ישיבת מינהלים קהילתיים מס 40 · 23/01/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדה למינהלים קהילתיים
כייו טבת תשפ"ג
9 ינואר 2023
סימוכין: 2023-0103-58
דוח מישיבה מספר 40 של הוועדה למינהלים קהילתיים שהתקיימה ביום ראשון, ט'/ו טבת תשפ''ג (08.01.2023)
השתתפו: מר אריה קינג
מר ישראל קלרמן
מר אריאל גולן
מר יהודה פרוידיגר
מר אבישי כהן
מר יחיאל שוסהייס
גב' גלית רגיואן
מר יוסי חביליו
מר דוד בלומנשטוק
מר משה גורא
מר מיכאל הלברשטאס
גבי לורה ורטון
מר חיים אפשטיין
מר יהודה בן יוסף
גבי יערה שילה
מר אדיר שוורצ
גב' חגית וולף
דייר אופיר לנג
לא השתתפו:
נכחו: עו"ד דן בן טל
מר משה גמיש
מר דרור בקל
מר משה אטיק
מזכיר הוועדה: חזי מלכא
5 65 0101016079110 4 6 1 תות 60 עס 10006 מגתס) | העדה לפינהלים קהילתיים | +:ג וצטוטום 6ב 2954
סגן ראש העיר, יו"ר הוועדה
סגן ראש העיר
חבר הנהלה
חבר הנהלה
חבר הנהלה
חבר ועדה
חברת ועדה
סגן ראש העיר
חבר הנהלה
חבר הנהלה
חבר הנהלה
חברת הנהלה
חבר הנהלה
חבר הנהלה
חברת מועצה
חבר מועצה
חברת ועדה
חבר ועדה
ראש צוות בכיר לייעוץ לאגפים, אגף היועמייש
מתנדב במינהליס הקהילתיים
פורום מעמד המינהלים הקהילתיים
מנהל מחוז ירושלים, החברה למתנייסים
כיכר ספרא 1, ירושלים 9100707 | טל: 02-6995795 19 פקס: 09-6997155 :אפ 078016 (1861769[ 82[17 רת
ועדה לכינהלים קהילתיים
על סדר היום נדונו הנושאים הבאים :
1. דברי פתיחה - מר אריה קינג, סגן ראש העיר ויו'/ר הוועדה
מר אריה קינג, סגן ראש העיר ויוייר הוועדה פתח את הישיבה וברך את הנוכחים.
מר קינג ציין כי הישיבה תעסוק, בין היתר, בנושא אי שקיפות במינהליס הקהילתיים. הנושא הוצף בפניו על ידי תושבים המעורבים בפעילות הקהילתית בשכונות ונטען על ידם כי אינם מעודכנים בקיום ישיבות הנהלות המינהלים מבעוד מועד וכי קיים קושי באיתור תיעוד של כינוסי הוועדות.
2. שקיפות ישיבות הנהלה במינהלים הקהילתיים - מועדי ישיבות סדרי יום ופרוטקולים
א. מר משה אטיק, מנהל מחוז ירושלים, החברה למתנייסים
מר אטיק ציין כי קיימים שני סוגי תקנוניס על פיהם פועלים המינהלים הקהילתיים
בכל הנוגע לפרסום סדרי יום ופרוטוקולים של הישיבות המתקיימות:
1. תקנון לייחברה סוכנותית'י, על-פיו פועלים המינהלים הקהילתיים ייאשכולות'י,
ייגוננים'י ויילב העיריי, ועליהם לא חלה חובת פרסום.
2. תקנון לייעמותות מעין עירוניות'', על-פיו פועלים יתר המינהלים הקהילתיים.
בהתאם לתקנון וּה, ההחלטה בדבר פרסומים לציבור נותרת בידי הנהלת המינהל, וכי תחת אישור היועצ המשפטי או בשל טעמים מפורטים ומנומקיס, רשאית ההנהלה שלא לפרסם החלטות או פרוטוקולים מסוימים.
מר אטיק הוסיף כי, על אף האמור לעיל, הונחו מנהלי האזורים המלווים את המינהלים הקהילתיים לפעול בשקיפות מלאה ככל הניתן וכי פורום היויירים יפעל ליצירת מתווה שיובא לאישור הוועדה למינהליס הקהילתיים בו יפורטו קווים כלליים והנחיות ליצירת שקיפות.
ב. מר דרור בסל, פורום מעמד המינהלים הקהילתיים
מר בקל ציין, כי מן הראוי שהנהלות המינהלים הקהילתיים המשמשים כפורוס המייצג תושבים, יפעל בשקיפות מלאה ויעמיד לרשות הציבור סדרי יום ופרוטוקולים של התכנסויות שעניינם ציבורי.
3. מינוי נציגי העירייה במינהלים הקהילתיים - מר משה גמיש, מתנדב במינהלים הקהילתיים
א. לגרוע את מר יואב זּימרן, ראש מינהל חינוך מהנהלת מינהל קהילתי גנים
ב. לגרוע את גבי רונית פנחסי, מהנהלת מינהל קהילתי גנים
ג. | מינוי גבי קורין אברמוביץ, ממונה על המינהלים הקהילתיים, אגף חברה, כחברת
הנהלה במינהל קהילתי גנים
ד. מינוי גבי עדנה דרנל, ממונה על הגיל השלישי, אגף חברה, כחברת הנהלה במינהל
קהילתי יובלים, במקומה של גבי קורין אברמוביץ שתועבר למינהל קהילתי גנים
הוועדה למינהליס קהילתיים ממליצה (פה אחד) בפני המועצה לאשר את השינויים חנייל.
8 6ת0116019110 4 65 ונת 60 עס 11000 ותגוסכ) | העדה לפינהלים קהילתיים | + וצמ 5038 2944 כיכר ספרא 1, ירושלים 9100707 | טל: 09-6995795 16 פקס: 6997155-פ0 גאפ טר 0705816 (11861769 רת
ועדה לפינהלים קהילתיים
5. סיכום - מר אריה קינג, סגן ראש העיר ויו''ר הוועדה
מר אריה קינג, סגן ראש העיר ויוייר הוועדה סיכם את הישיבה והודה למשתתפים.
מר קינג פנה לנציגי פורום היויירים במינהליס הקהילתיים בדרישה להציג בפני הוועדה בתוך 0 ימים מתווה בו יפורטו קווים כלליים והנחיות ליצירת שקיפות במינהליס הקהילתיים.
אריה קינג
2%.
סגן ראש העיר
יו"ר הוועדה
601 8מ4011816113110. 65 ה 1 תנוותוס 6 עס 11006 ותותס) | העדה לפינהלים קהילתיים | +:ג עגופ 56 2-44 כיכר ספרא 1, ירושלים 9100707 | טל: 09-6995795 16 פקס: 6997155-פ0 :אפ 01718010 1861769[ ]הרת
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
שלש
ב
4
ועדה למינהלים קהילתיים -- תמליל
מספר הוועדה: 40
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
מזכיר הוועדה בדיון: חצי מלכא
שעת תחילת הוועדה: 16:00
שעות סיום הוועדה: 17:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עס ואת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות
ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
גולד-וורק ת 5 גוים גולד וורק תמלול והקלטה
ועדה למינהליס קהילתיים -- מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני שמח לפתוח את ישיבה מספר 40 של הוועדה למינהלים קחילתיים. נמצאים פה איתנו חברי
ההנהלה, המשנה לראש העיר... סגן ראש העיר חיים כהן, חבר ההנהלה *ותנן ויצמן, הבר ההנהלה יהודה פרוידיגר, מושיק אטיק מהתברה למתנייסים. ויש פה עוד מישהו! לא, אין פה מישהו שהוא חבר ההנהלה, חבר הוועדה, אין. יש פה איתנו גם אריאלה... גלית רגיואן, שהיא יושבת ראש ההנהלה של בקעה. מה?
יהודה פרוידיגר:
גורה שווה. רגיואן, רגיואן.
יו"ר הוועדה אַריח קינג:
וכמובן יש לנו את הזכות שהמתנדב שלנו...
יהודה פרוידיגר:
משה גמיש.
לוייר הוועדה אריה קינג:
משה גמיש, שהתגמש איתנו (...
לוחנן ויצמן:
למה, אנחנו נפרדים!
לוייר הוועדה אריה קינג:
מתנדב בשביל המשך הפעילות השוטפת של המינהלים... והיועצ המשפטי עו"ד דן בן טל. הראשון שעולה על הסדר היום הוא נושא שבעצם הוצף על ידי פעיליט בשכונות, ששיקפו בפניי מצב שבעצם הס לא *ודעיס מבעוד יום, מבעוד מועד בעצם, שיש ישיבות במינהלים, לא של ההנהלה, לא של הוועדות בהנהלה. וגם כשמתברר, כשהט יודעים שהתקיימה, מתברר להם בדיעבד שהתקיימו ישיבות כאלה ואחרות, הס מתקשים למצוא תיעוד ומסמוך של אותן וועדות שהתכנסו או ההנהלות, וגם ההחלטות. ווה מבחינתי לפהות בוודאי דבר לקוי. שקיפות בנושא הזה היא שקיפות שצריכה להיות הייתי אומר לפחות כמו שאנחנו דרושים מעצמנו פה בעירייה. גם עו"ד דני פלד נדרש לסוגיה, וגם הוא אמר שיש פה צורך בשקיפות. אני לא יורד לרוולוציה של מינהל כזה או אחר. המסר שלנו צריך לחיות שלא מסתירים מהציבור. בסך הכל הס אנשים נבחרי ציבור, ומי שחברים בהנהלה וה עובדי עירייה, עובדי ציבור.
יהודה פרוידיגר:
מסקנה..!
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אריה קינג:
וו לא מסקנה. זה כתוב שחור על לבן. ולכן אני אומר, אני לא ממציא את הגלגל, זו לא דעתי, זו דעת מי שבא עס הרעיון שנקרא מינהל קהילתי. ווה מפריע ללא מעט תושבים. דרך אגב, במגזר החרדי, במגזּר הערבי, במגצר הכללי, במינהלים המעורבים, והנושא הוה הוא נושא שאנחנו באים להשמיע פה בפני חברי, יושבי ראש ההנהלות. הנה הצטרף אלינו עוד חבר ועדה, יחיאל שוסהייס, אחד מארבעת נציגי היוייריס, הוא יו"ר הנהלת מיתרים. מושיק, אני אשמח ממך לקבל את הפרספקטיבה שלכם כתברה למתנייסים, מי שבעצם מנחה את המינהלים, את יושבי הראש של הוועדות ושל ההנהלות. קודם כל לשמוע מה אתם מסבירים להם, מה אתם מצפים מהם. ולא פחות תשוב, איך אתם מתנהלים בשוטף כאשר דבר כוה לא תקין בא לידיעתכם. בבקשה מושיק. הצטרף אלינו אבישי כהן, חבר הנהלת העיר, שלום לך. כן, מושיק, בבקשה.
לוחנן ולצמן:
אני אשמח אס תרתיב דווקא בשאלה השנליה שלו, איזה סוג יינו נו נוי יש לכם לעשות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבל בוא לפני הכל נשמע מה צריך לעשות, אחרי גה ינר נו נו''.
מושיק אטיק :
שני דברים, כמו שהתחלת... א', אני חושב שאנחנו צריכים להתנהל בשקיפות. אני חושב שהנהלות עושות ומקבלות התלטות חשובות, עושות דברים חשובים. אני חושב שהציבור צריך לדעת. זו אמירה כללית שלי. אריה! אמרתי שאני ממשיך את דבריך. שתיים, אנחנו פה צריכים לשים לב. כמו שאתם יודעים, בירושלים יש עמותות מעין עירוניות, יש תקנון לעמותות מעין עירוניות, חיש לנו שלוש חברות סוכנותיות שהן בעצם עס תקנון אחר. ואני אסביר כבר במה מדובר. אוקייז עכשיו אנל עובר ישר לעניינים, <וחנן. ואני מצטט מתוך...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הצטרף אלינו, לפרוטוקול, ישראל קלרמן סגן ראש העיר.
מושיק אטיק.:
אריה, וּה לא החברה למתנייסים, יש תקנון. תקנון של עמותות מעין עירוניות ירושלמיות. אוסיי?
והוא אומר בזו הלשון הברורה -- 'יההנהלה תנהל פרוטוקול בישיבותיה והחלטותיה, הפרוטוקול יפורסם לעיון הציבור במשרדי העמותה ובאינטרנט, אלא אס תחליט ההנהלה אחרת מטעמיסם שיפורטו וינומקו או באישור היועצ המשפטייי. אוקיי: אני חושב שהעברית.. אתה רוצה להגיד משהו!: אוקיי. אני חושב שהניסוח של שתי השורות האלה הוא פשוט וברור. אחת, צריך לפרסם, כן.
וכבר נדבר על מה צריך לפרסם, כי יש כל מיני מודלים של פרסום. יש מייכל המרבה הרי וח משובחי'י,
ועדה למינהלים קהילתיים -- מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
לפרסם והכל הכל, ויש הנהלות שמפרסמות החלטות, החלטות ההנהלה 1, 2, 3, 4, 5 פתוחות לעיון הציבור. הציבור רוצה לשאול שאלה, וכותו המלאה. ככה אנחנו צריכים להתנהל. עכשיו שימו לב,
בתקנון החברה הסוכנותית וּה לא מופיע. אבל, אבל-
יהודה פרוידיגר:
מי המינהלים שהם סוכנותיים!
מושיס אַטיק :
הסוכנותייס זה גנים, אתת. אשכולות, שתיים. לב העיר, שלוש. והו.
דובר:
וחצי גוננים.
יחודה פרוידיגר:
חצי גוננים! מה, הקנגורו!
מושיק אטיק :
לא, גוננים לא. היום גונניס מתנהל כעמותה מעין עירונית, עווב את החלק הוה.
דובר:
גונניס כן אבל...
יהודה פרוידיגר:
הקנגורו, הקנגורו.
מושיק אטיק :
לא, מה פתאום, ממש לא. הקנגורו שייך לגונניס...
יהודה פרוידיגר:
טי.
מושיק אטיק :
חלק מעמותה מעין עירונית.
ועדה למינהליס קהילתיים -- מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
מושיק אטיק :
שנייה, אבל בואו, וה לא משנה כרגע. בתקנון של הסוכנויות לא מופיע הסיפור. ה כמובן אחרי שיתות עס דני פלד. מבחינת דני פלד, מאחר והיום וה חברות סוכנותיות שיושבות בתוך העיר ירושלים והן חלק מהמינהלים הקהילתיים, הן צריכות להתנהל כמו שאר 25 העמותות. ואת אומרת, גס הס צריכים לפרסם, גס אס לא מופיע כחובתם. בסדר! אצ זה...
דובר
זו הדרישה שלנו.
יהודה פרוידיגר :
רק בדיעבד. היו צריכים גם מראש להגיד ביום זה ווה תתכנס ישיבה פתוחה לקהל, לא פתוחה לקהל.
מושיק אטיק :
רגע, רגע. אל תדאג, יהודה. הם לא מחויבים... ראית את הניסוח של הסעיף! הטעיף מדבר על פרוטוקוליט. לא מחייב לכתוב מתי הישיבה ואת סדר היום, לא מחייב, שיהיה ברור. יש ייכל המרבהיי, כמו שאמרתי. יובלים נותן הכל. נותן תאריכי ישיבות, נותן סדר יום, נותן הכל, ואחרי זה גם פרוטוקולים. אתרים מוציאים פרוטוקולים והתלטות שלהם. שני החלקים כמו שאמרתי, של
סדר היום והתאריך, לא מתייב ואנתנו נחשוב על וה ביחד. וה לפעמים יכול לגרום... כמו שיש את
החבריה האלה ברדיו, אתה מכיר אותם! השמות המפורסמיט האלה שעולים ומבלבלים, סליחה, את המוח. זה יכול ליצור לך סיטואציה של תושב שלכל ישיבה מגיע ומפרק לך אותח.
יהודה פרוידיגר:
כמו בישיבת מועצת העיר.
מושיק אטיק :
נכון, דמויות כאלה. מגיעים לה ומפרקים לך את הישיבה. אוקיי! אני אומר שוב...
לוחנן ויצמן :
מי אמר שתייביס להכניס!
מושיק אטיק :
רגע. עוד שנייה, אני אסיים, *וחנן, ואז שאלות. תראו, עשיתי גם בדיקה ברשותכם. כרגע 7 מינהלים בפועל מפרסמים.
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אריה סינג:
מפרסמים את סדרי היום והתאריכיס!
מושיק אטיק :
לא. את הפרוטוקולים בגדול.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הפרוטוקולים.
מושיק אטיק :
כן. ה-7 האלה הס כולט שייכים למה שאנחנו קוראים ציבור כללי. נכון ככה קוראים בירושלים?
נכון!
לוחנן ויצמן:
שס קוד.
מושיק אטיק :
לא חרדל...
מי וה הטובים!
מושיק אטיק :
גינות העיר, בית הכרם, חומת שמואל.
עדית גיאנה :
לא, בית הכרם לא מפרסמים.
יחודה פרוידיגר:
רגע, רגע.
מושיק אטיק :
איפה אתת?
*הודה פרוידיגר:
חומת שמואל.
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
מושיק אטיק :
יובלים, פסגת זאב. גבעה צרפתית וגילה הס בחידוש אתר, אבל זה יצא בסדר יום, אג וה מפורסם.
וגם בקעה...
דוברת:
לא מפרסמים. אנחנו בחידוש אתר.
מושיק אטיק:
לא, אבל הס... בקיצור, זו השביעייה... יכול לחיות שלא הספיקו לענות לי.
דובר:
פה העירו הערה שבבית הכרם לא מפרסמים.
מושיק אטיק :
מיו
עדית ג'אנה:
אני הערתל, אני חברת הנחלה מינהל קהילתי בית הכרם, לא מפרסמים פרוטוקולים.
מושיק אטיק :
עדית, יקירתי, יש לי... שי שלח לי את הפרסום שלכם. אני אראה לך.
דוברת :
אנחנו בדקנו את זה.
מושיק אטיק :
יש, בית הכרם מפרסמים.
עדית גיאנה :
עכשיו העלו בדיוק לפני הישיבה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
אבל זה פרוטוקולים...
עדִית גיאנה :
עכשיו העלו.
מושיק אטיק:
עכשיו, ללא קשר לשיח של היום, אני במסגרת ההנחיות, זה ההנחיות, הנחיתי את המאייויס שהם מנחלי אזורים שמלווים את המנהלים. אחת, לדבר עס המנהלים על זה שכל מינהל חליב לפרסם.
שתיים, וזה אני אשמח לעשות ביחד עס יחיאל, גלית ועם ואבישי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
פורום היוייריס.
מושיק אטיק :
פורום היויירים. לייבר פורמט.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שכתתי לציין, את גס חברת הוועדה.
מושיק אָטיק :
בטח.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שכחתי. סליחה.
מושיס אטיק:
אבישי, והרביעי, נו, מי פספסתי הרביעין
דובר:
אופיר לנג.
מושיק אטיק:
אופיר לנג. לייצר, אני תושב שצריכים לייצר פורמט שיאושר על ידי הוועדה למינחלים קהילתיים,
שוּה הדרך לפרסם את וה. אוקייז עד כאן. עכשיו אפשר שאלות.
חיים כהן:
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
השאלה של ויצמן. סליתה, אריה, יהודה. יוחנן ויצמן שאל שאלה.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
מה הסנקציות.
חיים כהן:
מה הכלים שיש לך...
מושיק אטיק:
איןו היום שום נקרא לזה...
חיים כהן:
אין לך שיניים, בקיצור, וה מה שהוא אומר.
מושיק אטיק :
אין לי... אין שום... חלים, חיים.
דובר:
צריך קודם עיניים.
מושיק אטיק:
אני תושב שהדברים האלה צריכים להתנהל אחרת. בסדר! אי, אני רוצה להזכיר משהו. מי שיושב בראש ההנהלה, יש יושב ראש להנהלה. גט בתפיסה שלנו מי מנהל את ההנהלה, לא המנהל. היושב ראש. זו התפיסה שלי. מי שמנהל את ההנהלה ואת חבריה, ויש לי הוכתות טובות. וזה ניהול מאוד מורכב, אתם יודעים למה? כי וה ניהול מתנדבים. אני מנהל את הצוות שלי, אני יכול לפטר אותו, אני יכול להגיד לו ייעשיתניי גלית לא יכולה לפטר אף אחד, לא יכולה לעשות יינו כו נוי לאף אחד.
צריכה למצוא דרך להתנהל. וניהול הנהלה וה דבר מאוד מורכב, אוקיי! ובעצם ה לא יינו נו נוי למנהל.
דובר
אס אתה מבין שלא מתבצעת עבודה כמו שצריך או אתה אומר ליושב ראש, הוא אשם, לכאן ולכאן...
מושיק אַטיק :
אני לא אומר שהוא אשם. אבל השיח הוא על ההנהלה. מי שיושב ראש הנהלה היום, כרגע, אני יוצא בהנחה, אני אומר את הדברים האלה לכולם, יש פרוטוקול ויפרסמו. אני יוצא בהנחה שאחרי היום
ועדה למינהליסם קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
כל חיוייריס בירושלים יודעים שהישיבות שהם אמונים עליהן חייבות להתפרסם בהתאם לפורמט שאנחנו נפרסם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כתוב תוך כמה זמן הפרסום!
מושיק אטיק :
לא... אני הקראתי לך, ייהפרוטוקול יפורסם לעיון הציבור במשרדי העמותה והאינטרנטיי. אין טווח זמן. כמובן שוּה צריך להיות בטוות עד הישיבה הבאה. עד הישיבה הבאה זה צריך לצאת.
לוחנן ויצמן:
צריך לאשר את הפרוטוקול בסעיף ראשון בישיבה הבאה?
יחיאל שוסתיים.:
אנחנו מאשרים את הפרוטוקולים רק ישיבה אחרי וּה. אנחנו תמיד מאשרים את הפרוטוקולים רק ישיבה אחרי זה. או אם אני מפרסם את הפרוטוקול והוא לא אושר או אתה בעצם רוצה שאנל אאשר את הפרוטוקול עוד לפני שאושר.
מושיק אטיק: \
רגע, שנייה, שנייה. אני אסביר לך למה אני רוצה את וה. האישור בישיבה של אחרי הוא אישור פורמליסטל.
יחיאל שוסהליס :
שהוא מחייב. מה זה פורמליסטי! אס חברי הנהלה מעירים הערות, אנחנו גס מתקנים את הפרוטוקול.
מושיק אטיק :
אז בתפיסת?, שבוע אחרי הישיבה צריך לצאת פרוטוקול-
יחיאל שוסהיים :
אני מוציא אותו לחברי הנהלה.
מושיק אטיק :
*ופי. מעירים הערות, מתקנים אותו. כשמגיעים לישיבה בראשון לשמיני, רק חותמים, אין הערות יותר.
10
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יחיאל שוטהלים :
בסדר, ברור.
מושיק אטיק:
צה הרעיון. אתה יודע מה, בוא, יתיאל, וה באמת טכני. שבוע אחרי, לא משנה. אבל כעיקרון צריכה להיות איוו תנועה של פרסום הפרוטוקולים. ני אומר שוב, זו דעתי מעבר לתקנון העמותות המעין עירוניות.
גלית רגיואן:
השאלה, אמרת באינטרנט, אני מניחה שכשכתבו את התקנון הוה האינטרנט היה בחיתוליו, הוא לא היה כמו שהוא היום, קבוצות ווטסאפ שאנחנו מכירים את הדינמיקה שס ותפוצות נאטייו שרצות ברגע. אז אני לכן חושבת שצריך באמת לחשוב יחד עס דני, יחד איתך מושיק, יחד עם חיוייריס, איך באמת לעשות את זה בפורמט כזה...
יחיאל שוסהליס :
מה הפורמט גס, מה הפורמט, בדיוק. שלא יהיה מצב כמו שאמר קודם... שמפוצציס את הישיבות.
הרי זו לא בעיה, ברגע שאני פותח את הישיבות, אתה יודע, תוך יום אני יכול לסגור את המינהל הקהילתי, יש אנשים שמתפשים את וה.
מושיק אטיק :
פורמט, ציינתי את ּחה, פורמט שמקובל על כולם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מושיק, קודם כל אני שומע את התשובה שלך ליוחנן.
*יוחנן ויצמן:
מהו
יו"ר הוועדה אריה קינג:
התשובה שלך ליוחנן, שבעצם אין, בתקנון אין סנקציה כלשהל.
מושיק אטיק :
אין סנקציה.
ייר הוועדה אריח קלנג:
אוקיי, זו התשובה.
1
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
לוחנן ויצמן :
כמו שפרוטוקול לא נכנס לתוקף...
דובר:
יש חובה, יש חובה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, לגבי ההנהלה.
מושיק אטיק:
אמרתי, הקראתל...
דובר:
אין סנקציה, אבל באותה נשימה הוא אומר ייתקשיב, אני נוח לי להגיד שהיושב ראש הוא הכתובתיי.
זאת אומרת אם יש לך בעיה, היושב ראש... זה מה שהוא אומר.
לותנן ויצמן :
יש לי שאלה, אולי אפשר לחדד זה. בהרבה תקנונים... מועצת העיר מחליטה החלטות, עד שיצא הפרוטוקול בעצם ההחלטה הואת עדיין כאילו...
דובר:
אין תוקף.
יוחנן ויצמן:
אין תוקף, לא מפיצים את וּה. ואותו דבר גס בוועדות התכנון. אס אפילו בהנחיית מנהל תגיד
לאנשים יילא הפצתס פרוטוקול, לא הייתה החלטהיי, או, דני, יכול לחיות שנעלנו אותם.
דובר:
יכול להיות.
לוחנו ויצמן:
תפיץ פרוטוקול...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אומר, כל עוד אין פרסום ה לא בתוקף.
12
ועדה למינהלים קהילתיים - מספך 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דן בן טל:
בשביל שלדבר כזה יהיה תוקף, צריך שה יהיה הלק מהתקנון. זה לא חלק מהתכנון. אני לא חושב...
לותנן ויצמן:
אבל בעיריית ירושלים זה לא חלק מהתקנון, ה לא בפקודת העיריות.
דן בן טל:
בסדר, אוקיי, אבל אין מי שיגיד להם מה לעשות... אני רוצה לומר שאני לא מסכים לחלוטין עס מה שנאמר. כלומר, נגיד יבוא אדם שלא מרוצה מזה שלא מתפרסם תקנון, ויפנה לבית המשפט ויאמר תראו ייתראו, יש פה לעמותה הזאת את התקנון. לפי התקנון היא צריכה לפרסם את הפרוטוקוליי.
או וה שאין סנקציה לא אומר שבית המשפט לא יחליט שהוא מטיל עליה סנקציה או קנט או ממשהו כזה על זה שהיא לא מפרסמת פרוטוקול, כי זוה בהתאם לתקנון שלה שהיא צריכה לפרסם פרוטוקול. כלומר וה אומר שאתה תצטרך להתאמצ יותר כדי לאל אותם לפעול לפי את התקנון שלהם, אבל אני לא תושב שאין מה לעשות.
לוחנן ולצמן:
אין סנקציה אמיתית הו מ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כרגע התשובה של מושיק היא שאין, אבל דן מתדד, אומר הסנקציה נמצאת בבתי המשפט. כן, אריאל, בבקשה.
אריאל:
עכשיו, בישיבות הנהלה מביאים כל מיני פרוטוקולים של ועדות משנה. חובה, רשות, כספים, כוח אדם, כל מיני כאלה ואחרלם.
דובר
זה במקרה הטוב.
אריאל:
במקרה הטוב. מביאים אותם להחלטות בדרך כלל. צריך להביא אותם להחלטות, לאשרר אותם
בישיבת הנהלה. האם גם אותם אנחנו רוצים לחשוף לציבורז
מושיק אטיק :
אני אגיד לך משהו, אריאל.
15
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
אריאל:
אנחנו מדברים על כוח אדם...
יחיאל שוסהייס :
עס ישראל וירושלים יידעו שיש בעיה...
מושיק אטיק :
שנייה, תנו לי רגע. יחיאל, תנו לי רגע. תראה.
אריאל:
זה נהיה סתום...
מושיק אטיק :
לא, לא, יתיאל. תראה, ועדות המשנה המרכניות, כמו שאתה יודע, הן ועדות סטטוטוריות... כוח אדם וכספים דנים באנשים, וה אתה לא יכול לפרסם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבל הוא כתב את זח, הוא הקריא את זה, שיש מקרים שיכולים לקבל החלטה שלא מפרסמים, הוא הקריא את זה.
מושיק אָטיק :
באישור היועצ המשפטל.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אומר. ודאי שדברים שקשורים לבן אדם...
מושיק אטיק :
אס יש נושא שגלית מחליטה, אומרת הנושא הצה... אז אין בעיה עס וה.
יחודה פרוידיגר:
לא קיבלו בן אדם לעבודה במינהל, פסלו אותו על רקע זה וגה...
אריאל:
לא צריך לפרסם, כן. כספים, ועדת כספים.
14
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
מושיק אטיק :
שנייה, שנייה. זה יותר קל. יותר מזה, ברור שלא מפרסמים... יש נושא כללי שדנו בהנהלה וגלית מרגישה שיש בו איזה משהו מסוכן. גלית פונה לדני פלד, כותבת לו את הטיעונים שלה. דני פלד יכול להגיד לה 'יבואי, אין בעיה...%
יחיאל שוסהליס :
אז אתה מבין שיהיו פרוטוקולים לא שקופים. זה כן, וה לא, או חוזרים אחורה. או שפותחים או שסוגרים, אי אפשר חלק כן חלק לא. ככה אני אומר.
גלית רגואן:
או לכן, יתיאל, אני חושבת שאנתנו צריכים לעשות קבוצת חשיבה משותפת.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גלית ויחיאל. קודם כל, מושיק היטיב לקרוא את מה שכתוב בתקנון, שהוא אומר גס מה שצרי, וגם
את יוצא הדופן, אס אתה לא רוצה לפרסם איך אתה פועל. צריך לראות שפועלים לפי מה שכתוב בתקנון. קודם כל, כמו שדן אמר, יש תקנון, וה שפיט, לכאן ולכאן. לפני שאנחנו ממשיכים בדיון בינינו, ואני חושב שבאמת אולי פורום היוייר יצטרך לדון ולהביא לנו איוו הצעה, אבל לא עוד שלוש שנים, אלא עוד כמה שבועות, תוך תודש-חודשיים, אבל לפני כן אני רוצה... מי שביקש, אחד מהאנשים שביקשו את הדיון הזה זה דרור, דרור בקל, שהוא בעצמו היה גס תבר ותיק בהנהלת יובלים. בבקשה, דרור.
דרור בקל:
או קודם לך אני מודה לך... שנענית לבקשה שלי ומיד בישיבה שאחרי שביקשתי אנחנו מקיימים את הדיון. אני מתנצל על האיחור, אבל הוא נבע מאותה בעיה שבגינה הבאתי את הנושא. מסתבר שג
סדר היום של הוועדה הזאת לא היה מפורסם עד היום. רק היום הוא פורסם. ורק כשראיתי אותו,
שמתי לב שצה בשעה...
דובר
והוות!
דרור בקל:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ה פורסם לפני הרבה זמן, לפני שבוע, משהו כוה.
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דרור בקל:
אוקיי. אז יכול להיות... רגע, סליתה. יכול להיות שוה פאק שלי. ביום שישי עוד התכתבתי עם מאיר ולא מצאנו את זה. אבל בואו, חבריה, אני באתי כדי לפתור את הבעיה במינהלים. גס כשאני הייתי חבר הנהלה, מושיק זוכר שאני ישבתי ככה גס על יחיאל וגם על יאיר, ומושיק ישב עוד יותר. ולא קיבלנו אף פעם, אני אומר קטגורית, אף פעם לא קיבלנו, חברי הנהלה, אני לא מדבר עכשיו על תושבים, לא קיבלנו את חטיוטה בומן סביר. ומן סביר. רגע, אני מתאר מצב. שנייה, אני מתאר מצב. בסדר! טיוטה של החלטה... פרוטוקול של החלטות הישיבה האחרונה. היום יש ישיבת הנהלה ביובלים, ישיבה קריטית, שחייתה לה ישיבה מקדימה לפני חודש. אני השתתפתי שם, הייתי שותף להתלטה מאוד תקדימית, לא ראיתי את הפרוטוקול. והיום הס הולכים לעשות דיון המשך. אצ אני מבקש, מושיק, להוריד את ה מסדר היום עד שלא נקבל ונגיב על ההחלטה שהתקבלה בישיבה הקודמת. וה נושא קונקרטי.
אריאֶל:
השאלה מה הנוהל...
לוייר הוועדה אריה קינג:
לא, וה לא קשור לוועדה פה. הלאה, דרור. בוא לענליננו, לא לגבי חסיפור הזח.
דרור בקל:
לא, אני הבאתי דוגמאות, עכשיו בעניין של הכלל. אני תושב שבכל פורום מקובל אי לפרסם את המועדים של הדירקטוריון או של הוועד המנהל או של מה שנקרא הנהלת המינהליט הקהללתיים, לפרסם את זה. וה לא רק לחברי ההנהלה, אלא בעיקר לציבור, כי הס אמורים לייצג ולדון בנושאים של הציבור. לא רק לפרסם את זה מראש, והתאריכים ידועים שנה מראש, אלא מספר ימים לפני כל דיון לפרסם את סדר חיום כדי שכל תושב יידע אס זו ישיבה רלוונטית לגביו ואם הוא רוצה להגיע או לא. בסקר אקראי, לא מדגמי, שעשיתי לפני תודשיים, 7 מתוך המינהלים שאני בדקתי, ואנל אומר את זה בהסתייגות גדולת, כי ניזונתי מתושבי השכונות שם, לא פרסמו לא את המועדים ולא את סדרי חיום. יותר מזה-
מושיק אטיק :
שעליהם אין חובה, דרור.
דרור בקל:
מה?
מושיק אטיק :
שעליהם אין חובה.
16
ועדה למינהליט קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אַריה קינג:
שאומר מושיק שעל פי התקנון אין חובה לפרסם.
דרור בקל:
אין חובהז תכף אני אמצא את וה בסעיף. רגע. אני שלחתי לך.
דוברת :
יש לי את וה, 10.9.4
דרור בקל:
מושיק, תבדוק.
דוברת :
14
דרור בסל:
כן. אני שלחתי גס לך את זה ואז בינינו כבר לא חייתה מחלוקת. משפט אחרון.
חיים כהן:
הדיון שאתה מדבר...
דרור בקל:
מה?
תיים כהן:
מה שאתה מדבר, על הדיון שהיה...
יו"ר הוועדה אריה קלנג:
לא, הוא לא מדבר על הדיון הצאה ספציפית עכשיו.
דרור בקל:
לא, לא, אני לא רוצה לפרוש אותו פה.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
זה לא הנושא עכשיו.
17
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דרור בקל:
זה לא הנושא.
לוייר הוועדה אריה קינג:
אני לא רוצה לרדת לזה.
דרור בסל:
אני מעדיף שלא.
חיים כהן:
הוא מדבר על נושא...
דרור בקל:
קריטי, כן, ואתה מבין, ואני לא רוצה לפתוח אותו פה.
חיים כהן:
אנל לא יודע, אני שואל.
דרור בקל:
יותר מזה, אף אחד מהמינהליט הקהילתיים מאותה השביעייה לא פרסם את הפרוטוקולים.
לשמחתי, היום גיליתי שלפתות בבית הכרם יש מועדי ישיבות ואפילו קריאה לתושבים להגיע.
עדית גיאנה :
לא, אין.
דרור בקל:
רגע. את לא ראית, אני ראיתי, אז אי אפשר לומר ש...
עדית ג'אנה:
אני 10 שניסם...
דרור בקל:
רגע. בבקשה. אם אני ראיתי אז כנראה שיש, אני לא הציתי. וגם ראיתי רשימה של פרוטוקולים של ישיבות עד נובמבר 2022. אני חושב שזה די סביר. גה יותר מכל מינהל קהילתי אהר. הלוואי וכולם
8
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
היו מאמצים את הנורמה הואת. המצב היום שאנחנו רחוקים מזה. ולכן הייתי מבקש, מושיק, שהחברה למתנייסים תדאג שיעמדו בסעיפים שבתקנון, ולש סעיפים כאלה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, דרור, אני מבקש בשביל הפרוטוקול, כי לא כולם איתך בווטסאפ, תקריא לאנשים וגם בשביל הפרוטוקול את סעיף 10.9.4... שנייה, שנייה. שיהיה כתוב את כל התמונה, שישמעו האנשים.
בבקשה.
דובר:
זה לפרוטוקול.
עדית גיאנה :
אני יכולה לקרוא במקומו!
דרור בסל:
כן.
לוייר הוועדה אריח קינג:
בבקשה, עדית.
עדית גיאנה :
ייישיבות ההנהלה תהיינה פתוחות...'י זה סעיף 10.9.4. ייישיבות ההנהלה תהלינה פתוחות לציבור, אלא אס קבעה הנהלה אחרת ככלל או לישיבה מסוימת. מועדי הישיבות יפורסמו על לוחות המודעות ובאינטרנט בשכונה, והפרוטוקוליס יהיו פתותיס לעיון הציבור במשרדי ההנהלתה ובאינטרנט, אלא אם תתליט הנחלה אחרת מסיבות ענייניות שתפורטנה ותנומקנה בהתלטה ובאישור היועצ המשרדי של העמותהיי. אני יכולה להגיד משהו?
לוייר הוועדה אריה קינג:
שנייה. דרור. שנייה. יחיאל, שנייה. דרור, הסעיף הזה 10.9.64 שעליו התדיינו בשבועות האתרוניס הוא סעיף... אתה לא חיית פה מקודם, איחרת, וה בסדר גמור. ה סעיף שלכולי עלמא פה בשולחן, גס מושיק אמר בפתיח של דבריו, הח דבר שלא מתקיים. מה שמושיק אמר שמתקיים וה הפרוטוקול, בדיעבד.
דובר:
גס זה לא.
19
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דרור בקל:
אני אמרתי שראיתי היום בבית הכרם, לא ראיתי אצל האחרים.
מושיק אטיק :
דרור, דרור.
לוייר הוועדה אריח סינג:
מושיק, בוא נשים את וה בצד. אני מדבר על סעיף 10.9.4 שעליו בעצם התדיינו, שהוא כתוב בתקנון.
והנושא הזה...
דרור בקל:
וכולנו מסכימים שמן הראוי ליישם אותו.
לוייר הוועדה אריה סינג:
ואם מישהו לא רוצה, כמו שכתוב בתקנון...
דובר:
אלא אם כן ההנהלה תחליט אחרת.
*וייר הוועדה אריה קינג:
עוד פעם, בצורה לא גורפת אלא בצורה עניינית, שתביא את האישור של היועץ המשפטי...
דובר:
עס התלטה מנומקת.
דובר:
כל ישיבת הנהלה!
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בוועדות, בוועדות. (מדברים ביחד)
דובר:
השאלה אס הנהלה ישנה נגיד, היא קיבלה החלטה לפני 8 שנים כמו מיתרים, וה תקף גס להנהלה
החדשה או שזה..: יש רביפות, יש רציפות!
יו"ר הוועדה אריה קינג:
20
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
קודם כל תראה... תראה שיש החלטה.
דובר:
יש החלטה, יש.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני לא בטוח שיש התלטה כזאת גורפת.
דובר:
יש לנו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גורפתו
דובך:
היה בומנ)...
דובר:
זו לא הכוונה. הכוונה להחלטה הזו.
דובר:
:לא בגלל שאני לא רוצה את וה. אתה יודע למה.
יו"ר הוועדה אריח סינג:
לא, אני לא יודע למה.
דובר:
מחר אני פותח את הכל, אין בעיה, בשבילך. אין בעיה...
דרור בסל:
אריה, אני רוצה להגיד משפט אחד. אותי פחות מעניין...
דובר:
תאר לעצמך איך היו נראות ישיבות הנחלה יחד איתם.
דרור בקל:
21
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
במחללה. אותי פחות מעניין מה כתוב בתקנון. אנחנו צריכים להבין מה רוח הדברים. יש פה פורום שמייצג את התושבים, מן הראוי שהוא יהיה הכי שקוף לתושבים. עכשיו, יש גם את הסעיפים האלה, אז על אחת כמה וכמה. אז בואו נתגייס. אני לא מבקש ועדת תקירה. בואו נתגייס כדי ליישם את זה.
מושיק אטיק :
רק שנייה, דרור. לפני שנכנסת דיברו אריה קינג, אתריו מושיק. ואמרתי, ללא קשר למה שכתוב פה אני חושב שככה אנחנו צריכים להתנהל. שנינו אומרים אותו דבר.
דרור בקל:
כיוונתי לדעת גדולים.
מושיק אטיק :
אנתנו צריכים לפרסם פרוטוקולים.
לוייר הוועדה אריה קינג:
דרור, סיימת! אס לא, עדית...
דרור בקל;
כן.
ייר הוועדה אריה קינג:
כן, עדית.
עדית גיאנה :
תראה, הפרוטוקולים, מעבר לגה אס מפרסמים או לא, לאחרונה התקבלה במינהל הקהילת?
החלטה לצמצם אותם מאוד מאוד.
דובר:
איזה מינהל!
עדית ג'אנה:
בית הכרם, אצלנו.
דובר:
את חברה בבית הכרם!
22
ועדה למינהלים קהילתיים -- מספךר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
עדית ג'אנה :
כן, אני חברת הנהלת בית הכרם. הפרוטוקול שמאושר הוא פרוטוקול מתומצת, כמה שיותר רחב, בלי חצרתיות. בלי דיונים בכלל. וכתוב גס אס לא היינו חייבים להצביע, אני נגד הצבעות מיותרות.
אז אני אומרת ככה, הפרוטוקולים גם מאוד מתומצתים, לא מפורסמות הישיבות, מועדי חישיבות מעולם לא פורסמו וגם לא פורסמו עכשיו. פרוטוקולים לפעמים מתפרסמים. יש לפעמיט מפגשים עס התושבים, אבל וה לא ממש צפייה בישיבה עצמה איך מקבלים ההלטות, אלא שומעים את הצרכים שלהם וזהו.
דובר:
את הצרחות.
עדית גיאנה:
צרכים, לא צרחות. או מה שקורה זה שהתושבים לא יודעיט בכלל שהיו ישיבות, לא יודעים בכלל במה דנו, ואהו. וכדאי שתהיה שקיפות...
*חיאל שוסהלים :
או השאלה אס כל ישיבות ההנהלה וה מפגש תושבים. אם רוצים שכל התושבים יגיעו לכל ישיבות
ההנהלה אצ בשביל מה יש הנהלה! בשביל מה נבתרנו: בשביל מה יש בחירות?
דובר:
אני תייב לציין, אתמול במיתריס עשו כנס...
דובר
ענק, מפוצ.
יחיאל שוסהייס :
או הכל פתוח, מי שרוצה יכול לבוא, אנחנו לא סוגרים. אבל ישיבות הנהלה הן ישיבות הנהלה...
יו"ר הוועדה אריה סינג:
שנייה, יחיאל.
דרור בקל:
עם כל הכבוד, ישיבות הנהלה... אין וכות הצבעה לתושב.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
25
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דרור, שנייה. יחיאל, עם כל הכבוד, יכול להיות שאתה צודק, אבל יש תקנון.
יחיאל שוסהלים :
התקנון לא מתייב אותי לפתות את כל הישיבות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שניית.
יחיאל שוסהיים :
הוא מתייב אותי לתת את הפרוטוקול: אין בעיה, אבל לא...
לוייר הוועדה אריה קינג:
יחיאל, התקנון הוא מאוד פשוט. אם תבוא הנהלה מסוימת, לא משנה איוו הנהלה, ותקבל החלטה, אנחנו ועדת ספורט פתוחה... סליתה, הנהלה, פעם בארבעה חודשים פתוחה, בסדר גמור. מותר לכם.
תסבירו את וּה, תנמקו, אין בעיה. אבל כרגע, אני לפחות כיושב ראש הוועדה ומי שנמצא בהנהלות, אני לפחות לא ראיתי עד היום החלטה אחת שמדברת על הדבר הזה של אי פרסום מראש וסקירת ישיבות. אני לא ראיתי אף אחד... אולי יש לכם, אני לא יודע, אני לא ראיתי. אני אשמח לראות אותה, אט יש החלטה שאומרת הכל גורף או רק לוס תמישי ולא יום שני.
דובר:
היה פתות תמיד, איה יום אחד סגרנו.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
בסדר, יכול להיות. אני אומר, אני לא ראיתי את וה. לכן אני אומר...
י*הודה פרוידיגר:
גס לא מפרסמיסם פרוטוקולים.
ייאל שוסהלים :
אני מפרסם. לא לכל העולם, רק להנהלה.
יהודה פרוידיגר:
למשתתפים.
יחיאל שוסהיים :
כן. באותו שבוע כבר מפרסם.
4
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
לוייר הוועדה אריה קינג:
אני מסכים עס מה שאמר... יותנן אני חושב אמר את ּה. שאם אתה מפרסם את וה לציבור השבוע, עוד לפני שה עבר את האישור, אצ וה מיותר.
יחיאל שוסהיים :
אני עושה את זה בהנהלה, אני מפרסם את גה בהנהלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בהנהלה השנייה, העוקבת.
יחיאל שוסהלים :
בהלה, בשבוע ש... הייתה ישיבה הלום, ביום שלישי כולם רואים את זה
ויר הוועדה אריה סינג :
בישיבה העוקבת, אחרי...
לחיאל שוסחייס :
לא בישיבה, אני מפרסם את גה עוד לפני, כולם כבר רואים את וה לפני.
יהודה פרוידיגר:
יש הבדל בין לפרסט ללאשר. עקרונית הוא מפרסם את זה תוך שבוע, בישיבה הבאה מאשרים את מה שהוא פרסם.
דובר:
אני אומר לא לפרסם לפני שוה אושר.
דובר:
לא, מפרסם להנהלה...
יחיאל שוסהלים :
אני לא מפרסם לציבור. מי שרוצה יכול לראות את וה אבל, אני לא סוגר.
לוייר הוועדה אריה סינג:
יחיאל, אחרי שאישרתם בהנהלה אתם לא מפרסמים את זה?
5
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
ילחיאל שוסהיים :
מי שרוצה יכול לבוא לראות, זה במייל, הוא יכול לשלוח את זה למי שהוא רוצת.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
כתוב שבאינטרנט צריכים לפרסם את וה.
יחיאל שוסהלים :
או נפרסם את זה באינטרנט, נשים את זה.
לוייר הוועדה אריה קינג:
אוקיי, בסדר גמור. לא בעיה, זה גס ככה מודפס, מוקלד.
*לחיאל שוסהייס :
אני אשים את זה... לא סודי. אבל צריך לשבת, לא פה, אנחנו מליצגים יויירים, אנחנו נשב...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ברור, ברור. אין פה עכשיו החלטה. שנייה, עדית. שנייה, מושיק. כן, עדית.
עדית ג/אנה :
האם אפשר להוציא החלטה שהתושבים יוכלו לראות בזום מושתק בלי שהם יכולים להגיד שום
דברז..
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה שלא כופים עליי אני לא אכפה עליהם. אין את זה פה בעירייה.
עדית ג'אנה:
כמו במועצה.
לוייר הוועדה אריה קינג:
גס במועצה לא...
עדית ג'אנה :
במועצה זה תמיד היה. יש הקלטה...
דובר:
במועצה כופיס עלינו, התוק מתייב.
6
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
גלית רג'ואן:
לא, יש נושאים...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מי שרוצה רואה.
לוחנו ויצמן:
זה פתות לציבור. מה שעיריית ירושלים עושה, היא עושה וום.
דובר:
ה לא פתות לציבור. הוא רק יכול לצפות...
דובר:
יש שידור, שידור.
עדית גיאנה:
ישיבות הנהלה.
דובר:
לישיבת מועצה הציבור יכול לחיכנס...
עדית גיאנה:
נכון, זהו, לזה התכוונתי, אריה, ישיבת הנהלה כזאת.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
גם פה חישיבה הוו לא בווס וחישיבה הקודמת לא הייתה בזום. .
עדית גיאנה :
אבל אתה מכניס... אני מדברת, אם לא מכניסים ולא רוצים שיפריעו, אז אולי בזום.
דובר:
עדית העלתה הצעת ייעול, זו הצעה.
לוייר הוועדה אריה קינג:
שנייה. לדעתי הזום חד משמעלית וּה משהו שמסרבל ועדות. אין קליטה, ההוא יורד, ההוא לא שומע.
27
ועדה למינהליסם קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
דובר:
לוטיוב, יוטיוב.
עדית גיאנה :
בלי התערבות, לא יכולים לדבר.
דובר:
בלי התערבות.
דובר:
מה שההנהלה רוצה...
יו"ר הוועדה אריה סינג:
הייתי משאיר את זה להחלטת הנהלה.
עדית ג'אנה :
אולי לצלסו
לוייר הוועדה אריה קינג:
עוד פעט, הייתי משאיר את זה להתלטת הנהלה. אנחנו מדבריט על פרסום.
דובר:
אבל אולי שווה שהוועדה תמליצ על זה כדי לשתף את הציבור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אנחנו אמרנו, גם מושיק וגם אני בפתיח, אנחנו בעד מקסימוט שקיפות. ומזה כל אחד ליקת את זה, זום גם פתוח מצידי לציבור. מושיק, רצית לומר משהו.
מושיק אטיק :
אני תוזר להצעתי הקודם ואפשר להתקדם. אני מציע שקורין ואני וארבעת היוייריס ניפגש. יחיאל, תהיה איתי רגע. יש לי מספר פורמטים. נחליט על פורמט, נעביר אותו לאישור. וה יהיה הפורמט שיתייב לכולם, וזהו. במקביל אמרתי, דרור, גס בהתחלה בדבריי, היום העברתי... מה זה יהלום'י, העברתי את וה לכל המאייזים, נמצא פה גס יאיר... שכל המאייויס, שכל המינהלים חייבים לפרסם.
וזה ילך ויגדל... ציינתי בהתחלה, היום יש שביעייה כואת... סגרנו את הסיפור. אני אומר שוב, בנושאים של החלטות יהיה נימוק של היושב ראש למה הוא לא רוצה לפרסם, ונגמר, זה הסיפור.
8
ועדה למינהלים קהילתיים -- מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני רוצה להעלות עוד הצעה. קודם כל, אני מקבל את דעתך. אני מציע שהוועדה תאשר שתוך חודשיים או לישיבה הבאה...
דובר:
לא הבאה, ואת אחריה.
יו"ר הוועדה אריה סינג:
אנחנו לא נפגשים כל תודש. עוד חודשיים או בישיבה הבאה, מה שיותר... תודשיים, שלא יחיה, אנל לא יודע אס פתאום אני אקדים איה משהו. עוד חודשיים היוייריס של חברי ועדת מינהלים קהילתיים יבואו לפה ויציגו את הצעתם לגבי זה, ואנחנו נאשר לכאן ולכאן. בסדר! דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להציע עוד דבר, שאני מקווה שאתם תוכירו לי, חברי ההנהלה, בבואנו להצביע על תמיכות במינהליס קהילתיים, אני מציע להכניס רובריקה, יש ניקוד.
דובר:
מדד שקיפות!
ויר הוועדה אריה קינג:
מדד שקיפות. מדד שקיפות. מי שהיה שקוף יקבל 5 נקודות.
יוחנו ויצמן:
עוד 5 אחוז, כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן. ומי שלא, וה יעודד אותו להיות שקוף.
לוחנן ויצמן:
או רק ל-2024 כבר...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני יודע, וה לא יהיה ל-2023, ה יהיה ל-2024. לפחות יהיה לנו גס משהו... כאילו לא בעצם ענישה,
אלא דרבון חיובי.
דובר:
יש לנו גם עוד מדד, אריה.
29
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יהודה פרוידיגר:
איפה עובר לך כסף...
דובר:
בתמיכות.
בתמיכות עובר..1
דובר:
לפחות אבל אתה יודע, הכל שקוף לך.
דובר
אה, בגדולות...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הגדולות, כן. יחיה מדד, 5 אתוצ.
אתה משנה את תקנת התמיכה, אתה צריך לשנות את תקנת התמיכה... אריה, אתה צריך לשנות.
דובר:
בתמיכות וה שקוף לך.
יהודה פרוידיגר:
לא, אתה צריך...
לוייר הוועדה אריח סינג:
לא, לא הבנת. כשיש מדד, גודל האוכלוסייה, מצב סוציואקונומי, יש כל מיני מדדים, יהיה גם שקיפות.
יחיאל שוסהייס :
מינהלים שלא נותנים שירותים לכל הציבור, שלא יחיה...
דובר:
20
ועדה למינהליס קהילתיים -- מספך 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
מינהל קהילתי שמדיר תושבים...
לחאל שוסהלים :
אני לא מצביע, הוא צודק במה שהוא אומר.
*וייר הוועדה אריה קינג:
מה!
יחיאל שוסהיים :
מינהלים שלא נותנים שירותים לכל הציבורים.
דובר:
לכלל המגזרים שגרים בשכונה שלהם, גם להוריד להם מהניקוד.
*חיאל שוסהלים.:
גס להוריד להם מהניקוד, גם זה תכתוב...
וייר הוועדה אריה קלנג:
אני בעד, בלי תמיכות אפילו. בלי קשר לתמיכות, בכל הזדמנות.
דובר:
אבל תגדירו...
דוברת :
תגדיר שקיפות.
דובר:
לא, תגדירו מה זה מינהל שלא נותן שירותים. רגע, רגע. מה שאני יודע, שכל שירות פתוח לכולם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש מינהלים שעושים איפה ואיפה.
דובר;:
לא, אנתנו הבנו, אבל בסדר, וה לא הנושא.
יו"ר הוועדה אָריה קינג:
1
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
או אנחנו קודם כל נותנים לארבעת היויירים פה לחזור אלינו בעוד תודשיים. אני בלי נדר מקווה שהתבריט פה יתמכו בשינוי הוה של התמיכות, שבמדד שקיפות בתוך התמיכה למינהליס הקהילתיים... ל-2024.
דובר:
הפורמט, ממי אנתנו מקבלים את הפורמט!?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה!ו
דובר:
את הפורמט.
*וייר הוועדה אריה קינג:
אתם תשבו ביניכם.
מושיק אטיק :
אנחנו נבוא עס מספר הצעות...
דובר:
זה בזכות דרור, בוכות דרור...
דובר
דרור השאיר מורשת של שקיפות ביובלים...
דרור בקל:
הפרוטוקול היחידי שמפורסם זו חייתה הישיבה הראשונה של ההנהלה הנוכתית. רגע. יכול לחיות שהשבוע, ואני שמח. אני כשפניתי אליך, אריה, הרי אני בכל ואת לא אעשה פדיחות, בדקתי. ולפנל חודש, חודש וחצי, הפרוטוקול היחידי שהיה זה הפרוטוקול הראשון. אבל אני שמח לשמוע שחישיבה הזאת הביאה לשיפור, או אני מוחא כפיים.
לוייר הוועדה אריה קינג:
טוב, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לנושאז
שבת שותא יעקבשוילי:
אריה, אפשר שתי מילים!
22
ועדה למינהלים קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
לוייר הוועדה אריה קינג:
שנייה, וה קשור לנושא?
שבת שותא לעקבשוילי:
שתי מילים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה קשור לנושא?
שבת שותא לעקבשוילי:
כן.
לוייר הוועדה אריה ינג:
בבקשה.
שבת שותא יעקבשוילי:
אני מציבור
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה אתה?
שבת שותא יעקבשוילי;:
אני מציבור שאתם אומרים ש... אני רוצה לדבר על שתי שכונות. אחת איפה אני גר...
דובר
מה השם שלך!
שבת שותא יעקבשוילי:
שבת שותא יעקבשוילי. אנחנו שייכים לגונניס, שכונת גונניס ח' טי, פת. ואצלנו, אני שם גר... 21
שנים. ושם מה שקורה במתנייס, אוכלוסייה לא יודעת כלום. לא מחלקים מה קורה שס. צריך כל אחד לבניינים לחלק מה קורה שס בשכונות. אצלנו יש מגרש. מגרש מסביב עושה רעש. אנחנו כבר בעירייה... צריך לטפל. אף אחד לא. עירייה... פארקים שעשו בשניט האחרונות... זה פארק אחרי רחוב רבי שמעון בר יוחאי. נתנו שס אחר. במקום פארק אונליה, פארק אלמליח. אלמלית זה על יד מרכצ טניס. אני כתבתי כמה פעמים, מישהו מטפל בעניין וח! עכשיו, גשר...
5
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
לוייר הוועדה אריה קינג:
מר שבת, שנייח, מר שבת. את כל הרשימה הואת שמת לי על השולתן, וזה לא הנושא של הוועדה.
לא, נגמר הדיון, תודח רבה. לא, לא... מר שבת, תודה רבה לך. מר שבת, זה לא הנושא. וה לא הנושא. מר שבת, בבקשה ממך, בבקשה ממך לא עכשיו. אתה רוצה אחר כך תישאר עס מי שרוצה לשמוע את הדברים שיש לך, יש לך הרבה דברים לומר. טוב, הנושא הבא, סעיף מספר 3, מינוי נציגי עירייה במינהליס קהילתיים. יש לנו כמה טעיפים. כמה שצריך לגרוע ממינוי, לעדכן את סעיף חי.
סעיף הי זה של יחודה נפתלי, שהסעיף הוה בוטל, יהודה נפתלי נשאר לבקשתו ולבקשת המינחהל.
סעיף הי, 3 הי. למתוק אותו, הוא לא בא להצבעה. אני רוצה לאשר את סעיף 3 אי, 3 בי, 3 גי, 3 די
בהצבעה אחת. יש הערות!
אריאל:
אני רק רוצה לדעת, סתם, במינהל קהילתי גנים היה הליך משפטי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מהז
אריאל:
במינהל קהילתי גנים חיה איזה הליך משפטי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, וה לא קשור לזה.
אריאל:
לא, סתם.
ייר הוועדה אריה קינג:
אחר כך, בואו נצביע על +ה, בואו נצביע על וה.
יהודה פרוידיגר:
רגע, יש לי שאלה. לא מצאו מאותו מינהל!
יו"ר הוועדה אריה סינג:
תאמינו לי, אס יכלנו למצוא... מינהל חינוך...
יהודה פרוידיגר:
לא יכלו למצוא..!
4
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
יו"ר הוועדה אריה קילנג :
לא, משה, זה לא דיון עכשיו. מינהל חינוך, מי שעוקב אחרי הדיון הזה, הוועדה הואת, בסוף כל ועדה אני אומר לכם, מינהל חינוך לא מביא, לא מביא, אנחנו נמצאים בחוסר של 11-12 עובדים שמינהל תינוך עס כל האלפים שלו לא רוצה עדיין שיחיו פה.
יהודה פרוידיגר:
אתה חבר של מחזיק התיק.
דובר:
מונלת, מונית.
יחיאל שוסהייס :
אריה, סעיף הי ירד, נכון?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
סעיף הי ירד. אנחנו מצביעים על 3א' עד 3 די, מי בעד!
יהודה פרוידיגר:
אני יכול..! אני בעד.
דובר
פה אחד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
פה אחד. מישהו מתנגד פה? יופי, אישרנו, עכשיו אפשר לדבר.
דובר:
הערה רק להוסיף.
יו"ר הוועדה אריה קלנג:
הערה, כן.
דובר:
רונית פנחסי מנהלת לשכת הרווחה יצאה לפנסיה. לא מיניתי במקומה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
5
ועדה למינהלים קהילתיים -- מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
אין מישהו שיחליף אותה עדיין.
דובר:
עד שתהיה מחליפה... לגבי יואב וימרן, אני בדרך כלל לא גורע... (מדברים ביחד). לגבי יואב זמרן, אני בכוונח העליתי את השם... סליחה...
דובר:
הכל מאושר, מה שאתה רוצה, הכל מאושר.
דובר:
לגבי יואב זימרן, גרעתי אותו מהרשימה, כי הוא היה גם כן חבר הנהלה והוא היום משמש כ... הוא עשה לי את הבעיות, תסר לי 12 אנשים באזור הוה והיום גרענו אותו שיהיה 13. אבל קחו את זה בחשבון. מישהו צריך ללתוץ שס. אי אפשר, מישהו צריך ללחו ולהגיד, מחויב שיהיה נציג מנחייי במינהלים.
דובר:
מה שאתה מבקש זה מאושר.
יו"ר הוועדה אריה קלנג:
כן, יהודה פרוידיגר, בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אני מבקש באמת גס מיושבי ראש מינהלים. הייתה לנו ועדה למניעת אלימות משותפת עס הוועדה למעמד האישה, שדנו בה באמת על אלימות של גברים נגד נשים. והוועדה שנקבעה דנה לא בטיפול בנשים המוכות, שזה כל העולם ואח שלו עושה, אלא באמת במניעה של גברים. ואת אומרת, אס יש לבני ווג תשד שהולכים פה להיות דברים לא טובים, אם בן אדם מרגיש שהוא לא משתלט על העצבים שלו. מתברר שהיום נותנים הרבה טיפולים מונעים ואפשר לעשות לאנשיט נורמטיביים הדרכה, איושהם תכניס שאפשר להעביר בחוגים במינהלים קהילתיים והכל. האנשים שהציגו את זה בוועדה... אתה שומע! למה אני מביא את זה לפה. האנשים שהציגו את זה בוועדה ביקשו להעלות בוועדה למינהליס קהילתיים, לבוא להציג את וה בפני הוועדה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בשמחח.
56
ועדה למינהליס קהילתיים - מספר 40
מתאריך טייו בטבת תשפ"ג (08.01.2023)
כדי שתבינו על מה מדובר, ואחר כך להפיץ בין המינהליסם את האופציה הזאת שיבואו, צריכים במינהלים להעביר קבוצות לגברים או כאלה דברים, כדי באמת לעודד את הנושא הוה. אז אפשר שבישיבה הבאה..!
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ישיבה משותפת של מינהלים ומיגור אלימות. אין בעיה, ביחד.
יהודה פרוידיגר:
טוב, בסדר גמור, ישיבה הבאה נעשה ביחד.
לוייר הוועדה אריה קינג:
אין שום בעיח.
דובר:
מישהו יכול לתת עדכון על רמות!
יו"ר הוועדה אריה סינג:
בית משפט.
דובר:
מה! לא, אבל היו החלטות הבנתל.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש התלטה ברמות: אני לא יודע על החלטה ברמות.
דובר:
יש החלטה, מחקו את ה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שהם לא מייצגים אף אחד.
דובר:
הסיר את העתירה...
דובר:
העתירה נמחקה, העתירה נמחקה.
7