותם ישירות, הוא לא מעמיס, אף אגורה משכרו עליהם, וכל התמיכה שאנחנו נותנים, עיריית ירושלים נותנת מגיעה אך ורק לאותן מקהלות, היא לא, שום שקל מזה לא נכנס לאקדמיה באופן כללי כמוסד להשכלה גבוה.
עידו רוזנברג:
אני רק חשוב לי להגיד, שבעצם ההחלטה של הוועדה המקצועית, היא בעצם לאשר לכל מוסד החל מעכשיו שיש לו גוף רגולאטורי שקובע לו את השכר של הבכיר, מה?
דובר לא מזוהה:
גוף של המדינה.
עידו רוזנברג:
גוף של המדינה, נכון, שבעצם המדינה היא זו שקובעת את שכר הבכיר, לא לקזז, אלישע פלג:
אין לנו שיקול דעת שם בקיצור, נו.
עידו רוזנברג:
בדיוק, וזה החל מהשנה, מ-.2020
אלישע פלג:
אוקי. אז אנחנו בעד, מי בעד לקבל את הערעור? פה אחד. הלאה, סעיף ,3 טוב. אני מציע, אני לא יודע למי שהיה כוח לקרוא את הכול, יש בטח כאלה שקראו קטעים נבחרים, כמו שאומרים בספרות. ויש כאלה, יש כאלה שגם באו לאשר את ההמלצה של הוועדה המקצועית, כמו שהיא, ואיך שהיא פה. לאשר את הוועדה המקצועית, כמו שהיא מופיעה לפנינו, אני בעד, אני ממליץ, יהודה פרוידיגר:
אני,
38
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
רק רגע, כולם ידברו. אני רוצה להגיד לכם, הראשון אפילו שידבר יהיה יהודה פרוידיגר, כי הוא היחיד שהעביר לי כבר לפני כמה ימים בכתב, ב-2:27 לפנות בוקר, הוא לא יכול להירדם בלי להעביר את המייל הארוך והמפורט שלו, ובגלל שהוא הגיש את החומר לפני כן, אז אפילו גם אם יהיו כאלה שיקפצו ויגידו, אני רוצה לדבר לפניו, הוא ידבר ראשון. ואם אתם רוצים לעשות את זה מסודר. מי שרוצה לדבר אחריו שיבקש לדבר, וכל אחד ידבר בתורו הוא. אני אישית, עברתי, קיבלתי הסבר כללי על הנושא של התבחינים, אתמול לא הפרעתי לך בוועדת תכנון ובנייה, כשהיית יו"ר. ואני, אני ממליץ לקבל את התבחינים כמו שהם, נעשתה עבודה ממש יסודית במשך תקופה ארוכה, היה חלק מהדברים של הדבק, איך זה נקרא? העתק הדבק, ויש חלק שהיו שינויים מזעריים. אני קיבלתי סקירה כללית, אני מודה ומתוודה שלא קראתי את כל החומר, אני לא מתיימר, אני לא בא לעשות פה רושם על אף אחד. אני גם לא מבין את כל מה שכתוב שמה, אני מודיע לכם, מודיע את זה לפרוטוקול, אפילו בתחום הספורט, שאני מחזיק תיק הספורט, אני לא מוכן לעמוד לבחינה על מה שכתוב שמה, אני גם לא כל כך מבין את הדברים שכתובים, אני מסתמך על אנשי המקצוע שהם יודעים לעשות את זה. אני למשל אבל שישבתי עם יהודה, דרך אגב ישבתי איתו לפני כן, חלק מהדברים שהוא אמר, גם בתחום הספורט, נשמעו לי הגיוניים, נכון, השתמשתי במילה זהו. אבל אני מה שאני פותח את הנושא לדיון, מישהו רוצה לדבר אחרי יהודה פרוידיגר, אני רק שנייה. מה? אתה הראשון, האמת שהתקשר אלי ב-10 לשתיים, ואמרת שאתה מבקש לתת לך רשות דיבור בזה. אתה מוותר לו? הוא התקשר. לא, מה? אוקי. אלעד, ישראל, וכאילו ראשון יהודה, אני מבקש לקצר, יהודה. עוד מישהו שרוצה להירשם לדיון? מה? יוסי, אתה, אתה ממלא מקום, נכון? אבל לורה הלכה, אז אתה חבר, יוסי, אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
גם אני, אולי.
אלישע פלג:
מי עוד מבקש? אריה. אריה, כן, אני מכיר את זה. הלאה, מישהו עוד? יוחנן.
יוחנן וייצמן:
מחליט.
אלישע פלג:
הלאה. מי עוד? מישהו? זהו. כן. לא, אולי אחרי שאתה תדבר, יוחנן לא יהיה מה להגיד. אבל אם אתה מוותר ליוחנן, בסדר, אין לי בעיה, אני יודע בדיוק על איזה נושא אתם הולכים לדבר.
אריה קינג:
אוקי.
39
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
אוקי, מישהו רוצה לתת הקדמה, מי ייתן שתי דקות הקדמה לגבי התבחינים? של .20 עידו רוזנברג:
יורם צדוק.
אלישע פלג:
מה?
עידו רוזנברג:
יורם צדוק.
אלישע פלג:
יורם, איפה יורם? איפה יורם?
עידו רוזנברג:
הנה הוא פה.
אלישע פלג:
אוקי, סליחה, לא ראיתי, אתה שקוע. אוקי, יורם, בבקשה, תבחינים .21 תוריד את המסכה, תעשה טובה. מה זה? לא, אתה חייב לדבר למיקרופון, לא, לא, אתה חייב לדבר למיקרופון.
יורם צדוק:
שומעים? תבחינים,
אלישע פלג:
אם יהיה שקט, ישמעו.
יורם צדוק:
תבחינים ,2021 אין בהם הרבה שינוי מתבחינים של ,2020 למעט באגף חברה, שנוספו תבחינים של תנועות נוער, שלושה תבחינים, כעיקרון הכול נשאר אותו דבר. זה כן, וגם בחינוך חרדי, שמואל מציג את התבחין החדש של מתן תמיכה לכיתות (לא ברור) עבור הכשרת שיפוצים, לפתיחת שנת לימודים, זה מחליף איזה תבחין אחר.
דובר לא מזוהה:
40
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יורם גם אצלנו.
אלישע פלג:
חבר'ה, אני מבקש שקט, יהודה, אני אשלול זכות דיבור, למי שיפריע שידבר, כשמישהו אחר מדבר.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, אדוני היו"ר,
אלישע פלג:
יוסי, יוסי,
יוחנן וייצמן:
יורם, אתה יכול לשלוח אותנו לתבחין של השינויים?
אלישע פלג:
יוסי, אני מבקש ממך, תן לי לנהל את הדיון. יוסי, אני מבקש, תחכה אייל.
יוסי חביליו:
יש לי שאלה גם.
אלישע פלג:
לא, לא, אתה תדבר בתורך, אין שאלות עכשיו. סיימת את ההקדמה שלך?
יורם צדוק:
זה שינוי בתבחינים. עכשיו כמובן שיש איזה שהוא שינויים מינוריים, לגבי המשקולות בתוך התבחינים עצמם, כמו שנעשה בתעסוקה.
אלישע פלג:
אוקי, זה כל מה שיש לך לומר?
יוחנן וייצמן:
אתה יכול לשלוח אותנו למספרי דפים?
עו”ד דן בן טל:
41
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אבל כדאי לקחת בחשבון, שזה לא, יכול להיות שזה לא יהיה סוף, בגלל הקורונה. כי מה שקורה, כשאתה בא למדוד במיוחד באגפים המדידים, כמו אגף תרבות, אגף ספורט, ואז אתה מודד מה הייתה הפעילות בשנה שקדמה לשנה שבה הוא ביקש את הבקשה, אלישע פלג:
בסדר.
עו”ד דן בן טל:
והשנה לא הייתה בה-2020 לא הייתה פעילות.
אלישע פלג:
נכון.
עו”ד דן בן טל:
אז זה ישפיע, אז יכול להיות שאנחנו כדי לא לפגוע בגופים הנתמכים, נדרש לעשות.
יהודה פרוידיגר:
יש מקומות שזה נכתב בפירוש.
אלישע פלג:
יהודה, יהודה, אני מבקש ממך יהודה, מה ששנוא עליך, אל תעשה לחבריך, אתה לא רוצה שיפריעו לך.
עו”ד דן בן טל:
זו גם הנחיה של משרד הפנים בגדול. כבר יכול להיות שתצטרכנה התאמות, אחרי זה כדי לוודא שגם אם תהיה פגיעה, היא תהיה כמה שפחות בעמותות.
אלישע פלג:
אוקי, אני רוצה אם אתה כבר לקחת את רשות הדיבור, אני רוצה לרענן את זיכרונם של החברים, לגבי הפרוצדורה. זאת אומרת אם אנחנו נבקש עכשיו להוריד, או לשנות איזה שהוא סעיף, הנושא של ההערה שתהיה, חייבת לחזור בחזרה לוועדה המקצועית. זאת אומרת אנחנו לא מוסמכים לשנות, להוסיף, להפחית ממה שיש בפנינו.
ישראל קלרמן:
אבל יש לזה המשך.
42
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
שמה?
ישראל קלרמן:
שבמידה והוועדה המקצועית אחרי זה לא יחליטו, אז זה כן מגיע אלינו, ואנחנו מחליטים, והמועצה מחליטה.
אלישע פלג:
נכון.
ישראל קלרמן:
בסדר, זה גם חשוב, גם זה חשוב לדעת.
אלישע פלג:
לא, אני אגיד לך יותר מזה.
ישראל קלרמן:
כי זה כבר יותר מידי שהם חושבים, שהם,
יוסי חביליו:
המועצה גם יכולה לשנות את ההחלטה שלנו.
ישראל קלרמן:
מה?
יוסי חביליו:
המועצה,
ישראל קלרמן:
נכון.
יוסי חביליו:
יכולה גם לשנות את ההחלטה שלנו.
אלישע פלג:
נכון.
43
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
ישראל קלרמן:
נכון.
אלישע פלג:
אבל זה מה שרציתי להגיד לו בדיוק.
ישראל קלרמן:
שתי הדברים, בסדר.
אלישע פלג:
הלאה, אוקי, זהו, סיימנו.
יוסי חביליו:
אלישע, אלישע.
אלישע פלג:
לא, לא, יוסי,
יוסי חביליו:
לא, אני מבקש לשמוע.
אלישע פלג:
אבל לא.
יוסי חביליו:
למה. בשביל זה,
ישראל קלרמן:
למה? יש סדר, הוא עשה סדר, תן לו, בבקשה.
אלישע פלג:
יהודה, בבקשה.
יוסי חביליו:
לא, שאלה, אולי זה רלוונטי.
44
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
אף אחד לא יענה לך, אני אגיד לא לענות לך, בבקשה יהודה.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
אלישע פלג:
תתאפק יוסי, תלמד להתאפק.
יוחנן וייצמן:
יו"ר אפשר לבקש ממנו את המספרי דפים שבהם יש את השינויים?
אלישע פלג:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
יורם.
יורם צדוק:
לא הבאתי את זה.
יוחנן וייצמן:
מישהו יודע לשלוח אותנו למספרי דפים שהם יש שינויים?
ישראל קלרמן:
אז מה? אז מה אתה רוצה?
יוחנן וייצמן:
או לאיזה פרקים, איפה השינויים מהפעם, שנה שעברה?
ישראל קלרמן:
בחינוך חרדי? באיזה אגף זה?
יוחנן וייצמן:
בכלל, כללי, יש שינויים, שיסבירו מה הם.
45
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
ישראל קלרמן:
הוא אומר שאין שינויים, למעט שתי שינויים, מה הוא אמר לך?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא אמר שיש כמה.
אלישע פלג:
בסדר, לא עכשיו. לא עכשיו, עד ישיבת המועצה, תקבל את העמודים.
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר לעשות את זה כעת.
אלישע פלג:
עד ישיבת המועצה, תקבל את העמודים, הוא לא, אולי במהלך הישיבה.
יוחנן וייצמן:
אני יודע מה השינויים.
אלישע פלג:
אם הוא יכול לתת לך את זה במהלך הישיבה, בבקשה תיגש אליו, ייתן לך, בבקשה יהודה.
עו”ד דן בן טל:
יש, יש, כשהאגפים מביאים את הבקשות לאישור, אז אני תמיד מבקש מה הם השינויים. אז יש את זה, אבל זה לא ככה, הוא לא מגיע למקצועית, יש את זה, צריך, יוחנן וייצמן:
זה עבודה לרכז את זה, לא דבר שאתה יודע בכל פה.
עו”ד דן בן טל:
לא, ממש לא.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
עו”ד דן בן טל:
ממש לא.
46
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
ופעם הבאה אני מבקש שאתה מבקש להגיד משהו, תבקש רשות דיבור, ישראל. בבקשה יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אז תודה רבה. יש,
אלישע פלג:
אני רק לא מבקש, אני מתחנן, בקיצור.
יהודה פרוידיגר:
קצר, כן, אני אקצר, אני באמת לוקח רק חלק מהדברים, כי בעצם תמיכות בעצם זה אומר מה שמראה על הסדר יום, או אג'נדה של העירייה, של הנהלת העיר, מה התחומים שהיא רוצה לקדם, מה התחומים שהיא רוצה לסייע להם. ולכן אני חושב שחשוב, היה חשוב פעם לעשות על זה בדיון בהנהלה, אבל אני רוצה להעלות כמה נקודות קטנות להערה ולתיקון. חלק זה דברים טכניים שאני רוצה להבהיר, וחלק זה גם הצעות לשינוי. אם אנחנו מתחילים בחינוך, אז בתמיכה ברשתות, מי עונה על חינוך?
ישראל קלרמן:
שמוליק פה.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא לחרדי, כללי. ברשתות, תקציב רשתות חינוך.
עידו רוזנברג:
שולי טויזר אמורה להגיע.
אלישע פלג:
אבל חינוך, חינוך דווקא,
עידו רוזנברג:
בוא תשאל את השאלה.
יורם צדוק:
מה השאלה?
47
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה לשאול, תמיכה ברשתות חינוך, יש פה היקף התמיכה הוצאות והנהלה כלליות. ושתיים, זה הרשת תדווח על ביצוע תוכניות חינוכיות תוספתיות בהתאם לקריטריונים שקבע משרד החינוך, ונותנים לפי הנמוך מבין הסעיפים 1 ל-.2 אני רוצה לשאול למה הנהלה וכלליות בכלל זה רלוונטי, אנחנו ירושלמים, אנחנו רוצים לתמוך בפעילות שנעשית בירושלים, פעילות חינוכית, למה שזה לא יהיה רק על פעילות חינוכית, ולא על הנהלה וכלליות?
אלישע פלג:
סליחה, דן, דן, תן לו לסיים את כל הנושא. אחרי זה תשובות, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
במסלול ד', לתמיכה לחיזוק המצוינות בעיר. אז אני רוצה להפנות בפתיחה של תמיכת אגף החינוך, כתוב – העיר ירושלים היוותה תמיד מוקד לחינוך למצוינות. התמיכה לחיזוק מצוינות בעיר ירושלים, היא נראית לכאורה וגם אני יודע מניסיון העבר, זה למוסד אחד בלבד, שיכול ליהנות ממנו. אני ראיתי, היום הובא לוועדת כספים,
אלישע פלג:
אתה מתכוון לבית ספר עורב?
יהודה פרוידיגר:
אני לא רוצה להגיד איזה בית ספר, אבל רק בית ספר אחד זכאי לתמיכה הזאת למצוינות. התנאי שמגביל בו זה המתחנכים במוסד, באים מכל המגזרים, ומשני המינים, ושיש בו פנימייה. זאת אומרת זה צריך להיות, חייב להיות בית ספר שמחנך בחינוך מעורב, עידו רוזנברג:
כמה פעמים העלית את זה,
יהודה פרוידיגר:
בנים בנות, בית ספר שמחנך רק לבנים ובנות ביחד. ויש בתי ספר שמחנכים למצוינות והם נפרדים, ואני חושב שמגיע להם גם תמיכה. אני ראיתי שהיום בוועדת כספים, זה היום, היום בוועדת כספים, אמור לבוא לאישור בוועדת כספים, כספים של משרד למורשת מעביר לעיריית ירושלים, בין השאר למצוינות. אז אין סיבה שכספים שמועברים לעירייה למצוינות, ילכו רק לבית ספר אחד צבוע, וזה ההערה השנייה שלי. לגבי, לגבי מוסדות חינוך חרדיים, במסלול ג', אלישע פלג:
ומה רע בזה שזה ייחודי לבית ספר אחד?
48
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יהודה פרוידיגר:
כי כתוב, המתחנכים בתבחינים, "המתחנכים במוסד באים מכלל המגזרים, יהודים, ערבים, כולם, ומשני המינים, ומשני המינים ומכל רחבי הארץ, והמוסד הם פנימייה", זאת אומרת צריך, אלישע פלג:
אבל אני לא רוצה לשפוך גם כן דלק פה, על מדורת הוויכוחים, אבל שנינו יודעים שיש פה עמותה אחת, שמתחיל העם המילה בית, לא ב', כן, הבית, וזה אנחנו יודעים בדיוק, שהקריטריונים שלהם מתאימים רק לזה.
יהודה פרוידיגר:
בסדר.
אלישע פלג:
אז מה?
יהודה פרוידיגר:
אבל חינוך למצוינות,
אלישע פלג:
אז אנחנו לא ניתן להם בגלל זה?
יהודה פרוידיגר:
אני לא אמרתי לא לתת.
אלישע פלג:
אם יש משהו ייחודי.
יהודה פרוידיגר:
אבל למה רק להם? אבל אני, סתם אני,
אלישע פלג:
לא כתוב השם של הבית ספר.
יהודה פרוידיגר:
אבל גם אם יש,
49
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
אבל זה גם לא פעם ראשונה שאתה מעלה את זה, בשביל אני יכול להתווכח ולענות לך, התכוונו בית ספר עורב.
יהודה פרוידיגר:
יש, יש,
אלישע פלג:
אני יודע את זה, אבל אם מישהו ירצה להקים משהו דומה?
יהודה פרוידיגר:
אלישע, אלישע, יש, למשל יש מכון לב, ויש לו מקבילה, אלישע פלג:
אוקי, הלאה תמשיך.
יהודה פרוידיגר:
שזה בית ספר, מחנך למצוינות.
אלישע פלג:
תמשיך הלאה. נקודה הבאה.
יהודה פרוידיגר:
למה לא יכולים לקבל.
אלישע פלג:
נקודה הבאה.
יהודה פרוידיגר:
הלאה, נקודה הבאה לגבי חינוך,
אלישע פלג:
אריה, אל תפריע. הוא בהתחלה.
יהודה פרוידיגר:
50
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
במסלול ד', בחינוך במסלול ד'. הדבר הבא זה בתמיכה במוסדות חינוך חרדים במסלול ג', אז כתוב ההקדמה - מרכזי למידה אלו מעניקים לתלמידים טיפולים משלימים עקב הלקות, כהוראה מתקנת, טיפולים רגשיים, וטיפולים פרא-רפואיים. ובהמשך כתוב שהפעילות היא רק ללקויות שמיעה. אז למה? למה נותנים את זה רק ללקויות שמיעה?
אלישע פלג:
לא. אני רוצה אבל לשאול אותך, יהודה, למה לא שאלת, את המכתב הזה, יהודה פרוידיגר:
שאלתי.
אלישע פלג:
את המייל שלחת לי ב-14 באוקטובר. היום ה-26 לחודש, עברו 12 יום, למה ב-12 יום האלה, לא הלכת לדרגים המקצועיים ושאלת אותם?
יהודה פרוידיגר:
אתה אמרת לי, להביא לפה לוועדה להעלות את זה.
אלישע פלג:
סליחה?
יהודה פרוידיגר:
שישבתי איתך,
אלישע פלג:
כן.
יהודה פרוידיגר:
אמרתי לי הדברים הגיוניים, תעלה לוועדה.
אלישע פלג:
אמרתי לך שיש לך את הזכות להעלות את זה. אבל מה מעניין אותך? להעלות את זה, או לקבל תשובה?
יהודה פרוידיגר:
לקבל תשובה. הנה,
51
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אלישע פלג:
אז למה (לא ברור) כמעט שבועיים,
יהודה פרוידיגר:
הנה נמצאים פה אנשים תשובה, הם יודעים את התשובה.
אלישע פלג:
שמרת את זה, שחס ושלום לא יתבזבז, יקלקלו לך את הסיפור?
יהודה פרוידיגר:
לא, מה פתאום.
אלישע פלג:
בסדר. תמשיך, הלאה, הלאה. הוא לא צריך עו"ד. הלאה.
יהודה פרוידיגר:
במסלול ו', בתמיכה לאגודות נכים, אני מבקש אם אפשר להוסיף גם עמותות שעושות ספורט עממי לנכים, לא רק ספורט תחרותי, אלא גם ספורט עממי לנכים. אני חושב שזה דבר מאוד חשוב, יש עמותות כאלה, על גלגלים, כאלה אנשים שמעודדים ריצה, ורכיבה על אופניים ומשחק, וכאלה דברים, אני חושב שגם להם מגיע תמיכה, לא רק מי שהולך להתמודד בתחרויות ובאליפויות, זה בתחום הספורט הנכים. יש מסלול י', תמיכה בפרויקטים חינוכיים, בספורט בבתי הספר. אז שמה כתוב, שהתמיכה, זה אומר, זה בעצם תמיכה שמעודדת חוגי, חוגים להתעמלות או חוגים לספורט, בשעות אחרי הצהריים, לא בשעות הפעילות של בית הספר. יש שמה תנאי מגביל שזה רק בגילאי 8 עד ,12 ואני מבקש להרחיב את זה ל-8 ד .18 כי אני חושב שאנחנו רוצים לעודד חוגי ספורט ועשייה ספורטיבית בתור חוגים לכל הגילאים, למה רק, למה זה מוגבל רק מ-8 עד .12 אני רציתי לדבר על הנושא של שכר דירה של מינהלים קהילתיים, קיבלתי לזה איזה שהיא תשובה, ואני רציתי שייתנו הקצבה בשכונות גדולות, שיאפשרו להקציב שכר דירה גם לא רק לשלוחה אחת בשכר, אלא אולי לשתי שלוחות, כי באמת מינהל קהילתי שנותן מענה גדול, זה לא נכון. אבל ביקשו ממני שיש לזה הסבר, אני מקבל. אבל יש שמה נקודה שלכאורה מצד שני מקפחת, כי התמיכה של מינהל קהילתי, במפתח של החלוקה של הכסף, לא זוכר איזה עמוד זה עכשיו פה, צריך למצוא את זה. במפתח של החלוקה שלה כסף, אז יש מחזור כספי. עכשיו כשיש מינהל קהילתי אחד לשכונה, כמו למשל בשכונת פסגת זאב, וודאי שהמחזור הכספי שלו יהיה גדול, ואם הוא עובר איזה סכום מסוים יורד לו הניקוד. יש מפתח של מספר תושבים. אבל צריך להיות, אז צריך לעשות איזה שהוא שילוב, לא במספר תושבים כללי בשכונה, שעל זה לתת ניקוז, ואז למינהל קהילתי אחד מסכן, בגלל שהוא נותן שירות לכל השכונה, אז הוא נדפק, כי אין לו ניקוד, לעומת שכונה אחת, שיש שמה שלושה מינהלים, אז הם מרוויחים, כי כל אחד המחזור הכספי שלו קטן יותר. צריך למצוא פה איזה שהוא איזון, אני 52
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
משאיר לוועד המקצועי למצוא איזון שאי-אפשר לקפח מינהל קהילתי אחד, שנותן שירות למיליון תושבים, בגלל שהמחזור שלו גדול.
אלישע פלג:
אמרת את זה גם בשנה שעברה.
יהודה פרוידיגר:
צריך לעשות הלימה,
אלישע פלג:
ונתת, אמרת את זה גם בשנה שעברה, והבאת לדוגמא את רמות.
יהודה פרוידיגר:
לא. ברמות יש שני מינהלים,
אלישע פלג:
צריך לתת את זה כדוגמא.
יהודה פרוידיגר:
חלוקת תושבי השכונה למספר המינהלים, שזה ייתן את הניקוד, לא מצד אחד תושבי השכונה, מצד אחד, המינהל קהילתי. אלא לעשות, נגיד יש שתי מינהלים בשכונה, אז כלל תושבי השכונה, לפי המינהל הקהילתי, אבל אני משאיר לכם, כי אני חושב שבאמת, אלישע פלג:
הבנתי, הבנתי, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
שכונה זה הדבר הנוסף. במשרד תרבות, אז אני רוצה, יש את הרשימה, אייל, יש רשימה של תקנות התמיכה של משרד התרבות תומך בהם, שהם, הם כאילו, סליחה, עמותות שנתמכות מהרשימה הגדולה, שמשרד התרבות, שמפורטים שמשרד התרבות תומך בהם, עיריית ירושלים תומכת בהם, אני רוצה לבקש להוסיף.
אלישע פלג:
סליחה, אברהם, אברהם זה מפריע, סליחה.
יהודה פרוידיגר:
53
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אני מבקש להוסיף תקנת תמיכה אחת, שזה תקנה תמיכת במחקר מורשת. תקנה ,19.42.02.1 אני ששם את זה על שולחן, אני התקנה הזאת למשל נתמך ממנה בית הרב, בית הרב קוק, אני חושב שזה מוסד שבאים לבקר אותו, מוסד תרבותי מכובד בירושלים, יש את בית, את יד הרב ניסים, יש מוסדות, בית הרב. יש מוסדות מכובדים בירושלים של מוסדות תרבות שנתמכים מהתקנה תמיכה הזאת במשרד התרבות. ובגלל שהתקנה הזאת לא כלולה ברשימה שלכם, הם לא מקבלים מעיריית ירושלים, ואני חושב שעיריית ירושלים צריכה לתמוך במקומות האלה, כמו בית הרב קוק, שאין ספק שזה מוסד תרבות, ואם בית שי עגנון יכול להיתמך, ויש לי המון כבוד לבית שי עגנון ולפעילות שנעשית שמה, אין סיבה שבית הרב קוק לא ייתמך, ולכן אני מבקש להוסיף תקנת תמיכה לרשום ,19.42.02.01
אלישע פלג:
בוא תעבור לרווחה.
יהודה פרוידיגר:
מה?
אלישע פלג:
עכשיו לרווחה.
יהודה פרוידיגר:
כן.
אלעד מלכא:
אלישע, אתה מעדיף שהוא יעבור על הכול, ולא שהוא יעבור נושא נושא? ויקבל את הדרג המקצועי רלוונטי.
אלישע פלג:
אני יודע, יש לי את הכול כתוב, אלעד, אתה לא יודע.
יהודה פרוידיגר:
ברווחה,
אלישע פלג:
אני ישבתי איתו ישיבת הכנה, ועברתי איתו על הנושאים, ועל הכול. אני יודע בדיוק כל מה שהוא הולך להגיד, הלאה.
54
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
יהודה פרוידיגר:
ברווחה יש תנאי סף, בסעיף ,6 השירות הניתן לאוכלוסייה (לא ברור) בשירות הפתוח לכל תושבי העיר, ללא הבדל דת גזע או מין בין התושבים, אני מקבל את זה, שבוודאי צריך להיות. אבל למשל לכאורה זה מונע מקלט לנשים מוכות, לקבל כי יש שמה אפליה על רקע מין, לא מקבלים שמה בעמותה שדואגת לנשים, לא מקבלים גברים מוכים. אז אני מקבל שלא יהיה אפליית גזע, ושלא יהיה אפליית דת, אבל מין, יש עמותות ברווחה, וזה דרך אגב לגבי, כולל עמותות שאנחנו מתקצבים, זה סותר את התנאי סך, שכתבנו מין, בגלל שחלק גדול מהעמותות שאנחנו מתקצבים, הם מיועדות לאוכלוסייה שהיא רק נשים, או רק גברים, כי כל אחד בתחום שלו מפתח מומחיות בלטפל בסוג, בסוג פגיעה מסוים. ולכן אני חושב שצריך להוריד את המילה "מין", כאילו בלי, בלי להגיד, אנחנו לא נותנים למישהו, אבל בגלל שזה מגביל סוג מסוים של עמותות, לכאורה בתור תנאי סף לקבל כסף. לגבי הסעיף 8 באותם תנאי סף כתוב, שזה מוגבל ל-50 לקוחות, אני מבין את הצורך בלהגביל, אבל יש היום עמותות,
אלישע פלג:
דרך אגב המילה לקוחות, ממש לא מתאימה.
יהודה פרוידיגר:
50 לקוחות, זה לקוחות זה בכלל לא מילה יפה לאנשים.
אלישע פלג:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
אבל 50 נהנים, אם כבר.
אלישע פלג:
משתמשים.
יהודה פרוידיגר:
מבחינת המילה, משתמשים, נהנים מעמותה, נהנים משירותי העמותה. אבל יש היום עמותות, בעיקר אלה שמפעילות דירות, בדירה ממוצעת של נשים, או של נוער מנותק, יש המון עמותות חרדיות שמפעילות דירות לנוער שהיו צריכים, שהיה צריך להציל אותו, או שהוא מסתובב ברחובות, דירה היא בין 8 ל-12 נערים, נערות, לא חשוב מה שזה לא יהיה. 50 זה אומר, שעמותה כזאת צריכה להפעיל איזה 5 דירות. אני חושב שזה מספר גבוה, אני רוצה להשאיר את הצוות המקצועי ברווחה, אני הייתי מוריד את זה ל-25 או ל-,30 כי 50 נראה לי להפעיל 4 דירות זה מאוד קשה, בעיקר זה, יש 55
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
עמותות כאלה שפועלות מתקציבים עצמיים, כיוון שעד שמקבלים מועדות ממשרד הרווחה, זה לוקח זמן. ולכן אני הייתי מוריד פה את המבחן סף מ-50 ל-,25 וכדי לא להלאות, אני עוצר פה.
אלישע פלג:
טוב, קודם כל אני רוצה לומר לך, יהודה, ואני לא אומר את זה בציניות, אני משבח את העבודה שלך, את עבודת ההכנה שלך, על זה שנגעת בחלק מהנושאים, אני יודע שאם היה לך יותר זמן, יהודה פרוידיגר:
יש לי.
אלישע פלג:
היית נוגע בעוד הרבה נושאים אחרים.
יהודה פרוידיגר:
כיבדתי את רצונך.
אלישע פלג:
ההערות שלך, ההערות שלך בפגישה שישבנו, אני חייב להגיד שיש הרבה שכל טוב, וחלק גדול מההתייחסות שלך. אבל יחד עם זאת, אני רוצה להסביר לך, שאם היית מעביר את המסמך הזה לגורמים המקצועיים, לפני הישיבה, יכול להיות שהיינו יכולים לעשות שינויים בקריטריונים ובתבחינים שנמצאים לפנינו. אבל בעצם אתה, זה לא משנה כמה דפים יש, אבל זה לצערי הרב זה בבחינת כזה ראה וקדש, כי אם עכשיו אני אגיד, אוקי, אני מעלה להצבעה, שכל אותם הסעיפים, שיהודה ברוב תבונתו העלה, אנחנו מורידים אותם, מוציאים אותם מתוך התבחינים שמונחים בפנינו. אז והם יעברו לוועדה המקצועית שוב פעם, זה לדון בהערות שלך. אגב אני מציע שאת המסמך שאתה הכנת, שאתה העברת לי, שתעביר אותו לכל הגורמים הרלוונטיים שאתה ציינת אותם, שאם זה בספורט או בחינוך, או בחברה, ונוער, או בתרבות, או ברווחה, תעביר את זה למנהלי אגפים שמה, שגם אם זה לא יקבל, הדברים שלא יקבלו ביטוי בשנה הזו, לפחות שזה יהיה חומר למחשבה, לקראת התבחינים של ,2022 אנחנו כולנו, יהודה פרוידיגר:
קודם כל, אני,
אלישע פלג:
רק שנייה, שנייה. אנחנו כולנו נהיה פה חברי המועצה, גם ב-2022 אני מקווה. ויכול להיות שתמצא שכר בעמלך, שיהיה בעתיד זה, כי בכל הנושאים שאתה העלית, זה לא משהו הוא נקודתי ל-,21 זה לא שפתאום ב-21 אנחנו יש לנו איזה פרויקט מיוחד שהוא עונתי, שהוא רק לאותה שנה, ולכן אני 56
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
באמת, שוב אני חוזר ואומר, אני מאוד מעריך את מה שעשית, אבל יש בפנינו שתי אפשרויות, או להצביע על כל ההערות שלך, ולהוציא אותם מתוך התבחינים, או לאשר אותם, בזמנך החופשי באמת, פעם הבאה שאנחנו נדון בתבחינים של ,22 אז נוכל לדון בהם.
יהודה פרוידיגר:
אני חושב שאפשר, אפשר להחזיר את הסעיפים האלה הנקודתיים שציינתי, לעיון מחדש של הוועדה המקצועית, אחרי זה ממילא זה עובר במועצה, ואפשר לדלג על הוועדה הזאת, מה שמתקבל, ולהביא את זה אחר כך למועצה, להצבעה בזמן שרוצים. אני אומר שחבל, ושב-2021 לא ייהנו, מי שיכול ליהנות מהדברים האלה, או לא יקפחו מי שלכאורה מקופח מהדברים האלה.
אלישע פלג:
אני מוכן לשכלל,
יהודה פרוידיגר:
ואני מבקש שיעשו על זה הצבעה.
אלישע פלג:
הבנתי, הבנתי, אני תופס מהר, כשמסבירים לאט וטוב. אני מוכן לשכלל את ההצעה שלי, ולומר, שהיום אנחנו נמצאים ביום שני, אני לא מאמין שעד יום חמישי שתהיה ישיבת מועצה, יקרה נס והועדה המקצועית תתכנס,
דודי בלומנשטוק:
אלישע היקר, חבל שאתם דנים ביניכם, יש פה עוד הרבה חברי וועדה שיש להם הערות, ואני אומר לך כבר עכשיו, אין ספק ואם אתה רוצה תעשה על זה הצבעה עכשיו, לא יקבלו את הדברים כזה ראה וקדש, תשאל את החברים, יש להם הערות, זה יחזור לצוות המקצועי.
אלישע פלג:
אין לי בעיה.
דודי בלומנשטוק:
גם של יהודה, גם של יהודה.
אלישע פלג:
תקשיב.
דודי בלומנשטוק:
57
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אני אומר, חבל לעשות,
אלישע פלג:
עוד שנייה ישראל.
דודי בלומנשטוק:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
תשאל אותו, תשאל, תגיד תשובה.
אלישע פלג:
אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
דודי בלומנשטוק:
מצוין.
אלישע פלג:
יכול להיות שאתה לא הקשבת, יכול להיות שלא הקשבת למה שאני הסברתי במשך שדקות ארוכות.
הדברים שלי לא מכוונים רק ליהודה, אני בכוונה מעלה אותם כבר עכשיו, כי זה, זה יחול בכל המקרים.
דודי בלומנשטוק:
מצוין.
אלישע פלג:
חבר שיתעקש, שתבחין מסוים משתנה, או שיצא, או שיוסף, או שיגרע, אני מודיע לך, אנחנו נעשה הצבעה, אני,
דודי בלומנשטוק:
מצוין.
אלישע פלג:
כחבר הנהלה ומועצה, אמרתי בתחילת הדברים שלי, ממליץ לכולכם לקבל את הדברים, כמו שהם, ישראל קלרמן:
58
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
זה לא נכון, אלישע, אלישע, זה לא נכון.
אלישע פלג:
ישראל,
דודי בלומנשטוק:
אלישע.
ישראל קלרמן:
זה לא נכון.
אלישע פלג:
ישראל, אז אני אשמע אותך, אתה צודק.
דודי בלומנשטוק:
אלישע,
אלישע פלג:
זה זכותך.
ישראל קלרמן:
אתה לא יכול להגיד כזה דבר.
אלישע פלג:
אבל זאת זכותי להגיד, רק שנייה, אני לא אתווכח עם שניכם.
דודי בלומנשטוק:
אלישע, מצוין.
אלישע פלג:
אבל תן לי להגיד,
ישראל קלרמן:
הוא לא צודק אבל.
אלישע פלג:
59
ועדה מייעצת לתמיכות – מספר 15/2020
מתאריך ח' בחשוון תשפ"א ()26.10.2020
אבל זאת דעתי, ואני תומך בה.
דודי בלומנשטוק:
אלישע, אלישע, זה מצוין.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) צוות המקצועי.
אלישע פלג:
תקשיב, אתה רוצה, אנחנו כל אחד, על הסעיפים לא נראים לו, שהוא רוצה לעשות בהם שינוי.
דודי בלומנשטוק:
מצוין.
אלישע פלג:
אנחנו נקיים הצבעה, אותם סעיפים,
דודי בלומנשטוק:
אלישע, אבל לא כל הערה של חבר, זה אומר שהוא נגד קואליציה, אופוזיציה, מה זה קשור?
אלישע פלג:
לא אמרתי, קואליציה אופוזיציה,
דודי בלומנשטוק:
זה דבר לגיטימי, זה הכול.
אלישע פלג:
סליחה, סליחה, לא אמרתי קואליציה, אופוזיציה, אתה העלית את זה ראשון.
דודי בלומנשטוק:
חבר הנהלה, תקרא לזה חבר הנהלה.
אלישע פלג:
אתה היחיד שמשתמש בטרמינולוגיה הזאת.
דודי בלומנשטוק:
60