ישיבת שימור אתרים מס' 34 · תמליל ועדת שימור מס' 34 07.12.25.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום ועדת שימור מס' 34 07.12.25.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 34 07.12.25.pdf
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 34
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 09:06
שעות סיום הוועדה: 12:18
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולדוורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלeטWה
"_type
1
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם, התאריך י"ז כסלו תשפ"ו, אנחנו פותחים ישיבת שימור .34 נוכחים איתנו, ד"ר לורה ורטון, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, סגן ראש העיר חיים כהן, אני יוחנן וייצמן יושב ראש. נמצאים איתנו, רגע, והגברת יערה שאלתיאל נוכחת בזום. נוכחים בחדר, יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, נציגת איגוד האדריכלים,
אורית לנדסברג:
האדריכלית אורית לנדסברג.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית אורית לנדסברג. אני מקווה פעם אחרונה, זאת אומרת, שאני שוכח.
אורית לנדסברג:
עליך, לא עליי.
יוחנן וייצמן:
לא, לא פעם אחרונה לנוכחות, לפעמים כשלא, מי שיקרא את התמליל ירגיש לא טוב, זה יישמע כאיום, אז לא. ועו"ד לינוי כהן בדיחי. אנחנו מתחילים, תיק ראשון נחלת צדוק. את רוצה להקריא לנו?
שרון דינור:
כן. נחלת צדוק, נמצאת בתחום של נחלאות דרום. רגע, אני אראה לכם. מה שבכחול, מסומן פה בכחול בהיר, זה חלק מרצף כזה של בינוי טורי, שחלק מהבינוי הטורי הזה כבר היום מאופיין בבנייה שמגיעה עד קו האפס ולצידו חצר. כלומר, כמו פלוס מינוס כזה, כמו שיניים כאלה. בוא נראה רגע אם אני יכולה להראות לכם רגע את התלת ממד, איך שזה נראה. יש לנו פה הכשרה של תוספת של קומה ושל, רגע. הנה, עד שזה עולה התלת ממד אני אראה לכם פה. מוצעת קומת מרתף ויש לנו שימור של חזית.
שתיים אפילו, אחת יותר משמעותית ואחת יותר קטנה, והכשרה של הקומה הזאתי, שמגיעה עד קו אפס, שהיא לא קומה היסטורית אבל היא טיפוסית לרחוב ומלווה את הבינוי. רגע, בוא נראה אם התלת ממד יעלה לנו, הנה. אז אנחנו רואים, רגע, הנה. אנחנו מדברים על הבניין הזה, השני מהקצה, לורה ורטון:
השני, זה שאת עליו.
יוחנן וייצמן:
סליחה שנייה. את יכולה לשלוח לי גם קישור לזום? ככה אני לא צריך להסתובב, אני אחסוך את כאבי הגב.
2
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
רציני?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
למה, הם לא יכולים, אין להם,
יוחנן וייצמן:
זקן תרח. נחלת צדוק. את יכולה להמשיך הלאה, לא התכוונתי להפריע.
שרון דינור:
אוקיי, אז הנה, אני רק רציתי להראות לכם שיש פה מסות שמגיעות ממש ממש עד לרחוב, כאילו, אתם רואים, גם ההיסטוריות לפעמים מגיעות עד לרחוב. כאן זה בדיוק באזור שלנו, ההכשרה, עד קו אפס. היה לנו כבר תוכנית קודמת שהיא לא קודמה למתן תוקף, אולי הוא יסביר לנו למה לא, אבל היא הייתה מאוד דומה. וכעיקרון רוב התוכנית שלו היא מקובלת עלינו. קודם כל רציתי להראות לכם, אומנם הוא לא עשה חתך רחוב כמו שאנחנו בדרך כלל מבקשים. אנחנו בתב"ע, אני מזכירה, יש לנו עמידה בתנאי סף. אבל אנחנו כן רואים שהבינוי שלו, אתם רואים, בין גובה גב אחר לגובה גב אחר, הוא כן משתלב בצורה הרמונית, כאילו, בדיוק בין שני המבנים שיש פה. עושה שימור חזיתות כמו שאנחנו ביקשנו. אה, הנה הדמיה, אני חושבת שהיא מספרת לנו בדיוק איך הולך להיות פה.
התלבטנו עם הקוקיות האלה שהם צריכות להיות, להתחיל כחלון אנגלי כמו חלון במישור הגג, אבל החלטנו שהם כבר, אתם רואים, הבניין ליד הוא כבר בנוי פה עם הקוקיות, ושזה דווקא קיר אטום, חיים כהן:
שזה לא יפה?
שרון דינור:
כן, אני אומרת, דווקא קיר אטום פה היה נראה לנו עושה פחות טוב לצורה של המבנה, וברגע שהשארנו את הגובה פה שהוא ממשיך את הגובה של הגגות פה, בקיצור, הסכמנו עם עם הקוקיות פה, חשבנו שהם נראות טוב. אה, מה עוד אני יכולה להגיד לכם? אחת ההערות, אולי בין הבודדות שיש לנו חוץ מההערות הטכניות, זה שבאמת כשאנחנו, אם אנחנו מציעים שימור למשהו אז צריך להציג לשימור ולדאוג שיהיה פה מהנדס שימור. אין פה משהו, בגדול אנחנו הסכמנו עם כל הבקשה שלו.
בואו נקרא לו ונשמע.
3
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אורית לנדסברג:
היה את הסוגייה של המרתף שאתם רציתם, זה,
שרון דינור:
בוא נראה מה הוא אומר. הוא מציע, הוא מציע,
לורה ורטון:
זו בעיה הנדסית.
שרון דינור:
כן, זה בעיה הנדסית. אין לנו בעיה אידיאולוגית עם כל מה שאנחנו לא רואים בעין, מתחת, כאילו, מתחת אלא אם כן יש איזה עצים או שטח אדמה שרוצים לשמור עליו. רגע, אני אעביר למצגת שלו.
הוא בזום או שהוא,
מורן בן זיו:
לא, לא, הוא צריך להגיע. הנה, הוא דקה מגיע.
שרון דינור:
מה הוא אמר? שהוא עולה?
מורן בן זיו:
דקה.
יערה שאלתיאל:
שרון, שרון, יש מדיניות, לגבי כל הנושא הזה של הקוקיות, יש התייחסות לזה בתב"ע או מדיניות המשכית או איזה משהו ברור?
שרון דינור:
אין סטייה ניכרת או משהו כזה בתב"ע לגבי הקוקיות, וזה משהו שכבר מלווה אותנו מהיתרי בנייה.
במקור היינו מעדיפים שלא יהיה פה קוקיות, שיהיה פה גגות מלאים. אבל המציאות בשטח היא, אם אני חוזרת איתך לגגות רעפים, זה שכל השכונה כבר היא מלאה בקוקיות.
יערה שאלתיאל:
מלאה בקוקיות?
4
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
מלאה. אז עכשיו לבוא ולהגיד להם לא לעשות קוקיות, אנחנו, יערה שאלתיאל:
כן.
שרון דינור:
את רואה? תסתכלי נגיד השורה שמאחוריו.
יערה שאלתיאל:
כן, אני רואה.
שרון דינור:
את רואה? הכל. וזה השורה שלנו, וזה השורה שמאחורי השורה שלנו. אז רק צריך להקפיד שהקוקיות, שהן כבר מהוות את האופי וזה, רק שהם לא יהפכו לאיזשהו משהו שהוא כבר, כאילו, את יודעת, גם עם קוקיות אפשר לפעמים לבצע איזושהי הגזמה פרועה. זה, יוחנן וייצמן:
שיהיה קוקיות, בעברית.
שרון דינור:
בסדר, בקיצור, זה, כן, זה קטן ואלגנטי.
יערה שאלתיאל:
לא, אני אגיד לך, אם הייתי יכולה,
שרון דינור:
נגיד ימין משה, את לא נמצאת איתנו פה, אבל יש תמונה מה, (מדברים ביחד)
יערה שאלתיאל:
אז רגע, הדבר היחידי שהייתי עושה, הייתי אומרת להם לקחת את הקוקייה מטר אחורה, ואז בעצם החלון של הקוקייה לא יהיה במישור של החזית,
5
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
כמו פה.
יערה שאלתיאל:
אלא הוא יהיה טיפה אחורה, אפילו שיהיה פה מהחצר, שאפילו הקוקייה תצא ל-, לאיזשהו, את יודעת, מרפסת שאפשר לשים בה עציץ פחות או יותר, אבל לשמור על הקו של החזית אחיד, כאילו שלם.
שרון דינור:
אז הנה, ארז פה, הוא תיכף יגיב ויגיד אם זה משהו שהוא יכול להטמיע בתכנון.
ציפי רון:
יש פה כל כך הרבה סוגים של קוקיות,
אורית לנדסברג:
שזה לא נראה לי,
ציפי רון:
קוקיות בשכונה, שזה כבר הופך להיות מוזיאון קוקיות, מוזיאון קוקיות, יוחנן וייצמן:
קן הקוקייה.
כל אחד לפי שלו.
יערה שאלתיאל:
קן הקוקייה. כן. קן הקוקייה.
ציפי רון:
אז יכול להיות, אז יכול להיות שכדאי לעשות מיפוי של העניין הזה ולצאת עם איזושהי המלצה שלא יהיו חריגות, שזה לא יהיה,
יערה שאלתיאל:
הנה, את רואה גם את השכן?
ציפי רון:
6
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
איפה יכול להיות
יערה שאלתיאל:
הקו של החזית נשאר אחיד,
ציפי רון:
שזה באמת אחיד,
יערה שאלתיאל:
הקוקיות הם מעל. ואני הייתי אומרת אפילו, שאולי היה אפילו יותר טוב לקחת את הקוקייה קצת בנסיגה, רק פשוט שבחזית, כשאת עומדת מלמטה, את פחות, היא תהיה יותר מוצנעת, הקוקייה, פחות, כאילו, כי ככה כשאת מסתכלת מלמטה את רואה, את לא רואה את זה כמו שאת רואה פה מהצד, אלא את רואה מין שלושה כאלה מזדקרים.
שרון דינור:
אני כן אגיד שהחיסרון של ההצעה שלך היא הפגיעה בחזית החמישית, שחזית החמישית זה כן משהו שהוא מאוד דומיננטי, במיוחד בנחלאות, שאת יודעת, שיורדים מכיוון הכנסת.
יערה שאלתיאל:
למה פגיעה? למה פגיעה?
שרון דינור:
כי ברגע שאת מייצרת מרפסונת כזאתי כמו שאמרת לעציץ, והכנסת אותה פנימה, אז פגעת בשלמות של הגג רעפים. ודווקא כשהקוקייה היא כן מגיעה עד החזית, כאילו, זה הכל עניין של, כאילו השטיח, כל פעם הוא קצר מדי. אז כשאת מסתכלת מלמעלה את כן, את כן רואה שלמות של גגות רעפים. בואו ניתן לו להציג ונמשיך את הדיון הזה אחרי זה.
יערה שאלתיאל:
טוב, אוקיי, בסדר.
ארז קלפר:
אז קודם כל סליחה על האיחור. פקקים נוראיים, סליחה, סליחה. טוב, אז אני אציג ממש בקצרה כי כבר דנו בסוגיה הזאתי ממש לפני שנה וחצי, לפני שנה, סליחה, בדצמבר .2024 שרון דינור:
מה באמת קרה עם התוכנית ההיא? רצינו לדעת למה היא לא, 7
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ארז קלפר:
היא נתקעה, היא נתקעה, האמת, בסופו של דבר לטובה וכבר אני אסביר לכם למה, אבל היא נתקעה בוועדה המקומית כי באמת מה שקרה זה ש-, אתם רואים את הבליטה הזאתי? כל המבנה הטורי הזה בעל הבליטות האלה, יש פה בליטה שמשמשת לטובת המטבח, גם פה יש בליטה, גם אצלו יש בליטה, כל החמישה בניינים, במבנה הטורי יש בליטה, ושרון גילתה, האירה את עיניי שהבליטה אצלנו היחידה שהיא לא מקורית. נכון שהיא קיימת, אבל היא לא מקורית. היא הראתה לי תצ"א היסטורית.
ולכן נאלצנו בעצם בהיתר שהוצאנו בסוף ,2023 לסיים את ההיתר בלי הבליטה, להרוס אותה ולהגיש את התב"ע כדי לאשר את הבליטה הזאתי, כדי שנהיה כמו כל החמישה אחים שלנו מימין ומשמאל וכל המבנה הטורי. אז זה, זה הסיבה שהתחלנו בתב"ע הזאתי, ואז בעצם הייתה סוגיה נוספת שרצינו להשתוות בגובה לשכנים שלנו. בוועדה הקודמת הוועדה המליצה בעצם ש-, אנחנו ביקשנו להגביה עוד טיפה את ה גובה של חלל הרעפים כדי לייצר פה קומה שלישית סבירה. הגובה פה מאוד מאוד נמוך, מאוד מאוד מאוד נמוך, ומה שהוועדה אמרה שכל עוד לא, ובינתיים השכן שלנו, נחלת צדוק ,10 הגיש תב"ע. בתב"ע של נחלת צדוק 10 שכבר אני אציג, הוא ביקש גובה יחסית גבוה, עוד קומה נוספת מעבר ל-, מעבר אלינו, ואז הוא הגיע בעצם ל-806.78 גובה אבסולוטי, ,13 כמעט 14 מטר גובה פרוייקטאלי, ואנחנו ביקשנו להיצמד אליו ואמרו, לא בטוח שיאשרו לו, הוא עדיין מגיש תב"ע, בוא נראה. והמועצה לשימור אתרים, צפי ואיציק אמרו, אנחנו הולכים להתנגד אליו התנגדות מאוד מאוד מרה, אל תדאג, הוא לא יקבל את התב"ע. ואז אמרנו, אוקיי, בוא נשתווה לפחות לשכן השני שלנו, השכן הזה, נחלת צדוק .6 ובסוף אנחנו קצת יותר נמוכים ממנו כי ביקשו שנשתווה אליו בגובה מזחלת הגג. לימים הוא אישר את התב"ע שלו והוא כמעט קומה מעלינו, הוא חצי קומה מעלינו.
שרון דינור:
אה, זה לא מעודכן ההדמיה?
ארז קלפר:
ההדמיה לא מעודכנת, כי הוא רק אישר את זה עכשיו. אין לי את הבינוי הזה שלו, זה רק תב"ע. אז למעשה הוא הרבה יותר גבוה ממני.
שרון דינור:
להראות את הנספח בינוי שלו?
ארז קלפר:
אני מראה, אני מראה. אני קופץ ישר לנספח בינוי שלו. נספח הבינוי שלו, הוא מציג את הגבהים, כמה שלכאורה במצב הנוכחי אנחנו גבוהים ממנו. זה אנחנו, בסדר? שכנים. וזה הוא, וזה לכאורה אנחנו, השכן הנוסף. בסדר? ועכשיו הוא עלה לגובה הרבה יותר גבוה מאיתנו, הוא הציג את זה פה, אלה התכניות שלו. הוא עלה לגובה 13.98 שזה,
8
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
חיים כהן:
אושר? איפה זה נמצא?
ארז קלפר:
אושר, אושר. צמוד אלינו. שכן שלי, בקיר משותף.
חיים כהן:
תב"ע?
ארז קלפר:
תב"ע, אושר. והוא קיבל מתן תוקף. והוא הגיע לגובה פרוייקטאלי, גובה אבסולוטי של .906.78 זאת אומרת שאני נמצא פה בערך, אני נמצא בגובה הזה. אפשר לראות את זה פה, אני בעצם הייתי נמוך ממנו משמעותית. ואז עכשיו ביקשנו בתב"ע, עכשיו, רק אני אסביר שנייה. אנחנו הגשנו את התב"ע והיא נתקעה בוועדה המקומית כי מה שקרה זה שאמי חזר אליי אחרי שמונה חודשים של המתנה למחלקת תכנון, ואמר לי שבעצם הם לא יכולים להגיש את זה בוועדה המקומית כי יש להם בעיה עם סעיף ,12 והיה איזה דוח משפטי ו-140 תב"עות נפלו, וסיפור שלם, ולא הבנו למה המתנו כל כך הרבה זמן לדיון כשלמעשה אין להם סוג של סמכות משפטית. בכל מקרה, נאלצנו, יוחנן וייצמן:
אני אגן עליהם, הם ניסו למצוא פתרונות משפטיים, ארז קלפר:
אני יודע. אני יודע,
יוחנן וייצמן:
הם לא התכוונו לרעתך, הם התכוונו לטובתך.
ארז קלפר:
ברור. נפלתי לא רק עם התב"ע הזאתי,
יוחנן וייצמן:
ברור, כן.
ארז קלפר:
עם עוד שש תב"עות נוספות.
9
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
שמה? על איזה רקע זה נפל?
יוחנן וייצמן:
.13
ארז קלפר:
שלא היה להם סמכות,
יוחנן וייצמן:
,13 זה לא עמד בתנאים של 13 ב'.
ארז קלפר:
אז למעשה כבר קבענו את כל התנאים איתם, כבר סגרנו את כל התכנון, כבר היינו מתואמים %100 עם שלום כהן והצוות שלו, אבל למעשה לא היה להם שום סמכות אז הוצאנו את זה ועברנו לוועדה המחוזית. היתרון היחיד שגרם העיכוב הזה, עזבו את ה-, בעל הבית שהוא עורך דין עם פירמה ענקית שרצה לתבוע את כל העולם ואשתו, כולל את עבדכם הנאמן, פתאום הוא נרגע, כי הוא ראה שהשכן שלו אישר גובה יותר גבוה. ואז הוא אמר לי, אה, אתה זוכר שבוועדה הקודמת נאמר שאם יאשרו את התב"ע,
שרון דינור:
אני מנסה להבין, ארז, אם אתה מבקש מאיתנו משהו אחר ממה שהכנו עליו המלצה, או שאתה מבקש לאשר,
ארז קלפר:
כן, כן, אני אסביר, כן, לא, אני אסביר למה.
שרון דינור:
אני מצטערת, אבל אם כן אז בוא נוריד את התוכנית מדיון, נבדוק את מה שאתה מבקש ונחזור, ארז קלפר:
אז אני רק רוצה להציג מה אני רוצה.
יוחנן וייצמן:
בוא נראה מה הוא מבקש,
10
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
אני הבנתי לאן זה הולך, אני פשוט לא, אתם מכירים אותי, היה המון זמן, באמת, אנחנו מפרסמים את זה, ואני יושבת עם ארז מלא, ויכל להגיד לי לפני זה. אני לא, ארז קלפר:
את צודקת ב-%.100 א צודקת ב-%.100
שרון דינור:
אז בוא נוריד את זה. חבר'ה, בוא נעשה את הדיון הכנה, ארז קלפר:
אני כן,
שרון דינור:
מוכנה לדון בנפש חפצה, להכין את זה. אני לא אוהבת שבאמצע הדיון משנים לי מסמכים, אני לא יודעת מה זה כולל,
ארז קלפר:
את צודקת.
שרון דינור:
איזה שינויים. בוא נוריד את זה, וגמרנו, פעם הבאה. מבטיחה לך עוד שבועיים להעלות את זה עוד פעם, בוועדה הקרובה.
ציפי רון:
אני לא מבינה, אני לא מבינה מה אתה מבקש.
שרון דינור:
אז זה מה שאני אומרת, סליחה, אני לא רוצה שתביני את זה לפני שאני מבינה את זה. אני, סליחה שאני אומרת את זה, זה לא בסדר.
ציפי רון:
לא, לא, אני אומרת ש-,
שרון דינור:
11
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אז יאללה, אז בוא נוריד את זה.
יוחנן וייצמן:
אני לא רואה, אני לא רואה את זה כל כך,
שרון דינור:
אבל סליחה, אני אומרת לך שזה,
יוחנן וייצמן:
אנחנו בוועדה, אנחנו רואים את זה כעת, מה הבעיה?
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
מה הבעיה? שאני לא התכוננתי, ואני לא יודעת איזה עוד דברים יש פה, יוחנן וייצמן:
אז תגידי כעת.
שרון דינור:
אני לא אגיד כעת, אני אכין את התוכנית כמו שהכנתי את התוכנית בשיא הרצינות. הוא לא התייחס אליי ברצינות. סליחה.
ארז קלפר:
אני אסביר משהו,
שרון דינור:
אז ארז, אז למה, בוא, יש לנו כל שבועיים וועדה, מה הבעיה שאני אבדוק בצורה רצינית? אני לא מוכנה לבחון תוכניות פה בדיון.
ציפי רון:
אין לנו חתך רחוב,
שרון דינור:
זה נורא פשוט. לא, אני מבינה את ההיגיון, אני מוכנה ללכת איתך, בוא נוריד את הדבר הזה, נסתכל על זה, ביי, להתראות, כאילו, מה אנחנו מבזבזים זמן פה?
12
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
בסדר גמור.
שרון דינור:
למה הכנתי המלצה? למה עבדנו? למה? כאילו, בוא.
חיים כהן:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, מה השם שלך?
יוחנן וייצמן:
ארז.
חיים כהן:
ארז. אתה עבדת ואתה מכיר את המחלקה לא מהיום. היה כל כך קשה לדבר עם שרון שאתה הולך?
ארז קלפר:
לא.
חיים כהן:
אז מה קרה?
ארז קלפר:
אני אסביר. מה שקרה זה שאנחנו הגענו בזמנו לפשרה בגובה, והגענו לגובה של 12 ומשהו מטר שזה גובה שמאוחד עם השכן שלנו מצד שמאל.
חיים כהן:
ועכשיו גילינו שהשני עלה, נו?
ארז קלפר:
לא, שניה,
חיים כהן:
גילינו את זה.
ארז קלפר:
13
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אז אני אסביר. ואז מה שקרה זה שהוועדה בדצמבר ,2024 ממש שנה, לפני שנה, החליטה החלטה וכתבה את זה, והוא הדגיש לי את זה בעל הבית, שהיא כתבה שאם יאושר או, אני לא זוכר את הניסוח המדויק, אבל בכפוף לתב"ע ההיא. ובינתיים התב"ע ההיא לא התקדמה ולא ידענו ולא קרה ולא זה, והמשכנו עם נספח הבינוי הזה. נפלנו בוועדה המקומית, שלחנו את כל החומרים, is ,as ממש is as לוועדה המחוזית, פשוט להמשיך באותו מסלול. ופתאום הוא בא ופקח את עיניי בצדק, ואמר לי תקשיב, זה לא הגיוני שכל הטענה הייתה גובה הרחוב ופתאום הוא גבוה ממני במטר וחצי. אז אני רוצה להיות גם באותו גובה.
חיים כהן:
אז אני אציע הצעה, ברשותך, היושב ראש.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
חיים כהן:
אני אומר לך, כי אני מאוד מקפיד בדרך כלל לעשות את התיאומים עם המחלקה.
ארז קלפר:
גם אני. גם אני.
חיים כהן:
גם אתה, ולכן אני הופתעתי,
ארז קלפר:
אני מסכים.
חיים כהן:
אני ראיתי אותך לא פעם אחת ולא פעמיים. נכון ש-, בסדר, נאמר מה שנאמר. אני חושב שבתיאום, בוא נעשה את זה ברוח טובה,
ארז קלפר:
ברור.
חיים כהן:
אני חושב שנווריד את ה-, ברשותך, ברשותך.
14
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ארז קלפר:
כן, כן, כן, לא,
חיים כהן:
נוריד מסדר יום, אני חושב שגם זו דעתו. בשבועיים האלה נמצא, ימצאו את הזמן להסביר בדיוק מה אתה רוצה כדי ששרון תוכל בצורה מקצועית גם להגיד את ההערות שלה בפני הוועדה, ואני אומר עוד פעם, אני הייתי אפילו הולך יותר קיצוני, אבל אני מבין את הסיטואציה שגם אנחנו נפלנו בה, אנחנו אני מדבר כעירייה שנתקע, כמו שאמרת, על בסיס סעיף 13 ש-, אני גם מבין את המצוקה של הקליינט שלך, עורך הדין המכובד, שהוא מפעיל לחץ כאן על כל הצדדים ולכן פעלת כמו שפעלת. בוא נקבל את זה ברוח טובה.
ארז קלפר:
לגמרי, לא, ברוח טובה. אני שוב,
לורה ורטון:
אז נראה את זה אחרי שהמחלקה,
יוחנן וייצמן:
רק בגדול אני רוצה להבין, בוא נסכם לעצמנו תגמור להציג, אתה יודע מה, בראשי תיבות, לא נגמור את ה-, לא נקבל היום החלטה, זה ברור, רק תן לי להבין מה אתה רצית להציג.
שרון דינור:
אני לא, סליחה, אני ממש מבקשת לא, סליחה, אני באמת אומרת, זה לא מכובד, זה לא מכבד אותי, אני מראה לכם,
יוחנן וייצמן:
קיבלת.
שרון דינור:
כי לפני שהוא מגיע,
יוחנן וייצמן:
קיבלת, אבל אני רוצה לדבר איתך על זה בארבע עיניים, בשיחה אחרת.
שרון דינור:
15
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
תדבר איתי על מה שאתה רוצה. אני אומרת, אומרת לכם, חיים כהן:
אבל שרון,
שרון דינור:
מעלה לכם את התכנון ואת הפרופורציות, בא, מראה משהו אחר. ביי.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
את הבן אדם. בוא, תביא לי את הזה בבקשה. כאילו, ארז קלפר:
רק ברשותך, לא הייתה לי כוונה חלילה לפגוע באף אחד.
לורה ורטון:
אוקיי.
שרון דינור:
בסדר, בסדר.
ארז קלפר:
הכל פה, את נורא מזלזלת, אני אומר לך,
שרון דינור:
אני לא,
ארז קלפר:
אני אומר לך בכנות, אני אומר לך בכנות.
שרון דינור:
אבל ברצינות, אתה מזלזל בעבודה שלנו.
ארז קלפר:
אני לא מזלזל בעבודה של אף אחד. כל מה שביקשנו זה להגביה, 16
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
יש לי ווטסאפ .24/7 'היי שרון, אני הולך להציג משהו אחר היום, רק חצי קומה מעל. את יכולה להעיף על זה מבט רק לראות שזה בסדר? ביי, להתראות, שלום'.
ארז קלפר:
לא הוספתי קומה, זה לא נכון, שרון, זה לא נכון.
שרון דינור:
לא,
ארז קלפר:
אני מסביר שנייה. לא הוספנו שום דבר.
שרון דינור:
כל שינוי היית יכול להגיד לי בוועדה,
ארז קלפר:
שינינו רק את הגובה של הגג העליון.
שרון דינור:
אז,
ארז קלפר:
קו הרכס. זה הכל.
שרון דינור:
בוועדה, לעלות בגובה, היה צריך להגיד לי את זה, כי הכנתי והצגתי משהו אחר.
ארז קלפר:
בסדר. גם את זה אני מקבל.
שרון דינור:
אז להגיד,
ארז קלפר:
17
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אבל לא שינינו שום דבר חוץ מהגובה.
שרון דינור:
בסדר, זה הדבר שנמצא לדיון.
חיים כהן:
בסדר, שרון, שרון, שרון, די,
לורה ורטון:
רגע, בואו, בואו, אז בואו, סיכמנו,
חיים כהן:
אני חושב שהדברים ברורים.
לורה ורטון:
תודה רבה, תדברו עם שרון ואז היא תציג לנו את זה בישיבה הבאה, לישיבה אחרת.
ארז קלפר:
בסדר גמור.
לורה ורטון:
תודה.
ארז קלפר:
תודה לכם. סליחה.
אורית לנדסברג:
תודה.
יוחנן וייצמן:
מצוין. את רוצה להתחיל לנו את התיק הבא?
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
18
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אז ההחלטה פה היא להוריד מסדר יום לצורך תיאום, חוזר לוועדה הבאה.
שרון דינור:
רגע, רגע, אני,
חיים כהן:
אני כן הייתי רוצה בוועדה הבאה, שרון,
שרון דינור:
כן?
חיים כהן:
את כל הפרטים, הרי הוא ינסה להידבק לתב"ע הצמוד.
שרון דינור:
אני באמת לא יודעת את כל הפרטים להגיד היום.
חיים כהן:
אז אני, לא עכשיו, אבל בוועדה הבאה אני כן רוצה לדעת את כל הסעיפים שיש בתב"ע ההיא. כי כדי לקבל החלטה, אנחנו נצטרך לקבל תמונה ברורה מהשט, זה יהיה הבסיס שלנו לתיק.
יוחנן וייצמן:
כן, גם אחד מהמקומות החשובים בעיר של חזית חמישית .
שרון דינור:
אוי, לא עשיתי זה.
מורן בן זיו:
עכשיו עשית?
שרון דינור:
עכשיו אני אעשה. בסדר.
חיים כהן:
לא, לא רק לשוב ולדון, לשוב ולדון בתיאום עם המחלקה. לא סתם לשוב ולדון, אני רוצה שיודגש למה לשוב ולדון.
19
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
לנסח את זה הכי פשוט, התיק יורד מסדר היום לצורך תיאום לתוספת הגובה, עם המחלקה, שרון דינור:
לאחר תיאום עם המחלקה. הוא אומר תוספת גובה, אני צריכה לראות אם יש עוד דברים, עם כל הכבוד.
אורית לנדסברג:
אולי יש עוד דברים, ואנחנו לא יודעים. אולי הוא ישנה את הקוקיות.
יוחנן וייצמן:
זה זה?
שרון דינור:
לא, רגע, שניה. כאילו זה, הבא זה ה-,
יוחנן וייצמן:
התיק הבא זה דארנא, לא?
שרון דינור:
אה, הבא זה דארנא?
מורן בן זיו:
כן.
שרון דינור:
אה, אז רגע, אז אמרתי לזה, אמרתי ל-,
מורן בן זיו:
רשמתי לה ,9:30 לריקי.
לורה ורטון:
זה הלני המלכה.
שרון דינור:
20
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אוקיי. סליחה, אני התבלבלתי, חשבתי שהבא זה דוסתאי. אז אנחנו עכשיו עוברים לתוכנית מאוד מאוד מעניינת, בעצם הכי מעניינת שיש היום. התכנית שירדה, יוחנן וייצמן:
מתוך השתיים היא הכי מעניינת.
שרון דינור:
מתוך השלוש, למה? רגע.
יוחנן וייצמן:
זה דארנא.
שרון דינור:
אני רוצה להסביר פה כמה דברים. קודם כל, בואו נתפקס על המתחם. המתחם זה המתחם של הורקנוס הלני המלכה. אוקיי. הורקנוס, יש לנו פה תוכנית ישנה. תוכנית, איפה כתוב פה? ,126201 אושרה ב-,2023 אבל אני לא יודעת, יום אחד קמתי, היה לה מתן תוקף, אחרי ש-10 שנים היא הייתה רק בסטטוס אחר של הפקדה. משהו קרה, אני לא יודעת למה זה התעכב המון המון שנים במחוז, וזה תוכנית שהוכנה באמת בגלגולים קודמים. עכשיו, אני, אתם רואים איפה אנחנו, מתחת לחצר סרגיי, זה רחוב הלני המלכה, רחוב יפו, הורקנוס, ובעצם למה אנחנו קוראים לדבר הזה מתחם דארנא? כי כולם מכירים וזוכרים את המסעדה המרוקאית שהייתה שמה. עכשיו, זה האזור. הבינוי שיש שם הוא רב שכבתי. מה שקיים היום, אני לא מדברת על השכבה, ציפי רון:
הייתה שם גם מסעדה בשם "הצריף".
שרון דינור:
נכון, וגם היה הצריף,
לורה ורטון:
הצריף היה שם?
שרון דינור:
וגם הבת שלי אמרה שהיום יש שם את ה"תוכי" שזה איזה מקום שכל הצעירים יוצאים לשם עכשיו.
וזה.
לורה ורטון:
21
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
כן.
שרון דינור:
א קיצור, והתקליט וזה וזה. יש כאן מין מרחב כזה שיש בו המון שכבות של שימור, יש פה בינוי שהוא מראשית היציאה מהחומות וחצר בוכרית כזאתי שהיא סביב חצרות עם כיפות וקמרונות וחללים שהם כמו מבוך תת קרקעי,
חיים כהן:
מה הקריטריונים? מתי אתה בא, מתי לא?
שרון דינור:
אני ביקשתי.
אמי ארבל:
מתי שמבקשים אני בא. מי שמבקש, אני בא.
שרון דינור:
לא, זה תכנית מורכבת ואני רציתי, ביקשתי מאמי שיבוא.
אמי ארבל:
גם אתה יכול לבקש.
חיים כהן:
תזכור.
אמי ארבל:
ברור. חד משמעית.
יוחנן וייצמן:
לא, אתם אמורים להיות פה תמיד.
אמי ארבל:
השאלה מי.
שרון דינור:
לאמי יש מלא זמן, מלא מלא זמן פנוי.
22
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אמי ארבל:
כן.
יוחנן וייצמן:
לא אמרתי שאמי צריך להיות, אמרתי שיש למחלקה כיסא שהיה אמור להיות מאויש.
חיים כהן:
שרון עושה את זה טוב.
שרון דינור:
טוב, מה שרציתי לספר לכם,
לורה ורטון:
כן.
שרון דינור:
בסיפור דברי הימים של המקום, באמת יש פה גם את הבינוי ההיסטורי הזה, גם אחר כך בינוי מנדטורי של חנויות, שזה מה שאנחנו רואים שפונה להלני המלכה. בעצם כל פעם שאתה נכנס פנימה אתה מגלה שיש עוד איזה משהו, חצרות, חללים וכו'. ואז הייתה תוכנית 126201 שהיא אישרה לפי מדיניות מרכז העיר של עד 8 קומות, מסחר, מגורים, תעסוקה, על בסיס של תיק תיעוד שלא היה מספיק טוב ולא כלל את כל האינפורמציה. למה אני אומרת? כי כשהם הגיעו לסיבוב הבא שלהם היום, שזה בעצם להגיש עד 10 קומות, גילינו שיש פה כיפות מאבן נורא נורא יפות, לא רק קימרון אלא גג שיש עליו כיפות שהוא בכלל לא מופיע בתיק תיעוד, ובתוכנית שאושרה כהרף עין אחרי, יוחנן וייצמן:
לא רואים אותם בחוץ?
אורית לנדסברג:
לא רואים.
שרון דינור:
הם מכוסות בגג רעפים,
יוחנן וייצמן:
רואים אותם.
23
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
לא, לא רואים אותם.
אורית לנדסברג:
לא רואים אותם. הם נסתרות.
שרון דינור:
לא רואים אותם, כנראה שאדריכל השימור לא עשה בדיקה של הדבר הזה ולא, הם לא מתועדות בתיק תיעוד. בקיצור, גילינו שיש גם את הדבר הזה. עכשיו, למה אני אומרת את זה? כי זה חשוב, כשאתה בא לתכנן מתחם כזה, אתה רוצה גם להוסיף קומות אבל גם שדברים מסוימים יהיו חשופים, וזה היה מאוד מורכב. עכשיו, הם הגישו, בשביל, עכשיו אני מגיעה, איפה זה פוגש אותנו? בשביל, הם עשו איתנו תהליך באמת, ניסו לעשות איתנו תהליך מאוד מאוד ארוך רגע, בזום יש לנו את מישהי שהיא חברת וועדה חדשה מרשות העתיקות.
אמי ארבל:
והיזמים לא פה?
מורן בן זיו:
בחוץ.
שרון דינור:
הם כן, הם כן. הנה, אני אראה לכם איך זה התחיל. הנספח בינוי, לפני שהם בעצם עבדו איתנו, היה נראה גם עיצובית מאוד מאוד לא ראוי למרכז העיר, וגם מסומן בסגול דברים שאין, כאילו לשימור, אתם רואים? כמו איזה מין בית מקדש כזה בקצה, עם גשרים וכו', לא חשוב. עשינו עבודה עם תכנון עיר, עם הצוות של התכנון של היזם, ואז הגענו לאיזשהו תוצאה, אחרי גם הממצאים שמצאנו של הכיפות. עכשיו אני פותחת את המעודכן אחרי שישבנו איתם בערך, רגע, משהו קרה פה. הנה. אתם רואים, הורדנו את הגשר, הורדנו את הגשר, עשינו שני בינויים נפרדים, ביקשנו, אתם רואים? אתם רואים שהכיפות, הם נשארו עכשיו כאילו חשופות. כמובן שהדבר הזה הוא הוא לא צריך להיות, כאילו, זה לא סביר, כן? ה-,
אורית לנדסברג:
הגמדים.
יוחנן וייצמן:
למה? כל הכבוד.
24
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אמי ארבל:
... שהוא תקוע שם באמצע הזה בדיוק.
שרון דינור:
עכשיו הם, הם עושים זיז בעומק של שני שליש,
יוחנן וייצמן:
עושה לי תיאבון.
שרון דינור:
שני שליש הבניין הוא בזיז. עכשיו, הדברים האלה, הדברים האלה, צריך להבין שהנייר סופג הכל, אבל המציאות לא סופגת אותם. מבחינה הנדסית,
אמי ארבל:
מה זה בזיז? זה מרחף מעל הבניין.
שרון דינור:
לא, יש פה כאילו עמוד, אתה רואה?
אמי ארבל:
כן, כן.
שרון דינור:
עכשיו, העמוד הזה הוא מאוד מאוד דק. אנחנו אמרנו להם, תקשיבו, זה לא, יש פה משהו שהוא לא סביר הנדסית. הם הכינו לנו בתוך קומת הקרקע פה, אתם רואים, יש עמודונים קטנים כאלה, לא פוגע בשימור, הכל בסדר, כי יש פה חללים מטורפים של קמרונות וכיפות וזה כמו שתיארתי לכם. אגב אני ממש ממליצה, זה נורא קרוב לפה, אתם יכולים ללכת לסיור, רצוי אחר הצהריים שפתוח שמה, באמת באמת נורא יפה שמה. אז אמרנו להם התוכנית ההנדסית לא סבירה. הם שלחו אותה למהנדס שלהם, מישהו, לא מהנדס, מאיר רונן, תגיד לנו שזה כן סביר. הוא אמר תקשיבו, זה לא סביר אבל סכמה אחרת, כאילו, הסכמה הזאתי לא סבירה, אבל סכמה אחרת יכולה להיות סבירה. אבל הוא לא הראה לנו מה הסכמה האחרת, ואנחנו, הנדסית, ואנחנו אמורים לאשר את זה כאילו על בסיס שיהיה בסדר. אבל המקום הזה יותר מדי חשוב לירושלים בשביל שיישאר על הבסיס של 'יהיה בסדר, תנו לנו את זה תנאי למתן תוקף'. בתנאי מתן תוקף אני לא אצליח לעשות שום שינוי בתכנון. זאת אומרת, זה יהיה כזה, 'אה, אופסי לא הצלחנו, הגענו להיתר בנייה ו-, אה, הזיז הזה לא עובד אז צריך להרוס כאן כמה כיפות בשביל הדבר הזה'. וזה מחיר כבד מדי. עכשיו, הרבה פעמים אנחנו אומרים בעיר, וזה 25
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
באמת הנקודה שהכי חשובה לי פה, הרבה פעמים אנחנו אומרים בעיר, תקשיבו, המקומות האלה, הלני המלכה שהיה הרבה זמן קול ישראל, הם לא חשופים לציבור, הציבור לא מכיר את זה. אז אנחנו, הפיתוח תורם לשימור. אבל פה, במקום כזה שהוא כל כך מוכר לציבור, הפיתוח לא תורם לשימור אם אתה לא שומר על השימור. זאת אומרת, אני, עכשיו המצב זה שהציבור נהנה ממנו, מטר מבצלאל, מרכז עיר, אזור בילוי, תוסס, יש שם גם מסחר, גם מסעדות, יש שם המון מסעדות, גם את ה-, חיים כהן:
כן, אז החשש שלך בעצם שלא ניתן בפועל לעשות את זה?
שרון דינור:
החשש שלי הוא, אני אומרת לך בתור מישהי שראתה שתיים-שלוש תוכניות, אי אפשר, זה לא מחזיק.
גם המהנדס שלהם אומר שזה לא מחזיק, אבל הם רוצים שאת התנאי ההנדסי שהצבתי כדי, לאישור התוכנית, הם הציבו את התנאי הזה, 'בואי תדחי לנו אותו הכי רחוק'. ואני אומרת להם, תקשיבו, פה זה במקומות הבודדים שאני אומרת שהתנאי ההנדסי צריך להיות עכשיו. כאילו, אי אפשר להתייחס לתכנון,
חיים כהן:
מה זה עכשיו?
שרון דינור:
עכשיו, לפני שמפקידים את התוכנית.
לורה ורטון:
... לאישור.
ציפי רון:
דרישה קדם, דרישה קדם תכנונית.
שרון דינור:
אם אין, אסור לאשר את זה, אסור.
ציפי רון:
קדם תכנונית, איך אתם בונים את זה.
חיים כהן:
26
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אם יש, שנייה, אני שואל, אם יש מהנדס שמוכר לוועדת שימור או אני לא יודע מה, מהנדס שימור, ויש לו את כל הסעיפים שהוא מוכר, הרי אני לא מהנדס ואת בטח גם לא מהנדס ואף אחד בשולחן לא מהנדס. אבל אם היה מגיע מהנדס והיה אומר, כן, ניתן, ואני לוקח את האחריות. אז, יערה שאלתיאל:
לא, אי אפשר. אי אפשר לקחת על הדבר הזה אחריות, סליחה. אבל קימרון, חיים כהן:
... תני לי לסיים.
יערה שאלתיאל:
תסתכל, הם מכניסים באומנה של הקימרון משהו בגודל של 20 על ,20 להחזיק מפלצת ...
חיים כהן:
יערה,
יערה שאלתיאל:
אין שום סיכוי, אי אפשר לפתוח כזה דבר בכלל. טכנית.
חיים כהן:
את לא מהנדסת, ואני לא מהנדס,
אורית לנדסברג:
אנחנו לא מהנדסים אבל אנחנו כן למדנו קונסטרוקציה, חיים כהן:
אבל אם מגיע מהנדס מוכר שהוא רשום, הוא מוכר בוועדת שימור והוא אומר, אני יודע לעשות את זה.
אורית לנדסברג:
יש כאן שני דברים.
לורה ורטון:
אבל שיכינו את זה.
אורית לנדסברג:
27
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אבל רגע,
חיים כהן:
לא אמרתי שלא, בוא נשמע, אני לא יודע.
אורית לנדסברג:
יש כאן שני דברים.
חיים כהן:
לא, אבל ... ללכת ולהגיד, מכיוון ש-,
אורית לנדסברג:
שרון,
חיים כהן:
אנחנו לא מהנדס, אם יש מהנדס מוכר,
(מדברים ביחד)
יערה שאלתיאל:
שיביאו מהנדס שימור אמיתי, ולא איזה מישהו שמתיימר להיות, חיים כהן:
בסדר, אני ... שייקחו מישהו טוב. אבל אתה מסכים איתי, אני לא מהנדס, אבל אם מגיע מהנדס ואומר,
יערה שאלתיאל:
כן, אבל אלה דברים שהם לא ברמת ...
חיים כהן:
אני יודע לעשות את זה ואני לוקח אחריות,
יערה שאלתיאל:
זה אפילו לא,
חיים כהן:
28
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אז עם כל הכבוד,
יערה שאלתיאל:
לא סביר.
חיים כהן:
יערה, אני,
לורה ורטון:
אבל בינתיים המצב הוא הפוך,
חיים כהן:
טוב.
לורה ורטון:
שבא מהנדס שאמר, לא סביר.
חיים כהן:
... בסדר, בוא נשמע. אני רק הערתי את ההערה שלי.
אורית לנדסברג:
אני, יש שני דברים שאני רוצה, שרון.
שרון דינור:
כן?
אורית לנדסברג:
פעם ראשונה, אנחנו כן לומדים קונסטרוקציה ויש לנו את הכלים לבחון דברים אם הם סבירים או לא, גם אם אנחנו לא יודעים לעשות את כל החישובים. ואם מישהו, אנחנו בעלי מקצוע, כן? שאנחנו חייבים לקחת אחריות מעבר לגבולות. ,accountability אנחנו לא יכולים להגיד, ראינו אבל זה לא ממש, אז אני לא מסתכל על זה. זה לא צריך להיות כך. אז אם שלושה אדריכלים אומרים שיש כאן חוסר סבירות, אז צריך לבדוק את זה עוד פעם ורצוי עכשיו ולא אחר כך. דבר שני, אני, חיים כהן:
זה לא נושא אדריכלי, זה נושא הנדסאי בכלל.
29
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אורית לנדסברג:
נכון, אבל עדיין,
אמי ארבל:
הנדסי.
חיים כהן:
הנדסי. סליחה.
אורית לנדסברג:
אבל עדיין, אדריכל,
ירה:
זה בסוף גם נושא אדריכלי, סליחה.
אורית לנדסברג:
הבקשה להיתר,
יערה שאלתיאל:
זו בהחלט ...
אורית לנדסברג:
רגע, סליחה אני מדברת, יערה.
חיים כהן:
אני חושב שיערה, בלי קשר, אני חשבתי, אמרתי ליושב ראש, אני חושב שהנושא של הזום זה קצת זה.
אם את חברה, אני חושב זה חשוב שתבואי, תכבדי, תכבדי את נושא השולחן. אני חושב שלעמוד בזום זה גם מפריע ב-, לי בכל אופן זה מאוד מפריע. אני מבקש אם אפשר לבוא לישיבות פרונטלי, זה הרבה יותר חשוב בנושאים כאלה.
שרון דינור:
היא גרה נורא רחוק, היא גרה ...
אורית לנדסברג:
הדבר הנוסף,
30
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
מורן בן זיו:
היא גרה,
חיים כהן:
היא חברה. היא חברה. ...
אורית לנדסברג:
הדבר הנוסף,
לורה ורטון:
ועד עכשיו היא כן באה.
אורית לנדסברג:
הדבר הנוסף שאני רוצה לומר, שהלכתי לשם אתמול, חשבתי שאני רואה את זה, אבל, יש כאן סיפור הרבה יותר מורכב מהתופעה שהם תכננו, מהתוצר שהם עשו. הסיפור כאן הרבה יותר מורכב. אני חושבת שהם פספסו שיש כאן באמת, כמו שאמרה שרון, הם הורידו את הגשר, נכון, אבל עדיין המבנה על הלני המלכה, הוא צריך לתת לקבל ביטוי בדופן שלו אחר מאשר נקניק שחתכו אותו. והקשתות בעיניי שמראות את הכיפות, נראה לי קצת ילדותי ורק לעשות וי ולהגיד 'אני מראה אותם', כי הכיפות האלה יכולות לגמרי להיות סיפור פנימי, כי יש כאן סיפור פנימי, אנחנו, כמו ששרון אמרה, יש כאן דברים שהם נסתרים. לא הכל חייב להיות ככה בום מול הפרצוף. בשימור, או בכלל בערים עתיקות, החלק של גילוי בתוך בניין הוא חלק מהחוויה. אז לא כל מה שאני רואה מהרחוב, אז יש לי את הרחוב הורקנוס שזה צריך לקבל ביטוי אחד, ויש לי ביטוי אחר שצריך לקבל הורקנוס, ויש ביטוי שלישי שזה העולם הפנימי שמחבר בין שני הבניינים האלה, ועוד בניין.
יוחנן וייצמן:
טוב שנייה, אני רוצה לקטוע אותך. את התחלת, פתחת נושא שהוא נושא נורא מעניין שצריכים פעם לדבר עליו, זה אולי נושא לסמינר ואולי אפילו נושא לתיק נקודתי, אבל דווקא את ההצעה שלך אולי נציע להם.
אורית לנדסברג:
שמה?
שרון דינור:
איזה, של העיצוב?
31
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
היא הציעה הצעה שיכולה להתפרש בעצם, בואו אולי נסתיר טיפה ונשים עמוד, ...
אורית לנדסברג:
לא, אבל לא בשביל העמוד.
ציפי רון:
לא, לא, לא, ...
אורית לנדסברג:
העמוד הוא, זה,
יוחנן וייצמן:
לא, לחפש מקום אחר,
אורית לנדסברג:
אתה לוקח עניין תפיסתי ואתה שם אותו בעניין קונקרטי. זה, העניין התפיסתי אמור לקבל את הביטוי שלו, והעניין הקונקרטי זה ,by-product זה לא דבר שצריך, יוחנן וייצמן:
נכון. לא, אז יכול להיות שהם יוכלו להגיב על ההצעה שלך, לכן, שרון דינור:
אני רוצה להגיד שנתנו פה, אני לא יודעת אם קראתם, אבל חוות הדעת שלנו, אנחנו לא דחינו את הבקשה.
יוחנן וייצמן:
ברור.
שרון דינור:
פעם קודמת שהיה לפני וועדת שימור כן דחינו את הבקשה, חיים כהן:
לא היה בוועדת שימור.
32
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
אבל הפעם פשוט אמרנו,
חיים כהן:
זה לא היה בוועדת שימור.
שרון דינור:
זה היה בוועדת שימור.
חיים כהן:
זה לא היה בוועדת שימור. היה המלצה.
שרון דינור:
חוות דעת, לא, נכון, המלצה.
אורית לנדסברג:
הייתה חוות דעת אבל ...
שרון דינור:
הכנו את זה כבר להמלצה.
חיים כהן:
ולמה אני אומר לך שזה לא היה?
שרון דינור:
והם דחו את זה כדי לעשות איתנו תיאום.
חיים כהן:
את יודעת למה אני יודע? בגלל שאני ביקשתי להביא את זה לוועדת שימור, כי אמרתי, לא מקובל עליי שמעבירים ומדלגים, ולכן ביקשתי גם מיושב ראש הוועדה, מאליעזר ראוכברגר בתיאום אמי להביא את זה לוועדת שימור ולכן זה נמצא.
שרון דינור:
אוקיי.
33
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אמי ארבל:
עכשיו אני שואל לגבי מה שאתה שאלת,
ציפי רון:
היה ניסיון, היה ניסיון לדלג על וועדת השימור? היה ניסיון לדלג על הדיון, חיים כהן:
לא יודע, זה היה בתיק שמה, לא יודע אם היה ...
אמי ארבל:
אני שואל אבל רגע גם את,
לורה ורטון:
... כזה מהתקופה,
אמי ארבל:
אני שואל גם את שרון אבל. בהנחה שהם יעשו מה שאתם אומרים ויביאו מהנדס שימור שיביא חוות דעת, אנחנו נוכל לבדוק את החוות דעת הזאת?
שרון דינור:
אני לא, אני מצטערת, אני לא מבקשת חוות דעת, אני מבקשת לראות סכמה הנדסית. כשאני אראה מה המשמעות,
אמי ארבל:
שמי יבדוק אותה אבל?
שרון דינור:
אני.
אמי ארבל:
אה, אוקיי.
שרון דינור:
34
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אני לא צריכה להיות מהנדסת בשביל לבדוק, את הסכמה ההנדסית אני בודקת אדריכלית, לא הנדסית, אני מאמינה לו, מה שהוא אומר, רגע, אני מסבירה איזה בדיקה אני עושה. הוא אומר לי 'אני יכול לעבוד עם הזיז הזה, אבל המחיר יהיה שהכיפה הזאתי נהרסת והכיפה הזאת נשמרת'.
חיים כהן:
אוקיי, בסדר.
שרון דינור:
זה משהו שאני יודעת לבדוק אותו.
חיים כהן:
ברור.
שרון דינור:
כרגע מה שיש אני לא יודעת לבדוק.
חיים כהן:
סליחה, סליחה.
שרון דינור:
זהו.
חיים כהן:
אלף, את צודקת במאה אחוז. אני אומר מאוד פשוט. בן אדם שמביא תוצר, ואני אומר, אני אחראי שהתוצר כמו שהוא יבוא. עכשיו, אני, אם הוא, הוא יש לו את הטייטל, הוא מוכר, לא אני. אני לא יכול לבוא ולהגיד 'לא מקובל עליי, עם כל הכבוד, כי אתה לא תצליח'. הוא בא ואומר, אני כן מצליח.
אבל עוד פעם, אני מדגיש, את המוצר שהוא מראה לנו, בלי שינויים. אני חושב שאין שום סיבה לא לתת לו את זה.
אמי ארבל:
השאלה אם יש ...
חיים כהן:
ואפשר לעשות סטייה ניכרת על זה,
אמי ארבל:
35
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
לא, השאלה אם יש חוות דעת כזאת.
חיים כהן:
לא, בסדר, ... זה מה שאני אומר.
שרון דינור:
לא, אין, אין חוות דעת.
חיים כהן:
זה הסיפור. פה מתחיל ונגמר.
אמי ארבל:
בוא נשאל.
חיים כהן:
ולדעתי אם הוא אומר שזה ככה, הייתי מכניס לו סטיה ניכרת שבדיוק כזה ראה וקדש.
אורית לנדסברג:
עוד דבר שצריך לזכור. אדריכל, אדריכל עובד מעל כל היועצים. היועצים נותנים שירות לאדריכל. לכן האדריכל לומד את כל המקצועות, הוא גם מבין במיזוג, חיים כהן:
בסדר, אבל אם,
אורית לנדסברג:
וגם באינסטלציה, למרות שהוא לא יועץ,
חיים כהן:
אם המהנדס, האדריכל מציע משהו והמהנדס אומר,
ציפי רון:
סליחה,
חיים כהן:
'לא יודע לעשות את זה', אז זה לא שווה, מה,
36
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
שיהיה לי טוב, כמה תוכניות של אדריכלים יודעי כל אנחנו הצלחנו לשנות ולדחות.
חיים כהן:
טוב. טוב, בואו, ... הם נכנסו עכשיו,
ציפי רון:
אני שולחת את כולם גם לממילא.
חיים כהן:
בוא נשמע, בוא נשמע אותם.
ציפי רון:
לממילא, שהבתים שומרו חרף ההחלטה של האדריכל שהרס את הכל, חיים כהן:
ציפי, ציפי,
ציפי רון:
... ועוד כהנה וכהנה.
חיים כהן:
הם נכנסו, בוא נשמע עוד קודם.
ציפי רון:
אבל אני רוצה לדבר גם על זה, אז יותר מאוחר. עם כל הכבוד לדיסציפלינה, עם כל הכבוד. נו, יש, יוחנן וייצמן:
הבאתם מהנדס?
שרון דינור:
רגע,
משה שפירא:
37
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
חוות דעת מהנדס, ... המהנדס,
שרון דינור:
אני יכולה להגיד משהו?
משה שפירא:
שלום לכולם.
לורה ורטון:
שלום.
ציפי רון:
שלום, בוקר טוב.
משה שפירא:
בוקר טוב. המהנדס הוא שפר רונן. אין, לא חושב שיש עוד מהנדס שימור שהוא יותר, יותר מקצועי במשרד הזה, וברגע שהוא אמר לנו שהדבר הזה אפשרי, ...
שרון דינור:
הוא אמר שהדבר הזה לא אפשרי, אבל שיהיה אפשרי סכמה אחרת.
משה שפירא:
בסדר, אבל, ...
שרון דינור:
בסדר, לא, זה מה שהוא אמר. בוא נדייק.
משה שפירא:
לא,
שרון דינור:
הוא לא אמר שזה אפשרי.
משה שפירא:
התב"ע, בוא נגיד ככה, התב"ע אפשרית. בוא נגיד, ... קודם כל שלום לכולם.
38
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
חיים כהן:
בוא, אני אגיד לך משהו.
משה שפירא:
כן.
חיים כהן:
בסדר? פחות או יותר ראינו את התוכנית, אני אגיד לך כדי שנדע להיות בפוקוס שם. מגיע הצוות המקצועי כאן,
יוחנן וייצמן:
תשבו,
חיים כהן:
טוען טענה מאוד פשוטה,
משה שפירא:
כן.
חיים כהן:
שברגע שמגיע מהנדס ואומר 'ניתן לעשות את זה' ולא מציגים בתוכנית מה ניתן לעשות, בסופו של דבר מחר יגידו, 'כן, ניתן, אבל צריך להוריד את זה וצריך להוריד את זה', ואז נוצר מצב שבעצם זה לא התוכנית שנתנו את ההסכמה. לכן כשאתה בא ואומר שמהנדס אומר שהוא מאשר וניתן לעשות את זה, הצוות רוצה לדעת מה התוכנית שהוא רוצה לעשות. מאוד פשוט. הוא אומר, אם ההוא אומר לי, זה המוצר שאני יודע לעשות אותו, אז זה המוצר ש-, אז כמו שאומרים, אני בוודאי לא חושב שאני יכול לבוא ולהגיד, מה פתאום, אני לא מקבל. אז לכן השאלה היא מאוד פשוטה. אתה מציג תוכנית, אני רוצה לדעת שהמהנדס, איך אמרת שקוראים לו?
משה שפירא:
שפר רונן.
דובר:
שפר רונן.
חיים כהן:
39
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שפר רונן,
משה שפירא:
... הוא המהנדס.
חיים כהן:
שהוא מוכר, הכל טוב יפה ואומר, כן.
ציפי רון:
מי, יעקב שפר?
משה שפירא:
יעקב שפר ומאיר רונן, כן.
חיים כהן:
'אני יודע לעשות את התוכנית הזאת'. אז בסדר, אז אני יודע שזה המוצר ואנחנו נקבל החלטה אם כן או לא. אבל אם אתה אומר לי בגדול שהוא יודע ואחר כך באיזשהו שלב בתנאי להיתר יגידו, 'תקשיב, צריך להוריד את זה ולעשות את זה', אז אתה מבין שאתה שם אותנו במצב בעייתי. זאת השאלה. אני חושב שכדאי,
יוחנן וייצמן:
משה, אני, שנייה אחת, לפני שאתה עונה, משה, אני אנסה קצת להגדיר לך מה שחיים לא אמר. יכול להיות שיש פה גם משהו לטובתכם, ... קונסטרוקציות יקרות, ואחרי זה פתאום המהנדס יגיד 'לא, פה תן לי 5 סנטים',
חיים כהן:
ואז אתה מבין שאתה נמצא בבעיה.
משה שפירא:
אני אגיד. אז, בואו, יש, אפשר להקריא פה את מה שהוא כותב.
יוחנן וייצמן:
כן.
משה שפירא:
... להתייחס,
40
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
תעלה את זה, אתה יכול לשתף את זה במצגת?
(מדברים ביחד)
אמי ארבל:
משה, יש את זה במצגת, את הדוח שלו?
יוחנן וייצמן:
את הדוח?
אסתי קליין:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
אז תעלה את זה למסך שכולנו נראה אותו.
דובר:
כן, יש ...
ציפי רון:
אבל רגע, אולי תציגו את ה ...
יוחנן וייצמן:
הנה הוא מעלה, להלן ההנחיות.
ציפי רון:
תציגו.
נפתלי זאבי:
שמי נפתלי זאבי, אני עורך דין ואני מלווה את הפרויקט הזה. אני הייתי עם המהנדס בשטח כמה פעמים. האמירה העקרונית שלו הייתה,
ציפי רון:
עם איזה מהנדס?
41
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
נפתלי זאבי:
עם מאיר רונן.
ציפי רון:
רגע, נפתלי זאב?
נפתלי זאבי:
זאבי.
ציפי רון:
זאבי.
נפתלי זאבי:
האמירה העקרונית שלו הייתה, יש מערכת ביסוס נפרדת מהשימור, שאפשר להתבסס עליה ולבנות את הבניין. גם את התב"ע המאושרת, יש פה הרי תב"ע מאושרת, יוחנן וייצמן:
הוא קשור לרשות העתיקות, הוא הנכד של גנדי.
ציפי רון:
אה, יופי.
שרון דינור:
של שוד עתיקות?
ציפי רון:
הוא היה חבר ... שלי.
יוחנן וייצמן:
כן.
נפתלי זאבי:
נחזור לעניין.
יוחנן וייצמן:
42
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
כן.
נפתלי זאבי:
יש מערכת ביסוס נפרדת בבניין, ואת זה הוא בדק, שאפשר להוריד אליה ועליה לבסס את הבניין החדש, גם את התב"ע המאושרת וגם את התוספת, וזה משהו שלא יפגע בשימור. הוא אומר, כמו שהוא הבניין יכול להתלבש בלי להסתמך על העמודים שעליהם השימור עומד היום. ואם צריך, הוא אמר, גם יש מקום לחפור בין הקמרונות ולהוריד עמוד. זה הייתה הבדיקה שלו. בדיקה משמעותית מכמה סיורים בשטח. וזה משהו שגם בתב"ע מאושרת, לא צריך לעשות, עושים את זה בעת מתן היתר בנייה, ועשינו את זה לבקשת שרון, ...
חיים כהן:
אני שואל אותך ... ,
נפתלי זאבי:
כן.
חיים כהן:
אם, לו יצויר שישימו לך סטייה ניכרת שלא יהיה ניתן לפגוע בקמרונות, כמו שאתה אומר, יוחנן וייצמן:
אתה ציירת אותם בסגול.
נפתלי זאבי:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
על אותו קיר שאתה רוצה מחר להכניס בו חיזוק של מאיר רונן, אתה לא יכול לעשות את זה.
נפתלי זאבי:
... הסימונים האלה הנוכחיים לא טובים.
יוחנן וייצמן:
אה.
נפתלי זאבי:
כן, הוא אמר,
43
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
א זמה כן?
שרון דינור:
מה? לא הבנתי.
נפתלי זאבי:
ברגע שיהיה כמויות,
יוחנן וייצמן:
הקיר סגול, אתם תוכלו להכניס מחר לתוכו חיזוקים?
אסתי קליין:
... או בחוץ, או בתיאום.
דובר:
אבל צריך להראות איפה.
לורה ורטון:
לא, אבל ...
אסתי קליין:
... בתיאום. אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו, לורה ורטון:
אנחנו צריכים לראות,
אסתי קליין:
אנחנו גם לא יודעים כמה יאושר. האם להכניס,
ציפי רון:
סליחה,
אסתי קליין:
האם להכניס תכנון של שמונה קומות?
44
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
אבל התב"ע לא ... אותכם.
אסתי קליין:
של שש קומות? של עשר קומות?
דובר:
לא,
שרון דינור:
אל תכעסי עליי, אני ...
אסתי קליין:
לא, אז אני אומרת,
ציפי רון:
לא, לא, לא, לא,
אסתי קליין:
זה לא משהו שאנחנו יכולים,
ציפי רון:
זה לא משהו שיישאר, סליחה,
יוחנן וייצמן:
... אצלכם בתב"ע, אחרי זה אתם,
ציפי רון:
זה לא משהו שיישאר פתוח. זה לא משהו שיישאר פתוח.
אסתי קליין:
אבל אין דרך להגיע לזה עכשיו.
משה שפירא:
לא, הקמרונות, לא,
45
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ציפי רון:
אז אולי אין דרך.
משה שפירא:
מה שהם אמרו, מה שהם אמרו, שהקמרונות כולם יישמרו. המפלסים כולם יישמרו.
אסתי קליין:
בדיוק.
יוחנן וייצמן:
לא, אתה יכול להגיד ש-, לא, משה, אם היית בא ואומר לי, בשביל הפרויקט הזה אני רוצה להרוס קימרון אחד, יכול להיות שהיו מאשרים לך את זה.
ציפי רון:
שניה,
אסתי קליין:
לא אמרנו,
ציפי רון:
שניה,
אפשר להעיר הערה?
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שזה בסדר, אבל בואו תגידו ברור מה קורה.
משה שפירא:
לא, אבל יש,
ציפי רון:
וייצמן, אפשר להגיד מילה?
יוחנן וייצמן:
שניה.
46
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ציפי רון:
אפשר להגיד משפט?
משה שפירא:
קיים פער,
יוחנן וייצמן:
בואו, אתם יודעים מה? שניה, בואו, אני רוצה ש... להציג. ושאלה, סתם, אני לא, מאיר רונן יסכים לעלות לפה בזום? אתה רוצה לשאול אותו?
(מדברים ביחד)
דובר:
בוא נבדוק.
יוחנן וייצמן:
מה?
אמי ארבל:
אולי לא מייד, אבל,
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא משנה, בסדר, בואו, אני,
אמי ארבל:
... שהוא לא בא.
יוחנן וייצמן:
אני, רגע, דקה, בואו, אנחנו, אף אחד לא ייכנס לדברים שלהם כעת, ונשמור שאלות, תציגו ונדבר. את הבעיה הבנת, נכון?
משה שפירא:
לא, את הבעיה הבנתי, אבל אני אומר, יש גם פער תמיד בין תב"ע לבין היתר. עכשיו, אני מבין את החשש של המחלקה ושל הוועדה שאולי בהיתר יתהפכו דברים. אבל יש לנו פה ... מפורש, הקמרונות יישארו, הקירות יישארו. אם יהיה איזשהו מקום שיצטרכו לשים, כמו שיש פה היום, גם היום פה, 47
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יש כאן, נכנסו פה כי יש פה כמה עמודים שנמצאים פה. בסדר, אז יכול להיות שייכנסו עוד עמודים, אבל הקמרונות יישארו, הכל יישאר, הנראות תישאר. על זה אמונה פה הוועדה. זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות שבשלב תב"עי, בשלב תב"עי צריך להגיע לתכנון מפורט של ההיתר של כל הדברים האלה. זאת אומרת, הדברים, זה בדיוק הפער בין תב"ע לזה. עכשיו, מאחר ופנינו באמת למהנדס מספר ,1 המהנדס עם הכי הרבה ניסיון במבנים לשימור, והוא אומר שהדבר הזה ייתכן. ייתכן, מה זה ייתכן? ייתכן, הוא לא ... הוא צירף פה את החתך שלנו עם הקמרונות, עם הנראות של הדבר הזה, הוא אומר שהדבר הזה ייתכן, אז יש דרך לעשות את זה. הדבר הזה ייתכן. הקמרונות יישארו, הכל יישאר, בסדר.
ציפי רון:
שיבוא לוועדה פה.
לורה ורטון:
רגע, אפשר?
ציפי רון:
שיבוא לוועדה ויסביר בדיוק ...
נפתלי זאבי:
אני שאלתי אותו אם אפשר,
לורה ורטון:
אפשר רק להגיד משהו?
ציפי רון:
שיחפש, ...
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
סיכמנו שהם מדברים,
נפתלי זאבי:
אני ביקשתי לפני,
יוחנן וייצמן:
48
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
סיכמנו שהם מדברים, אחרי זה.
נפתלי זאבי:
לפני תקופה שאלתי את המהנדס האם יש חוות דעת,
ציפי רון:
אני מתכוונת ליעקב שפר או למאיר רונן?
נפתלי זאבי:
למאיר רונן.
אסתי קליין:
מאיר רונן עובד במשרד שלו.
משה שפירא:
הוא שותף, שניהם שותפים.
אסתי קליין:
שותף, כן.
ציפי רון:
בסדר,
נפתלי זאבי:
שאלתי אותו האם יש אפשרות לקבל,
ציפי רון:
שיעקב שפר ...
יוחנן וייצמן:
זה משרד מכובד, בואי, אנחנו לא נזלזל בהם.
ציפי רון:
אז אני אומרת, שיעקב שפר יתכבד ויבוא.
חיים כהן:
49
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ציפי, לא ...
נפתלי זאבי:
אני שאלתי את המהנדס האם יש אפשרות לקבל חוות דעת יותר מפורטת ממה שכתוב פה בשלב הזה.
הוא אמר, ברגע שאני לא יודע את הכמויות, מאיזה חומר אתה בונה, כמה קומות אתה בונה, אין לי יכולת לתת לך משהו יותר מזה. אני רק יכול לדעת שיש מערכת ביסוס נפרדת.
אמי ארבל:
אבל סליחה, אני לא מבין, מה זה הוא לא יודע? יש פה תוכנית שמבקשת מספר קומות, והוא יודע בדיוק מה המשמעות של זה מבחינת העומס שזה מייצר. אתם לא רוצים פחות קומות ממה שיש פה, נכון?
נפתלי זאבי:
נכון.
אמי ארבל:
הוא צריך לקחת את התוכנית כמו שהיא, להגיד, בדקתי את התוכנית שהוגשה, עם ה-11 קומות, עם העומס של הבטון של ה-, ולתת חוות דעת. מה זה הוא לא יודע?
נפתלי זאבי:
זה מה ש ...
אמי ארבל:
אתה אומר הוא לא יודע אבל.
נפתי:
לא, בשביל לעשות עכשיו תוכנית מפורטת, כתב כמויות, אתה צריך להביא קבלן, אורית לנדסברג:
לא, הוא לא צריך כתב כמויות.
(מדברים ביחד)
אסתי קליין:
הוא לא צריך סקר קרקע,
נפתלי זאבי:
50
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
... זה מה שכתוב.
אסתי קליין:
הוא צריך בדיקות מעבדה של כל הקירות הקיימים,
ציפי רון:
... כתב כמויות?
אסתי קליין:
הוא צריך להיכנס לתכנון מאד מפורט.
דובר:
לא, אין לנו תכנון מפורט.
אסתי קליין:
זה גם הרבה מאוד כסף ...
יערה שאלתיאל:
הוא צריך להבין איפה ההשענות, איפה נקודות השענה ומה הגודל פחות או יותר של נקודות ההשענה.
והדבר הזה, זה כן צריך לראות בשלב הזה.
נפתלי זאבי:
זה כתוב פה. הוא מסמן איפה, יש במצגת את זה.
יערה שאלתיאל:
זה לא במילים, זה בשרטוט.
אמי ארבל:
פה? זה שם?
יוחנן וייצמן:
רגע, בסדר, נשתף את הדף הזה במצגת.
נפתלי זאבי:
יש לכם את זה?
51
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
יוחנן וייצמן:
את זה ועוד אחד. תביא את זה שוב.
לורה ורטון:
לא, אין,
אמי ארבל:
אתם הבאתם את המצגת.
אסתי קליין:
זה מופיע שם.
יערה שאלתיאל:
הוא מדבר על מערכת חיצונית שלא נוגעת במבנה לשימור.
יוחנן וייצמן:
תשלח את זה,
שרון דינור:
חוות הדעת שהעברתם לי בעבר, יש,
יוחנן וייצמן:
תשלח את זה שוב למייל של מורן.
אסתי קליין:
אבל אז דיברנו איתו,
יוחנן וייצמן:
הוא יציג את זה שוב.
אסתי קליין:
העלינו אותו גם בזום, היינו ביחד.
אמי ארבל:
... את זה פה על ה-,
52
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
שרון דינור:
אני דיברתי איתו גם בנפרד. הוא הגיע אחרי התכנון שלכם, הוא לא נתן לי ערך מוסף לתכנון.
יוחנן וייצמן:
לא, זה הסוף, לא משנה, ...
שרון דינור:
הוא רק אמר שהתכנון של מה שיש עכשיו לא מחזיק, אבל הוא יודע לעשות תכנון אחר שכן יחזיק.
אבל את המחיר של התכנון שכן יחזיק, את זה אני לא יודעת. אפשר לשמור על כיפות ולעשות, והם יישמרו, אבל אז המחיר יהיה קירות מבחוץ. אני רוצה לדעת את זה, זה המשמעות, תן לי להחליט, כן, לא, מעדיפה לאבד כיפה מאשר זה. את כל הדברים האלה אין לי.
יוחנן וייצמן:
כן, אני רוצה להגיד משהו. הוא כותב, אני מנסה פשוט להתמודד עם זה, זאת אומרת, לכן יכול להיות ש-,
ציפי רון:
אני שואלת,
לורה ורטון:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
דקה.
ציפי רון:
איפה האדריכל של התוכנית?
אמי ארבל:
הנה.
יוחנן וייצמן:
הנה, משה שפירא.
ציפי רון:
53
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
לא, לא, לא, אדריכל כתוב פה, משה, אתה תכננת את כל המגדלים, את כל הבנייה הזאת?
אסתי קליין:
זה תב"ע מאושרת.
ציפי רון:
שניה, שניה, שניה,
נפתלי זאבי:
יגאל לוי תכנן תב"ע,
ציפי רון:
אז אני מבקשת, אבל היא הגיעה לכאן בגלל שיש שינויים ויש תוספות ויש מחלוקות. אז איפה האדריכל?
חיים כהן:
ציפי,
יוחנן וייצמן:
חברים, אנו מאשרים בזאת כי ניתן לפרוץ, אני מקריא את חוות הדעת. כי ניתן לפרוץ, לורה ורטון:
אני רק אגיד משהו לפני כן, שאני חושבת שדבר אחד שהוועדה לא אוהבת ולא צריכה לקבל זה הפתעות.
דובר:
כן.
לורה ורטון:
מקבלים את הדברים כתובים, אז אם מישהו אומר אחר כך, יוחנן וייצמן:
לא,
חיים כהן:
לא, לא,
54
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
לורה ורטון:
לא.
חיים כהן:
דווקא פה היה תיאום מלא,
לורה ורטון:
רגע, רגע, רגע, אבל,
חיים כהן:
עם שרון, ...
לורה ורטון:
רגע, רגע, שנייה, אם המהנדס אמר כמו שזה לא ילך, צריך לעשות התאמות, אז על זה אנחנו דנים.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני אקריא את זה, ואולי תעלי את ה-, היינו צריכים לשתף מסך בזה.
שרון דינור:
אני חושבת שיש לי את זה שמור. שניה רגע.
אורית לנדסברג:
יש נקודה נוספת, ש-,
יוחנן וייצמן:
מסקנות והנחיות, בוא נראה,
ציפי רון:
אני מחכה לרשות דיבור כבר שעה.
אורית לנדסברג:
רגע, רגע, אני רוצה רק,
ציפי רון:
אז הם מתפרצים, אז אני גם מתפרצת.
55
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אסתי קליין:
זה מופיע, זה מופיע.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ציפי רון:
אז אי אפשר ככה, נו מה, מה הסיפור?
יוחנן וייצמן:
כן, אני גם ניסיתי לדבר ולא הצלחתי, לא קרה אסון. אבל בסדר.
ציפי רון:
אז אפשר?
יוחנן וייצמן:
כן, תורך.
ציפי רון:
אז אז אני רוצה להגיד, מדובר כאן על רובע. מדובר כאן על חלק שאפשר, על מתחם שאפשר להגדיר אותו כרובע. זה לא בית בודד אלא זה סדרה גדולה שמכסה שטח גדול של רובע עות'מאני, שיש בו כנראה גם מרתפים ויש לו הרבה מאוד, מבנה מאוד מאוד מורכב. אני לא רואה כאן התייחסות לעניין הזה, אני לא יודעת אם אפשר להרים עליו את מספר הקומות, אני גם לא רואה את ההתייחסות לרחוב הלני המלכה ולמגרש הרוסים, שזה גם אתר היסטורי לשימור. אני חושבת שיש כאן יותר מדי נעלמים בתוכנית הזאת, אני חושבת שיש כאן לא רק נעלמים אלא גם קונפליקטים.
נפתלי זאבי:
איזה נעלמים?
ציפי רון:
הנעלמים, איך בדיוק נעשית החבירה בין הרובע העות'מאני, נפתלי זאבי:
זה המהנדס כותב.
56
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ציפי רון:
תסלח לי, אבל אני לא יכולה לבוא ולקרוא בדיון מכתב שלא הגיע אלי בכלל.
נפתלי זאבי:
למה הוא לא הגיע?
(מדברים ביחד)
אסתי קליין:
... במחלקה כבר שנה, חצי שנה.
ציפי רון:
אבל, אבל כאן, אולי זה שנה במחלקה, אבל לכאן, אליי זה לא הגיע ואל האחרים זה לא הגיע.
יוחנן וייצמן:
בואי הנה, אני רוצה, תעבירי להם את זה, לכל חברי הוועדה כעת במייל.
אסתי קליין:
זה מופיע פה.
אמי ארבל:
מה הוא כותב גם, ...
יוחנן וייצמן:
דרך אגב אני מודה,
ציפי רון:
עכשיו, אני מבקשת, אני מבקשת ...
יוחנן וייצמן:
אני מסכים עם מה שאומרת הגברת רון, המכתב הזה היה צריך להגיע לכל חברי הוועדה לפני הדיון.
אמי ארבל:
מה כתוב? אפשר לדעת?
57
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
ציפי רון:
אנחנו לא יודעים.
יוחנן וייצמן:
אני מוכן להקריא את זה, אבל,
ציפי רון:
אבל אני, אבל אני ...
יוחנן וייצמן:
בוא נעלה את זה על המסך.
ציפי רון:
אבל וייצמן, רגע אחד,
לורה ורטון:
אני הבנתי שהמסקנה היא שאי אפשר.
ציפי רון:
סליחה, חברים,
אורית לנדסברג:
יש,
ציפי רון:
סליחה, חברים,
אסתי קליין:
אבל זה מופיע על המסך.
ציפי רון:
בתור מי שחייתה באזור הזה עשרות שנים ומכירה את המתחם הזה לא רע, עדיין יש לי הרבה נעלמים במתחם הזה. כי יש לו קומות תת קרקעיות והוא משתרע, אסתי קליין:
58
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
עשינו מדידה,
ציפי רון:
רק רגע, לא להפריע לי.
נפתלי זאבי:
סליחה.
ציפי רון:
והוא משתרע בין בעצם כמעט ארבעה רחובות, חלק סמטאות, ואני רוצה לראות איך התוכנית הזאת נושקת לסמטאות האלה, למעברים, ולרחוב הלני המלכה שהוא אחד מהרחובות החשובים, ולמגרש הרוסים. זה לא יכול להיות שתוגש התוכנית בצורה הזאת.
נפתלי זאבי:
אני יכול לענות משהו?
יוחנן וייצמן:
שניה, לא,
אורית לנדסברג:
אני רוצה לומר עוד דבר.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית לנדסברג, כן.
אורית לנדסברג:
יש דבר שאתה אומר, משה, שיש דברים שעושים אחר כך בהיתר. מינהל תכנון עבד שנים רבות על תכנון חושב רישוי.
יוחנן וייצמן:
תסתכלו על המסך בינתיים. כן.
אורית לנדסברג:
ותכנון חושב רישוי בא להגיד שאת כל הדברים הנעלמים שיכולים להוות שינוי מהותי אחר כך בהיתר, הזמן לפתור אותם זה דווקא בתב"ע ולא לזרוק את זה לשלב ההיתר ואחר כך ליילל שמה, להוציא היתר במדינת ישראל זה 100 שנה לוקח, להוציא היתר. אז זאת נקודה לגמרי, אתם לא תגידו אבל 59
וועדת שימור – מספר 34
מתאריך י"ז כסלו התשפ"ו ()07.12.2025
אני נמצאת, הייתי, ברוך השם אני יש לי הרבה שיער לבן ושמעתי הרבה דברים וגם הייתי במינהל תכנון, אוקיי? אז עשו רפורמה בדיוק בשביל הדבר הזה, לדברים שהם יכולים להוות שינוי, צריך לפתור אותם בעוד מועד,
לורה ורטון:
בזמן התב"ע.
אורית לנדסברג:
בשלב התב"ע.
אסתי קליין:
... הם אמרו לא להכניס הוראות מגבילות בהוראות התוכנית כדי שבשלב ההיתר נתבלבל איתם, יוחנן וייצמן:
להשאיר את הגמישות, כן.
אסתי קליין:
ולא נדע איך להתקדם עם זה.
משה שפירא:
לא,
אסתי קליין:
זה בעצם המטרה של התכנון ...
משה שפירא:
לא, לא יהיה, השינוי לא יהיה מהותי, מה שאני רוצה להגיד לכם, שבסופו של דבר אם יהיו עוד חיזוקים ויהיו עוד עמודים, זה לא יהיה שינוי מהותי כי מה שהוא התבקש ..., את הסיפור של הקמרונות ואם התוכנית הזאת יכולה להתבצע והתוכנית הזאת על כל מפלסיה התת קרקעיים, העיליים, הקמרונות,
חיים כהן:
אני שואל שוב את השאלה,
משה שפירא:
הכל ... והכל נראה,
60