ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0313.00
בנימין מטודלה ,28 רחביה
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, רחלי.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק 3 בסדר יום התנגדויות, ,2021/313 יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
חזרנו לעבודה.
אליעזר ראוכברגר:
תדבר איתו בחוץ, לא פה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, קיבלתי.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על בקשה 2021/313 מטודלה 28 בקשה מכוח תמ"א/38 לתוספות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
הבניין הקיים הוא בן 4 קומות, מבקשים להוסיף קומה וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רחלי רוטנברג:
מספר יחידות דיור 10 קיימות, מבקשים עוד 4 חדשות, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רחלי רוטנברג:
חנייה, מספר מקומות החנייה זה יש שם איזה עניין, כי יש שם איזה חניות שהיו בהיתר, שהם הן חנויות.
אליעזר ראוכברגר:
מה היום?
רחלי רוטנברג:
הן חנויות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
הוסיפו להם ו'.
רחלי רוטנברג:
כן, זה שימוש כלשהו.
אלישע פלג:
שלא יהיה יותר מזה.
רחלי רוטנברג:
והם מציגים את זה כחנויות, אז אנחנו, אז בעצם יש שתי מקומות חנייה קיימים בחלקה, שהם לא משמשים כחנייה. ומבקשים,
אליעזר ראוכברגר:
מה הם?
רחלי רוטנברג:
הם לא משמשים כחנייה, כי הם חנות,
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
רחלי רוטנברג:
כמה? היו שתיים.
אליעזר ראוכברגר:
שתי חניות הפכו לשתי חנויות?
רחלי רוטנברג:
כן, הם כזה על הכניסה, עכשיו הם הוציאו מתקן חנייה של 6 מקומות חנייה 3 ו-,3 אבל אי-
אפשר לאשר את זה, כי מקום המתנה, אז או לבטל מכפיל אחד, ולעשות אותו מקום המתנה.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כמה מכפילים הם מציעים?
רחלי רוטנברג:
הם מציעים שני מכפילים של ,3 זאת אומרת 6 מקומות חנייה, אז אפשר לקחת את אחד המקומות חנייה ולהפוך אותו, זאת אומרת שיהיו 3 חניות מוצעות, וגם אנחנו צריכים בעצם לדרוש מהם להפוך את החנויות בחזרה,
אליעזר ראוכברגר:
כמה בתקן אנחנו צריכים מקומות חנייה שם?
רחלי רוטנברג:
תקן 6 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ואתם מציעים בעצם מלא?
רחלי רוטנברג:
כן, אבל בעצם הם צריכים לפתוח את החנות הזאתי, אסור להשתמש בה כחנות, ולהפוך אותה בחזרה לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת שאז יהיה לנו שתי חניות נוספות.
רחלי רוטנברג:
שתי חניות, ואז נגיד עוד השלוש האלה ומתקן.
אליעזר ראוכברגר:
5 במקום .6
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רחלי רוטנברג:
הבעיה זה שאני לא (לא ברור).
חיים כהן:
הנושא של החנות באזור הזה, זה היום קיבלת.
רוחמה יעקבי:
אבל זה לא חוקי.
חיים כהן:
זה היסטוריה.
רחלי רוטנברג:
כן, אני לא זוכרת אם זה הפרחים, או יש שם איזה, חיים כהן:
אז זה אותו,
אליעזר ראוכברגר:
כל עוד לא עושים מבקשים,
רחלי רוטנברג:
היה לנו במחשב, נכון.
יוחנן וייצמן:
כמה שנים זה החנויות האלה?
רחלי רוטנברג:
נכון, אבל,
יוחנן וייצמן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כמה שנים זה?
יהודה פרוידיגר:
המון.
חיים כהן:
40 שנה. דרך אגב, יוחנן.
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
במשה (לא ברור) אותו סיפור.
יהודה פרוידיגר:
תראה, תראה את זה, תראה את הבניין, איפה זה?
יוחנן וייצמן:
ודרך אגב יש פסק דין כזה, ברמת השרון, זרק אנשים הביתה.
יהודה פרוידיגר:
אחרי הירידה של בן (לא ברור)? רחלי, 28 זה אחרי הירידה של (לא ברור), זה החנות.
רחלי רוטנברג:
אני לא זוכרת.
יהודה פרוידיגר:
ליד הקופת חולים המכולת הזאת שמה?
רחלי רוטנברג:
הקופת חולים ממול פה, הנה כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
חיים כהן:
איפה חנות?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, זה לא ליד קופת חולים, זה הרבה אחרי.
יהודה פרוידיגר:
אחרי.
אליעזר ראוכברגר:
קופת חולים לפי דעתי זה באזור מספר .10
יהודה פרוידיגר:
העלייה למעלה,
רחלי רוטנברג:
קופת חולים היא פה.
אליעזר ראוכברגר:
,9 ,11 משהו כזה.
רחלי רוטנברג:
אין קופת חולים לדעתי.
אליעזר ראוכברגר:
זה הרבה אחרי, וזה ממול.
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, אני רואה זה,
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רחלי רוטנברג:
פה יש לנו את (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
העלייה לכיכר מגנס,
אליעזר ראוכברגר:
משהו כזה.
רחלי רוטנברג:
נכון, זה קופת חולים פה אישרנו תמ"א לא מזמן, הם כבר כמעט גומרים את הבנייה שם. זה הרבה, הרבה פנימה.
יהודה פרוידיגר:
זה ליד העלייה לכיכר מגנס.
אריאל גולן:
בצד השני של הכביש בכלל, ליד איפה שהיה סגול פעם.
רחלי רוטנברג:
אז זהו, אז בוא ננסה לראות שנייה את החזית.
אליעזר ראוכברגר:
בחצר למטה יש שם מלא דגלים, של כל העולם. (לא ברור), כן.
רחלי רוטנברג:
אז אנחנו נראה שנייה את החזית. עכשיו ההתנגדויות לא על זה, כמה שמפתיע זה לא על זה.
אליעזר ראוכברגר:
על מה ההתנגדויות?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רחלי רוטנברג:
זהו, חסימת אור ואוויר, הגבת קומה מעבר למותר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? של השכנים לא בניין עצמו?
רחלי רוטנברג:
יש, גם וגם, יש גם מהבניין התנגדויות, וגם לא מהבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על התכנון שהוא לא מקבל (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
כן, אבל בעיקר, כן, תוספות לא שוויוניות וכאלה.
חיים כהן:
לא יהיה הסרת התנגדויות,
רחלי רוטנברג:
קבלת מחסן, אני לא קיבלתי הסרה.
אריאל גולן:
ב-30 אין התנגדויות.
רחלי רוטנברג:
אני לא קיבלתי את ההסרה, אולי הם יציגו לנו את זה פה.
חיים כהן:
בסדר, הם יהיו פה עכשיו, הם יציגו את זה.
רחלי רוטנברג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הם פה, הם פה.
חיים כהן:
יציגו את זה וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
אין כזה דבר (לא ברור) 30 התנגדויות, זה קיים בפנינו.
אריאל גולן:
הם הורידו, הם הורידו.
רחלי רוטנברג:
אני לא ראיתי.
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלנו. אדוני, כשמורידים רוחמה אומרת מיד, זה לא, אריאל גולן:
היא לא פה, היא לא פה.
רחלי רוטנברג:
הנה החנות שאני מנסה שנראה אותה, משום מה נכנס לבניין ליד, שנייה, אני אנסה לבוא מהצד הזה.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו תסובבי.
אליעזר ראוכברגר:
ב-30 יש אדריכלית שהיא התנגדה.
רחלי רוטנברג:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן. מהתחלה רגע, טוב, בכל מקרה אני אראה לכם.
יוחנן וייצמן:
ביקשנו בוא נשמור על העצים, זה נשאר.
רחלי רוטנברג:
אז רגע, יש לנו סעיף על עצים אני חושבת ששמרנו על הנחיות. הם מבקשים קומה אחת בגובה יותר גבוה ממה שמאפשרת תוכנית רחביה, ועל זה גם יש התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בכמה?
רחלי רוטנברג:
הם רצו להתיישר עם הפנטהאוס.
אליעזר ראוכברגר:
בכמה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
4 כתבתי,
רחלי רוטנברג:
,4.90
אליעזר ראוכברגר:
במקום?
רחלי רוטנברג:
תוכנית רחביה מאפשרת ,3.5 הם לא רוצים להשתמש בזה, אני אראה לכם עוד בחתך, הם רוצים להשתמש בגג, רגע. זה לא, רגע, לא רואים את זה בחתך הזה, פשוט רוצים להשתמש בפנטהאוס זה הכול, כפנטהאוס, פעם אישרנו את זה כבר ברחביה וועדת ערר דרך אגב. הנה 12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כדי להשתמש בגג הזה, הם היו צריכים לעלות טיפה את הקומה, כדי שזה יצא במפלס של הגג, יש על זה התנגדויות. קרבה של הממ"דים למטודלה ,30 ומיקום דודי השמש על הגג, שלא בהתאם ל-,9988 אלא רק הקולטים צריכים להיות על הגג, ואת הדודים צריכים למצוא לו מקום.
יהודה פרוידיגר:
חנייה?
רחלי רוטנברג:
חנייה דיברנו, אמרנו שאת החנויות שאנחנו רוצים שהם יחזירו את זה לחניות, ואז הם מציעים עוד 6 מקומות חנייה, שאי-אפשר לאשר אותם, אפשר לאשר רק .3 אליעזר ראוכברגר:
שני מכפילים, אחד לבטל, אחד לא לבטל, בסדר, תכניסו.
רחלי רוטנברג:
בואו נשמע אותם, אני בינתיים אנסה להכניס את,
אליעזר ראוכברגר:
תכניסו את המתנגדים.
מיטל שניאור:
המתנגדים מודעים לתיקונים שדרשתם, או שהם לא יודעים? צריך ליידע אותם.
רחלי רוטנברג:
אני אכניס אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בואו, תקראו להם.
מיטל שניאור:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
התנגדויות מתייתרות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואו נראה, שיבואו.
רחלי רוטנברג:
אני אנסה להיכנס מהחדש.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שאי-אפשר לעשות כלום.
רחלי רוטנברג:
המתנגדים פה, המבקשים פה.
דובר לא מזוהה:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
כן. אפשר לשבת רק כולם. טוב, גילה חיות?
דובר לא מזוהה:
היא לא נמצאת כאן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דובר לא מזוהה:
צריך להגיד שהגענו לפשרה.
עו”ד בני גנוניאן:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
גילה חיות למעשה יש לנו הסכם של הסרת התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, לא זכור לי שנתתי לך רשות דיבור.
יהודה פרוידיגר:
הוא אומר הסרת התנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני שמעתי מה שהוא אומר, אני אומר עדיין שלא זכור לי שנתתי לו רשות דיבור. אוקי. דניאל הנאו? גם לא נמצא. יהודה שוגר? גם לא נמצא. כל אלה הם ממטודלה .30 מה שאתה רוצה להתייחס זה המטודלה ,30 של כולם?
עו”ד בני גנוניאן:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מכירים את זה רבע שעה. עכשיו רק את שמך לפרוטוקול, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
עו"ד בני גנוניאן, אני רוצה להציג הסכם פשרה והסרת התנגדות שחתום ע"י המתנגדים גילה חיות, יהודה שוגר, ודניאל הנאו מרחוב מטודלה .30 (לא ברור) אותו לוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן בבקשה רחלי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
גילה חיות.
נלי צדוק:
גילה חיות?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
השמות של המתנגדים שהקראתי.
יהודה פרוידיגר:
כל שלושת הראשונים.
אליעזר ראוכברגר:
כל,
רחלי רוטנברג:
גילה חיות, שוגר ו-?
יהודה פרוידיגר:
הנאו.
עו”ד בני גנוניאן:
והנאו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עד שאילנית רואה תגיד רק בגדול.
עו”ד בני גנוניאן:
בעצם למעשה הסרת ההתנגדות היא כפופה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
איפה הסרה? יש פה הסכם.
מיטל שניאור:
אבל הם הגישו מכתבי הסרה אלינו (לא ברור)?
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין פה הסרה, יש פה הסכם.
עו”ד בני גנוניאן:
הסרה, ואני אציין שבעצם ההסרה כפופה לתוכנית שינוי קטן שעשינו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני רואה פה רק שניים, גילה חיות ויהודה שוגר.
עו”ד בני גנוניאן:
תמשיכי, יש שם גם דניאל הנאו, ואנחנו נראה בבקשה את אותו שינוי תכנון שהם רצו בכפוף להסרת ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, בואו בינתיים נמשיך למתנגד הבא, שזה חנה נוי, בבקשה.
עו”ד אבי נוי:
(לא ברור) זאת אחותי. מאז שהגשנו, אפשר לדבר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוודאי, בבקשה.
עו”ד אבי נוי:
שלום לכם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי נוי:
שמי אבי נוי,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי נוי:
אני אחיה של חנה נוי.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי נוי:
שנפטרה לפני חודשיים וחצי, והיא הייתה בעלת הדירה, ואני היורש שלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד אבי נוי:
עכשיו אני אפרט לכם את ההתנגדויות שלי, אני מניח מופיע גם בכתובים. כל ההתנהלות שהייתה פה בבניין הזה, בקשר לתמ"א,
אליעזר ראוכברגר:
רק תגיד לי איפה אדוני, איזה הדירה הממוקמת?
עו”ד אבי נוי:
בקומת קרקע בעורף, דירה עורפית.
אליעזר ראוכברגר:
בבניין האמור.
עו”ד אבי נוי:
בבניין האמור, ב-.28
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
בעצם מאחורי החניות.
עו”ד אבי נוי:
מה?
יהודה פרוידיגר:
מאחורי החנויות?
עו”ד אבי נוי:
זה לא מאחורי החנויות, מעל החנויות. הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה הפוך, זה בצד השני.
עו”ד אבי נוי:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בצד השני.
עו”ד אבי נוי:
בעורף, בעורף הדירה.
אליעזר ראוכברגר:
חנויות זה בחזית.
עו”ד אבי נוי:
נכון.
יהודה פרוידיגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מאחורי.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שיש שם עוד משהו.
עו”ד אבי נוי:
עכשיו אני אישית מעורב בשתי תוכניות תמ"א בתל-אביב אמנם, ולא פה. וההתנהלות שמה הייתה שונה לחלוטין. שמה התקיימה אסיפת דיירים, הדיירים בחרו עו"ד, ואחר כך בחרו יזם, ובחרו מפקח, והכול בהסכמה, והכול וזהו. פה שום דבר לא נעשה מזה, לא הייתה אסיפת דיירים, לא נבחר עו"ד ע"י הדיירים ולא נעשה שום דבר.
יוחנן וייצמן:
זה פינוי בינוי פה, או תמ"א?
עו”ד אבי נוי:
תמ"א., תמ"א.
יהודה פרוידיגר:
תמ"א.
עו”ד אבי נוי:
עכשיו מה שיש פה בבניין הזה, שיש פה אדם אחד שיש לו 10 דירות מתוך .12 דובר לא מזוהה:
6 דירות מתוך .10
עו”ד אבי נוי:
לא, לא, יותר, יותר.
דובר לא מזוהה:
מה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין פה ,12 יש פה רק .10
רחלי רוטנברג:
יש 10 יחידות דיור בבניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות ,12 כי אין ,12 יש רק .10
עו”ד אבי נוי:
יש, אז יש 4 שלו, ויש,
מתנגד:
יש לו 6 דירות מתוך .10
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר.
מתנגד:
אבל יש לו גם את החנות שם, והחנייה שם זה אולי גם.
עו”ד אבי נוי:
בכל מקרה יש לו רוב מוחלט, ואנחנו מרגישים שדרסו אותנו, וכאילו עשקו את המיעוט פה לגבי (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כמה דירות יש לך, לאחותך, לא משנה?
עו”ד אבי נוי:
לי אחת.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
ומה זה השלושה האחרים?
עו”ד אבי נוי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה עם,
עו”ד אבי נוי:
של אותו אדם.
מתנגד:
לא, לא,
עו”ד אבי נוי:
השלוש?
מתנגד:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה שלוש האחרים?
מתנגד:
שני בעלים.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה ,6 ,1 ועוד ,3
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אבי נוי:
דירה אחת ששייכת לגברת אחת שחתמה על חוזה איתם, והעו"ד שלה כאילו מייצג את הדיירים בבניין, אני אף פעם לא פגשתי אותו, לא פגשו אותו, אף אחד לא פגשה אותה, היא גברת לא פגשה אף פעם את הדיירים, לא את אחותי, ולא את אף אחד אחר. יש עוד דירה אחת של שערי צדק, שכנראה תרומה שלהם, ואני לא יודע מי מייצג אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, זאת אומרת שיש פה לכאורה, לפחות 7 דירות שהם מסכימים, ואולי אפילו ,9 זאת אומרת אם, המילה דורסים, זה לא את הדיירים, אלא רק אותה את עצמך.
עו”ד אבי נוי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את הדיירים.
עו”ד אבי נוי:
לא, את הדיירים שלא מיוצגים, שלא בבעלות,
אליעזר ראוכברגר:
דורסים אותך.
עו”ד אבי נוי:
אוקי, דורסים אותי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. בסדר.
עו”ד אבי נוי:
בסדר גמור. עכשיו התוכנית הזו שהוגשה לעירייה מעולם לא תואמה עם אחותי, או עם מישהו מטעמה, הוגשה מעל הראש שלה, התוכנית גם כשהוגשה לעירייה מסתמכת על כל מיני 23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מצגים, וכל מיני תוכניות שבינן לבין המציאות אין כל קשר. אני הפניתי את תשומת ליבה, והם היו צריכים להוציא מודדים מחדש, ולראות שכל, כל מה שהם תכננו בהתחלה, זה לא המצב הנוכחי. עכשיו הבניין הזה בנוי בצורה של חדר מדרגות יש דירה בתחזית שצמודה לחדר המדרגות. מהחדר מדרגות הוביל מסדרון של כ-7 עד 10 מטר אורכו, של,פ מתנגד:
מה שהיא מראה בדיוק.
עו”ד אבי נוי:
רגע. אני יכול להראות תמונה איך שזה נראה.
רחלי רוטנברג:
הנה, הנה.
מתנגד:
היא מראה בדיוק.
רחלי רוטנברג:
מה שאתה אומר, אני מנסה להציג אותו.
עו”ד אבי נוי:
אוקי, את רואה את כל המסדרון הארוך הזה.
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
עו”ד אבי נוי:
יפה. אז הדירה הקדמית צמודה לחדר המדרגות, אחר כך יש, נכון. אחר כך יש, רגע, יש דירה בטווח, דירה יותר קטנה.
רחלי רוטנברג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זאתי,
עו”ד אבי נוי:
והדירה שלנו,
רחלי רוטנברג:
אוקי. עכשיו התוכניות האלה הן לא נכונות.
אליעזר ראוכברגר:
מה שיש בטווח, כן.
רחלי רוטנברג:
אתם באיזה קומה?
עו”ד אבי נוי:
אנחנו קומת קרקע.
חיים כהן:
ומה לא נכון? אתה אומר תוכניות לא נכונות.
מתנגד:
זה אומר ש-,
חיים כהן:
ש-?
מתנגד:
שהוא קיר מלא, נכון?
עו”ד אבי נוי:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לפי התוכניות הקיר הזה הוא צבוע באפור, האפור, זאת אומרת שמקדמת דנה הוא בנוי עד התקרה.
מתנגד:
והוא לא.
עו”ד אבי נוי:
והוא לא, ואני אראה לכם איך הוא בנוי היום. בבקשה אתם רואים את זה, פה יש קיר תחתון בגובה של מטר, וכל החלל הזה פתוח ככה זה היה מהתחלה שהבניין נבנה.
יוחנן וייצמן:
עו"ד נוי בשביל שנוכל להתרכז, יש לי שאלה אליך, לך יש הצעה איך כן?
עו”ד אבי נוי:
מה?
יוחנן וייצמן:
לך יש הצעה חלופית? אתה לא מדבר על הגג או דברים כאלה, חלופית, איך כן לעשות את התמ"א שלא תפגע בצורה, שלא תפגע בצורה שלכם?
עו”ד אבי נוי:
מה שקרה, הדבר שהכי מציק לי, זה שלקחו את הממ"ד שרוצים לבנות לי, סתמו לי את פתח האוורור הזה, שלאורך המסדרון הזה, אין לי פתח לאוורור לשירותים, לא לאמבטיה ולא לבית שימוש, זה סותם את האוויר של,
יוחנן וייצמן:
אפשר מאולץ לפי התקנות.
עו”ד אבי נוי:
מה?
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
אפשר מאולץ לפי התקנות.
עו”ד אבי נוי:
מה זה מאולץ?
יהודה פרוידיגר:
אוויר מאולץ.
עו”ד אבי נוי:
אתה רוצה, אני תעמוד בפתח של הדירות, או מישהו ייכנס וירגיש את זה שישב לאחרונה.
יוחנן וייצמן:
לא, ונטות.
עו”ד אבי נוי:
מה?
יוחנן וייצמן:
ונטות.
עו”ד אבי נוי:
ונטות, אז היום יש לי, למה אני צריך ונטות, אם יש לי את זה היום, מתנגד:
היום פתוח.
עו”ד אבי נוי:
פתוח ומאוורר.
יוחנן וייצמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אתה מקבל ממ"ד.
עו”ד אבי נוי:
מה?
יוחנן וייצמן:
אתה מקבל ממ"ד.
עו”ד אבי נוי:
אז מה?
יהודה פרוידיגר:
הוא מוותר להציע את הממ"ד.
עו”ד אבי נוי:
אני מוותר על הממ"ד וגמרנו.
יהודה פרוידיגר:
אם יש לך להציע מקום אחר לממ"ד.
עו”ד אבי נוי:
אני לא יודע, אני לא ארכיטקט, אבל בדקתי את זה, ויש מקומות להציע את זה מקומות אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה נשמע אותם, נראה מה הם אומרים.
עו”ד אבי נוי:
זה דבר שני, דבר שני. דבר שני, אנחנו מקופחים בצורה משמעותית לגבי גודל התוספת שאנחנו מקבלים, הדירות שבחזית מקבלות תוספת של 25 מטר, בעוד שאנחנו מקבלים בקושי 14 מטר. אין שום סיבה שנקבל פחות מאחרים, כשיש, 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
יש מקום לתת לכם את ה-25?
עו”ד אבי נוי:
מה?
יוחנן וייצמן:
יש מקום לתת?
עו”ד אבי נוי:
יש, בדקתי את זה עם האדריכלים,
יוחנן וייצמן:
תמ"א וזה?
עו”ד אבי נוי:
בדקתי עם אדריכלים, והם אמרו לי מפורשות, שיש מקום.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית רוטנברג.
רחלי רוטנברג:
רגע, אתה מדבר פה על, על הדירה הזאת, אז קיבלת רק ממ"ד.
עו”ד אבי נוי:
קיבלתי רק ממ"ד, אם תשימי לב היום הכניסה היא איפה שדלת הצהובה שמצד שמאל, נכון?
מתנגד:
בדיוק.
עו”ד אבי נוי:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עכשיו אתם רוצים לקחת את,
רחלי רוטנברג:
זה הכניסה לבניין.
עו”ד אבי נוי:
לא.
מתנגד:
לא.
עו”ד אבי נוי:
איפה שהדלת הצהובה מצד שמאל, לא זאת, השנייה.
מתנגד:
השנייה זה הכניסה.
רחלי רוטנברג:
מעל הכניסה,
עו”ד אבי נוי:
זה הכניסה היום,
רחלי רוטנברג:
אוקי.
עו”ד אבי נוי:
רוצים לבנות את הממ"ד, לסתום לי את כל המסדרון הזה, כשסותמים את השירות, את החדר שירותים, חוץ מזה לוקחים חדר, לוקחים חלק מחדר המדרגות שזה רכוש משותף, ואף אחד לא יכול לאשר את זה, אלא כל הדיירים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
חיים כהן:
המסדרון הזה הוא שטח משותף?
יהודה פרוידיגר:
היום, רגע שאלה,
עו”ד אבי נוי:
כן.
יהודה פרוידיגר:
איפה השירותים שלך מאווררים היום?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) לבית.
עו”ד אבי נוי:
השירותים שלי,
יהודה פרוידיגר:
איפה?
מתנגד:
תיקחי שמאלה, תעברי פה שמאלה.
יהודה פרוידיגר:
איפה הם מאווררים היום?
רחלי רוטנברג:
את הדלת לכאן.
מתנגד:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
איפה שאת נמצאת שמאלה,
עו”ד אבי נוי:
הקיר הזה, זה לא קיר אפור, זה קיר שגובהו מטר בלבד, ומעליו כל החלל פתוח. עכשיו לי יש כאן בית שימוש, ואמבטיה, החלונות שלהם פונים לכאן, ולכאן. כך שהאוורור נעשה דרך המסדרון הזה.
יהודה פרוידיגר:
עכשיו זה יהיה גם למסדרון.
עו”ד אבי נוי:
מה?
יהודה פרוידיגר:
עכשיו זה יהיה למסדרון.
אריאל גולן:
זה פתוח היום.
עו”ד אבי נוי:
לא, פתוח,
אריאל גולן:
לא, יהיה, יהיה,
עו”ד אבי נוי:
את הממ"ד,
מתנגד:
לא, הממ"ד נצמד.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אבי נוי:
הממ"ד יסגור, יסתום את האוויר פה, ומצד שני, הפתח של הדירה שנמצא היום פה, מעבירים אותו לפה, שזה רכוש משותף, על סמך מה לוקחים רכוש משותף ומצמידים לדירה שלי בלי אישור של אף אחד?
אריאל גולן:
אתה לא חייב, לא.
מיטל שניאור:
הפתחים כאילו היה למסדרון,
עו”ד אבי נוי:
מה? לא, אני לא, מולי אוויר.
מיטל שניאור:
מה?
עו”ד אבי נוי:
ייתנו לי תוספת של ממ"ד, תוספת לבנייה, כמו שנותנים לדיירים בחזית, 25 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, דבריך נשמעו.
עו”ד אבי נוי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
דבריך נשמעו, בסדר, הלאה.
עו”ד אבי נוי:
הלאה.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
עוד משהו?
עו”ד אבי נוי:
רגע שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד אבי נוי:
עכשיו יש לי גם מרפסת, אני אראה לכם תמונה שלה, יהודה פרוידיגר:
תראה פה בתוכנית.
עו”ד אבי נוי:
איפה היא?
רחלי רוטנברג:
כאן.
עו”ד אבי נוי:
בדיוק, המרפסת הזו היא מיועדת להריסה, ועוד מרפסת שלנו שסגורה, זה קיר, זה קיר, כאן היה קיר גם כן, בגובה של איזה 1.20 מטר או משהו כזה, רחלי רוטנברג:
כן.
עו”ד אבי נוי:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ומעליו (לא ברור) כל הגג שלה, זה התשתית של המרפסת העליונה. עכשיו זה שטח שלנו, אנחנו קנינו את הדירה עם המרפסת הסגורה הזו, ואי-אפשר לבוא היום להיכנס לדירה שלנו, להרוס בה חלקים ולשנות את כל ה-, אפשר להפוך את זה משירות לעיקרי, ואפשר לפתור את הבעיה הזו, לא להיכנס אלי לדירה כשאני לא אתן להיכנס, שיבואו ויהרסו את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה הבעיה? והולכים להיפרד לשלום.
עו”ד אבי נוי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אין תוכנית, ואין כלום.
עו”ד אבי נוי:
יכול להיות.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר בכוח להיכנס אליך, לא קיים דבר כזה.
עו”ד אבי נוי:
נכון שלא, אני לא אתן גם.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד אבי נוי:
אני לא צריך שייבנו,
רחלי רוטנברג:
מה מבקשים? רק לסגור את הערות (לא ברור).
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
צריך לקבל את ההסכמה שלך.
רחלי רוטנברג:
רק את הסגירה.
מתנגד:
את הסגירה.
עו”ד אבי נוי:
נכון.
עו”ד בני גנוניאן:
לפתוח את הסגירה הלא חוקית, בואו, ניכנס לפרופורציות.
עו”ד אבי נוי:
למה לא הרסו את זה עד היום? לא קיבלנו שום הודעה, מתנגד:
1960 הסגירה הלא חוקית, מה אתה מדבר בכלל?
עו”ד אבי נוי:
אז מה? אי התיישנו על עבירת בנייה.
עו”ד בני גנוניאן:
תן לו.
רחלי רוטנברג:
עכשיו גם בנושא המחסנים, בבניין הזה יש הרבה שטח שאפשר לחלק אותו למחסנים לכל הדיירים, לנו לא הוצע שום מחסן, ואין שום סיבה, 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, הפריע לי, כן, מה אתה אומר?
עו”ד אבי נוי:
אני אומר,
מתנגד:
מהתחלה.
עו”ד אבי נוי:
מבחינת המחסנים,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אבי נוי:
יש הרבה שטח, יש שמה שטח של מקלט וחדר הסקה, וכל מיני בורות ועניינים וכולה, יש שמה איזה שטח גם שהיזם לקח לעצמו והוא לא חוקי, ולא משנה, אבל נעזוב את זה כרגע, אפשר לחלק מחסנים לכל אחד מהדיירים, ואין סיבה שלא ייתנו לנו גם מחסן כמו שנותנים לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דובר לא מזוהה:
אני חושב,
יהודה פרוידיגר:
הסדרה של המחסנים?
רחלי רוטנברג:
לא מספיק,
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
מוצעת איזה שהיא שיקול, חדר הסקה להפוך למחסן?
רחלי רוטנברג:
זה לא מספיק.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה נשמע אותם.
עו”ד אבי נוי:
בגדול אני חושב שאלה הטענות העיקריות שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. עו"ד גנוניאן, אתה רוצה להשיב?
עו”ד בני גנוניאן:
כן, בהחלט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, קדימה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני אשיב קודם להתנגדות, ולאחר מכן אני אתייחס להמלצת, יהודה פרוידיגר:
הצוות.
עו”ד בני גנוניאן:
המלצת המחלקה על ה-,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
גם אתה תתייחס לנושא של הסכם פשרה, או איך שתקרא לזה.
עו”ד בני גנוניאן:
במסגרת ההתנגדויות, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה תביא את הנייר.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו נציג את ה-, נציג את ההסכם הזה. אז אחד לגבי ההתנגדות של, של עו"ד נוי. אז כפי שהבנתם, אנחנו מדברים פה בעצם על בניין שיש בו 10 דירות, כאשר 6 דירות הן בבעלות היזם, יש לנו חתימות של עוד שתי דירות. כך שיש לנו 8 מתוך 10 דירות חתומות, הסכמה של %80 מבעלי הדירות, כאשר יש עוד דירה אחת של בית חולים שערי צדק, שגם איתם אנחנו במשא ומתן, עו"ד שפרמן, ונותר מהם הדירה של עו"ד בנוי, זאת אומרת שהיום אנחנו הרבה מעבר ומעל לרוב הנדרש, בוודאי כדי שהוועדה הזאת תדון בבקשה להיתר. לגבי עו"ד נוי, אנחנו ניהלנו משא ומתן ויעיד פה מר קאן, נציג הבעלים, שגם נפגש עם האחות זיכרונה לברכה בתל-אביב,פ ונסעו והעלו הצעות, וגם עם עו"ד נוי, והעלו, נוהל משא ומתן, והוצע להם מחסן בניגוד למה שנאמר פה. ולכן לבוא ולהגיד כל, כל הפרויקט הזה לא התנהל כמו שצריך, הוא התנהל בדיוק כמו שצריך, ולפי החוק, ולפי התקנות. לגבי מה שאמר חבר הוועדה הרב וייצמן, בסופו של דבר שאל את המתנגד, מה, מה מפריע לך? אז הוא אומר, בסופו של יום מה שמפריע לי, זה אותו מיקום של ממ"ד, שהוא חוסם לי את האוורור לשירותים, ואת המסדרון.
אז בואו נשים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
דובר לא מזוהה:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רגע, בסדר, בוא רגע, גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
אני אתייחס לכל ההתנגדויות, אבל אני בכוונה.
אליעזר ראוכברגר:
אל תנסה לקחת את מה שהוא אמר למקומות שלא נכונים, הוא אמר את זה, זה נכון, אבל אתה יודע, איך אומרים? צריך להגיד את כל האמת, לא את האמת, עו”ד בני גנוניאן:
לא סיימתי.
אליעזר ראוכברגר:
כל האמת, האמת, כל האמת, ורק האמת.
עו”ד בני גנוניאן:
עוד לא סיימתי להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
זה הוא דיבר גם על המחסן, וגם על המרפסת, בוא, אל, עו”ד בני גנוניאן:
עוד לא סיימתי.
יוחנן וייצמן:
על המטרים.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, הוא אמר לוייצמן, שכל מה שמפריע לו זה הממ"ד, זהו, עו”ד בני גנוניאן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בוא נאמר, הדבר העיקרי,
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד כמה נקודות.
עו”ד בני גנוניאן:
כאשר ניסה למקד אותו הרב וייצמן, במה באמת מפריע לו, אז הוא אמר, אליעזר ראוכברגר:
כי הוא אמר לו לפי הסדר של הנייר שיש שם,
עו”ד בני גנוניאן:
אז אני אענה אחת אחת, ועל השנייה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה עו"ד גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
לגבי המיקום של הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אומר פה עו"ד נוי, באתי בדקתי אדריכלים, התייעצתי, אמרו לי שאפשר, כנ"ל אותה טענה עוד מעט נתייחס, לגבי תוספת המטרים, לא הוצגה פה שום חלופה, כי אין שום חלופה, ואנחנו בדקנו את כל החלופות, הייתה חלופה, עו"ד נוי שומה עליו שהיה מביא את החלופה, ויש החלטות של וועדת ערר, שכאשר מתנגד בא ואומר, המיקום הזה לא טוב לי, פוגע בי, יש חלופות, שומה עליו להביא חלופות, להציג חלופות, יהודה פרוידיגר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שומה, לא שומה.
עו”ד בני גנוניאן:
שומה,
יהודה פרוידיגר:
שומה, שם מעליו.
אליעזר ראוכברגר:
סומה שהוא מתכוון זה ב-ש'.
עו”ד בני גנוניאן:
שומה עליו,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הפקולטה לעברית, סיימנו, עכשיו אנחנו תכנון ובנייה, כן.
עו”ד בני גנוניאן:
שומה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
ואנחנו ממקמים פה, הוא לא הביא, גם עם סומה, וגם עם שומה, לא הביא, בסדר?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה, נקסט.
עו”ד בני גנוניאן:
המיקום של הממ"ד, שאנחנו הצענו,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת, אמרת, תמשיך,
עו”ד בני גנוניאן:
בתוך קוווי הבניין, מה גם? שהמיקום לא פוגע בו, אומר – פוגע בי.
מתנגד:
לא פוגע בו, אתה גר שמה, או אני גר שם?
עו”ד בני גנוניאן:
אם היית גר שם לא היית מסכים,
מתנגד:
אתה חוסם לי את כל האור בזה, אל תספר לי סיפורים.
עו”ד בני גנוניאן:
הוועדה מכירה אותי, אני,
מתנגד:
מה אכפת לי שהיא מכירה אותך.
עו”ד בני גנוניאן:
אני מאוד התאפקתי, מאוד התאפקתי לא להגיב, שמרתי על פסון, בואו, תשמעו אתם על פסון, נמשיך, בסדר? מאוד השתדלתי והתאפקתי.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מתנגד:
יופי.
עו”ד בני גנוניאן:
ולכן אין פגיעה, שום פגיעה, כי גם היום האוורור הוא לא, הוא למסדרון, ואוורור שירותים ומקלחת, יכול להיות, יכול להיות אוורור מאולץ, בפרט כאשר למול עינינו עומד אינטרס של תמ"א/,38 בפרט כאשר יש לי %80 חתימות והסכמות, ולכן במסגרת אילוצי תכנון של תמ"א, יהודה פרוידיגר:
(לא ברור).
עו”ד בני גנוניאן:
במסגרת, אני לא, לא רציתי, במסגרת אילוצי התכנון של תמ"א/,38/1 וגם על זה יש עשרות החלטות של וועדת ערר, שנכון תמ"א/31 בסוף זה אילוץ, ויש אילוצי תכנון ולא כל דירה מקבלת מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
תמ"א/,38 לא .31
דובר לא מזוהה:
כן, לא,
עו”ד בני גנוניאן:
,38/1 ולא כל דירה מקבלת את מה שרעותה מקבלת, ולכן מהבחינה הזאת אין פגיעה וגם אם יש פגיעה, של מול האינטרס של תמ"א/,38/1 ולמול זה שיש %80 הסכמה, הפגיעה הזאת נסוגה. זה בעניין הזה, כנ"ל דרך אגב לגבי,
יוחנן וייצמן:
לך אין פתרון להוסיף לו עוד מטרים חוץ מהממ"ד?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
כנ"ל,
יוחנן וייצמן:
אני לא אדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
הוא עוד לא הגיע לזה.
עו”ד בני גנוניאן:
וגם אני לא אדריכל, וגם זה נבחן, למול קווי בניין, למול תכסית, פרי חמם:
חלופה אחרת זה מחוץ לקווי בניין.
יוחנן וייצמן:
אני רואה את הקווי בניין של התמ"א, אולי יש מה לשחק.
אריאל גולן:
יש מקום מסוים.
רחלי רוטנברג:
יש פה הרחבה?
דובר לא מזוהה:
כן, אבל סותמים לו את החלונות, ואת זה הוא לא רצה.
רחלי רוטנברג:
את הסלון.
דובר לא מזוהה:
להרחיב את הסלון אפשר, אבל סותמים את החלונות.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, תעבור, הבנו את הטענה שלך לגבי הממ"ד הבנו.
עו”ד בני גנוניאן:
כן, אני אומר, גם בהיבט הזה שזה עושה,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, זה שאומר הבנו, זה לא אומר הסכמנו, זה נעשה בדיון הפנימי. אני רק אומר, עכשיו הלאה, הוא טוען שהוא מקבל מספר מטרים, בצורה מקפחת לעומת האחרים. תשיב על זה.
עו”ד בני גנוניאן:
אז בהיבט הזה אני גם אומר, במסגרתץ תמ"א/,38/1 לא כל הדירות מקבלות את אותה תוספת שטחים.
אליעזר ראוכברגר:
חוץ ממנו, כל האחרים מקבלים 25? הוא היחיד שהוא?
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אי-אפשר ככה שתתפרץ כל שנייה.
עו”ד בני גנוניאן:
בוודאי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תפרט לנו בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יש,
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא שנראה, אתה יודע מה, בוא נגיד ככה, בוא תראה לנו שהוא לא המקופח היחיד.
עו”ד בני גנוניאן:
אז בואו בבקשה, פרי, תציג את התוספות דירה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד בני גנוניאן:
תוספות מטרים לכל הדירות בבניין.
פרי חמם:
זה מאוד פשוט, כל העמודה,
אליעזר ראוכברגר:
שם, שם.
פרי חמם:
פרי, פרי חמם האדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
פרי חמם:
כל העמודה הזאת מקבלת את אותו דבר בדיוק.
יוחנן וייצמן:
אבל של מי זה? זה הדירות יזם? זה של היזם?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מתנגד:
גם של היזם.
פרי חמם:
אז היזם,
מתנגד:
היזם זה לא מעניין, הוא עושה מה שהוא רוצה אחר כך.
יוחנן וייצמן:
היזם עושה. מה הבעיה באמת לנצל את הקווי בניין התמ"איים?
פרי חמם:
מה?
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה, זה בעיה של שימור שם?
רחלי רוטנברג:
השאלה אליכם, זו שאלה אליכם.
דובר לא מזוהה:
הכי מקופח.
יוחנן וייצמן:
אדריכל פרי, מה הבעיה לנצל את הקווי בניין של התמ"א?
רחלי רוטנברג:
אנחנו לא מגיעים לתמ"א, קווי בניין של התב"ע אנחנו עדיין לא מיצינו.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
פרי חמם:
לא, אין בעיה, מבחינת מקום אפשר להוסיף, רק שזה התערבות מאוד מורכבת שתצריך שיפוץ פנימי של כל הדירה, כי זה, הדבר הזה, אין פה אפשרות להוסיף חדר או הקלה בצורה, עו”ד אבי נוי:
אבל אי-אפשר להרוס לי את הדירה, ומה שרוצים,
פרי חמם:
זהו, אתה צריך להחליט, כי, המשמעות של דבר כזה, זה שיפוץ כללי של הדירה. אם יש הבנה והסכמה לדבר הזה, אין ספק שלהם,
יוחנן וייצמן:
אתם נותנים את המטרים האלה למעלה, גם הלקוח שלך יקבל את המטרים למעלה.
פרי חמם:
נכון, מבחינת היזם האחרים של היום, זה ללא ספק, יוחנן וייצמן:
אם זה היה שלי, הייתי מוכן לעשות לו את השיפוץ פנים בשביל, פרי חמם:
עוד 12 מטר ברחביה?
רוחמה יעקבי:
אבל יש הסכמה.
עו”ד אבי נוי:
רבותי, אני בדקתי את זה עם ארכיטקטים שמופיעים הרבה בפני הועדה הזו כאן, לא אנקוב בשמות, שאמרו לי מפורשות, שיש מספיק מקום להוסיף 25 מטר פלוס אפילו.
אריאל גולן:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ואם יוסיפו לך, אתה? (לא ברור).
עו”ד אבי נוי:
מה?
רחלי רוטנברג:
אפשר, אפשר.
אריאל גולן:
אם יוסיפו לך, אתה (לא ברור)?
עו”ד אבי נוי:
אני עדיין רוצה אוויר, רוצה אוורור בשירותים.
מתנגד:
זה לא קשור.
רחלי רוטנברג:
רגע, אם רוצים, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי, בעמודה הזאת, כן, חוץ מהדירה שלו כל הדירות של היזם?
פרי חמם:
עמודים פה,
אליעזר ראוכברגר:
פרי, פרי.
רחלי רוטנברג:
מה זה אומר.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
פרי, בעמודה הזאת, חוץ מהדירה של נוי, כל הדירות הם של היזם?
דובר לא מזוהה:
כן, כן, מעלינו שתי הדירות של היזם, וגם הדירות בטווח.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת זה חלק מה-6 דירות.
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא שהיזם מעצמו (לא ברור) אליהם.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא שהיזם הדירות האלה,
פרי חמם:
הדירות האלה נמצאות בצד הזה.
עו”ד בני גנוניאן:
זה לא, זה לא שהיזם קיפח רק אותם, הוא קיפח גם את שלו, עו”ד אבי נוי:
אם הוא בעל הבית, הוא עושה מה שהוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל צודק העו"ד נוי, הוא אומר בעל הבית יכול לתת, לא לתת לעצמו, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אבי נוי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
זכותו. אבל רגע, אבל שנייה, אם אנחנו יכולים להגיע להבנה, אז גם אתם תיהנו. אז זה נהנה, וזה נהנה, וזה כל הצדדים נהנים.
עו”ד בני גנוניאן:
יש כאן שני אלמנטים.
אליעזר ראוכברגר:
אלמנטים הבנתי, אבל אם אפשרי, אם זה אפשרי, ואפשר להגיע עוד להבנה, אז בוא, אז איך אומרים? יכול להיות שהוא גם ישים את ההתנגדות על זה, בוא, בן אדם שמקבל עוד, אני יודע כמה יש שמה? עוד 10 מטרים, או 15 מטרים, לא יודע כמה, יכול להיות שהוא יגיד תודה, וילך הביתה, ויגיד יישר כוח.
פרי חמם:
אבל יש אמירה ברורה, שאם,
אליעזר ראוכברגר:
שמה?
פרי חמם:
אמירה ברורה, שאם תוספת שטחים בניגוד לממ"ד שלא צריך להתערב בדירה שלו, אז פה זה להיכנס לשפץ את הדירה מבפנים.
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא כאן, אז הוא כאן, אם הוא יגיד מסכים אנוכי, רוחמה יעקבי:
הוא יסכים.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם הוא כאן, הוא יכול להגיד אני מסכים או לא מסכים.
פרי חמם:
בינתיים הוא אמר שהוא לא מסכים.
רוחמה יעקבי:
לא, הוא אמר שהוא מסכים.
דובר לא מזוהה:
נשמע אותו.
אליעזר ראוכברגר:
בתמורה, בתמורה,
עו”ד אבי נוי:
מה יכסו לי שאמרתי לו?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר, בשביל לתת לך את התוספת מטרים בשביל להגיע עד קווי הבניין של התמ"א, צריך להיכנס לתוך הדירה, ולעשות שם התערבות פנימית.
עו”ד אבי נוי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
הוא שואל אם אתה מסכים, או לא מסכים.
עו”ד אבי נוי:
בעיקרון בוודאי שאני מסכים.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אז למה אתה אומר שהוא אמר שלא.
עו”ד אבי נוי:
כמובן שימצאו לי פתרון, לא הציעו לי. הציעו לי, שיעבירו את חדרי השירותים מהמקום איפה שיש שם מטבח היום, ואז יהיה לי אוורור, אבל צריך למצוא מקום מתאים למטבח, ואם עושים את כל השיפוץ, מוסיפים את תוספת המטרים, אני חושב שאני גם אמצא מקום למטבח, עם (לא ברור) הכול.
אליעזר ראוכברגר:
גם תמצא מקום לעצמך.
עו”ד אבי נוי:
גם להכול,
אליעזר ראוכברגר:
ואז תמצא מקום לעצמך.
עו”ד אבי נוי:
כבודו,
אליעזר ראוכברגר:
אתה אמרת שאתם גרים שם.
עו”ד אבי נוי:
אני לא גר, הבן שלי,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, הבן ואתה זה אותו דבר.
עו”ד אבי נוי:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זה מה שאני אומר, שפשוט דרסו אותנו ועשקו אותנו, לא נתנו אפס פסיק מה שנתנו לאחרים.
אליעזר ראוכברגר:
הבן ימצא לעצמו עד למצוא חזרת (לא ברור) מקום.
עו”ד אבי נוי:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר כשניכנס אליו הביתה, איפה שהוא גר שם.
מיטל שניאור:
במהלך השיפוץ.
עו”ד אבי נוי:
הוא יצא משם, אנחנו נוציא אותו.
אליעזר ראוכברגר:
יצא משם, אוקי בסדר, הנה גנוניאן.
עו”ד בני גנוניאן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
שמעת?
עו”ד בני גנוניאן:
לא. סתם, שמעתי, הבנתי, תראו, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שמעת.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אבי נוי:
שישפצו את כל הדירה.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו בוודאי שלא נשפץ את הדירה שלהם, ירצו ישפצו לעצמם, אנחנו חלק משירותי התמ"א שלנו, זה לא שיפוץ גם לכל הדירה, אם רוצים, אנחנו נבחן את תוספת המטרים האלה, שכמובן גם היזם ירוויח אותם למעלה, וזה בסדר. אבל בוודאי שאנחנו במסגרת תמ"א/38 לא נעשה שיפוץ פנימי לדירה. ירצו, אנחנו נבחן, נבחן את אותה תוספת הרחבה, יקבל את המטרים שלו, ושבתוך הדירה שלו שיעשה (לא ברור).
עו”ד אבי נוי:
לא, אתה גורם לי,
עו”ד בני גנוניאן:
יתכנן אותה מחדש, ישפץ אותה,
מתנגד:
אתה גורם לי להוציא מאות אלפי שקלים על זה.
עו”ד בני גנוניאן:
אני לא מתווכח איתך, אני מדבר לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב.
מתנגד:
תדבר לוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בסדר, אז בעצם, אם אנחנו מדברים על הרעיון הזה, אז זה גם דברים אחרים מתייתרים, גם הנושא של האוורור, גם הנושא של הממ"ד, על המרפסת.
עו”ד בני גנוניאן:
אני עוד פעם ואומר, אנחנו נהיה מוכנים עוד פעם לבחון את זה, כמובן כפוף לזה ש-, אליעזר ראוכברגר:
בוא נאמר ככה, ברגע שאתה נותן לו תוספת, אז הוא גם ייתן לך, גם בנושא של המרפסת יגיע איתך להבנות,
עו”ד בני גנוניאן:
אבל אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
הבנה כוללנית.
עו”ד בני גנוניאן:
אנחנו כיזמים,
אליעזר ראוכברגר:
לא, רגע, רגע, שנייה עו"ד גנוניאן, אתה מבין שאם הוא לא נותן לך להיכנס לתוך המרפסת שלו, אתה לא יכול להיכנס בכוח.
עו”ד בני גנוניאן:
בוא, אני לא עוד לא מבין שום דבר, יש מפקחת על הבתים, והכול בסדר.
מתנגד:
אז תטפל בדירה למטה של היזם, שחפר בלי אישור,
עו”ד אבי נוי:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
גם לנו יש.
עו”ד בני גנוניאן:
אני בא ואומר, אנחנו,
מתנגד:
יש מפקחת, אין בעיה.
עו”ד בני גנוניאן:
על,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
תרימי את זה קצת, רחלי.
עו”ד בני גנוניאן:
זה הוויכוח, אנחנו לעת עתה עומדים על הבקשה הזאת, אם תחליט הוועדה שהיא רוצה שנבחן תוספת כלשהי לדירה של המתנגד, אנחנו נבחן את זה, נבדוק את זה, כמובן שזה משליך על הדירות שלנו, על דירות היזם למעלה. אבל לשיטתנו התוספת הזאת, אליעזר ראוכברגר:
הבנו, קדימה.
עו”ד בני גנוניאן:
והיא ראויה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנו, בסדר, הלאה.
עו”ד בני גנוניאן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בעניין הזה דיברנו על ממ"ד, אילוצי תכנון,
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן,
עו”ד בני גנוניאן:
שהתנהל איתם משא ומתן,
אליעזר ראוכברגר:
כן. הלאה גנוניאן,
עו”ד בני גנוניאן:
שלטעמנו,
אליעזר ראוכברגר:
תתייחס בבקשה למסמך הזה שהבאת,
עו”ד בני גנוניאן:
למסמך שהבאתי,
אליעזר ראוכברגר:
והוא לא הסרה.
רוחמה יעקבי:
הוא לא הסרה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא הסכמה.
יהודה פרוידיגר:
הסכמה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה תגיע להסכמה, אנחנו אחר כך נתנה את זה, אני כבר אומר עכשיו, שאנחנו רוצים לראות הסרה. אם לא נראה הסרה, אנחנו נזמן עוד פעם דיון ונשמע אותם.
עו”ד בני גנוניאן:
אין בעיה, אז אנחנו עכשיו נציג את התכנון שבעצם על בסיסו נערך אותה, נערך אותו הסכם, יהודה פרוידיגר:
הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד בני גנוניאן:
אותה הסכמה. פרי, אתה רוצה להראות את זה?
עו”ד אבי נוי:
אנחנו משוחררים בעצם?
אליעזר ראוכברגר:
אם אין לכם מה להגיב, אתם משוחררים, כן.
עו”ד אבי נוי:
אני רק רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו נקיים דיון פנימי, כמובן על כל מה שהיה פה.
עו”ד אבי נוי:
אני רק רוצה להגיש את זה, שזאת המרפסת האחורית שאותה הם רוצים להרוס.
60