ישיבת משנה לתכנון ובנייה תבע מס 1 · 22/12/2007
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– תב"ע – תמליל
מספר הוועדה: 22/2022
מקום ההתכנסות אולם הנהלה 2
תאריך הוועדהי"ג בכסלו תש פ"ג ( 7.12.2022 )
מזכיר הוועדה בדיוןמיכל כהן
שעת תחילת הוועדה: 9:47
שעות סיום הוועדה 15:00
התמליל נכתב ע"י חברתגולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת R ג וM יםגולד וורק תמלול והקלטה
You
speak.
We
type_"
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
2
טליה שוקרון
סטודנטים מהנכסים.
ימית יואלי אלה:
בוקר טוב, מה העניינים?
אליעזר ראוכברגר:
נוהגים לבקש רשות לפני שהם באים.
טליה שוקרון:
אני אין לי, זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
טליה שוקרון:
אחריות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
טליה שוקרון:
יש את המנהל שלנו פה. מה נשמע? אלישע, בוקר טוב.
אלישע פלג:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי י"ג בכסלו תשפ"ג, 7.12.2022, בוקר טוב לכולם שיהיה. נוכחים, חיים כהן, ימית יואלי, אלישע פלג, יוחנן וייצמן ואליעזר ראוכברגר, והדרג המקצועי אמי, הילה, מיכל, אילנית. מה?
אלישע פלג:
כל הדרג המקצועי, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
3
כל הדרג המקצועי, לכבד אותם להגיד את השמות. טליה, וערן, ואלימור, אמרתי את השם נכון סוף סוף? יופי. זהו, זה מה, אגב, כן, בטח.
אלישע פלג:
נו, אתה רואה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
גבריאל פה.
אלישע פלג:
בהתחלה היית אומר גבריאל,
אליעזר ראוכברגר:
אווי ווי ויי אם הייתי שוכח אותו, נעלב לי. הנה גם ישראל קלרמן נכנס, יופי אנחנו מתחילים.
קדימה הפקעות, טליה?
טליה שוקרון:
כן, בוקר טוב לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
ערן מוטרו:
אנחנו עושים טיפה שינוי, שינוי טיפה בסדר, כדי שזה יהיה מסודר זה, אז נגיד כל הפקעה זה יהיה,
אלישע פלג:
עמנואל.
טליה שוקרון:
ערן שים לי את מה,
אלישע פלג:
עמנואל בדרג המקצועי.
טליה שוקרון:
לא, אני לא מצליחה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
4
אליעזר ראוכברגר
רגע, רגע תנו לערן, ערן. מה? ערן.
ערן מוטרו:
אנחנו נעשה טיפה שינויים בסדר, ברשותכם רק שינוי אחד.
אליעזר ראוכברגר:
עזוב,
ערן מוטרו:
יש לטליה, ואז אלימור נעשה מסודר.
טליה שוקרון:
כי אני יורדת לישיבה.
אליעזר ראוכברגר:
תגידו את המספר.
ערן מוטרו:
מצוין, רגע.
טליה שוקרון:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
שנדע על מה אתם מדברים.
ערן מוטרו:
23, בבקשה תתחילי
טליה שוקרון:
אז רק תשים את התשריטים שלי, בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
מה הראשון?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
5
טליה שוקרון
רגע, רגע.
ערן מוטרו:
23, אני רוצה לפי הסדר שלכם, זה 23/106 זה עמוד 47 .
אליעזר ראוכברגר
כולם 23 .
טליה שוקרון
כן.
ערן מוטרו:
לא, 1306 .
אלישע פלג
איזה עמוד?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זה מספר 3 בסדר יום אצלנו
הפקעה 23/1306
טליה שוקרון
כן, אז שלום 0 לכולם, בוקר טוב כבוד יו"ר הוועדה. אני מציגה כשמונה מגרשים שכולם נמצאים בשכונת בית חנינא, בהתאם לצרכים של מנח"י, כל המגרשים ריקים. אני מתחילה בתיק הפקעה 23/1306 לפי תוכנית 6671 מדובר במגרשים בשלמות 2 ,3 ,5, חלק ממגרש 7, מדובר על שטחים שמיועדים לגני ילדים ומעון יום, בתי ספר, מתנ"סים, סך הכול כל המגרשים 19,842 מטר מרובע הבעלות פרטיים.
אלישע פלג:
מה מספר ההפקעה עוד פעם?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
6
טליה שוקרון
23/1306 .
אלישע פלג
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מספר 3 בסדר יום
ערן מוטרו:
1306 .
טליה שוקרון
1306 .
אליעזר ראוכברגר
23/1306 .
טליה שוקרון
כן. אפשר להמשיך?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש הערות למישהו? אין, קדימה. עכשיו,
טליה שוקרון:
הבא, רגע, הוא יפתח את התיק.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבא?
ערן מוטרו:
נושא הבא.
הפקעה 23/1319
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
7
טליה שוקרון
23, תיק 23/1319 לפי תוכנית 101-0103994 ,
אליעזר ראוכברגר
אחד, הראשון בסדר היום, כן.
טליה שוקרון:
כן, מדובר גם על שטח לבנייה ציבורית, כשטח של 5,999 מטר מרובע, גם כן שטח ריק ופנוי לצורך הקמת בתי ספר.
אלישע פלג:
מלא הפקעות בבית חנינא?
טליה שוקרון:
בית חנינא, כן.
אלישע פלג:
ממש בכל ישיבה כמעט יש כמה.
טליה שוקרון:
כן, כנראה שיש, זה בהתאם לצרכים שאגף החינוך,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שיש שמה מחסור גדול.
טליה שוקרון:
יש מחסור גדול.
ערן מוטרו:
מחסור מאוד גדול.
טליה שוקרון:
כן.
ערן מוטרו:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
8
מתוך כל הטור ג' עכשיו של מנח"י
טליה שוקרון:
הרוב בית חנינא.
ערן מוטרו:
חצי בית חנינא.
טליה שוקרון:
בית חנינא שועפט.
אליעזר ראוכברגר:
בית חנינא הוא מוזנח במשך שנים רבות.
אלישע פלג:
אני יכול להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך שיש מגרש שצבוע חום,
טליה שוקרון:
כן.
אלישע פלג:
כבר במשך שנים רבות, שמיועד לבתי ספר וגני ילדים.
אליעזר ראוכברגר:
איפה?
אלישע פלג:
בבית חנינא, ליד הכיכר, לפני שמגיעים לצומת הגדולה של נווה יעקב, פסגת זאב, עטרות ולתוך, איפה שהחניות היפות האלה, אני במקרה מכיר את זה, כי יש שמה מגרש שטח לא מתוכנן ממול, נכון? אמי, הייתי אצלך. אמי.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
9
טליה שוקרון
יכול להיות שאין תב"ע.
אלישע פלג:
השטח האפור בבית חנינא, אתה זוכר? שאני רוצה תחנת כיבוי.
אמנון ארבל:
כן.
אלישע פלג:
בצד השני, צריך לתת את זה,
אמנון ארבל:
נווה יעקב, כן.
אלישע פלג:
בצומת, נכון ממול, בצד השני של הכביש, יש ליד התחנת דלק, שטח ענק שצבוע חום, מיועד לגני ילדים ובתי ספר, אז למה לא בונים שמה? אם יש כזה מחסור גדול, עושים הפקעות, הפקעות, אבל יש, אני לא בא אליך בטענות חס ושלום, אבל למה לא בונים על השטח החום?
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב,
אלישע פלג:
הוא יש לו כבר תב"ע לבתי ספר וגנים.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, יכול להיות ששטח חום, גם מה שאתה מדבר, אפילו מסומן חום, לא בטוח שהוא הופקע.
אלישע פלג:
שהוא?
אליעזר ראוכברגר:
הופקע.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
10
טליה שוקרון
נכון.
אלישע פלג:
יכול להיות? אמי.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אלישע פלג:
הייתי צריך, אתה זוכר את זה.
ערן מוטרו:
לכן אנחנו עושים הפקעה עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אלישע, כל מה שהם מפקיעים עכשיו זה שטחים חומים.
טליה שוקרון:
נכון.
גבריאל:
חומים לפי תב"ע מאושרת.
אליעזר ראוכברגר:
חומים לפי תב"ע, ומפקיעים אותם לבעלות עיריית ירושללים.
ערן מוטרו:
אחרי שנים.
אמנון ארבל:
שמה זה לא הופקע, ברור, שמה זה לא חום היום.
אלישע פלג:
לא הופקע?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
11
אמנון ארבל
זה לא חום היום שם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עזוב זה יש, כל השטחים שמביאים עכשיו הם חומ ים לפי תב"ע,
אמנון ארבל:
מאושרים בתוכניות.
אליעזר ראוכברגר:
והם מסומנים ב -GIS בחום, אבל הם לא רשומים על שם עיריית ירושלים
אמנון ארבל:
נכון.
יוחנן וייצמן:
הייעוד וה-,
אליעזר ראוכברגר:
הייעוד זה משהו אחד, והבעלות זה משהו שני.
ערן מוטרו:
הייתה תוכנית שרצינו, והיא לא אושרה.
אלישע פלג:
אה, הבנתי, יכול להיות שיש תכנון, ואין הפקעה?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אמנון ארבל:
אמרתי לך, התב"ע נעצרה שמה גם.
טליה שוקרון:
אלישע, אלישע,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
12
אליעזר ראוכברגר
בוודאי.
אמנון ארבל:
לא משנה למה.
אלישע פלג:
אני לא רוצה לקחת את הזמן של הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
יש אינספור תב"עות מאושרות,
אלישע פלג:
(לא ברור) שיש,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, יש אינספור תב"עות מאושרות,
טליה שוקרו ן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ויש שם שטחים חומים, והם לא הופקעו, יש הוראה תב"עית להפקיע, לא ביקשו, זה הכול.
אלישע פלג:
שאלה אחרונה בעניין הזה, אז זה לא בזבוז כסף לעשות, להשקיע מאות אלפי שקלים, מול ההיתר בתכנון, ויכול להיות שלא יצא כלום?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו עושים את ההפקעה.
אלישע פלג:
ויכול להיות שלא יצא כלום?
אליעזר ראוכברגר:
אבל התכנון הוא לא רק החום, התכנון הוא בדרך כלל, הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
13
טליה שוקרון
התכנון הוא לאחר ההפקעה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים.
טליה שוקרון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
התכנון בדרך כלל הוא לא למגרש, אלא הוא יותר סביבתי.
טליה שוקרון:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אתה עושה לשכונה תכנון, אתה עושה חמישה, שישה, שמונה בניינים, אתה עושה להם שם שטח חום. אתה בניינים בונים, זה לא קשור לשטח חום, דרך אגב יש את זה גם במערב, לא רק במזרח.
טליה שוקרון:
נכון.
ערן מוטרו:
ואני אשלים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול להראות לך גם הרבה דוגמאות גם במערב.
טליה שוקרון:
וגם צריך תקציב לשלם פיצויים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
14
מספיק מובן
אליעזר ראוכברגר:
יללה, קדימה, טליה,
טליה שוקרון:
מדובר על בעלים פרטיים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא הבין, בסדר, הוא הבין.
טליה שוקרון:
סבבה. אנחנו עוברים לתיק האחרון שלי,
אליעזר ראוכברגר:
אז זה רגע, 23 ,
אלישע פלג
במיוחד בגלל (לא ברור).
טליה שוקרון:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
23/1 ,
אלישע פלג
במיוחד בגלל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
23/1319 יש למישהו שאלות
ערן מוטרו:
31 .
אליעזר ראוכברגר
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
15
אין, מאושר, תודה
אלישע פלג:
אני תופס מהר כשמסבירים לי לאט.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
הפקעה 23/1320
טליה שוקרון
אוקי, אנחנו עוברים לתיק הבא, מדובר על 23/1320 ,
אליעזר ראוכברגר
זה השני בסדר יום.
אלישע פלג:
יש כמה כאלה.
טליה שוקרון:
יופי,
אליעזר ראוכברגר:
אחד, אחד.
טליה שוקרון:
אתם תראו, רגע,
אלישע פלג:
לא נכון.
טליה שוקרון:
אני רוצה להסביר,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
16
ערן מוטרו
אתה צודק, יש כמה כאלה, כי זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם כולם מ-23 ל-20 .
אלישע פלג
כן.
טליה שוקרון:
שנייה, שנייה תנו לי להסביר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
טליה שוקרון:
אתם תראו ארבעה החלטות וועדה, כי אנחנו, שלוש החלטות כי זה הפקעה לפי תב"ע, יש פה שלוש תב"עות שזה תב"ע 7461 ,7461/א ו-7462/א, לפי כל תב"ע, ביצענו הפקעה של מגרש. מה שאני פה מראה לכם, זה קומפילציה של חטיבת קרקע,
אלישע פלג:
מה זה המילה הזאת?
טליה שוקרון:
קומפילציה של חטיבת קרקע, שמורכבת משלושה מגרשים,
אלישע פלג:
מהמילה קומפלקס?
טליה שוקרון:
YES, כן
אלישע פלג:
קומפליקציה,
טליה שוקרון:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
17
קומפילציה, כן
אלישע פלג:
אוקי.
טליה שוקרון:
זה מורכב משלושה מגרשים, לפי תוכניות שונות, כל השטח מדובר על 8903 מטר מרובע. עוד שאלות?
אלישע פלג:
לא.
ישראל קלרמן:
אין, אין שאלות.
אליעזר ראוכברגר:
אין, בסדר.
אלישע פלג:
לא יאומן.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. מאושר, אין שאלות, הלאה, קדימה.
אלישע פלג:
מידי פעם אתם סוטים מבית חנינא, אתם מגיעים לבית צפפא.
טליה שוקרון:
בית צפפא גם יש לנו הרבה הפקעות, גם, הפקענו.
אלישע פלג:
טוב, זהו?
טליה שוקרון:
אני הולכת. רגע.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
18
אלישע פלג
אמרת כבוד היו"ר, אז רק הוא יכול לשחרר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, קדימה.
טליה שוקרון:
אני יכולה ללכת?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, הלאה, מאושר, אם אין שאלות, מאושר. את הולכת?
טליה שוקרון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב.
טליה שוקרון:
תודה רבה.
אלישע פלג:
תודה רבה, יום טוב.
אליעזר ראוכברגר:
יום טוב ומבורך. קדימה אלימור.
הפקעה 23/1013
אלימור לוי
נמשיך, הפקעה מספר 23/1013, לפי תוכנית בניין עיר 101-0081091 ,
אלישע פלג
לא שומעים כלום.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
19
אליעזר ראוכברגר
מה? איזה מספר?
ערן מוטרו:
1013 .
אליעזר ראוכברגר
10 ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
11 ,11 .
אליעזר ראוכברגר
אז זה אחרון, 11, אוקי
ערן מוטרו:
זה הסדר של ה-,
אלימור לוי:
היוזם מוריה, מתקצב תושי"ה, מטרת סלילת כביש גישה למבנה חינוך, גני ילדים, בסך הכול שטח 181 מטר רבוע, בעלות פרטית
אלישע פלג:
אני יש לי שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
כל הכביש הוא על מנת להגיע לגני ילדים?
אלימור לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
20
יש לי שאלה, בבקשה ברשותך היו"ר. רמזת את זה כבר בתחילת הדברים שלי, שבבית חנינא, אבל בעצם זה, כל הסדר יום שהיה עליהם, זה הכול הפקעות, המון הפקעות, כולם בבית חנינא, בית צפפא, שייח ג'ראח.
אליעזר ראוכברגר:
זה שייח ג'ראח, נכון.
ערן מוטרו:
יש לך עוד הרבה עכשיו.
אלישע פלג:
רק שנייה, למה רק, למה לא עושים. השאלה שלי היא בעצם מי קובע את הסדר של הלבצע הפקעה?
מאיפה זה מתקבל ההחלטה? והשאלה, שאלת המשך שלי, שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
לפי הדרישה, לפי הדרישה של האגפים.
אלישע פלג:
אז מה? רק במזרח העיר יש דרישות למבני ציבור?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) מזרח העיר, ובמערב, כנראה שהכול מסודר.
אלישע פלג:
לא, אתה אומר כנראה, זה אתה,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר,
אלישע פלג:
אתה צריך לתת לי תשובה מסודרת.
אליעזר ראוכברגר:
רוב, עניתי לך, רוב הבקשות הם מזרח העיר.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
21
אז מה קורה במערב העיר? מה אנחנו
אליעזר ראוכברגר:
לא. קודם כל היו גם הפקעות במערב העיר.
אלישע פלג:
נכון, אבל תראה, כל החבילה הזאתי,
אליעזר ראוכברגר:
אז אני,
אלישע פלג:
הכול מזרח העיר.
אליעזר רא וכברגר:
אני עונה לך, קודם כל זה תשאל בסוף, לא באמצע, כי אנחנו רוצים להתקדם, זה א'. ב',
אלישע פלג:
רציתי שכולם יראו שזה כול במזרח העיר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל כולם רואים.
אלישע פלג:
לא (לא ברור) את השאלה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל סליחה, יש סדר יום, אתה מסתכל על חבילה, תסתכל על העמוד הראשון, העמוד הראשון כתוב לך – ריכוז הפקעות לוועדה, מ-1 עד 11, וכולם רואים איפה זה, זה לא משהו נסתריש פה שקיפות מלאה, יש פה שקיפות מלאה, הנה, אתה רואה?
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, הנה גם לך יש את זה. כולם רואים את זה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
22
אלישע פלג
לא שמתי לב.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אומר, רוב הדברים שיש איתם בעיות בהפקעה, הם נמצאות במזרח העיר, יש גם בקשות המערב מעט.
אלישע פלג:
אני לא ראיתי,
אליעזר ראוכברגר:
הרוב,
אלישע פלג:
לא ראיתי את,
אליעזר ראוכברגר:
את הרשימה הזאת. קדימה.
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלימור לוי:
מאושר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, אם יש שאלות. יש לחברים שאלות? אין.
אלישע פלג:
השאלות נשאלו.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
23
מאושר, קדימה
הפקעה 23/1327
אלימור לוי
הפקעה הבאה 23/1327 לפי תוכנית מתאר
אליעזר ראוכברגר:
13 ,
אלישע פלג
לא שומעים כלום.
אליעזר ראוכברגר:
27, זה 7 בסדר היום, הלאה
אלימור לוי:
זה תוכנית בניין עיר 7624, אנחנו נמצאים בשועפט
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלימור לוי:
יוזם ומתקצב מנח"י, מטרה הקמת בנייני חינוך שיש לבית ספר, בסופו של דבר, שטח הפקעה 3881 מטר רבוע, אפשר לראות
אליעזר ראוכברגר:
רק בשביל הבית ספר? כל ההפקעה?
אלימור לוי:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש לחברים שאלות? אין. מאושר, קדימה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
24
הפקעה 23/1307
אלימור לוי
הפקעה הבאה 23/1307 ,
אליעזר ראוכברגר
1307, זה 5 בסדר יום, הלאה
אלימור לוי:
תוכנית בניין עיר 101-0422659 ,
אלישע פלג
למה זה היה גם סעיפים אחרים?
אליעזר ראוכברגר:
מה באדום?
אלישע פלג:
אוקי, סליחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה הלמעלה בהפקעות.
אלימור לוי:
יוזם ומתקצב מנח"י, מטרה בניית גני ילדים, שטחים הפקעה, 1517 מטר רבוע
אליעזר ראוכברגר:
רק גני ילדים.
אלימור לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
25
כל ההפקעה. אוקי. מאושר. יש בעיה למישהו שאלות? הבהרות? אין, מאושר.
הפקעה 23/1308
אלימור לוי
הפקעה הבא 23/1308 ,
אליעזר ראוכברגר
08, זה 6 בסדר היום, כן
אלימור לוי:
לפי תוכנית בניין עיר 101-058 ,
אליעזר ראוכברגר
הנה שמעת? לפי תוכנית בניין עיר, זה לפי תב"ע.
אלימור לוי:
גם פה יוזם ומתקצב מנח"י, מטרה בניית גני ילדים, שטח הפקעה 1220 מטר רבוע
אליעזר ראוכברגר:
כמה גני ילדים בונים שם?
אלימור לוי:
שישה, אני לא ירדתי לעומק.
ערן מוטרו:
ב-1200? שישה
אליעזר ראוכברגר:
1200, כל גן זה בערך 300 עם חצרות
אלימור לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
26
אוקי, אז ארבעה
אלישע פלג:
אני יכול להגיד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי.
אלישע פלג:
אני דווקא הייתי מצפה מך, אז אני אגיד את זה במקומך, שבעצם אנחנו כל הזמן טוענים שבמזרח ה עיר, הייתה הזנחה טוטאלית במשך שנים רבות, ושיש שמה מחסור,
אליעזר ראוכברגר:
הם טוענים שיש מהפך גדול,
אלישע פלג:
לא, אז תגיד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים את זה כל,
אלישע פלג:
זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו אומרים את זה כל יום, כל שבוע.
אלישע פלג:
אבל היום זה בולט בצורה קיצונית.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, כשנגמור את הכול.
אלישע פלג:
שהם מנסים,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
27
אליעזרראוכברגר:
כשנגמור את הכול, כן. אוקי, יש למישהו שאלות? הבהרות? אין, מאושר, תודה.
הפקעה 23/1247
אלימור לוי
23/1247
אליעזר ראוכברגר
9 בסדר יום, כן
אלימור לוי:
לפי תוכנית בניין עיר 2032/א, אנחנו נמצאים בצור -באהר, יוזם ומתקצב תושי"ה, המטרה סלילת כביש שמחבר בין רחוב אל-מאשהד סמטה 1, לרחוב אל-מאשהד, סך הכול שטח הפקעה 3251 מטר רבוע, אורך כביש 178 מטרים, אפשר לראות את זה
אליעזר ראוכברגר:
זה כבר לא מנח"י.
ערן מוטרו:
נכון.
חיים כהן:
איפה זה?
אלישע פלג:
זה כביש.
אלימור לוי:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה תושי"ה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
28
ערן מוטרו
אום-טובא.
אלימור לוי:
זה צור באהר.
ערן מוטרו:
צור-באהר, אום-טובא.
חיים כהן:
לייזר, אנחנו מדברים על,
אלימור לוי:
12,1247
אלישע פלג
אחרי זה יהיה להם עוד כביש אחד,
אליעזר ראוכברגר:
זה אום-טובא צור-באהר.
אלישע פלג:
עכשיו יהיה להם עוד כביש אחד שיוכלו לזרוק אבנים על מכוניות ישראליות. כן, אני אומר את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא סותר אותך, לצערנו. אלה החיים פה בעיר הזאת, זה חלק,
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
29
אפילו אנחנו עושים להם שמה, איך קוראים לבניין הזה, שיש בו את התחנת משטרה, רשות האוכלוסין, מד"א, איך זה, חנכנו אותו לפני איזה שנה, בניין רב תכליתי כזה, גם שמה שורפים.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
אלישע פלג:
מה? זה שירותים לתושבים, לא לאף אחד אחר. זה לא נורמאלי.
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שאתה אומר, זה נכון, אבל זה, זה החיים פה, גם בירושלים,
אלישע פלג:
איך זה נקרא? הרב תכליתי הזה, יש לזה שם מיוחד כזה.
אליעזר ראוכברגר:
חירום משהו, משהו,
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
משהו של חירום.
אלישע פלג:
לא, לא, אבל יש לזה שם.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, בסדר. הלאה, יש לחברים שאלות? אין, מאושר, תודה, קדימה אלימור.
הפקעה 23/1288
אלימור לוי
23/1288 ,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
30
אליעזר ראוכברגר
10 בסדר יום
אלימור לוי:
לפי תוכנית בניין עיר 3855 נמצאים בבית צפפא, זה גם לפי תוכנית בניין עיר 3855 וגם לפי תוכנית בניין עיר 3488, יוזם ומתקצב תושי"ה, המטרה
אלישע פלג:
איפה זה בבית צפפא?
אלימור לוי:
מיד נראה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, קודם מה זה? זה כביש גם?
אלישע פלג:
כביש, כביש.
אלימור לוי:
כן, כביש.
אליעזר ראוכברגר:
שאורכו?
אלימור לוי:
הקמת קו ניקוז ציבורי, שטח הפקעה 3278 מטרים רבועים
אליעזר ראוכברגר:
מה האורך?
אלישע פלג:
נראה לי לפי התוכנית זה הרחבות של כביש.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
31
מה אורך הכביש
אלימור לוי:
אורך הכביש 525 מטרים
אליעזר ראוכברגר:
שים לב, הכול כבישים קטנים לחבר בין, בין רחובות, בין סמטאות, כנראה בשביל לתת יותר זרימה לתנועה.
אלישע פלג:
כי בית צפפא מפוצץ לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
אלישע פלג:
סתום לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש שאלות למישהו? אין.
אלישע פלג:
דרך אגב אין שמה מדרכות בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
מאושר, תודה.
אלישע פלג:
אין שם מדרכות.
אליעזר ראוכברגר:
אז יכול להיות שזה גם כולל את זה.
הפקעה 23/1302
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
32
אלימור לוי
23/1302 ,
אליעזר ראוכברגר
1302, זה 4 בסדר יום, כן
אלימור לוי:
לפי תוכנית בניין עיר 7828/א, בית חנינא, יוזם ומתקצב מנח"י, מטרה הקמת בתי ספר, בית ספר שטח הפקעה 7665 מטרים רבועים
אליעזר ראוכברגר:
וכולו רק לבית ספר?
אלימור לוי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש שאלות? אין, תודה, מאושר. אחרון יש לכם.
הפקעה 23/1321
אלימור לוי
כן, 23/1321 ,
אליעזר ראוכברגר
כן.
אלימור לוי:
לפי תוכנית בניין עיר 9838, צור-באהר יוזם ומתקצב מנח"י, מטרה בניית גני ילדים, שטח הפקעה 898 מטר רבוע
אליעזר ראוכברגר:
וכולו לגני ילדים?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
33
אלימור לוי
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש שאלות? אין, תודה. עכשיו אני מצטרף למה שאמר אלישע,
אלישע פלג:
אז אני חושב שזה שווה פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו (לא ברור) עושים פעולות למען מזרח העיר, בשביל לקדם שמה,
אלישע פלג:
לצמצם את הפערים.
אליעזר ראוכברגר:
את הצרכים שלהם, השירותיות ואת הכול, אני חושב שפה עשינו היום הרבה עבודה, והרבה קידום, וזה תודה לכם, ראוי לברכה.
אלישע פלג:
נוציא (לא ברור) לעיתונ ות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה, יש פה מישהו שדואג לנושא של ההודעות לעיתונות. כן. אנחנו עוברים לשוטף, תיק 4, לא קיים ירד מסדר היום, אנחנו בתיק 5, קדימה, אמי, הילה
הילה בכר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
תוכנית 801423
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
34
הילה בכר
אוקי, סעיף 5 בסדר יום, תוכנית 801423, תוכנית, כן
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
הילה בכר:
כן, תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בשכונת בית ישראל, שלב התנגדויות כמו שאמרתי, זה בניין בן 3 קומות שמבקשת תוספת יחידות דיור, ותוספת קומה. שהם חלק מבעלי, ממגישי התוכני ת שטוענים שהחתימות שלהם הוגשו ללא הסכמתם, אנחנו ממליצים לקבל למעשה חלק מההתנגדויות, כי זה בעצם נושא שצריכה לבדוק הוועדה המחוזית.
יוחנן וייצמן:
כן.
אלישע פלג:
ישראל רוטמן זה לא זה החבר כנסת?
אליעזר ראוכברגר:
אח שלו, הלאה.
הילה בכר:
כי זה למעשה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה אני יודע, מה אני? מה אני? ממונה על המשפחולוגיה,
יוחנן וייצמן:
באיזה מפלגה?
אליעזר ראוכברגר:
במדינת ישראל, מה?
הילה בכר:
כי זה למעשה דברים שנבדקים בשלב תנאי הסף, בוועדה המחוזית, וזאת המלצתנו כן.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
35
יוחנן וייצמן
א', הם טוענים שזה זויף הם טוענים שהם הלכו למשטרה, זה אני קורא פשוט מלקרוא את ההתנגדויות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
מה שכן הייתי מבקש, דבר אחד להוסיף, ככל שהתוכנית מראה פגיעה בדירות המתנגדים, בוודאי שלא לאשר את זה.
הילה בכר:
הם יהיו חלק ממגישי התוכנית. הם חתומים חלק ממגישי התוכנית,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
הילה בכר:
הוצע להם שינוי בדירה, בסדר, אז אנחנו בעניין הזה,
יוחנן וייצמן:
ככל שפוגעים, לא, (לא ברור). הם טוענים לפגיעה בדירות שלהם בתב"ע הזאת,
אמנון ארבל:
בוא תסתכל על התוכנית, מה זה הם טוענים?
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אמנון ארבל:
אנחנו לא יכולים להגיד זה,
יוחנן וייצמן:
אבל הם מציגים את זה גם בהתנגדות.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
36
אמנון ארבל
אתה רוצה שאני אפתח את התוכנית אז?
יוחנן וייצמן:
לא, עזוב.
תוכנית 703959
הילה בכר
תוכנית 6 בסדר יום, תוכנית 703959 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, בשלב התנגדויות, תוכנית שמקודמת ע"י מבנה ציבור, ע"י עיריית ירושלים. בעצם זה תוכנית שהיא ללא שטח ייעוד, היא במחנה הפליטים שועפט. שטח ללא ייעוד, ובעצם מה שהתוכנית מציעה זה הסדרה של 19 דונם למבנים ומוסדות ציבור, של שימושים של חינוך, רווחה, קהילה, חברה ובריאות. הוגשו לתוכנית שתי התנגדויות, התנגדות אחת של משרד האנרגיה, שבעצם,
אמנון ארבל:
זה תוכנית שהעירייה מקדמת.
הילה בכר:
כן.
אמנון ארבל:
תגידי את השם.
יוחנן וייצמן:
כתוב.
אלישע פלג:
נראה לכם שהוא הולך לבנות את זה?
הילה בכר:
מקווים מאוד, אבל,
אמנון ארבל:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
37
העירייה אפילו קנתה ושילמה חלק מהמגרש, קנתה את המגרש ממישהו פרטי כדי למממש את זה
אלישע פלג:
עד כאן הכול טוב מאוד.
אמנון ארבל:
והתשובה היא כן,
אלישע פלג:
ייתנו לנו לעבוד שם?
אמנון ארבל:
זה בתחום ירושלים.
אלישע פלג:
מה?
אמנון ארבל:
זה בתחום ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נראה.
אלישע פלג:
אבל על זה נאמר, סוף מעשה במחשבה תחילה.
אמנון ארבל:
זה המיקום של זה.
אלישע פלג:
איפה?
אמנון ארבל:
זה, מה שמסומן פה בכחול, זה העוטף, נחל אוג, וזה הכביש שיורד למטה למעלה אדומים, מעבר לגדר.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
38
יוחנן וייצמן
מעבר לגדר, ליד המטמנה.
אמנון ארבל:
ליד המטמנה, כן.
אלישע פלג:
איך? למה דווקא זה, כי זה היה, בסדר גמור.
אמנון ארבל:
כי העירייה, כל מה שבנוי פה, תסתכל.
אלישע פלג:
אם זה היה, לא היה עירייה, אז לא היו מבקשים היתר בכלל.
הילה בכר:
לא, זה לא היתר, זה תב"ע.
חיים כהן:
תצ"ר וזה,
אלישע פלג:
לא, אבל בסוף.
אמנון ארבל:
זה היה בדיון להפקדה פשוט. זה עכשיו התנגדויות.
הילה בכר:
זה התנגדויות, יש שתי התנגדויות למעשה,
אלישע פלג:
רק תרשה לי, אני רוצה לענות לך, אנשים מגישים תב"ע בשביל להוציא אחרי זה היתר.
הילה בכר:
ככה אנחנו (לא ברור).
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
39
אלישע פלג
לכן אני התכוונתי מי ילך לבנות שמה, מי, מה פתאום שמישהו יוציא היתר,
אמנון ארבל:
העירייה, העירייה,
אלישע פלג:
כולם, גם שזה העירייה,
הילה בכר:
נכון, אין תב"עות שמקודמות במחנה פליטים שועפט,
אלישע פלג:
נכון, באופן פרטי.
הילה בכר:
עירוניים ציבוריים.
אלישע פלג:
נכון.
הילה בכר:
התנגדות ראשונה היא של בעצם של משרד האנרגיה, שטוענים שיש פה איזה שהוא קונפליקט מתאר ארצי לתשתיות, תמ"א של תשתיות, אנחנו ביקשנו את זה, קיבלנו ולמעשה ביקשנו לעשות התאמה, וגם אנחנו יודעים שבעצם יש פה קו מתח גבוה שיצטרכו להעתיק בשלב היתרי בנייה והבינו י.
התנגדות השנייה היא בעצם של אלפי מתושבי המחנה, שבעצם טוענים בבית ספר, בשכונה יש שטחי ציבור רבים, והם דווקא היו רוצים את השטחים האלה לדברים אחרים, כמו מגרש כדורגל, כדורסל וכדומה, גם לזה השבנו שבעצם בשכונה כזאת בקנה מידה של 80 אלף תושבים, שאין בה שום הסדרה סטטוטורית לא של דרכים, לא של תשתיות, מה שהתוכנית מציעה שבעצם כמו שאמרתי שימושים לחינוך, רווחה, קהילה, חברה ובריאות, הם זה קריטי וחשוב, ולכן אנחנו סבורים גם לפי מדיניות התכנון שחשוב מאוד לקדם את התוכנית הזאת, וההתנגדות הזאת המלצנו לדחות.
יוחנן וייצמן:
דקה אחת.
הילה בכר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
40
כן
יוחנן וייצמן:
יש פה עוד התנגדות, עוד שני התנגדויות שלא דיברת עליהם של בעלויות.
הילה בכר:
של בעלויות.
יוחנן וייצמן:
שהן סרוקות באתר, ולא, לא התייחסת אליהם,
הילה בכר:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
זה אחד. ועכשיו באמת, עכשיו אני שואל, עכשיו שאלה באמת, מישהו בחן את זה, את הנושא הזה שצריך שמה מוסדות ולא, טוענים התושבים לא צריך מוסדות.
אמנון ארבל:
מה זה טוענים? העירייה הלכה וקנתה את המגרש והשאיר לבית ספר, אין שם בית ספר אחד שהעירייה מפעילה אותו שם בכל המתחם הזה.
הילה בכר:
וגם הטענות,
אמנון ארבל:
100 אלף איש 100 אלף תושבים במתחם הזה, בית ספר אחד שהיה מפעיל
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה חושב שהתושבים מבינים יותר מהעירייה, והתושבים (לא ברור)?
אלישע פלג:
אני רוצה לענות לו גם, התושבים רואים את הנימבי, התושבים רואים רק את מה שליד הבית שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
41
לא, תן לי
אלישע פלג:
לעירייה יש ראייה הרבה יותר רחבה.
אליעזר ראוכברגר:
אתם לא נותנים לי, יכול להיות שהמבקשים שיהיה בית ספר לפי התוכניות שלהם, ולא,
אלישע פלג:
גם לא רוצים לבית ספר הזה יבואו לא מתושבי, מהתושבים שגרים בסביבה הקרובה.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי,
יוחנן וייצמן:
חרדים מקריית יובל אפשר לשלוח לשם.
אלישע פלג:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי לכם,
אלישע פלג:
גם אותך אפשר לשלוח.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי לך יותר מזה, כן, דרך אגב יש איזה אחד, אתה יודע בגבעת שאול, כל פעם שאני מדבר איתו, הוא (לא ברור) בטדי קולק, אתה אותו דבר.
אלישע פלג:
מה היה עושה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא עדיין אוחז בימי טדי קולק, הוא אותו דבר, קריית יובל, אבל לא משנה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
42
יוחנן וייצמן
לא, לא ידעתי שפתרו שם את הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שפתרו את הבעיות. אבל איך קוראים לזה, אבל,
יוחנן וייצמן:
מה?
אמנון ארבל:
אתה רואה בתי ספר במתחם?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם רוצים שזה יהיה כנראה בית ספר שלהם, ולא של התוכנית הירושלמית.
אמנון ארבל:
יש פה הרבה מאוד שימושים, זה בית ספר, זה מתנ"ס, זה מעונות יום, זה כל השירותים שצריכה לתת לאזור הזה.
אלישע פלג:
ברור.
אמנון ארבל:
לכל ה-80 אלף תושבים האלה
הילה בכר:
אחד התנועות של האזור הזה באמת מאוד מוזנח, ואין פה טיפול ציבורי.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא מכיר תושב שרוצה לידו בית ספר, וכל הדברים האלה, זה רעש.
יוחנן וייצמן:
זה לא תושב, זה שכונה.
הילה בכר:
זה לא רק בית ספר.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
43
אליעזר ראוכברגר
בסדר, שכונה, מה? יש שמה 1000 חתימות של שכונה, יש אחד שתיים מהשכונה, (לא ברור
אמנון ארבל:
זה טענה מאוד לא ברורה, אני חייב לציין.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
ואם גם אם יש 1000 העירייה לא (לא ברור
אליעזר ראוכברגר:
אין אלף, אתה צריך לשקול את זה בצורה יותר,
אלישע פלג:
כן, אני לא ראיתי שבמורדות מלחה העירייה התחשבה בשכונה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, אז הנה.
יוחנן וייצמן:
ומה עם הרכבת הקלה?
אלישע פלג:
זה לא נחשב.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נחשב.
יוחנן וייצמן:
זה דתיים, מי צריך להתייחס אליהם?
אליעזר ראוכברגר:
יללה, קדימה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
44
הילה בכר
טוב, תוכנית 7 בסדר היום, תוכנית 958686, תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בשלב התנגדויות בשכונת בית צפפה, הקמת שני מבנים,
אליעזר ראוכברגר:
מה בהית צפפה? אה אוקי.
יוחנן וייצמן:
7 ,7 .
הילה בכר
שרפאת.
אליעזר ראוכברגר:
שרפאת, בית צפפה זה כמעט אותו דבר.
הילה בכר:
כן.
אלישע פלג:
לא, זה משני צידי הכביש דרך אגב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לכן אמרתי כמעט אותו דבר.
אלישע פלג:
בצד המזרחי, המערבי של הכביש זה שרפאת,
אליעזר ראוכברגר:
זה ימין, וזה שמאל.
אלישע פלג:
מצד המזרחי,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
45
זה ימין וזה שמאל
אלישע פלג:
בית צפפה.
הילה בכר:
זה תוכנית בשלב התנגדויות, כמו שאמרתי, זה תוכנית שמציעה הקמה של מבני מגורים חדשים, ההתנגדויות הם בנושא בעלויות, ואנחנו ממליצים לדחות, כי למעשה זה נושאים ש-, לבדוק את זה ברמת המחוזית, זה דברים שנבדקים בשלב עמידה בתנאי הסף של הוועדה המחוזית, וצריכים להיבדק שם.
אלישע פלג:
איפה זה בדיוק בשכונה?
הילה בכר:
איפה זה בדיוק?
אלישע פלג:
נראה לי, בערך, מה כאילו שמה ליד השקד, ליד, איך קוראים גבעת השקד?
אליעזר ראוכברגר:
גבעת השקד.
אלישע פלג:
גבעת השקד.
אליעזר ראוכברגר:
שרפאת זה מעל, לא, שרפאת זה מעל.
אלישע פלג:
לא, זה גם בגבעת השקד. מה? אבל לדעתי יהיו שמה בעתיד הקרוב או הרחוק, תלוי באופן יחסי, איך מסתכלים על זה, המון בקשות בנייה לדעתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, גבעת השקד זה ליהודים.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
46
אלישע פלג:
לא, לא, עזוב גבעת השקד, חבל שהזכרתי את זה. אני אומר בכל האזור הזה של שרפאת לדעתי בשנים הקרובות יהיו המון בקשות,
אליעזר ראוכברגר:
למה?
אלישע פלג:
כי אני יודע שיש שמה פעילות עסקית מאוד גדולה של המגרשים,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
אלישע פלג:
של אנשים שרוכשים,
אליעזר ראוכברגר:
של ערבים או של יהודים?
אלישע פלג:
גם וגם, גם וגם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בקשות של ערבים או בקשות של יהודים?
אלישע פלג:
בקשות, כי אני יודע שיש עסקאות שמה, יש מלא עסקאות, ואני שומע מהשטיפה, אני שומע מההוא, אני שומע מהמכוניות אני שומע, שהאזור הזה הולך,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא אומר שיהיה בקשות, זה יכול להיות שזה סכסוך קרקעות, כל אחד מוכר,
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
47
מוכר, ומוכר. כן, בסדר, בוא, מה שיהיה יהיה
אלישע פלג:
הלוואי.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
יוחנן וייצמן:
תשאל את אמי, כל כמה שבועות שואלים אותו על הקרקעות שם.
אלישע פלג:
מה זה? מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
תשאל את אמי, כל כמה שבועות הוא מקבל שאלות לקרקעות.
אלישע פלג:
נכון, מה? אמי, (לא ברור), כן? אתה רואה?
הילה בכר:
תוכנית 8 בסדר יום
אלישע פלג:
תוכנית אמי, שאתה תומך בי.
תוכנית 960419
הילה בכר
תוכנית 960419 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בשלב התנגדויות, ברחוב חובבי ציון 7 בטלביה מדובר על תוכנית שבעצם מטרתה הייתה רק הכשרת שטח עיקרי קיים בקומת המרתף, שהוא גם עם חלונות, וכן ניתן לייצר שם שטח עיקרי. הוגשה התנגדות אחת של חובבי ציון 6 שמצד השני של הרחוב, הם בעצם טוענים שהם חוששים שהשטח הזה יהפוך לאיזה שהוא שטח מסחרי, ויגרום להפרעה. סתירות בנתוני התוכנית, אנחנו,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
48
אלישע פלג
רחוב שכלוא בז'בוטינסקי עם רחוב אחר,
הילה בכר:
רחוב יפה מאוד, כן.
אלישע פלג:
מדהים.
הילה בכר:
בעצם אנחנו המלצנו לקבל חלק מההתנגדויות לנושא הסתירות, יש כמה נתונים בתב"ע שלא תואמים,
אלישע פלג:
מסחרי? אין שמה אף,
הילה בכר:
ודחינו את הטענה למסחרי, זה ההמלצה שלנו.
תוכנית 986067
הילה בכר
תוכנית 9 בסדר יום, תוכנית 986067 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית בשלב התנגדויות, קוסטה ריקה 14, זה בעצם הריסה של
אלישע פלג:
(לא ברור) מה זה הבית הירושלמי? זה (לא ברור), לא?
הילה בכר:
הבית הירושלמי,
דובר לא מזוהה:
חברה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
49
הילה בכר
חברה, יזם.
יוחנן וייצמן:
חברה. הם מגיעים פה די הרבה.
אלישע פלג:
חברת בנייה? אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הם היו מגיעים הרבה.
אלישע פלג:
הלאה.
אמנון ארבל:
עדיין.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמנון ארבל:
יש לו הרבה תוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
כן, יש לו הרבה תוכניות, אבל הוא עשה סטופ.
אמנון ארבל:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
חדשים? הכול על הישן.
חיים כהן:
הילה, מה רוצה להגיד?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
50
הילה בכר
אז אני אגיד,
אלישע פלג:
מי זה האיש מאחורי החברה?
אליעזר ראוכברגר:
קוראים לו יחיאל סגל.
אלישע פלג:
איך?
אליעזר ראוכברגר:
יחיאל סגל. הוא היה פה הרבה.
אלישע פלג:
אני זוכר כל מי שהיה פה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא שאל, ועונים לו.
אלישע פלג:
בסדר.
הילה בכר:
זה תוכנית בעצם,
יוחנן וייצמן:
טוב שיש לנו כאלה בכל אופן.
הילה בכר:
התוכנית בעצם מציעה הריסה של בניין קיים, של 25 יחידות
אלישע פלג:
מה זה חרדים? חרדים?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
51
אליעזר ראוכברגר
לא, לא, קוסטה ריקה זה חרדים?
אלישע פלג:
לא, אבל יוחנן אמר, שהלוואי והיו הרבה כאלה.
יוחנן וייצמן:
היזם הוא חרדי.
אליעזר ראוכברגר:
היזם, היזם.
יוחנן וייצמן:
לא הולך לקרוא לחרדים, אמרתי לחרדים לא ייתנו שמה.
אליעזר ראוכברגר:
אני יכול להגיד לך משהו? כמעט לפי הערכתי 50%, אפילו מעל 50% מהיזמים שנמצאים בירושלים הם חרדים.
אלישע פלג:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
שבונים בירושלים, כל ירושלים הם חרדים.
אלישע פלג:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
רובם.
נפתלי לוי:
גם אני.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
52
כל מי שבונה בירושלים, יבורך
אליעזר ראוכברגר:
גם אלה שפונים אליך.
אלישע פלג:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כמעט כל אלה שפונים אליך, חרדים.
אלישע פלג:
נכון. אני עוזר לכולם.
נפתלי לוי:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
נפתלי לוי:
אני קניתי (לא ברור).
הילה בכר:
אוקי, התוכנית, זה תוכנית בשלב התנגדויות, אני רק אזכיר, התוכנית שהופקדה, היא תוכנית שמציעה הריסה של בניין קיים, 25 יחידות דיור קיימות, והקמה של מבנה חדש 102 יחידות דיור
אליעזר ראוכברגר:
שמעת?
חיים כהן:
מה הגובה?
הילה בכר:
מגדל של 21 קומות עם מסחר בקומת הקרקע, הפרשה של 500 מטר וגם הפרשה שטח לשצ"פ של 400 מטר רבוע
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
53
חיים כהן
מה זה ה -500 מטר
הילה בכר:
סליחה, 500 מטר לשצ"פ ו-400 מטר בנוי לטיפת חלב, הפרשה בנויה וגני ילדים
אמנון ארבל:
טיפת חלב וגני ילדים.
הילה בכר:
והוגש ה,
אמנון ארבל:
היא קטנה יחסית.
הילה בכר:
הוגשה התנגדות אחת של המינהל הקהילתי.
עמנואל זלטס:
כמה יחידות דיור?
אמנון ארבל:
תוספת 80 .
הילה בכר
77 .
יוחנן וייצמן
ההתנגדות היא של המינהל.
אליעזר ראוכברגר:
לא בטוח,
אמנון ארבל:
הגיש פה התנגדות המינהל הקהילתי,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
54
חיים כהן
לייזר, אני חושב שההפרשה פה עם (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
ההפרשה בתוכנית,
הילה בכר:
הם מציעים גם קרקע לשצ"פ, כן, שאנחנו.
אליעזר ראוכברגר:
מה? מה ההפרשה?
אמנון ארבל:
77 יחידות דיור
יוחנן וייצמן:
זה פינוי בינוי, חיים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה רק 77 ,
אמנון ארבל
יש פה גם שטחים (לא ברור), גם שצ"פ.
חיים כהן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בוא היזם לא צריך לתת על הקיים.
חיים כהן:
לא לתת, אבל במקום להכניס טיפת חלב, להרחיב את השצ"פ, הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
55
אמנון ארבל
טיפת חלב זה דבר מאוד חשוב,
ימית יואלי אלה:
זה דבר חשוב, במיוחד,
חיים כהן:
זה ציבור מסורתי, מה?
ימית יואלי אלה:
אבל טיפת חלב זה חשוב באזור הזה.
חיים כהן:
מישהו בדק מה, מה הצרכים שם?
ימית יואלי אלה:
טיפת חלב וגן.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה מה יש ליד,
אמנון ארבל:
הפרופורציה של כמות יחידות דיור, בפרופורציה של כמות יחידות, תוספת למה שהוא מציע גם מבחינת הפרשת קרקע, וגם שטח בנוי, זה לחלוטין תואם למה שאנחנו עושים.
עמנואל זלטס:
מה במקום השצ"פ אולי?
חיים כהן:
כשאתה מכניס שמה,
עמנואל זלטס:
(לא ברור) שצ"פ.
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
56
כל מה שאתה אומר, זה נכון, כל השאר מה יש גם ליד, תסתכל
חיים כהן:
הבעיה הוא שצריך לבדוק את הדבר הזה, לא מעניין אותו, מעניין אותו שלו, (לא ברור) מה הבעיה פה.
הילה בכר:
400 מטר רבוע בנוי
חיים כהן:
אנחנו לא שמים לב לזה.
הילה בכר:
גם וגם.
חיים כהן:
זה לא אזור, זה לא אזור, זה אזור מסורתי, זה לא, עכשיו צעירים מה עושה איתם.
אמנון ארבל:
יש פה גם טיפת חלב וגם גן ילדים.
חיים כהן:
אתה שם לב? גם טיפת חלב, וגם,
אמנון ארבל:
וגם שצ"פ.
הילה בכר:
ושצ"פ.
אמנון ארבל:
טיפת חלב גן ילדים ושצ"פ.
הילה בכר:
500 מטר לשצ"פ400 מטר, כן, כן
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
57
עמנואל זלטס
(לא ברור) שמה?
אמנון ארבל:
כן, כן.
הילה בכר:
כן, כן.
אמנון ארבל:
יש, אמרתי, זה סביר ביותר.
חיים כהן:
בסדר.
אמנון ארבל:
יש פה התנגדות של המינהל הקהילתי, המינהל הקהילתי, כן, כן, יש פה, ההתנגדות של המינהל הקהילתי, מדברת גם דברים נורא כלליים, על תוכנית האב, על המדיניות, על התאמה וכל הדברים האלה, שרוב הדברים האלה כמובן התייחסנו ואמרנו שאנחנו חושבים שהתוכנית ראויה, ותואמת, סך הכול למה שאנחנו עושים פה, כולל את עניין ההפרשות והתאמה לסביבה, יש כמה דברים קטנים שהם התייחסו, יש כמה דברים שהם התייחסו לעניין המיקום של גן ילדים, שלא היה צריך לשפר אותם בשלב היתר הבנייה, (לא ברור) של שצ"פים, קיבלנו את ההתנגדויות האלה בעניינים שנכון ואפשר לתקן ואותם, גם לעניין של הבדיקה של המכפיל שהוא יחסית הראה גבוה 4.1 רוצים לבחון אותו שוב, וכל יתר ההתנגדויות דחינו, בסך הכול המלצנו לתת תוקף.
אלישע פלג:
מזל שבזמנו של טדי קולק שיצרתם אותו פה קודם, לא קיבלנו תוכנית רובעים שהוא רצה להציע, ולהעניק למינהלים הקהילתיים את הסמכויות בנושא תכנון ובנייה בשכונות שלהם.
אמנון ארבל:
טדי קולק? ואוו.
אלישע פלג:
כן, זה היה, אתה יודע את התוכנית הזאת? תוכנית הרובעים, עו"ד בר סלע הוביל אותה.
אמנון ארבל:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
58
אוקי
אלישע פלג:
הוא היה היועץ המשפטי של העירייה אז. בסדר, (לא ברור) את הרובעים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, קדימה.
תוכנית 896183
הילה בכר
טוב, תוכנית 10 בסדר היום, תוכנית 896183 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית באפרתה 35 בתלפיות, הסוג דיון זה הארכת מועד התנגדויות, למעשה הוגשה בקשה להארכת מועד ההתנגדויות, בגלל, הם טענו שבגלל הקושי להגיע למערכת בתקופת החגים, אנחנו ממליצים להאריך את התקופה ל-30 יום נוספים
אמנון ארבל:
(לא ברור) מהדברים האלה.
הילה בכר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
נהנים גם פה.
אלישע פלג:
אני אומר ש-, כעיקרון כשמבקשים הארכות צריך לתת, לא משנה, חגים,
אמנון ארבל:
לפי מה שהחוק מאפשר.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
59
אליעזר ראוכברגר
זה תלוי, זה תלוי,
אלישע פלג:
בדרך כלל הגישה צריכה להיות,
אליעזר ראוכברגר:
בפעם הראשונה בוודאי.
אלישע פלג:
מקלה.
אליעזר ראוכברגר:
בפעם הראשונה בוודאי, אחר כך זה תלוי אם זה הארכה ליצור סחבת סתם.
אלישע פלג:
אבל בעיקרון אנחנו צריכים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם יש נימוקים, אם יש נימוקים סבירים אתה צודק.
אלישע פלג:
לא רק בתכנון ובנייה, גם בהיתרי בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, אם יש נימוקים סבירים, לא אם זה סתם, אתה יודע, מתנגד מבקש הארכות, בשביל למשוך זמן, בינתיים (לא ברור) אתה מכיר את זה. בבקשה הלאה, הילה.
תוכנית 914507
הילה בכר
תוכנית 11 בסדר היום, תוכנית 914507 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, זה בעצם התוכנית של קק"ל שהייתה אצלנו כבר בדיון שמציעה,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
60
אליעזר ראוכברגר
כמה דיונים.
הילה בכר:
כן, על המלך ג'ורג', על קינג ג'ורג', היא מציעה הקמה של מגדל בן 30 קומות, ושימושי מסחר תעסוקה ומגורים,
יוחנן וייצמן:
אפשר להוסיף (לא ברור)?
הילה בכר:
156, רגע, יחידות דיור חדשות, בקביעה של הוראות לשימור, התוכנית ירדה מסדרה יום אצלנו, ולא התקבלה החלטה, אבל היא כן הייתה בדיון בוועדה המחוזית שהחליטה על הפקדת התוכנית, אבל כן צריך להשלים את החוות דעת של מחלקת מדיניות תכנון לעניין ההפרשות הנדרשות בפרויקט, ולמעשה הם מציעים, יש לנו את ההמלצה שלהם, והם מציעים 1500 מטר רבוע בנוי
יוחנן וייצמן:
גם זה כולל דת,
הילה בכר:
שימושי תרבות, קהילה, כן.
ישראל קלרמן:
איפה זה?
אמנון ארבל:
הבית כנסת הגדול.
הילה בכר:
כן.
אלישע פלג:
זה מול בית הכנסת הגדול.
עמנואל זלטס:
מהנדס העיר,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
61
אמנון ארבל
היה פה. מה?
אלישע פלג:
דרך אגב זה אני רוצה להגיד לך, אמי, אמי, זה אחד הבניינים שדיברתי,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד לך פה משהו שמטריד אותי בתיק הזה, היה פה הפקעות בתב"ע הקודמת, דיברנו על זה, פתאום ביטלנו את זה, ופתאום אנחנו מבקשים חזרה, אני מרגיש שזה משהו לא אחיד.
אמנון ארבל:
לא, אני לא מסכים איתך. מה שהיה בתוכנית,
יוחנן וייצמן:
אז תסביר לי מה אני טועה. היה, יש תב"ע,
אליעזר ראוכברגר:
11 ,11 .
ישראל קלרמן
11 .
יוחנן וייצמן
יש תב"ע בתוקף עם הפקעות, העירייה לא רוצה למממש את ההפקעות האלה, היא אומרת, בדיון הקודם בא פה מהנדס העיר, וכתב לנו, לא רוצה את ההפקעות.
אמנון ארבל:
אני אסביר מה, מה היה, אז אני אראה את המיקום שנייה רגע.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך, להזכיר לך רק שהשתמשנו בבניין הזה כנימוק לבניין בשימור, וגם בוועדה אני חושב אישרנו של הריסה של השופרסל,
אמנון ארבל:
כן.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
62
אלישע פלג
אז אמרנו שבעצם אישרנו שמה מגדל הרי, אז אמרנו שמהמגדל הזה צפונה הולכת להיות שרשרת של מבנים בעתיד,
הילה בכר:
נכון.
אלישע פלג:
של (לא ברור) לעיוורים, זה אחד הבניינים שהסתמכנו בתוכנית ההיא,
אמנון ארבל:
נכון, אני מסכים, תראו זה המתחם,
יוחנן וייצמן:
כן.
אמנון ארבל:
יש פה היום מתחם של שלושה בניינים קטנים, זה בניין אחד, שתיים, שהם נמצאים בשצ"פ, בבניין השלישי ששלושתם בתים לשימור, וגם משמרים אותם. ובתוכנית המאושרת הקודמת שאושרה במתחם הזה זה רק תעסוקה למעשה, היה שימושים שלא כוללים מגורים. הם היו בעצם הציעו תוכנית שמציעה גם וגם. בתוכניתה קודמת דובר על זה, שהבניין, הבניין לשימור ישמש לאיזה שהוא שימוש ציבורי, לא בדיוק הוגדר מה. אבל מהנדס העיר אחרי הרבה מאוד עבודה מול עדן, והרבה גופים אחרים, אנחנו כן רוצים לעשות איזה שהוא יותר נחמד מאיזה שהוא שימוש בבניין ציבורי, בבניין קיים שיכול להיות, לא יכול להיות בהכרח להתאים לבניין ציבור, ולעשות פה איזה שהוא משהו גם אחר לצורך העניין, בשלושת הבנייני ם ביחד כאיזה שהוא מתחם. והיום לאור זה שהוא מבקש גם שימוש למגורים, הגדרנו בצורה מאוד משמעותית את צורכי ציבור. עכשיו היה פה, זה התעכב הרבה מאוד זמן, כי היה פה איזה שהוא רעיון בהתחלה ובצדק, עופר ביקש גני ילדים, גני ילדים בבניין כזה שהוא בעצם סוג של מסד ומגדל קשה מאוד לייצר, אלא אם כן זה בקומה 15 בגג וזה פחות הגיוני. היה פה דיונים מולם, שהיה להם איזה שהוא רעיון להעביר לבניין אחר שיש להם ברחוב קק"ל כאן, יש להם בניין אחר שלהם של קק"ל בבניין הזה כאן, שאני מסמן פה, והיה איזה רעיון,
אליעזר ראוכברגר:
קק"ל זה פנימה (לא ברור).
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
63
אמנון ארבל
כן, נכון,
יוחנן וייצמן:
מאחורי.
אמנון ארבל:
ואז היה רעיון בהתחלה שלא (לא ברור) את קומת הקרקע גני ילדים פה, במקום שמה, אבל בסוף זה לא הצליח. לכן ירדנו מהעניין של גני ילדים, וביקשנו הפרשה מאוד גדולה שהיא בנוי, שמתאימה יותר באופי לבניין שהוא בניין משרדים בסופו של דבר, לכן ביקשנו 1500 שזה הרבה יותר ממה שהיה בתוכנית הקודמת כמובן, אין,
יוחנן וייצמן:
ברור שלא ביקשנו יותר.
אמנון ארבל:
נכון, ולכן זה מעכב,
אליעזר ראוכברגר:
אז מה עכשיו? אז מה עכשיו תרבות ו-?
אמנון ארבל:
1500 מטר עבור
יוחנן וייצמן:
תרבות קהילה.
אמנון ארבל:
כן, תרבות וקהילה. יש להם משהו ספציפי,
יוחנן וייצמן:
אתה אומר שהם לא יכולים חינוך, (לא ברור).
אמנון ארבל:
איפה אני יכול לעשות שמה? אתה יודע, זה בניין, זה,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
64
אליעזר ראוכברגר
אני הייתי עושה שם,
אמנון ארבל:
מסד של 10 קומות
אליעזר ראוכברגר:
אני הייתי עושה שם משרדי עירייה.
אמנון ארבל:
זה אפשרות.
אלישע פלג:
לשכת מודיעין אני,
אמנון ארבל:
זה קל, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
לשכת מודיעין זה 20 מטר, אני מדבר איתך על 1500 מטר
אלישע פלג:
מה אתה עושה שם?
אליעזר ראוכברגר:
משרדי עירייה.
עמנואל זלטס:
(לא ברור) הילדים שם.
אלישע פלג:
משרדי עירייה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה כל מרכז העיר.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
65
אלישע פלג
אבל למה להכניס שם,
ימית יואלי אלה:
אין לנו מספיק?
אליעזר ראוכברגר:
אין במרכז העיר משרדי עירייה.
אלישע פלג:
אבל למה?
אליעזר ראוכברגר:
יש דברים שהעירייה צריכה והיא שוכרת בניינים?
אלישע פלג:
שם?
אליעזר ראוכברגר:
באזור.
אלישע פלג:
תגיד לי גני ילדים, אני יודע מה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא הקשבת.
אלישע פלג:
הקשבתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא הקשבת, כי גני ילדים הסביר לך, שעשו בדיקה ואי-אפשר, רבע שעה הוא מסביר את זה.
אלישע פלג:
אני גם מסכים איתך שאי-אפשר.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
66
אליעזר ראוכברגר
רבע שעה הוא מסביר את זה.
אלישע פלג:
אבל אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
אז לכן אני אומר משרדי עירייה, משרדי עירייה.
אלישע פלג:
למה משרדים? למה לפצל? למה שאנשים לא יבואו למקום אחד לכיכר ספרא,
אליעזר ראוכברגר:
בגלל ש-,
אלישע פלג:
כל משרדי העירייה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע כמה משרדי עירייה יש שכורים בכל העיר?
אלישע פלג:
רחבי העיר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
רחבי העיר,
אלישע פלג:
אתה רוצה עוד אחד?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הפוך, זה לא שכור,
דובר לא מזוהה:
שלנו.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
67
אליעזר ראוכברגר
זה יהיה הפרשה, זה יהיה בעלות עירייה.
אלישע פלג:
אבל זה לא עניין, זה עניין של ממצאים, זה לא משנה. אז מה? אתה רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
נוותר על מקום שכור, וייכנסו לבניין שלנו.
אלישע פלג:
כמו מה? מי יבוא (לא ברור) בית כנסת הגדול?
חיים כהן:
אני, אני הולך.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חיים כהן:
אני הולך על זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, אתה יודע כמה משרדי עירייה יש שכורים, והעירייה משלמת על זה הון עתק של כסף? בלי סוף.
חיים כהן:
רגע, מה עוד,
אמנון ארבל:
הכי מתאים לבניין,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
ישראל קלרמן:
כל הנפות.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
68
אליעזר ראוכברגר
נכון, הנה אומר לך אמי,
אמנון ארבל:
משרדים.
ישראל קלרמן:
נפות, נפות של פיקוח.
אליעזר ראוכברגר:
נפות, בוא.
ישראל קלרמן:
היתר, פיקוח.
אליעזר ראוכברגר:
אומר לך גם אמי, זה השימוש הכי מתאים.
אמנון ארבל:
משרדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמנון ארבל:
הוספתי שימושים משרדים.
אליעזר ראוכברגר:
משרדי עירייה.
דוברת לא מזוהה:
יש שם כמה מבנים כאלה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
69
דוברת לא מזוהה
לשימור.
חיים כהן:
נכון, זה בעצם מעלה למלון זה יוצא.
הילה בכר:
כן.
חיים כהן:
(לא ברור) את המלון.
הילה בכר:
כן, כן.
אלישע פלג:
אני מציע לנושא השימושים של זה, אולי גם נביא את זה לוועדה, ונדון.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אלישע פלג:
על הנושא של השימושים שיהיו ב -1500 מטר האלה
אליעזר ראוכברגר:
זה בהיתר.
הילה בכר:
אני צריכה לבדוק, אני אבדוק. אני ממשיכה. תוכנית 12 בסדר היום, תוכנית 10239 ,
חיים כהן
רגע, זה החלטה, תשנו את ההחלטה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, הוא הוסיף את זה, הוא הוסיף.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
70
חיים כהן
איפה זה?
ימית יואלי אלה:
משרדים.
חיים כהן:
משרדי עירייה.
יוחנן וייצמן:
להוסיף משרדים, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
לא, אבל תוציא עבור שימושי תרבות, קהילה, תורידי תרבות קהילה.
אמנון ארבל:
למה?
ימית יואלי אלה:
למה?
חיים כהן:
בגלל שאז, בסוף לא יהיה משרדי, יהיה תרבות וקהילה.
אמנון ארבל:
זה החלטה של העירייה אבל, זה החלטה של העירייה. ואם חס וחלילה יהיה תרבות?
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני מסכים עם חיים.
חיים כהן:
עזוב אותך, נו, מה אתה?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
71
אליעזר ראוכברגר
אני מסכים עם חיים.
ימית יואלי אלה:
מה זה מפריע שיהיה תרבות וקהילה?
חיים כהן:
כן, אם משרדים,
אליעזר ראוכברגר:
אם אנחנו רוצים משרדים,
חיים כהן:
בסוף זה יהיה תרבות וקהילה.
אליעזר ראוכברגר:
דברים אחרים, זה לא יהיה משרדים.
חיים כהן:
זה לא יהיה.
ימית יואלי אלה:
ואם יהיה כל משרדים יהיו של,
אליעזר ראוכברגר:
אני איתו.
ימית יואלי אלה:
ישכירו חרדים יעשו שם בקהילה לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור חרדי? משרדי עירייה זה חרדי?
ימית יואלי אלה:
לא.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
72
אליעזר ראוכברגר
מה? ישבו שמה רק חרדים?
ימית יואלי אלה:
אתה אומר,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, סליחה, אני רוצה משרדי עירייה.
ימית יואלי אלה:
אתה לא מקשיב למה שאמרתי. אמרתי ואם ישכירו את זה ומחר בבוקר הקהילה ירצו לעשות שמה,
חיים כהן:
אז שיהיה, תשכיר את זה זה משרדי, ישכיר,
ימית יואלי אלה:
אני לא הייתי נועלת את זה רק על משרדי עירייה, לא הייתי נועלת את זה רק על משרדי עירייה.
חיים כהן:
אני חושב,
אלישע פלג:
למה? היא צודקת. בוא נשאיר את זה פתוח.
ימית יואלי אלה:
נשאיר את זה תרבות, כתרבות, קהילה ומשרדי עירייה, זה השימושים.
אלישע פלג:
בדיוק, למה למה לעשות (לא ברור), נכון?
חיים כהן:
לייזר, אתה מתחיל,
אלישע פלג:
נכון?
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
73
אליעזר ראוכברגר
אמרתי שאני מסכים עם חיים. מה?
אלישע פלג:
רשימה (לא ברור).
אמנון ארבל:
זה עורכי דין שמשתמשים במילים, בארמית, עושה רושם.
אלישע פלג:
כמו שהיא עשתה גם כן עם, איך היא אמרה אקספוקדישין? דפקה לנו גם כן איזה.
הילה בכר:
אפשר?
אמנון ארבל:
להשאיר או לא?
ימית יואלי אלה:
להשאיר.
אלישע פלג:
מה להשאיר?
אליעזר ראוכברגר:
אני תומך בדרישה של חיים.
אמנון ארבל:
להשאיר או לשאיר?
חיים כהן:
אני, מכיוון, א', (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני תומך בדרישה של חיים.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
74
חיים כהן
יש כאן,
אלישע פלג:
שמה? שמה?
אליעזר ראוכברגר:
רק משרדי עירייה.
חיים כהן:
זה דרישה,
אלישע פלג:
אני בעד להשאיר פתוח, כמו שימית אומרת.
חיים כהן:
זה דרישה חדשה, וכדי שנציג,
אליעזר ראוכברגר:
לא,
אלישע פלג:
אולי הצרכים ישתנו עד אז, עד שתהיה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תשאיר קהילה. קהילה ומשרדי עירייה.
ימית יואלי אלה:
למה לא תרבות? למה קהילה ומשרדי עירייה?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שתרבות, אפשר להכניס גם בקהילה בכל מקרה אחר כך.
ימית יואלי אלה:
לא, זה לא נכון, זה לא סתם הכניסו את התרבות, אני לא.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
75
אלישע פלג
בואי נקבע לצרכים ציבוריים.
אמנון ארבל:
לא, אתה לא יכול.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה לא יכול.
יוחנן וייצמן:
זה מה שאי -אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
המחוזית לא מסכימה.
ימית יואלי אלה:
לא, זה,
אלישע פלג:
למה?
אליעזר ראוכברגר:
חינוך,
אמנון ארבל:
בבניין קיים היא רוצה שימושים ספציפיים.
אליעזר ראוכברגר:
כי זה לא, אי-אפשר לשים בבניין,
ימית יואלי אלה:
צריך (לא ברור) קהילה.
אלישע פלג:
אז תכתוב ככה וככה, וככה, כמו שאתה מקים, רק שנייה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
76
אמנון ארבל
אני כותב.
אלישע פלג:
כמו שאתה כותב, בשם תקנות של חברה, אתה אומר – החברה תהיה רשאית לעשות את זה, ואת זה, ואת זה, מכניסים שמה הכול.
אמנון ארבל:
זה מה שכתוב.
הילה בכר:
זה מה שכתוב.
אלישע פלג:
מצוין.
ימית יואלי אלה:
תרבות, קהילה, ומשרדי עירייה.
אמנון ארבל:
ואתה לא מסכים איתם.
אלישע פלג:
לא, אני מסכים עם ימית.
אמנון ארבל:
בסדר.
אלישע פלג:
של לעשות רשימה כמה שיותר פתוחה, לא סגורה. תבחר אחרי זה, יהיה לך ממילא רוב, מה אתה דואג?
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור לרוב.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
77
מה שאתה תרצה יהיה שמה
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור לרוב, זה לא קשור לרוב.
אלישע פלג:
תשאיר פתוח.
אליעזר ראוכברגר:
אני, סליחה, אני הצעתי משרדי עירייה לא סתם,
אלישע פלג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה הרבה, הרבה מחסור,
אלישע פלג:
(לא ברור) העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
יש הרבה, הרבה,
אלישע פלג:
יכול להיות שבבוא היום,
אליעזר ראוכברגר:
מבנים שהעירייה שוכרת משלמת עליה.
אלישע פלג:
אפשר להגיד משהו? בבוא היום, כשנגיע להיתר ונקבע את הייעוד,
חיים כהן:
אלישע, אתה מחזיק תיק ביטחון.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
78
יכול להיות שנשקול בחיוב את מה שאתה אומר
חיים כהן:
אתה מחזיק תיק ביטחון, אתה יודע כמה צרכים יש לכם שם במרכז העיר?
אלישע פלג:
כן, בכל מקום.
חיים כהן:
נו, אז מה אתה עכשיו?
ימית יואלי אלה:
בסדר, אבל לא,
חיים כהן:
לא יהיה,
אלישע פלג:
אומר לא.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, אתה יודע שמה שיושבים ברחוב יהודה, כל הנושא שמה, זה הכול שכור, אתה יודע את זה?
במקום שישלמו שם כסף, שיבואו לפה.
אלישע פלג:
אבל מה אכפת לך להשאיר פתוח?
חיים כהן:
כי זה לא יהיה בסוף.
אליעזר ראוכברגר:
כי אז הוא אומר לך חיים,
חיים כהן:
זה לא יהיה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
79
אליעזר ראוכברגר
אני מסכים איתו, כי אתה לא מכיר, אתה לא מכיר את המחוזית וההוא ואני מכירים.
חיים כהן:
בדיוק.
אלישע פלג:
לא, לא פתוח לגמרי, אבל סליחה אמי, אומר לך זה או זה, או זה, או זה.
חיים כהן:
המחוזי כן.
אלישע פלג:
לזה היא כן מסכימה.
חיים כהן:
לא, המחוזית תכניס לך את זה, ולא את זה.
אלישע פלג:
אני במחוזית,
ימית יואלי אלה:
אז גם יכולה להגיד לך לא מקובל עלי משרדי עירייה.
חיים כהן:
לא,
אלישע פלג:
ימית, שנייה ימית,
חיים כהן:
יש לך רק משרדי עירייה?
ימית יואלי אלה:
לא,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
80
חיים כהן
אין שיקול דעת למחוזית להגיד כן או לא,
אלישע פלג:
מה שהמחוזית תעשה, (לא ברור), אם הוא אומר ככה,
ימית יואלי אלה:
אין בעיה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לכן אני הסכמתי איתו.
אלישע פלג:
גם הוא יודע יותר טוב ממני.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אנחנו חברים שמה כבר 4 שנים, מכירים אותם, משתתפים שמה עשרות דיונים היינו, אם לא מאות, לא יודע כמה.
ימית יואלי אלה:
אני חושבת,
אלישע פלג:
את יודעת מה? תכתבי צורכי עירייה, ואם יהיה צורך,
אליעזר ראוכברגר:
לא, צורכי עירייה,
אלישע פלג:
אז (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא מקובל במחוזית.
חיים כהן:
זה מה שהוא רוצה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
81
אלישע פלג
מה אתה רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה לרשום שמה בדיוק.
יוחנן וייצמן:
הם לא מוכנים 188, לכתוב
ימית יואלי אלה:
אני רוצה את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני, אוקי, בוא נעשה הצבעה, אני,
הילה בכר:
אולי שבתיאום בשלב ההיתר, ויהיה תיאומים,
חיים כהן:
לא, לא, שום תיאום, תכתוב משרדי עירייה.
אלישע פלג:
מנגנון?
ישראל קלרמן:
כן.
ימית יואלי אלה:
אני מתעקשת להשאיר את זה תרבות קהילה ומשרדים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
יוחנן וייצמן:
כולנו המלצנו שם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
82
אליעזר ראוכברגר
כן, מכירים את החבר'ה שם, את הרפרנטים, מה? אנחנו, בוודאי, (לא ברור) שאפשר, אתה יודע. מה?
חיים כהן:
הרפרנטים גיבוי של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, כמה שאפשר, אבל יודע עם מי יש לנו עסק, נו, בחייכם, מה? אתם, תבואי פעם, תהיה חצי שנה במחוזית ותאמיני לי את תדברי אותו דבר.
ימית יואלי אלה:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
בואי, תשאלי את אמי, כל מה, תקשיבי, כל מה שאנחנו (לא ברור). שנים פה, אני לא רוצה לדבר פה, בואי. זה לצערי, לצערי, אבל זה מערכת,
ימית יואלי אלה:
תשאיר את זה, אולי זה יהיה אחרת. אני בעד להשאיר את זה ככה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, אני בעד שיהיה משרדי עירייה, מי בעד ההצעה של חיים כהן למשרדי עירייה בלבד?
חיים,
ישראל קלרמן:
בלבד?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בלבד. חיים, ישראל, יוחנן,
ישראל קלרמן:
מה אתה מרים את היד? (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, חיים, ישראל, ישראל, יוחנן, אליעזר,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
83
ישראל קלרמן
אלישע גם, אלישע,
אלישע פלג:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ישראל קלרמן:
אתה איתי?
חיים כהן:
לא.
אלישע פלג:
לא איתך, זה,
חיים כהן:
אבל תשקול.
אלישע פלג:
אני לא נגד, אני לא נגד, אני אומר צריך להיות יותר אפשרויות. (לא ברור).
חיים כהן:
(לא ברור) פה לא יהיה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הראשון שיבוא לבקש.
ישראל קלרמן:
לא, יכול להיות,
חיים כהן:
לא יהיה.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
84
אליעזר ראוכברגר
גם ספורט, למה רק ביטחון?
ישראל קלרמן:
לייזר, אולי אפשר לשים את זה, לסגן שלא מקבל (לא ברור) אחד.
עמנואל זלטס:
לא שמע אותך.
ישראל קלרמן:
אלישע, (לא ברור) הצעה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מי נגד? מי נגד?
ישראל קלרמן:
לא, הוא נמנע, הוא נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
ימית. אלישע, מה איתך?
ישראל קלרמן:
נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
נמנע.
אלישע פלג:
לא, אני לא נגד, תשאל מי נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
שאלתי, בסדר, שאלתי מי נגד.
אלישע פלג:
אני מבקש, אני מבקש בזכות שאתה בדרך כלל מאפשר לנמק בשורה אחת למה אני נמנע.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
85
אליעזר ראוכברגר
בבקשה.
אלישע פלג:
כי אני חושב שהיום זה יש לו הרבה זמן עד שהמבנה הזה יהיה קיים, ויכול להיות שהצרכים של העיר ישתנו, ולא צריך לצמצם את זה, אפשר להרחיב את זה למרות הדרישה של המחוזית שהשימושים יהיו ספציפיים, אפשר להוסיף עוד שניים, שלושה ארבעה שימושים ולבחור בסופו של דבר אחד מהם.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
אלישע פלג:
זה נשמע לידי, אתה יודע מה, זה הצעה שלי, ואני גם תומך בזה, זה נשמע לי נורא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
אם המחוזית לא יהיה,
אלישע פלג:
זה נורא הגיוני.
אליעזר ראוכברגר:
אתה צודק, אבל המחוזית דורשים לסמן, (לא ברור). כמה שאנחנו,
אלישע פלג:
איך אני יכול לדעת היום מה אני אצטרך בעוד 3 שנים
אליעזר ראוכברגר:
זה לא 3, זה יותר, זה 8 .
אלישע פלג
10 .
אליעזר ראוכברגר
8 .
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
86
אלישע פלג
עוד יותר, אתה רק מחזק אותי.
אליעזר ראוכברגר:
אני איתך, אתה צודק לגמרי. שמה,
אלישע פלג:
אז תיתן שניים שלושה.
אליעזר ראוכברגר:
שמה ככה,
אלישע פלג:
המקליט, הצלחת לתפוס את המכה על הראש שלו?
אליעזר ראוכברגר:
רצית להגיד משהו? אמי.
אמנון ארבל:
לא.
אלישע פלג:
לא, נו, גמרנו, היה הצבעה גמרנו, נתקדם.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אלישע פלג:
חיים, זה לא מתאים לך, חיים.
הילה בכר:
אוקי. תוכנית,
אלישע פלג:
(לא ברור) חילוני,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
87
חיים כהן
מחר ירצו להעביר את הלשכה שלי למרכז העיר,
אלישע פלג:
את שלך בתור מה?
חיים כהן:
הם יוציאו אותי מפה, יעבירו אותי לשמה, אז,
ישראל קלרמן:
שלא קיבל בבניין אחד.
אלישע פלג:
למה? עשו את זה למבקרת העירייה, זרקו אותה מהעירייה, לא את זאתי, לא את זאת, הייתה ההיא, לא שלומית, לפניה, שהייתה מישהי, אולמרט הוציא אותה מפה מהעירייה.
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, דרך אגב,
ישראל קלרמן:
לא היה.
אלישע פלג:
מה לא היה?
ישראל קלרמן:
עוזי סיוון.
אלישע פלג:
עוזי סיוון זה היה?
ישראל קלרמן:
כן.
אלישע פלג:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
88
עוזי סיוון, אתה רואה, אני יודע מה אני מדבר. הוציאו אותו מהעירייה
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, סתם אני שואל, אני לא יודע, אני שואל, שהיא יושבת שמה, יושבת שמה כל התרבות, אריאל, וכל זה, הוא בניין עירוני או שהוא שכור?
אלישע פלג:
שכור.
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
שכור.
ישראל קלרמן:
של העירייה.
אלישע פלג:
שכור?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
ישראל קלרמן:
של העירייה.
אלישע פלג:
נראה לי שכור.
ישראל קלרמן:
להיפך, הם שוכרים מאיתנו, איך קוראים להם, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה בניין שכור, כולם שכורים. לא, איפה (לא ברור).
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
89
אלישע פלג
איפה שהכביש, ליד הרכבת.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, (לא ברור) מוריה, למה צריכים להיכנס לבניין של מוריה, ועדן וכולם,
אלישע פלג:
אתה יודע מה,
אליעזר ראוכברגר:
שמה,
אלישע פלג:
אני תקשיב, רק שנייה, רק שנייה, אני רוצה להגיד לך משהו,
ישראל קלרמן:
שכור, בטח.
אלישע פלג:
אני רוצה להגיד לך משהו, אותי, סליחה, אני, אני לייזר, לייזר, תקשיב, אני, תקשיב,
ישראל קלרמן:
מוריה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, המקום שם, (לא ברור), זה (לא ברור) על הפינה של אגרון.
אלישע פלג:
לייזר, תקשיב שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
קינג ג'ורג'. מה קרה?
אלישע פלג:
לייזר, תקשיב, רק שנייה, אל תפריעי לי, אני איתך.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
90
ימית יואלי אלה
לא הפרעתי לך.
אלישע פלג:
אני רוצה, אני רוצה להגיד לך משהו, אני הוציאו אותו, בפני חטאינו גלינו מה אדמתנו, אתה שומע?
והעבירו אותי מבניין אחד לבניין אחד. ואני יודע מה זה התרוצצות ש ל לעבור את הכיכר כל פעם, וזה וזה. (לא ברור) יהיה פה ראש עיר, שמי שלא איתו, הוא נגדו, ויגיד לו – אתה המשרד שלך שם.
ואני אצטרך ללכת מפינת אגרון כל יום הלוך חזור לוועדות.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא אני אגיד עכשיו משהו, בוא אני אענה לך עכשיו, וזה להקלטה מה שאני אומר לך עכשיו,
אלישע פלג:
גם אני להקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
מכיוון שאתה הודעת שאתה לא מתמודד לקדנציה הבאה,
אלישע פלג:
לא, לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
רגע.
ימית יואלי אלה:
הוא לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
אלישע פלג:
לא הודעתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא הפרעתי לך.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
91
אלישע פלג
ואל תגיד את זה לפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
אתה הצהרת את זה 500 ,
אלישע פלג
לא הצהרתי את זה בשום מקום.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, תן לי,
ימית יואלי אלה:
הוא נתן לך (לא ברור) עכשיו.
אלישע פלג:
וגם אם אמרתי את זה באיזה מקום, זה היה הטעיה, זה היה הטעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ישראל קלרמן:
רק הוא יגיע לגיל 70 ,
אלישע פלג
על זה נאמר, על זה נאמר בתחבולות תצא למלחמה.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו,
אלישע פלג:
זה היה נכון בזמנו.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו בסדר, עכשיו מכיוון שאתה הצהרת שאתה לא תתמודד לקדנציה הבאה,
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
92
אלישע פלג
עוד לא הצהרתי עוד, עוד לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, תן להשלים משפט.
אלישע פלג:
אתה הורס לי את המסיבת עיתונאים,
אליעזר ראוכברגר:
תן להשלים משפט, ומכיוון שגם אם בכל זאת אתה כן תתמודד, יש עוד אחד, וראש העיר הזה שלא עשה את מה שאתה אמרת, לפחות יהיה פה עוד בקדנציה הבאה, וכנראה גם בזאת שאחר כך, אז כל החשש שלך לגביך לא קיים.
אלישע פלג:
זה לא עניין אישי.
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד.
אלישע פלג:
אני שימשתי בי מטפורה.
אליעזר ראוכברגר:
דיברתי אליך.
אלישע פלג:
אני הייתי מטפורה, דוגמא, אתה רואה, עובדה שהזכירה אילנית, שהיה ראש העיר,
אליעזר ראוכברגר:
מה שהיה עם ראשי עיר אחרים,
אלישע פלג:
הרחיק מכאן שופט, שופט בדימוס, שהיה מבקר העירייה ,
אליעזר ראוכברגר:
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה– מספר 22/2022
מתאריך י"ג בכסלו תשפ"ג7.12.2022 )
93
מה שיהיה אחר כך עם ראשי עיר אחרים, אלוקים גדול, קדימה
אלישע פלג:
הלאה.
אליעזר ראוכברגר:
בזבזנו מספיק זמן בשביל הדבר הזה.
אלישע פלג:
הלאה.
הילה בכר:
תוכנית 12 בסדר היום
אליעזר ראוכברגר:
כן.
תוכנית 1023910
הילה בכר
1023910, תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, תיקון החלטה להפקדה, ה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]