ישיבת מינהלים קהילתיים מס 40 · 23/01/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
ועדה למינהלים קהילתיים – תמליל
מספר הוועדה: 40
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
מזכיר הוועדה בדיון: חזי מלכא
שעת תחילת הוועדה: 16:00
שעות סיום הוועדה: 17:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני שמח לפתוח את ישיבה מספר 40 של הוועדה למינהלים קהילתיים. נמצאים פה איתנו חברי ההנהלה, המשנה לראש העיר... סגן ראש העיר חיים כהן, חבר ההנהלה יוחנן ויצמן, חבר ההנהלה יהודה פרוידיגר, מושיק אטיק מהחברה למתנ"סים. ויש פה עוד מישהו? לא, אין פה מישהו שהוא חבר ההנהלה, חבר הוועדה, אין. יש פה איתנו גם אריאלה... גלית רג'ואן, שהיא יושבת ראש ההנהלה של בקעה. מה?
יהודה פרוידיגר:
גזרה שווה. רג'ואן, רג'ואן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
וכמובן יש לנו את הזכות שהמתנדב שלנו...
יהודה פרוידיגר:
משה גמיש.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
משה גמיש, שהתגמש איתנו ו...
יוחנן ויצמן:
למה, אנחנו נפרדים?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מתנדב בשביל המשך הפעילות השוטפת של המינהלים... והיועץ המשפטי עו"ד דן בן טל. הראשון שעולה על הסדר היום הוא נושא שבעצם הוצף על ידי פעילים בשכונות, ששיקפו בפניי מצב שבעצם הם לא יודעים מבעוד יום, מבעוד מועד בעצם, שיש ישיבות במינהלים, לא של ההנהלה, לא של הוועדות בהנהלה. וגם כשמתברר, כשהם יודעים שהתקיימה, מתברר להם בדיעבד שהתקיימו ישיבות כאלה ואחרות, הם מתקשים למצוא תיעוד ומסמוך של אותן וועדות שהתכנסו או ההנהלות, וגם ההחלטות. וזה מבחינתי לפחות בוודאי דבר לקוי. שקיפות בנושא הזה היא שקיפות שצריכה להיות הייתי אומר לפחות כמו שאנחנו דרושים מעצמנו פה בעירייה. גם עו"ד דני פלד נדרש לסוגיה, וגם הוא אמר שיש פה צורך בשקיפות. אני לא יורד לרזולוציה של מינהל כזה או אחר. המסר שלנו צריך להיות שלא מסתירים מהציבור. בסך הכל הם אנשים נבחרי ציבור, ומי שחברים בהנהלה זה עובדי עירייה, עובדי ציבור.
יהודה פרוידיגר:
מסקנה..?
2
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זו לא מסקנה. זה כתוב שחור על לבן. ולכן אני אומר, אני לא ממציא את הגלגל, זו לא דעתי, זו דעת מי שבא עם הרעיון שנקרא מינהל קהילתי. וזה מפריע ללא מעט תושבים. דרך אגב, במגזר החרדי, במגזר הערבי, במגזר הכללי, במינהלים המעורבים, והנושא הזה הוא נושא שאנחנו באים להשמיע פה בפני חברי, יושבי ראש ההנהלות. הנה הצטרף אלינו עוד חבר ועדה, יחיאל שוסהיים, אחד מארבעת נציגי היו"רים, הוא יו"ר הנהלת מיתרים. מושיק, אני אשמח ממך לקבל את הפרספקטיבה שלכם כחברה למתנ"סים, מי שבעצם מנחה את המינהלים, את יושבי הראש של הוועדות ושל ההנהלות. קודם כל לשמוע מה אתם מסבירים להם, מה אתם מצפים מהם. ולא פחות חשוב, איך אתם מתנהלים בשוטף כאשר דבר כזה לא תקין בא לידיעתכם. בבקשה מושיק. הצטרף אלינו אבישי כהן, חבר הנהלת העיר, שלום לך. כן, מושיק, בבקשה.
יוחנן ויצמן:
אני אשמח אם תרחיב דווקא בשאלה השנייה שלו, איזה סוג "נו נו נו" יש לכם לעשות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבל בוא לפני הכל נשמע מה צריך לעשות, אחרי זה "נו נו נו".
מושיק אטיק:
שני דברים, כמו שהתחלת... א', אני חושב שאנחנו צריכים להתנהל בשקיפות. אני חושב שהנהלות עושות ומקבלות החלטות חשובות, עושות דברים חשובים. אני חושב שהציבור צריך לדעת. זו אמירה כללית שלי. אריה? אמרתי שאני ממשיך את דבריך. שתיים, אנחנו פה צריכים לשים לב. כמו שאתם יודעים, בירושלים יש עמותות מעין עירוניות, יש תקנון לעמותות מעין עירוניות, ויש לנו שלוש חברות סוכנותיות שהן בעצם עם תקנון אחר. ואני אסביר כבר במה מדובר. אוקיי? עכשיו אני עובר ישר לעניינים, יוחנן. ואני מצטט מתוך...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הצטרף אלינו, לפרוטוקול, ישראל קלרמן סגן ראש העיר.
מושיק אטיק:
אריה, זה לא החברה למתנ"סים, יש תקנון. תקנון של עמותות מעין עירוניות ירושלמיות. אוקיי?
והוא אומר בזו הלשון הברורה – "ההנהלה תנהל פרוטוקול בישיבותיה והחלטותיה, הפרוטוקול יפורסם לעיון הציבור במשרדי העמותה ובאינטרנט, אלא אם תחליט ההנהלה אחרת מטעמים שיפורטו וינומקו או באישור היועץ המשפטי". אוקיי? אני חושב שהעברית.. אתה רוצה להגיד משהו? אוקיי. אני חושב שהניסוח של שתי השורות האלה הוא פשוט וברור. אחת, צריך לפרסם, כן.
וכבר נדבר על מה צריך לפרסם, כי יש כל מיני מודלים של פרסום. יש מ"כל המרבה הרי זה משובח", 3
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
לפרסם והכל הכל, ויש הנהלות שמפרסמות החלטות, החלטות ההנהלה ,1 ,2 ,3 ,4 5 פתוחות לעיון הציבור. הציבור רוצה לשאול שאלה, זכותו המלאה. ככה אנחנו צריכים להתנהל. עכשיו שימו לב, בתקנון החברה הסוכנותית זה לא מופיע. אבל, אבל-
יהודה פרוידיגר:
מי המינהלים שהם סוכנותיים?
מושיק אטיק:
הסוכנותיים זה גנים, אחת. אשכולות, שתיים. לב העיר, שלוש. זהו.
דובר:
וחצי גוננים.
יהודה פרוידיגר:
חצי גוננים? מה, הקנגורו?
מושיק אטיק:
לא, גוננים לא. היום גוננים מתנהל כעמותה מעין עירונית, עזוב את החלק הזה.
דובר:
גוננים כן אבל...
יהודה פרוידיגר:
הקנגורו, הקנגורו.
מושיק אטיק:
לא, מה פתאום, ממש לא. הקנגורו שייך לגוננים...
יהודה פרוידיגר:
ט'.
מושיק אטיק:
חלק מעמותה מעין עירונית.
דובר:
גוננים...
4
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
מושיק אטיק:
שנייה, אבל בואו, זה לא משנה כרגע. בתקנון של הסוכנויות לא מופיע הסיפור. זה כמובן אחרי שיחות עם דני פלד. מבחינת דני פלד, מאחר והיום זה חברות סוכנותיות שיושבות בתוך העיר ירושלים והן חלק מהמינהלים הקהילתיים, הן צריכות להתנהל כמו שאר 25 העמותות. זאת אומרת, גם הם צריכים לפרסם, גם אם לא מופיע כחובתם. בסדר? אז זה...
דובר:
זו הדרישה שלנו.
יהודה פרוידיגר:
רק בדיעבד. היו צריכים גם מראש להגיד ביום זה וזה תתכנס ישיבה פתוחה לקהל, לא פתוחה לקהל.
מושיק אטיק:
רגע, רגע. אל תדאג, יהודה. הם לא מחויבים... ראית את הניסוח של הסעיף? הסעיף מדבר על פרוטוקולים. לא מחייב לכתוב מתי הישיבה ואת סדר היום, לא מחייב, שיהיה ברור. יש "כל המרבה", כמו שאמרתי. יובלים נותן הכל. נותן תאריכי ישיבות, נותן סדר יום, נותן הכל, ואחרי זה גם פרוטוקולים. אחרים מוציאים פרוטוקולים והחלטות שלהם. שני החלקים כמו שאמרתי, של סדר היום והתאריך, לא מחייב ואנחנו נחשוב על זה ביחד. זה לפעמים יכול לגרום... כמו שיש את החבר'ה האלה ברדיו, אתה מכיר אותם? השמות המפורסמים האלה שעולים ומבלבלים, סליחה, את המוח. זה יכול ליצור לך סיטואציה של תושב שלכל ישיבה מגיע ומפרק לך אותה.
יהודה פרוידיגר:
כמו בישיבת מועצת העיר.
מושיק אטיק:
נכון, דמויות כאלה. מגיעים לזה ומפרקים לך את הישיבה. אוקיי? אני אומר שוב...
יוחנן ויצמן:
מי אמר שחייבים להכניס?
מושיק אטיק:
רגע. עוד שנייה, אני אסיים, יוחנן, ואז שאלות. תראו, עשיתי גם בדיקה ברשותכם. כרגע 7 מינהלים בפועל מפרסמים.
5
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מפרסמים את סדרי היום והתאריכים?
מושיק אטיק:
לא. את הפרוטוקולים בגדול.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הפרוטוקולים.
מושיק אטיק:
כן. ה-7 האלה הם כולם שייכים למה שאנחנו קוראים ציבור כללי. נכון ככה קוראים בירושלים?
נכון?
יוחנן ויצמן:
שם קוד.
מושיק אטיק:
לא חרדי...
יהודה פרוידיגר:
מי זה הטובים?
מושיק אטיק:
גינות העיר, בית הכרם, חומת שמואל.
עדית ג'אנה:
לא, בית הכרם לא מפרסמים.
יהודה פרוידיגר:
רגע, רגע.
מושיק אטיק:
איפה אתה?
יהודה פרוידיגר:
חומת שמואל.
6
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
מושיק אטיק:
יובלים, פסגת זאב. גבעה צרפתית וגילה הם בחידוש אתר, אבל זה יצא בסדר יום, אז זה מפורסם.
וגם בקעה...
דוברת:
לא מפרסמים. אנחנו בחידוש אתר.
מושיק אטיק:
לא, אבל הם... בקיצור, זו השביעייה... יכול להיות שלא הספיקו לענות לי.
יהודה פרוידיגר:
...8
דובר:
פה העירו הערה שבבית הכרם לא מפרסמים.
מושיק אטיק:
מי?
עדית ג'אנה:
אני הערתי, אני חברת הנהלה מינהל קהילתי בית הכרם, לא מפרסמים פרוטוקולים.
מושיק אטיק:
עדית, יקירתי, יש לי... שי שלח לי את הפרסום שלכם. אני אראה לך.
דוברת:
אנחנו בדקנו את זה.
מושיק אטיק:
יש, בית הכרם מפרסמים.
עדית ג'אנה:
עכשיו העלו בדיוק לפני הישיבה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
7
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
אבל זה פרוטוקולים...
עדית ג'אנה:
עכשיו העלו.
מושיק אטיק:
עכשיו, ללא קשר לשיח של היום, אני במסגרת ההנחיות, זה ההנחיות, הנחיתי את המא"זים שהם מנהלי אזורים שמלווים את המנהלים. אחת, לדבר עם המנהלים על זה שכל מינהל חייב לפרסם.
שתיים, וזה אני אשמח לעשות ביחד עם יחיאל, גלית ועם ואבישי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
פורום היו"רים.
מושיק אטיק:
פורום היו"רים. לייצר פורמט.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שכחתי לציין, את גם חברת הוועדה.
מושיק אטיק:
בטח.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שכחתי. סליחה.
מושיק אטיק:
אבישי, והרביעי, נו, מי פספסתי הרביעי?
דובר:
אופיר לנג.
מושיק אטיק:
אופיר לנג. לייצר, אני חושב שצריכים לייצר פורמט שיאושר על ידי הוועדה למינהלים קהילתיים, שזה הדרך לפרסם את זה. אוקיי? עד כאן. עכשיו אפשר שאלות.
חיים כהן:
8
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
השאלה של ויצמן. סליחה, אריה, יהודה. יוחנן ויצמן שאל שאלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה הסנקציות.
חיים כהן:
מה הכלים שיש לך...
מושיק אטיק:
אין היום שום נקרא לזה...
חיים כהן:
אין לך שיניים, בקיצור, זה מה שהוא אומר.
מושיק אטיק:
אין לי... אין שום... חיים, חיים.
דובר:
צריך קודם עיניים.
מושיק אטיק:
אני חושב שהדברים האלה צריכים להתנהל אחרת. בסדר? א', אני רוצה להזכיר משהו. מי שיושב בראש ההנהלה, יש יושב ראש להנהלה. גם בתפיסה שלנו מי מנהל את ההנהלה, לא המנהל. היושב ראש. זו התפיסה שלי. מי שמנהל את ההנהלה ואת חבריה, ויש לי הוכחות טובות. וזה ניהול מאוד מורכב, אתם יודעים למה? כי זה ניהול מתנדבים. אני מנהל את הצוות שלי, אני יכול לפטר אותו, אני יכול להגיד לו "עשית?" גלית לא יכולה לפטר אף אחד, לא יכולה לעשות "נו נו נו" לאף אחד.
צריכה למצוא דרך להתנהל. וניהול הנהלה זה דבר מאוד מורכב, אוקיי? ובעצם זה לא "נו נו נו"
למנהל.
דובר:
אם אתה מבין שלא מתבצעת עבודה כמו שצריך אז אתה אומר ליושב ראש, הוא אשם, לכאן ולכאן...
מושיק אטיק:
אני לא אומר שהוא אשם. אבל השיח הוא על ההנהלה. מי שיושב ראש הנהלה היום, כרגע, אני יוצא בהנחה, אני אומר את הדברים האלה לכולם, יש פרוטוקול ויפרסמו. אני יוצא בהנחה שאחרי היום 9
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
כל היו"רים בירושלים יודעים שהישיבות שהם אמונים עליהן חייבות להתפרסם בהתאם לפורמט שאנחנו נפרסם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כתוב תוך כמה זמן הפרסום?
מושיק אטיק:
לא... אני הקראתי לך, "הפרוטוקול יפורסם לעיון הציבור במשרדי העמותה והאינטרנט". אין טווח זמן. כמובן שזה צריך להיות בטווח עד הישיבה הבאה. עד הישיבה הבאה זה צריך לצאת.
יוחנן ויצמן:
צריך לאשר את הפרוטוקול בסעיף ראשון בישיבה הבאה?
יחיאל שוסהיים:
אנחנו מאשרים את הפרוטוקולים רק ישיבה אחרי זה. אנחנו תמיד מאשרים את הפרוטוקולים רק ישיבה אחרי זה. אז אם אני מפרסם את הפרוטוקול והוא לא אושר אז אתה בעצם רוצה שאני אאשר את הפרוטוקול עוד לפני שאושר.
מושיק אטיק:
רגע, שנייה, שנייה. אני אסביר לך למה אני רוצה את זה. האישור בישיבה של אחרי הוא אישור פורמליסטי.
יחיאל שוסהיים:
שהוא מחייב. מה זה פורמליסטי? אם חברי הנהלה מעירים הערות, אנחנו גם מתקנים את הפרוטוקול.
מושיק אטיק:
אז בתפיסתי, שבוע אחרי הישיבה צריך לצאת פרוטוקול-
יחיאל שוסהיים:
אני מוציא אותו לחברי הנהלה.
מושיק אטיק:
יופי. מעירים הערות, מתקנים אותו. כשמגיעים לישיבה בראשון לשמיני, רק חותמים, אין הערות יותר.
10
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יחיאל שוסהיים:
בסדר, ברור.
מושיק אטיק:
זה הרעיון. אתה יודע מה, בוא, יחיאל, זה באמת טכני. שבוע אחרי, לא משנה. אבל כעיקרון צריכה להיות איזו תנועה של פרסום הפרוטוקולים. ני אומר שוב, זו דעתי מעבר לתקנון העמותות המעין עירוניות.
גלית רג'ואן:
השאלה, אמרת באינטרנט, אני מניחה שכשכתבו את התקנון הזה האינטרנט היה בחיתוליו, הוא לא היה כמו שהוא היום, קבוצות ווטסאפ שאנחנו מכירים את הדינמיקה שם ותפוצות נאט"ו שרצות ברגע. אז אני לכן חושבת שצריך באמת לחשוב יחד עם דני, יחד איתך מושיק, יחד עם היו"רים, איך באמת לעשות את זה בפורמט כזה...
יחיאל שוסהיים:
מה הפורמט גם, מה הפורמט, בדיוק. שלא יהיה מצב כמו שאמר קודם... שמפוצצים את הישיבות.
הרי זו לא בעיה, ברגע שאני פותח את הישיבות, אתה יודע, תוך יום אני יכול לסגור את המינהל הקהילתי, יש אנשים שמחפשים את זה.
מושיק אטיק:
פורמט, ציינתי את זה, פורמט שמקובל על כולם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מושיק, קודם כל אני שומע את התשובה שלך ליוחנן.
יוחנן ויצמן:
מה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
התשובה שלך ליוחנן, שבעצם אין, בתקנון אין סנקציה כלשהי.
מושיק אטיק:
אין סנקציה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אוקיי, זו התשובה.
11
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יוחנן ויצמן:
כמו שפרוטוקול לא נכנס לתוקף...
דובר:
יש חובה, יש חובה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, לגבי ההנהלה.
מושיק אטיק:
אמרתי, הקראתי...
דובר:
אין סנקציה, אבל באותה נשימה הוא אומר "תקשיב, אני נוח לי להגיד שהיושב ראש הוא הכתובת".
זאת אומרת אם יש לך בעיה, היושב ראש... זה מה שהוא אומר.
יוחנן ויצמן:
יש לי שאלה, אולי אפשר לחדד זה. בהרבה תקנונים... מועצת העיר מחליטה החלטות, עד שיצא הפרוטוקול בעצם ההחלטה הזאת עדיין כאילו...
דובר:
אין תוקף.
יוחנן ויצמן:
אין תוקף, לא מפיצים את זה. ואותו דבר גם בוועדות התכנון. אם אפילו בהנחיית מנהל תגיד לאנשים "לא הפצתם פרוטוקול, לא הייתה החלטה", אז, דני, יכול להיות שנעלנו אותם.
דובר:
יכול להיות.
יוחנן ויצמן:
תפיץ פרוטוקול...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אומר, כל עוד אין פרסום זה לא בתוקף.
12
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דן בן טל:
בשביל שלדבר כזה יהיה תוקף, צריך שזה יהיה חלק מהתקנון. זה לא חלק מהתכנון. אני לא חושב...
יוחנן ויצמן:
אבל בעיריית ירושלים זה לא חלק מהתקנון, זה לא בפקודת העיריות.
דן בן טל:
בסדר, אוקיי, אבל אין מי שיגיד להם מה לעשות... אני רוצה לומר שאני לא מסכים לחלוטין עם מה שנאמר. כלומר, נגיד יבוא אדם שלא מרוצה מזה שלא מתפרסם תקנון, ויפנה לבית המשפט ויאמר תראו "תראו, יש פה לעמותה הזאת את התקנון. לפי התקנון היא צריכה לפרסם את הפרוטוקול".
אז זה שאין סנקציה לא אומר שבית המשפט לא יחליט שהוא מטיל עליה סנקציה או קנס או ממשהו כזה על זה שהיא לא מפרסמת פרוטוקול, כי זה בהתאם לתקנון שלה שהיא צריכה לפרסם פרוטוקול. כלומר זה אומר שאתה תצטרך להתאמץ יותר כדי לאלץ אותם לפעול לפי את התקנון שלהם, אבל אני לא חושב שאין מה לעשות.
יוחנן ויצמן:
אין סנקציה אמיתית חוץ מ...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כרגע התשובה של מושיק היא שאין, אבל דן מחדד, אומר הסנקציה נמצאת בבתי המשפט. כן, אריאל, בבקשה.
אריאל:
עכשיו, בישיבות הנהלה מביאים כל מיני פרוטוקולים של ועדות משנה. חובה, רשות, כספים, כוח אדם, כל מיני כאלה ואחרים.
דובר:
זה במקרה הטוב.
אריאל:
במקרה הטוב. מביאים אותם להחלטות בדרך כלל. צריך להביא אותם להחלטות, לאשרר אותם בישיבת הנהלה. האם גם אותם אנחנו רוצים לחשוף לציבור?
מושיק אטיק:
אני אגיד לך משהו, אריאל.
13
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
אריאל:
אנחנו מדברים על כוח אדם...
יחיאל שוסהיים:
עם ישראל וירושלים יידעו שיש בעיה...
מושיק אטיק:
שנייה, תנו לי רגע. יחיאל, תנו לי רגע. תראה.
אריאל:
זה נהיה סתום...
מושיק אטיק:
לא, לא, יחיאל. תראה, ועדות המשנה המרכזיות, כמו שאתה יודע, הן ועדות סטטוטוריות... כוח אדם וכספים דנים באנשים, וזה אתה לא יכול לפרסם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אבל הוא כתב את זה, הוא הקריא את זה, שיש מקרים שיכולים לקבל החלטה שלא מפרסמים, הוא הקריא את זה.
מושיק אטיק:
באישור היועץ המשפטי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא אומר. ודאי שדברים שקשורים לבן אדם...
מושיק אטיק:
אם יש נושא שגלית מחליטה, אומרת הנושא הזה... אז אין בעיה עם זה.
יהודה פרוידיגר:
לא קיבלו בן אדם לעבודה במינהל, פסלו אותו על רקע זה וזה...
אריאל:
לא צריך לפרסם, כן. כספים, ועדת כספים.
14
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
מושיק אטיק:
שנייה, שנייה. זה יותר קל. יותר מזה, ברור שלא מפרסמים... יש נושא כללי שדנו בהנהלה וגלית מרגישה שיש בו איזה משהו מסוכן. גלית פונה לדני פלד, כותבת לו את הטיעונים שלה. דני פלד יכול להגיד לה "בואי, אין בעיה..."
יחיאל שוסהיים:
אז אתה מבין שיהיו פרוטוקולים לא שקופים. זה כן, זה לא, אז חוזרים אחורה. או שפותחים או שסוגרים, אי אפשר חלק כן חלק לא. ככה אני אומר.
גלית רג'ואן:
אז לכן, יחיאל, אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות קבוצת חשיבה משותפת.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גלית ויחיאל. קודם כל, מושיק היטיב לקרוא את מה שכתוב בתקנון, שהוא אומר גם מה שצרי, וגם את יוצא הדופן, אם אתה לא רוצה לפרסם איך אתה פועל. צריך לראות שפועלים לפי מה שכתוב בתקנון. קודם כל, כמו שדן אמר, יש תקנון, זה שפיט, לכאן ולכאן. לפני שאנחנו ממשיכים בדיון בינינו, ואני חושב שבאמת אולי פורום היו"ר יצטרך לדון ולהביא לנו איזו הצעה, אבל לא עוד שלוש שנים, אלא עוד כמה שבועות, תוך חודש-חודשיים, אבל לפני כן אני רוצה... מי שביקש, אחד מהאנשים שביקשו את הדיון הזה זה דרור, דרור בקל, שהוא בעצמו היה גם חבר ותיק בהנהלת יובלים. בבקשה, דרור.
דרור בקל:
אז קודם לך אני מודה לך... שנענית לבקשה שלי ומיד בישיבה שאחרי שביקשתי אנחנו מקיימים את הדיון. אני מתנצל על האיחור, אבל הוא נבע מאותה בעיה שבגינה הבאתי את הנושא. מסתבר שגם סדר היום של הוועדה הזאת לא היה מפורסם עד היום. רק היום הוא פורסם. ורק כשראיתי אותו, שמתי לב שזה בשעה...
דובר:
זה? זה?
דרור בקל:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה פורסם לפני הרבה זמן, לפני שבוע, משהו כזה.
15
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דרור בקל:
אוקיי. אז יכול להיות... רגע, סליחה. יכול להיות שזה פאק שלי. ביום שישי עוד התכתבתי עם מאיר ולא מצאנו את זה. אבל בואו, חבר'ה, אני באתי כדי לפתור את הבעיה במינהלים. גם כשאני הייתי חבר הנהלה, מושיק זוכר שאני ישבתי ככה גם על יחיאל וגם על יאיר, ומושיק ישב עוד יותר. ולא קיבלנו אף פעם, אני אומר קטגורית, אף פעם לא קיבלנו, חברי הנהלה, אני לא מדבר עכשיו על תושבים, לא קיבלנו את הטיוטה בזמן סביר. זמן סביר. רגע, אני מתאר מצב. שנייה, אני מתאר מצב. בסדר? טיוטה של החלטה... פרוטוקול של החלטות הישיבה האחרונה. היום יש ישיבת הנהלה ביובלים, ישיבה קריטית, שהייתה לה ישיבה מקדימה לפני חודש. אני השתתפתי שם, הייתי שותף להחלטה מאוד תקדימית, לא ראיתי את הפרוטוקול. והיום הם הולכים לעשות דיון המשך. אז אני מבקש, מושיק, להוריד את זה מסדר היום עד שלא נקבל ונגיב על ההחלטה שהתקבלה בישיבה הקודמת. זה נושא קונקרטי.
אריאל:
השאלה מה הנוהל...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, זה לא קשור לוועדה פה. הלאה, דרור. בוא לענייננו, לא לגבי הסיפור הזה.
דרור בקל:
לא, אני הבאתי דוגמאות, עכשיו בעניין של הכלל. אני חושב שבכל פורום מקובל א' לפרסם את המועדים של הדירקטוריון או של הוועד המנהל או של מה שנקרא הנהלת המינהלים הקהילתיים, לפרסם את זה. זה לא רק לחברי ההנהלה, אלא בעיקר לציבור, כי הם אמורים לייצג ולדון בנושאים של הציבור. לא רק לפרסם את זה מראש, והתאריכים ידועים שנה מראש, אלא מספר ימים לפני כל דיון לפרסם את סדר היום כדי שכל תושב יידע אם זו ישיבה רלוונטית לגביו ואם הוא רוצה להגיע או לא. בסקר אקראי, לא מדגמי, שעשיתי לפני חודשיים, 7 מתוך המינהלים שאני בדקתי, ואני אומר את זה בהסתייגות גדולה, כי ניזונתי מתושבי השכונות שם, לא פרסמו לא את המועדים ולא את סדרי היום. יותר מזה-
מושיק אטיק:
שעליהם אין חובה, דרור.
דרור בקל:
מה?
מושיק אטיק:
שעליהם אין חובה.
16
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שאומר מושיק שעל פי התקנון אין חובה לפרסם.
דרור בקל:
אין חובה? תכף אני אמצא את זה בסעיף. רגע. אני שלחתי לך.
דוברת:
יש לי את זה, 10.9.4
דרור בקל:
מושיק, תבדוק.
דוברת:
10.9.4
דרור בקל:
כן. אני שלחתי גם לך את זה ואז בינינו כבר לא הייתה מחלוקת. משפט אחרון.
חיים כהן:
הדיון שאתה מדבר...
דרור בקל:
מה?
חיים כהן:
מה שאתה מדבר, על הדיון שהיה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, הוא לא מדבר על הדיון הזה ספציפית עכשיו.
דרור בקל:
לא, לא, אני לא רוצה לפרוש אותו פה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה לא הנושא עכשיו.
17
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דרור בקל:
זה לא הנושא.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני לא רוצה לרדת לזה.
דרור בקל:
אני מעדיף שלא.
חיים כהן:
הוא מדבר על נושא...
דרור בקל:
קריטי, כן, ואתה מבין, ואני לא רוצה לפתוח אותו פה.
חיים כהן:
אני לא יודע, אני שואל.
דרור בקל:
יותר מזה, אף אחד מהמינהלים הקהילתיים מאותה השביעייה לא פרסם את הפרוטוקולים.
לשמחתי, היום גיליתי שלפחות בבית הכרם יש מועדי ישיבות ואפילו קריאה לתושבים להגיע.
עדית ג'אנה:
לא, אין.
דרור בקל:
רגע. את לא ראית, אני ראיתי, אז אי אפשר לומר ש...
עדית ג'אנה:
אני 10 שנים...
דרור בקל:
רגע. בבקשה. אם אני ראיתי אז כנראה שיש, אני לא הזיתי. וגם ראיתי רשימה של פרוטוקולים של ישיבות עד נובמבר .2022 אני חושב שזה די סביר. זה יותר מכל מינהל קהילתי אחר. הלוואי וכולם 18
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
היו מאמצים את הנורמה הזאת. המצב היום שאנחנו רחוקים מזה. ולכן הייתי מבקש, מושיק, שהחברה למתנ"סים תדאג שיעמדו בסעיפים שבתקנון, ויש סעיפים כאלה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, דרור, אני מבקש בשביל הפרוטוקול, כי לא כולם איתך בווטסאפ, תקריא לאנשים וגם בשביל הפרוטוקול את סעיף ...10.9.4 שנייה, שנייה. שיהיה כתוב את כל התמונה, שישמעו האנשים.
בבקשה.
דובר:
זה לפרוטוקול.
עדית ג'אנה:
אני יכולה לקרוא במקומו?
דרור בקל:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בבקשה, עדית.
עדית ג'אנה:
"ישיבות ההנהלה תהיינה פתוחות..." זה סעיף .10.9.4 "ישיבות ההנהלה תהיינה פתוחות לציבור, אלא אם קבעה הנהלה אחרת ככלל או לישיבה מסוימת. מועדי הישיבות יפורסמו על לוחות המודעות ובאינטרנט בשכונה, והפרוטוקולים יהיו פתוחים לעיון הציבור במשרדי ההנהלה ובאינטרנט, אלא אם תחליט הנהלה אחרת מסיבות ענייניות שתפורטנה ותנומקנה בהחלטה ובאישור היועץ המשרדי של העמותה". אני יכולה להגיד משהו?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה. דרור. שנייה. יחיאל, שנייה. דרור, הסעיף הזה 10.9.4 שעליו התדיינו בשבועות האחרונים הוא סעיף... אתה לא היית פה מקודם, איחרת, זה בסדר גמור. זה סעיף שלכולי עלמא פה בשולחן, גם מושיק אמר בפתיח של דבריו, זה דבר שלא מתקיים. מה שמושיק אמר שמתקיים זה הפרוטוקול, בדיעבד.
דובר:
גם זה לא.
19
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דרור בקל:
אני אמרתי שראיתי היום בבית הכרם, לא ראיתי אצל האחרים.
מושיק אטיק:
דרור, דרור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מושיק, בוא נשים את זה בצד. אני מדבר על סעיף 10.9.4 שעליו בעצם התדיינו, שהוא כתוב בתקנון.
והנושא הזה...
דרור בקל:
וכולנו מסכימים שמן הראוי ליישם אותו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ואם מישהו לא רוצה, כמו שכתוב בתקנון...
דובר:
אלא אם כן ההנהלה תחליט אחרת.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עוד פעם, בצורה לא גורפת אלא בצורה עניינית, שתביא את האישור של היועץ המשפטי...
דובר:
עם החלטה מנומקת.
דובר:
כל ישיבת הנהלה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בוועדות, בוועדות. (מדברים ביחד)
דובר:
השאלה אם הנהלה ישנה נגיד, היא קיבלה החלטה לפני 8 שנים כמו מיתרים, זה תקף גם להנהלה החדשה או שזה..? יש רציפות, יש רציפות?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
20
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
קודם כל תראה... תראה שיש החלטה.
דובר:
יש החלטה, יש.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני לא בטוח שיש החלטה כזאת גורפת.
דובר:
יש לנו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גורפת?
דובר:
היה בזמנו...
דובר:
זו לא הכוונה. הכוונה להחלטה הזו.
דובר:
:לא בגלל שאני לא רוצה את זה. אתה יודע למה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, אני לא יודע למה.
דובר:
מחר אני פותח את הכל, אין בעיה, בשבילך. אין בעיה...
דרור בקל:
אריה, אני רוצה להגיד משפט אחד. אותי פחות מעניין...
דובר:
תאר לעצמך איך היו נראות ישיבות הנהלה יחד איתם.
דרור בקל:
21
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
במחילה. אותי פחות מעניין מה כתוב בתקנון. אנחנו צריכים להבין מה רוח הדברים. יש פה פורום שמייצג את התושבים, מן הראוי שהוא יהיה הכי שקוף לתושבים. עכשיו, יש גם את הסעיפים האלה, אז על אחת כמה וכמה. אז בואו נתגייס. אני לא מבקש ועדת חקירה. בואו נתגייס כדי ליישם את זה.
מושיק אטיק:
רק שנייה, דרור. לפני שנכנסת דיברו אריה קינג, אחריו מושיק. ואמרתי, ללא קשר למה שכתוב פה אני חושב שככה אנחנו צריכים להתנהל. שנינו אומרים אותו דבר.
דרור בקל:
כיוונתי לדעת גדולים.
מושיק אטיק:
אנחנו צריכים לפרסם פרוטוקולים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
דרור, סיימת? אם לא, עדית...
דרור בקל:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן, עדית.
עדית ג'אנה:
תראה, הפרוטוקולים, מעבר לזה אם מפרסמים או לא, לאחרונה התקבלה במינהל הקהילתי החלטה לצמצם אותם מאוד מאוד.
דובר:
איזה מינהל?
עדית ג'אנה:
בית הכרם, אצלנו.
דובר:
את חברה בבית הכרם?
22
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
עדית ג'אנה:
כן, אני חברת הנהלת בית הכרם. הפרוטוקול שמאושר הוא פרוטוקול מתומצת, כמה שיותר רחב, בלי חזרתיות. בלי דיונים בכלל. וכתוב גם אם לא היינו חייבים להצביע, אני נגד הצבעות מיותרות.
אז אני אומרת ככה, הפרוטוקולים גם מאוד מתומצתים, לא מפורסמות הישיבות, מועדי הישיבות מעולם לא פורסמו וגם לא פורסמו עכשיו. פרוטוקולים לפעמים מתפרסמים. יש לפעמים מפגשים עם התושבים, אבל זה לא ממש צפייה בישיבה עצמה איך מקבלים החלטות, אלא שומעים את הצרכים שלהם וזהו.
דובר:
את הצרחות.
עדית ג'אנה:
צרכים, לא צרחות. אז מה שקורה זה שהתושבים לא יודעים בכלל שהיו ישיבות, לא יודעים בכלל במה דנו, וזהו. וכדאי שתהיה שקיפות...
יחיאל שוסהיים:
אז השאלה אם כל ישיבות ההנהלה זה מפגש תושבים. אם רוצים שכל התושבים יגיעו לכל ישיבות ההנהלה אז בשביל מה יש הנהלה? בשביל מה נבחרנו? בשביל מה יש בחירות?
דובר:
אני חייב לציין, אתמול במיתרים עשו כנס...
דובר:
ענק, מפוצץ.
יחיאל שוסהיים:
אז הכל פתוח, מי שרוצה יכול לבוא, אנחנו לא סוגרים. אבל ישיבות הנהלה הן ישיבות הנהלה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, יחיאל.
דרור בקל:
עם כל הכבוד, ישיבות הנהלה... אין זכות הצבעה לתושב.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
23
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דרור, שנייה. יחיאל, עם כל הכבוד, יכול להיות שאתה צודק, אבל יש תקנון.
יחיאל שוסהיים:
התקנון לא מחייב אותי לפתוח את כל הישיבות.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה.
יחיאל שוסהיים:
הוא מחייב אותי לתת את הפרוטוקול? אין בעיה, אבל לא...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יחיאל, התקנון הוא מאוד פשוט. אם תבוא הנהלה מסוימת, לא משנה איזו הנהלה, ותקבל החלטה, אנחנו ועדת ספורט פתוחה... סליחה, הנהלה, פעם בארבעה חודשים פתוחה, בסדר גמור. מותר לכם.
תסבירו את זה, תנמקו, אין בעיה. אבל כרגע, אני לפחות כיושב ראש הוועדה ומי שנמצא בהנהלות, אני לפחות לא ראיתי עד היום החלטה אחת שמדברת על הדבר הזה של אי פרסום מראש וסקירת ישיבות. אני לא ראיתי אף אחד... אולי יש לכם, אני לא יודע, אני לא ראיתי. אני אשמח לראות אותה, אם יש החלטה שאומרת הכל גורף או רק יום חמישי ולא יום שני.
דובר:
היה פתוח תמיד, איזה יום אחד סגרנו.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בסדר, יכול להיות. אני אומר, אני לא ראיתי את זה. לכן אני אומר...
יהודה פרוידיגר:
גם לא מפרסמים פרוטוקולים.
יחיאל שוסהיים:
אני מפרסם. לא לכל העולם, רק להנהלה.
יהודה פרוידיגר:
למשתתפים.
יחיאל שוסהיים:
כן. באותו שבוע כבר מפרסם.
24
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני מסכים עם מה שאמר... יוחנן אני חושב אמר את זה. שאם אתה מפרסם את זה לציבור השבוע, עוד לפני שזה עבר את האישור, אז זה מיותר.
יחיאל שוסהיים:
אני עושה את זה בהנהלה, אני מפרסם את זה בהנהלה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בהנהלה השנייה, העוקבת.
יחיאל שוסהיים:
בהלה, בשבוע ש... הייתה ישיבה היום, ביום שלישי כולם רואים את זה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בישיבה העוקבת, אחרי...
יחיאל שוסהיים:
לא בישיבה, אני מפרסם את זה עוד לפני, כולם כבר רואים את זה לפני.
יהודה פרוידיגר:
יש הבדל בין לפרסם ללאשר. עקרונית הוא מפרסם את זה תוך שבוע, בישיבה הבאה מאשרים את מה שהוא פרסם.
דובר:
אני אומר לא לפרסם לפני שזה אושר.
דובר:
לא, מפרסם להנהלה...
יחיאל שוסהיים:
אני לא מפרסם לציבור. מי שרוצה יכול לראות את זה אבל, אני לא סוגר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יחיאל, אחרי שאישרתם בהנהלה אתם לא מפרסמים את זה?
25
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יחיאל שוסהיים:
מי שרוצה יכול לבוא לראות, זה במייל, הוא יכול לשלוח את זה למי שהוא רוצה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כתוב שבאינטרנט צריכים לפרסם את זה.
יחיאל שוסהיים:
אז נפרסם את זה באינטרנט, נשים את זה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אוקיי, בסדר גמור. לא בעיה, זה גם ככה מודפס, מוקלד.
יחיאל שוסהיים:
אני אשים את זה... לא סודי. אבל צריך לשבת, לא פה, אנחנו מייצגים יו"רים, אנחנו נשב...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ברור, ברור. אין פה עכשיו החלטה. שנייה, עדית. שנייה, מושיק. כן, עדית.
עדית ג'אנה:
האם אפשר להוציא החלטה שהתושבים יוכלו לראות בזום מושתק בלי שהם יכולים להגיד שום דבר?..
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה שלא כופים עליי אני לא אכפה עליהם. אין את זה פה בעירייה.
עדית ג'אנה:
כמו במועצה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גם במועצה לא...
עדית ג'אנה:
במועצה זה תמיד היה. יש הקלטה...
דובר:
במועצה כופים עלינו, החוק מחייב.
26
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
גלית רג'ואן:
לא, יש נושאים...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מי שרוצה רואה.
יוחנן ויצמן:
זה פתוח לציבור. מה שעיריית ירושלים עושה, היא עושה זום.
דובר:
זה לא פתוח לציבור. הוא רק יכול לצפות...
דובר:
יש שידור, שידור.
עדית ג'אנה:
ישיבות הנהלה.
דובר:
לישיבת מועצה הציבור יכול להיכנס...
עדית ג'אנה:
נכון, זהו, לזה התכוונתי, אריה, ישיבת הנהלה כזאת.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
גם פה הישיבה הזו לא בזום והישיבה הקודמת לא הייתה בזום.
עדית ג'אנה:
אבל אתה מכניס... אני מדברת, אם לא מכניסים ולא רוצים שיפריעו, אז אולי בזום.
דובר:
עדית העלתה הצעת ייעול, זו הצעה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה. לדעתי הזום חד משמעית זה משהו שמסרבל ועדות. אין קליטה, ההוא יורד, ההוא לא שומע.
27
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דובר:
יוטיוב, יוטיוב.
עדית ג'אנה:
בלי התערבות, לא יכולים לדבר.
דובר:
בלי התערבות.
דובר:
מה שההנהלה רוצה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הייתי משאיר את זה להחלטת הנהלה.
עדית ג'אנה:
אולי לצלם?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
עוד פעם, הייתי משאיר את זה להחלטת הנהלה. אנחנו מדברים על פרסום.
דובר:
אבל אולי שווה שהוועדה תמליץ על זה כדי לשתף את הציבור.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אנחנו אמרנו, גם מושיק וגם אני בפתיח, אנחנו בעד מקסימום שקיפות. ומזה כל אחד ייקח את זה, זום גם פתוח מצידי לציבור. מושיק, רצית לומר משהו.
מושיק אטיק:
אני חוזר להצעתי הקודם ואפשר להתקדם. אני מציע שקורין ואני וארבעת היו"רים ניפגש. יחיאל, תהיה איתי רגע. יש לי מספר פורמטים. נחליט על פורמט, נעביר אותו לאישור. זה יהיה הפורמט שיחייב לכולם, וזהו. במקביל אמרתי, דרור, גם בהתחלה בדבריי, היום העברתי... מה זה "היום", העברתי את זה לכל המא"זים, נמצא פה גם יאיר... שכל המא"זים, שכל המינהלים חייבים לפרסם.
וזה ילך ויגדל... ציינתי בהתחלה, היום יש שביעייה כזאת... סגרנו את הסיפור. אני אומר שוב, בנושאים של החלטות יהיה נימוק של היושב ראש למה הוא לא רוצה לפרסם, ונגמר, זה הסיפור.
28
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני רוצה להעלות עוד הצעה. קודם כל, אני מקבל את דעתך. אני מציע שהוועדה תאשר שתוך חודשיים או לישיבה הבאה...
דובר:
לא הבאה, זאת אחריה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אנחנו לא נפגשים כל חודש. עוד חודשיים או בישיבה הבאה, מה שיותר... חודשיים, שלא יהיה, אני לא יודע אם פתאום אני אקדים איזה משהו. עוד חודשיים היו"רים של חברי ועדת מינהלים קהילתיים יבואו לפה ויציגו את הצעתם לגבי זה, ואנחנו נאשר לכאן ולכאן. בסדר? דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להציע עוד דבר, שאני מקווה שאתם תזכירו לי, חברי ההנהלה, בבואנו להצביע על תמיכות במינהלים קהילתיים, אני מציע להכניס רובריקה, יש ניקוד.
דובר:
מדד שקיפות?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מדד שקיפות. מדד שקיפות. מי שהיה שקוף יקבל 5 נקודות.
יוחנן ויצמן:
עוד 5 אחוז, כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן. ומי שלא, זה יעודד אותו להיות שקוף.
יוחנן ויצמן:
אז רק ל-2024 כבר...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני יודע, זה לא יהיה ל-,2023 זה יהיה ל-.2024 לפחות יהיה לנו גם משהו... כאילו לא בעצם ענישה, אלא דרבון חיובי.
דובר:
יש לנו גם עוד מדד, אריה.
29
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יהודה פרוידיגר:
איפה עובר לך כסף...
דובר:
בתמיכות.
יהודה פרוידיגר:
בתמיכות עובר..?
דובר:
לפחות אבל אתה יודע, הכל שקוף לך.
דובר:
אה, בגדולות...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הגדולות, כן. יהיה מדד, 5 אחוז.
יהודה פרוידיגר:
אתה משנה את תקנת התמיכה, אתה צריך לשנות את תקנת התמיכה... אריה, אתה צריך לשנות.
דובר:
בתמיכות זה שקוף לך.
יהודה פרוידיגר:
לא, אתה צריך...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, לא הבנת. כשיש מדד, גודל האוכלוסייה, מצב סוציואקונומי, יש כל מיני מדדים, יהיה גם שקיפות.
יחיאל שוסהיים:
מינהלים שלא נותנים שירותים לכל הציבור, שלא יהיה...
דובר:
30
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
מינהל קהילתי שמדיר תושבים...
יחיאל שוסהיים:
אני לא מצביע, הוא צודק במה שהוא אומר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
יחיאל שוסהיים:
מינהלים שלא נותנים שירותים לכל הציבורים.
דובר:
לכלל המגזרים שגרים בשכונה שלהם, גם להוריד להם מהניקוד.
יחיאל שוסהיים:
גם להוריד להם מהניקוד, גם זה תכתוב...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אני בעד, בלי תמיכות אפילו. בלי קשר לתמיכות, בכל הזדמנות.
דובר:
אבל תגדירו...
דוברת:
תגדיר שקיפות.
דובר:
לא, תגדירו מה זה מינהל שלא נותן שירותים. רגע, רגע. מה שאני יודע, שכל שירות פתוח לכולם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש מינהלים שעושים איפה ואיפה.
דובר:
לא, אנחנו הבנו, אבל בסדר, זה לא הנושא.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
31
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
אז אנחנו קודם כל נותנים לארבעת היו"רים פה לחזור אלינו בעוד חודשיים. אני בלי נדר מקווה שהחברים פה יתמכו בשינוי הזה של התמיכות, שבמדד שקיפות בתוך התמיכה למינהלים הקהילתיים... ל-.2024
דובר:
הפורמט, ממי אנחנו מקבלים את הפורמט?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
דובר:
את הפורמט.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אתם תשבו ביניכם.
מושיק אטיק:
אנחנו נבוא עם מספר הצעות...
דובר:
זה בזכות דרור, בזכות דרור...
דובר:
דרור השאיר מורשת של שקיפות ביובלים...
דרור בקל:
הפרוטוקול היחידי שמפורסם זו הייתה הישיבה הראשונה של ההנהלה הנוכחית. רגע. יכול להיות שהשבוע, ואני שמח. אני כשפניתי אליך, אריה, הרי אני בכל זאת לא אעשה פדיחות, בדקתי. ולפני חודש, חודש וחצי, הפרוטוקול היחידי שהיה זה הפרוטוקול הראשון. אבל אני שמח לשמוע שהישיבה הזאת הביאה לשיפור, אז אני מוחא כפיים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
טוב, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לנושא?
שבת שותא יעקבשוילי:
אריה, אפשר שתי מילים?
32
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, זה קשור לנושא?
שבת שותא יעקבשוילי:
שתי מילים.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה קשור לנושא?
שבת שותא יעקבשוילי:
כן.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בבקשה.
שבת שותא יעקבשוילי:
אני מציבור
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה אתה?
שבת שותא יעקבשוילי:
אני מציבור שאתם אומרים ש... אני רוצה לדבר על שתי שכונות. אחת איפה אני גר...
דובר:
מה השם שלך?
שבת שותא יעקבשוילי:
שבת שותא יעקבשוילי. אנחנו שייכים לגוננים, שכונת גוננים ח' ט', פת. ואצלנו, אני שם גר... 21 שנים. ושם מה שקורה במתנ"ס, אוכלוסייה לא יודעת כלום. לא מחלקים מה קורה שם. צריך כל אחד לבניינים לחלק מה קורה שם בשכונות. אצלנו יש מגרש. מגרש מסביב עושה רעש. אנחנו כבר בעירייה... צריך לטפל. אף אחד לא. עירייה... פארקים שעשו בשנים האחרונות... זה פארק אחרי רחוב רבי שמעון בר יוחאי. נתנו שם אחר. במקום פארק אונייה, פארק אלמליח. אלמליח זה על יד מרכז טניס. אני כתבתי כמה פעמים, מישהו מטפל בעניין זה? עכשיו, גשר...
33
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מר שבת, שנייה, מר שבת. את כל הרשימה הזאת שמת לי על השולחן, וזה לא הנושא של הוועדה.
לא, נגמר הדיון, תודה רבה. לא, לא... מר שבת, תודה רבה לך. מר שבת, זה לא הנושא. זה לא הנושא. מר שבת, בבקשה ממך, בבקשה ממך לא עכשיו. אתה רוצה אחר כך תישאר עם מי שרוצה לשמוע את הדברים שיש לך, יש לך הרבה דברים לומר. טוב, הנושא הבא, סעיף מספר ,3 מינוי נציגי עירייה במינהלים קהילתיים. יש לנו כמה סעיפים. כמה שצריך לגרוע ממינוי, לעדכן את סעיף ה'.
סעיף ה' זה של יהודה נפתלי, שהסעיף הזה בוטל, יהודה נפתלי נשאר לבקשתו ולבקשת המינהל.
סעיף ה', 3ה'. למחוק אותו, הוא לא בא להצבעה. אני רוצה לאשר את סעיף 3א', 3ב', 3ג', 3ד'
בהצבעה אחת. יש הערות?
אריאל:
אני רק רוצה לדעת, סתם, במינהל קהילתי גנים היה הליך משפטי...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
מה?
אריאל:
במינהל קהילתי גנים היה איזה הליך משפטי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שנייה, זה לא קשור לזה.
אריאל:
לא, סתם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אחר כך, בואו נצביע על זה, בואו נצביע על זה.
יהודה פרוידיגר:
רגע, יש לי שאלה. לא מצאו מאותו מינהל?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
תאמינו לי, אם יכלנו למצוא... מינהל חינוך...
יהודה פרוידיגר:
לא יכלו למצוא..?
34
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא, משה, זה לא דיון עכשיו. מינהל חינוך, מי שעוקב אחרי הדיון הזה, הוועדה הזאת, בסוף כל ועדה אני אומר לכם, מינהל חינוך לא מביא, לא מביא, אנחנו נמצאים בחוסר של 11-12 עובדים שמינהל חינוך עם כל האלפים שלו לא רוצה עדיין שיהיו פה.
יהודה פרוידיגר:
אתה חבר של מחזיק התיק.
דובר:
מונית, מונית.
יחיאל שוסהיים:
אריה, סעיף ה' ירד, נכון?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
סעיף ה' ירד. אנחנו מצביעים על 3א' עד 3ד', מי בעד?
יהודה פרוידיגר:
אני יכול..? אני בעד.
דובר:
פה אחד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
פה אחד. מישהו מתנגד פה? יופי, אישרנו, עכשיו אפשר לדבר.
דובר:
הערה רק להוסיף.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הערה, כן.
דובר:
רונית פנחסי מנהלת לשכת הרווחה יצאה לפנסיה. לא מיניתי במקומה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
35
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
אין מישהו שיחליף אותה עדיין.
דובר:
עד שתהיה מחליפה... לגבי יואב זימרן, אני בדרך כלל לא גורע... (מדברים ביחד). לגבי יואב זמרן, אני בכוונה העליתי את השם... סליחה...
דובר:
הכל מאושר, מה שאתה רוצה, הכל מאושר.
דובר:
לגבי יואב זימרן, גרעתי אותו מהרשימה, כי הוא היה גם כן חבר הנהלה והוא היום משמש כ... הוא עשה לי את הבעיות, חסר לי 12 אנשים באזור הזה והיום גרענו אותו שיהיה .13 אבל קחו את זה בחשבון. מישהו צריך ללחוץ שם. אי אפשר, מישהו צריך ללחוץ ולהגיד, מחויב שיהיה נציג מנח"י במינהלים.
דובר:
מה שאתה מבקש זה מאושר.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כן, יהודה פרוידיגר, בבקשה.
יהודה פרוידיגר:
אני מבקש באמת גם מיושבי ראש מינהלים. הייתה לנו ועדה למניעת אלימות משותפת עם הוועדה למעמד האישה, שדנו בה באמת על אלימות של גברים נגד נשים. והוועדה שנקבעה דנה לא בטיפול בנשים המוכות, שזה כל העולם ואח שלו עושה, אלא באמת במניעה של גברים. זאת אומרת, אם יש לבני זוג חשד שהולכים פה להיות דברים לא טובים, אם בן אדם מרגיש שהוא לא משתלט על העצבים שלו. מתברר שהיום נותנים הרבה טיפולים מונעים ואפשר לעשות לאנשים נורמטיביים הדרכה, איזשהם תכנים שאפשר להעביר בחוגים במינהלים קהילתיים והכל. האנשים שהציגו את זה בוועדה... אתה שומע? למה אני מביא את זה לפה. האנשים שהציגו את זה בוועדה ביקשו להעלות בוועדה למינהלים קהילתיים, לבוא להציג את זה בפני הוועדה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בשמחה.
יהודה פרוידיגר:
36
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
כדי שתבינו על מה מדובר, ואחר כך להפיץ בין המינהלים את האופציה הזאת שיבואו, צריכים במינהלים להעביר קבוצות לגברים או כאלה דברים, כדי באמת לעודד את הנושא הזה. אז אפשר שבישיבה הבאה..?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
ישיבה משותפת של מינהלים ומיגור אלימות. אין בעיה, ביחד.
יהודה פרוידיגר:
טוב, בסדר גמור, ישיבה הבאה נעשה ביחד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אין שום בעיה.
דובר:
מישהו יכול לתת עדכון על רמות?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בית משפט.
דובר:
מה? לא, אבל היו החלטות הבנתי.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יש החלטה ברמות? אני לא יודע על החלטה ברמות.
דובר:
יש החלטה, מחקו את ה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
שהם לא מייצגים אף אחד.
דובר:
הסיר את העתירה...
דובר:
העתירה נמחקה, העתירה נמחקה.
37
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
דובר:
והמשמעות האופרטיבית שלה מה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כמו שהיום.
דובר:
העתירה נמחקה. הוא הודיע... כרגע הוא הוריד את העתירה כמינהל קהילתי, הסיר אותה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
כרגע אין עתירה על רמות.
דובר:
ומתי בחירות?
עדית ג'אנה:
אפשר להעלות עוד משהו, אריה?
דובר:
זו לא שאלה משפטית.
יהודה פרוידיגר:
רגע, אריה.
דובר:
לא, אבל הוא רצה כבר מזמן שיהיה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוא רצה, כן, כמו שאני רציתי להיות בלונדיני. אז הוא רצה.
עדית ג'אנה:
אריה, יש לנו עוד משהו.
דובר:
אריה, יש משהו שאנחנו רוצים להעלות.
38
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
עדית ג'אנה:
אנחנו רוצים להעלות את הנושא לפעם הבאה.
דובר:
שהיו"רים העלו עוד לפנינו.
עדית ג'אנה:
בקשה שעולה מהיו"רים. כמו חברי מועצה שמקבלים כניסה לחניון של העירייה ללא תשלום, אני חושבת שהיו"רים צודקים שזה מגיע...
דובר:
אישור למכוניות שלנו.
עדית ג'אנה:
בפרט שאנחנו מתנדבים ומגיעים לכאן... משאירים משכורת בעירייה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לא צריך ועדה בשביל זה... בסדר גמור.
דובר:
צריך לסדר את זה. אני מוציא בחודש 400 שקל על חניות.
יהודה פרוידיגר:
אני אומר בכלל, יו"רים של מינהלים, לתת להם... כל השכונה, הרי יש שכונות גדולות.
דוברת:
תו חנייה?
יהודה פרוידיגר:
תו חנייה אזורי כללי, שכונתי.
דובר:
נתחיל בעירייה קודם כל.
דובר:
39
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
באים לפה לישיבות, לדיונים, ואין איפה לחנות.
דובר:
אנחנו באים לישיבה... כרטיסים וכאלה, והוא לא נמצא... כאילו, לא רק אני...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אהרון, הנושא של חניות.
דובר:
להכניס את המכוניות שלנו...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
אל תדאג, את זה הם לא יקבלו, אני כבר אומר לך. בסדר? דן, יש לך אישור כניסה עם הרכב לפה?
דן בן טל:
יש לי חנייה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
לך? לכמה אצלכם יש? לכולם?
דן בן טל:
יש הרבה שאין להם.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
יפה, אז גם לכם לא יהיה. הם באים לפה כל יום. אבל אני מבין את הצורך, צריך למצוא פתרון.
דובר:
חברי מועצה... באים לישיבות כמעט כל שבוע פעמיים בשבוע... צריך לשלם לעירייה כסף על זה?
יו"ר הוועדה אריה קינג:
צריך למצוא פתרון. פתרון לתת לכם חנייה קבוע זה לא יהיה, כי יש פה עובדים...
דובר:
למה לא? בוא ננסה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
40
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
כי העובדים פה אין להם.
דובר:
אנחנו לא באים כל יום, לא באים כל יום לפה...
דובר:
אריה, תביא לו כרטיס.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
זה אני בעד. כרטיס כשמגיעים שיקבלו, אין לי בעיה, זה אין ספק.
גלית רג'ואן:
אבל הם צודקים.
דובר:
הבעיה שאין, אני יושב עם אנשים... אני צריך לחפש אותך להביא לי חנייה...
יו"ר הוועדה אריה קינג:
צריך לפתור את הבעיה הזאת. צריך לפתור את הבעיה הזאת.
דובר:
אין, אין לאף אחד חניות... החזרי הוצאות פעם בחודש אני אביא לך, אין בעיה.
דוברת:
יש להם החזרה מהעבודה.
דובר:
להם אין.
דוברת:
יו"ר מינהל הוא לא בעבודה, הוא בהתנדבות. הוא לא מקבל מאף אחד.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
נכון, בגלל זה אנחנו צריכים למצוא לזה פתרון.
דוברת:
41
ועדה למינהלים קהילתיים – מספר 40
מתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג ()08.01.2023
לא יכול להיות שיו"ר ישים 400 שקל על חנייה בעירייה.
יו"ר הוועדה אריה קינג:
בגלל זה אמרתי שצריך למצוא לזה פתרון.
דובר:
מושיק, למה שלא המינהלים יתנו את ההחזר ההוצאות של היו"רים? למה מינהלים קהילתיים לא יכולים לתת החזר הוצאות ליו"רים?..
יו"ר הוועדה אריה קינג:
הוועדה הסתיימה. תודה רבה למי שהגיע.
42