ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2009/0407.02
עמק רפאים ,46 המושבה הגרמנית
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שמית בן עזרא:
התיק הבא.
אליעזר ראוכברגר:
זה תיק 2 בהתנגדויות, .2009/407.2
אלישע פלג:
אפשר לשים בבקשה את,
שמית בן עזרא:
תוספת בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמית בן עזרא:
מכוח שטחים שנותרו.
אלישע פלג:
סליחה, גברתי חכי שנייה, אפשר לשים את הבניין?
אליעזר ראוכברגר:
איזה בניין?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
בעמק רפאים.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היא מדברת, אז תן לה להציג.
אלישע פלג:
אז תן לראות שהיא מדברת, תראו את הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תוך כדי שהיא תדבר.
אלישע פלג:
כי אני לא יכול גם להקשיב לה, וגם לראות.
אליעזר ראוכברגר:
אז תסתכל בחומר שלנו, יש לך גם.
רוחמה יעקבי:
זה הבניין, אלישע.
שמית בן עזרא:
בניין לשימור, הם קיבלו אישור שימור, גם על כל (לא ברור) והתוספת שהם מבקשים, הם מבקשים לעשות שינויים שנעשו תוך כדי בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רואה שיש לך?
אלישע פלג:
כן, לא הגעתי לשם. סליחה, את יכולה לשים את התצ"א.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
את החזית?
אלישע פלג:
לא את התוכנית, את התוכנית הבנתי.
יהודה פרוידיגר:
,GIS הוא רוצה לראות את זה ב-.GIS
אלישע פלג:
,GIS נכון. מקודם בתיק הראשון הראשון, כל כך התלהבתי מהתצלום שהיה כל כך ברור, עמנואל זלטס:
אתה רוצה עוד פעם עכשיו.
אלישע פלג:
נכון היה? התצלום שמה של המרפסת, שרצו להזיז אותה, היה מדהים. מה? אני מת עליך, תפסיק להיות (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
הוא רוצה לראות אם מישהו משתזף.
עמנואל זלטס:
זהו, הוא בודק איזה מקום אתמול.
יהודה פרוידיגר:
אם מישהו משתזף שמה.
יואל שבת:
שמה לא משתזפים, שמה לא משתזפים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
שאלה אחת, דירה אחת או שתיים?
אלישע פלג:
אתה מבין שכל הדברים האלה בעוד שנתיים שישבו פה בוועדה, תשים את הצילום, אתה תראה שיש שם חדר.
חיים כהן:
מתקדמים?
שמית בן עזרא:
מערכת איטית. זה הבניין.
אלישע פלג:
ליד תחנת הדלק אורנים, אנחנו מתקדמים.
שמית בן עזרא:
אני אעשה יותר קטן?
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, תעשי את זה, תלת-מימדי, ותסובבי את זה שנראה את ה-, כן, זהו.
אלישע פלג:
את יודעת איזה בניין זה?
שמית בן עזרא:
כן, הנה.
יהודה פרוידיגר:
יש נקודה.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
אפשר להגדיל אותו בבקשה?
יהודה פרוידיגר:
הנה רגע, היא עושה אותו תלת-מימדי.
שמית בן עזרא:
למה זה לא נותן?
רוחמה יעקבי:
שייתן רגע.
אלישע פלג:
תמיד כשאני מבקש משהו, יש בעיות.
יהודה פרוידיגר:
רגע, תלחצי על הכחול.
אליעזר ראוכברגר:
זה אומר שאתה צריך להסיק מסקנות.
אלישע פלג:
לא, זה אומר שאני צריך לצמצם את הבקשות שלי.
עמנואל זלטס:
גם אופציה.
אלישע פלג:
לפחות מה שאני מבקש,
שמית בן עזרא:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מבקשים שינויים פנימיים,
עמנואל זלטס:
אפשר גם וגם אולי.
שמית בן עזרא:
בתוך הבניין,
אלישע פלג:
מה?
שמית בן עזרא:
זה לא משפיע, זה בתוך הבניין.
רוחמה יעקבי:
בבניין.
שמית בן עזרא:
הם לא נוגעים, הם לא מוסיפים, זאת אומרת זה בניין קיים שהם בנו, אלישע פלג:
כן, זה תיק של הכשרת עבירות בנייה,
רוחמה יעקבי:
כן.
אלישע פלג:
מה אתם לא מבינים? הלאה, בוא נראה את הבניין אבל.
שמית בן עזרא:
רגע.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
מי זה המתנגדים פה, המינהל, לא?
רוחמה יעקבי:
כן, זה, איך קוראים לו?
אליעזר ראוכברגר:
אליאס.
רוחמה יעקבי:
אליאס.
אליעזר ראוכברגר:
הגיע?
רוחמה יעקבי:
לא ראיתי אותו.
אלישע פלג:
לא, עוד לא, אל תכניסו אותם, בוא נראה את זה קודם, אני רוצה להבין משהו גם.
רוחמה יעקבי:
המבקשים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
היא אומרת שהיא לא ראתה אותו.
רוחמה יעקבי:
לא, הגיע מישהו.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
כן, אין אף אחד בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
לא, המבקשים.
אלישע פלג:
חזרתי מהשירותים לא ראיתי אף אחד.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נוותר על זה בינתיים, אלישע.
אלישע פלג:
אני מכיר שמה כל בניין, אני רוצה, תגידי לי,
אליעזר ראוכברגר:
אבל בסדר, אבל אחרי זה, חבל על הזמן שלנו.
אלישע פלג:
על הסופר,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נכניס,
אלישע פלג:
אני מכיר כל בית.
אליעזר ראוכברגר:
בוא נכניס בינתיים את האנשים.
שמית בן עזרא:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זה בתוכנית, זה בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
נכניס את האנשים, חבל על הזמן.
אלישע פלג:
מה שהיו"ר אומר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש לנו זמן, אנחנו ברבע שעה איחור, 10 דקות.
אלישע פלג:
מה שהיו"ר אומר, תכניס, את רוצה להגיד, תגידי,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לסיים, ולעשות את השוטף שלה.
אלישע פלג:
הלאה קדימה.
שמית בן עזרא:
להסביר?
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בוודאי.
שמית בן עזרא:
זה הקומה שאני מראה, זה הקומה של המסחר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
זה הקומה של?
שמית בן עזרא:
מסחר.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, חברים, בואו, חבר'ה,
אלישע פלג:
קומת קרקע.
אליעזר ראוכברגר:
חבר'ה, תנו לנו לשמוע, בבקשה.
שמית בן עזרא:
קומת קרקע, קומת הכניסה, 4 חנויות, מעל הקומה הזאת יש מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלישע פלג:
כמה קומות מגורים? 4?
שמית בן עזרא:
4 ועליית גג, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
מתחת לקומת המסחר,יש קומת מחסנים, שהם לא משנים אותה כרגע, הם נצמדים להיתר המקורי. מה שמשנים זה בקומת המגורים, שמוסיפים מרפסות, אלישע פלג:
רק שנייה בוא נבהיר את זה, הם לא משנים כלום, כבר בנו הכול, מה שהם מבקשים אישור.
רוחמה יעקבי:
להכשיר.
אלישע פלג:
לא מה שמשנים.
שמית בן עזרא:
מה שהם מנסים. מה שהם מכשירים את תחום השטחים,
אלישע פלג:
נכון.
שמית בן עזרא:
הקיימים להם.
אלישע פלג:
נכון.
רוחמה יעקבי:
אליאס לא הגיע.
שמית בן עזרא:
ושאר הקומות זה מגורים, הם מבקשים מרפסות, והתאמה של הפנים, של הדירות.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
הם לא מבקשים מרפסות, המרפסות כבר קיימות, הם מבקשים להכשיר את המרפסות.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, נו.
שמית בן עזרא:
בהשוואה להיתר הקודם. זה העליית גג, הם מבקשים שימוש בשטח הזה.
אלישע פלג:
אז עכשיו יש סיכוי לראות את הבניין?
אליעזר ראוכברגר:
לא עולה התוכנית, מה אתה רוצה ממנה? מה היא עובדת במחשבים?
שמית בן עזרא:
הנה הבניין בחזית.
אלישע פלג:
לא, אני לא רוצה ממנה כלום, אל תייצר לי יריבות במקום שלא קיימת.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) את המרפסות האלה שמסומנות?
שמית בן עזרא:
מה שמסומן באדום?
יהודה פרוידיגר:
זה רחוב עמק רפאים פה?
שמית בן עזרא:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
רוחמה יעקבי:
כן.
אלישע פלג:
כתוב שמה, כתוב שמה צפון מזרחי, ואני לא, אני מכיר את הבניין זה לא צפון מזרחי, לכן אני מכיר את הבניין, אולי זה בניין שאני לא מכיר אותו.
שמית בן עזרא:
בוא נראה, יש פה צילום.
אליעזר ראוכברגר:
יהודה, אתה לא תפסת את הפרמיה.
שמית בן עזרא:
הנה, הנה. הם צירפו עוד צילום.
אלישע פלג:
אוקי. אפשר לפתוח את זה טיפה?
אליעזר ראוכברגר:
לא שלחת את (לא ברור).
רוחמה יעקבי:
הנה, הנה, קח.
שמית בן עזרא:
זה הכניסה לחנויות.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אחד מהם,
שמית בן עזרא:
זה עליית גג,
אלישע פלג:
לא, הוא לא הבין, שיסתכל על (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה הבקשה? אפשר לדעת?
אלישע פלג:
אפשר להגדיל את זה טיפה? לפתוח את התמונה לדעת איפה זה, הבניין יפה מאוד.
שמית בן עזרא:
אני לא יכולה, זה תמונה שהם צירפו, מה-GIS לא עולה.
אלישע פלג:
למה לא ב-GIS?
רוחמה יעקבי:
יש מרפסות.
נלי צדוק:
לחנייה שנכנסים לאיפה בריכת ירושלים.
שמית בן עזרא:
זה לא עולה.
אלישע פלג:
מדברת,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
צד ימין.
שמית בן עזרא:
ממול.
אלישע פלג:
ממול.
נלי צדוק:
ממול הפנייה לחנייה.
רוחמה יעקבי:
כשאתה בא מהמושבה.
אלישע פלג:
מול מה שהיה המסעדה סינית.
רוחמה יעקבי:
כן, יש שם בינוי בצד ימין, יש שמה חנויות למטה.
אלישע פלג:
זה תוכנית שאושרה לדעתי חודש או חודשיים לפני שהיה את תוכנית המושבות.
שמית בן עזרא:
זה אזור מצב קיים, תוספת,
אלישע פלג:
זוכרת? בשנייה האחרונה עשו אותה.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
נקרא לזה הודעות יו"ר.
רוחמה יעקבי:
להכניס אותם?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
רוחמה יעקבי:
אין, המתנגד לא הגיע.
אליעזר ראוכברגר:
מי שנמצא.
רוחמה יעקבי:
המבקש.
אלישע פלג:
נקריא את ההתנגדות ונתקדם.
נלי צדוק:
זה המינהל הקהילתי.
רוחמה יעקבי:
בבקשה.
אלישע פלג:
מה אכפת למינהל הקהילתי מהפקק בניין הזה?
שמית בן עזרא:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לגבי החומרים שיתאים לשימור, הם התאימו את זה.
אלישע פלג:
לדעתי צריך לתת לאנשים לחיות, מה? מתערבים בכל דבר.
שמית בן עזרא:
קיבלו אישור שימור לפני הוועדה.
אלישע פלג:
מנסים להצדיק את עצמם, את הקיום שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. מינהל קהילתי לא הגיע, תקריאי את ההתנגדות שלהם.
אלישע פלג:
מי אלה שנכנסו?
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים.
יהודה פרוידיגר:
המבקשים.
אלישע פלג:
שיגידו שמות.
רוחמה יעקבי:
כן, זה המבקש, וזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן. בבקשה תקריא את ההתנגדות שלהם.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
מאוד מאוד ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
אז תקריאי את הארוכה.
אלישע פלג:
לא, לא, את העיקרים שלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אי-אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, אתה רוצה לנהל את הדיון המקומי?
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, בבקשה.
שמית בן עזרא:
אתה רוצה להקריא בתמצות? הוא לא פה.
אליעזר ראוכברגר:
תקראי את זה מהר, אנחנו גם קולטים כשאומרים את זה מהר, כשמגיש מינהל קהילתי אפילו לא בא, אז אנחנו יכולים להקריא את זה מהר.
אלישע פלג:
איזה חמוד אריאל, תראה הנה את (לא ברור) ה-.GIS 19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
הם מתנגדים לכך שכביכול יש מדיניות במושבה שיש לה חשיבות רבה ליישום המדיניות שהם קבעו לגבי התכנון, לגבי המראה, השימור והצביון המיוחד של הבניין. מבחינה הזאת הבקשה לפני שעלתה לדיון קיבלה אישור שימור.
אליעזר ראוכברגר:
אל תעני, רק תקריאי את ההתנגדות, תשובות אחר כך.
שמית בן עזרא:
הם טוענים שלגבי השינויים שמציגים, זה לא תואם למצב הקיים בשטח.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שמית בן עזרא:
הם מציגים בפני הוועדה, את אי-התאמה, זאת אומרת את קומת עליית הגג, מה שהיא אושרה, ומה שקיים בשטח.
אליעזר ראוכברגר:
את מוכנה להקריא את זה כמו שזה כתוב? אל תפרשי לי, אפשר, אפשר, תיקחי, יש פה, בבקשה.
שמית בן עזרא:
הם מציגים,
יוחנן וייצמן:
כמו עשרת בני המן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תיתן לה את זה, ותקריאי את זה, הנה בבקשה. את זה תקריאי.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
זה ההתנגדות בטח.
אליעזר ראוכברגר:
מיטל, את מוכנה להקריא, בבקשה? כן.
מיטל שניאור:
זו ההתנגדות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
לא התנגדות, לא מה שאת הקראת, מה שאת הקראת הוא מסביר עם ציורים, אבל לפני כן הוא הגיש התנגדות שהוא מסביר לנו מה ההתנגדות, תקריאי אותה, זה לא כזה.
מיטל שניאור:
אני מקריאה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה מיטל.
מיטל שניאור:
שלום רב,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, בבקשה אתה מאוד רוצה לשמוע.
אלישע פלג:
קראתי את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל עכשיו תשמע, אינה דומה שמיעה לקריאה.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
התנגדות.
אלישע פלג:
קריאה.
מיטל שניאור:
"שלום רב, מעל שנה הפורום עוקב אחרי התוכנית שבנידון, החל מפרסום תמונות התוכנית על גדר אתר הבנייה עד לבנייה בפועל, שבניגוד לתמונה ולהיתר המאושר, 2009/407 לאור כל האי-דיוקים ואי-התאמות הנ"ל, בין המצב בשטח לבין תוכנית השינויים שהוגשה לאישור, הפורום האורבאני מבקש לא לאשר את התוכנית, עד שיתקבלו כל התיקונים הנדרשים על מנת ושהתוכנית תעמוד בהנחיות המדיניות של תוכנית אב למושבות. הפורום אורבאני מושבות היה שותף להכנת מסמך המדיניות לאזור המושבות, (לא ברור) ביישום המדיניות שנקבעה בתוכנית המושבות, ועיקר נושאים הנוגעים בנראות המרחב, שימור הצביון המיוחד, ואיכויות של המרחב הציבורי, שימור עצים, ושמירת הערכים של השכונה. הפורום באמצעות המתכנן האורבאני של גינות העיר, אדריכל אליאס מסינס פנה אל אופיר מאי מנהל אגף רישוי ופיקוח וענת קליימן ראש הצוות, ראש צוות רישוי, וציין את הבעיות של היתר השינויים, ע"י היזם במספר רמות.
בדיקה על הפרט ים שלה בקשה הנוכחית עולה כי מדובר על תוספת מרפסות זיזיות, ושינויים במבואות ובחלקות הדירות, כמו כן התוכנית מקודמת ללא פרסום בשטח כחוק, תושבים שעוברים מהמקום באופן יום יומי לא זיהו אף שילוט או הודעה רלוונטית על הנושא. ברצוננו לפרט את הנושא של מהות הבקשה", אוקי, פה הם מתארים, רושמים את מהות הבקשה, "ע"פ התוכנית יש לייצר שתי חזיתות מסחריות של, על עמק רפאים, ועל רחוב יהונתן. מהות הבקשה מטעה, על אף הכתוב באתר העירייה, למעשה מדובר בשינויים הרבה יותר משמעותיים מתוספת מרפסות וחלוקות פנימיות, להלן אפרט את השינויים המתבקשים בפועל, כאשר הם לא תוארו במדויק בתוכניות, וגם לא תואר במדויק בתיאור הבקשה. למעשה תוכנית השינויים המוצעת אינה מציגה את השינויים שמבקשים להכשיר, וגם לא מציגה אותם בהיתר המדויק", פה הם מפרטים, תיאור מפורט של אי-הדיוקים של התוכנית, לעומת הבנייה בפועל, "להלן הרשימה של החריגות שהתוכנית מציעה ללא תיאור מדויק, בתוכנית השינויים שמבקשים לאשר, וללא תיאום התוכנית למצב שנבנה בפועל", יש להם פה תרשימים, של תוכנית מפלס הגג, הם מציינים שבפועל נבנתה קומה שלמה, קומה חמישית בחריגה לתוכנית 22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אב למושבות. "התוכנית שינויים אינה תואמת את המצב בשטח, ואינה מכשירה את הבנייה בפועל, ולכן נדרש תיקון של תוכנית עליית הגג, לבקש הקלה ולפרסם את התוכנית להתנגדויות, לציין כי ע"פ תוכנית אב מושבות, אין לאשר בנייה של 5 קומות, עוד סוגיה חישוב שטחים",
אלישע פלג:
אני יכול לשאול שאלה? סליחה, מישהו שיודע לענות לי, אני, אני סתם, פשוט הייתי תושב, גרתי בעוזיה, אז אני זוכר. התוכנית המושבות לדעתי אושרה אחרי שהגישו, אולי הם יטענו את זה המבקשים, אם אני לא טועה,
מיטל שניאור:
אחרי מה?
אלישע פלג:
לפי מיטב זכרוני, הבקשה, ההיתר, הבקשה להיתר הבנייה הוגשה לפני שתוכנית המושבות אושרה, אני גם אמרתי את זה מקודם עוד לפני שהתחלת להקריא, צריך את הנקודה הזאת לבדוק.
מיטל שניאור:
אפשר לבדוק את זה?
דובר לא מזוהה:
מתי תוכנית המושבות אושרה?
אלישע פלג:
נכון, שאלה טובה. בבקשה שמישהו יגיד לנו.
מיטל שניאור:
שמית, מתי הוגשה הבקשה הזו? מתי נפתחה?
אלישע פלג:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מתי הוגשה הבקשה?
מיטל שניאור:
מתי נפתח התיק?
שמית בן עזרא:
.2009
שלומי שחק:
.2009
מיטל שניאור:
.2009
אלישע פלג:
נו, מה? תוכנית המושבות אושרה בקדנציה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
נראה לי שזה, לא, לא,
מיטל שניאור:
2009?
אליעזר ראוכברגר:
בקדנציה הקודמת, זה לפני,
יהודה פרוידיגר:
היא אושרה בקדנציה הקודמת.
אלישע פלג:
קדנציה הקודמת.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
לא אצלנו, לא אצלנו.
אלישע פלג:
בהתחלת הקדנציה הזו אושרה.
מיטל שניאור:
הבקשה להיתר לא הגיוני ,2009 אני שואלת מתי הבקשה להיתר נפתחה.
אלישע פלג:
אני אומר לכם, תזכרו מה אני אומר לכם, האישור הסופי של תוכנית המושבות הייתה לאחר שיצא היתר הבנייה לבניין הזה.
מיטל שניאור:
טוב, נסיים רגע את הקריאה של ההתנגדות, ואז נבדוק מתי.
שמית בן עזרא:
.2019
רוחמה יעקבי:
19 נפתח.
אלישע פלג:
מה?
רוחמה יעקבי:
אוקטובר .2019
אלישע פלג:
אמרתי לכם? הייתי פה כבר.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מיטל שניאור:
אני אסיים רגע את ה-,
אלישע פלג:
זה היה בקדנציה הקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הלאה.
אלישע פלג:
כן, בהתחלת התוכנית, בהתחלה הקדנציה, אני יש לי זיכרון, אפילו שאני חתיאר ודימנצי:
יהודה פרוידיגר:
לא, אני זוכר ש-,
אלישע פלג:
אני זוכר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לפחות הודעת על זה שאתה חתיאר ודימנציה,
אלישע פלג:
ולמרות זאת אני זוכר זה היה בקדנציה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה מיטל.
מיטל שניאור:
טוב, הם טוענים פה על חישוב השטחים שהוא לא משקף.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, איך אתה אומר? בשביל של דיון שמתנגד לא הגיע, אנחנו כבר דנים יותר מידי.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא תן לנו לסיים.
אלישע פלג:
פעם מכל הדברים שאתה אומר, צריך להגיד לך שאתה צודק.
יהודה פרוידיגר:
תודה.
מיטל שניאור:
הם טוענים לגבי חישוב השטחים שהוא לא משקף את המצב בפועל, בפועל שוב נבנתה קומה שלמה, קומה חמישית בחריגה לתוכנית אב למושבות, תוכניות השינויים אינה תואמת את המצב בשטח, שוב הם מבקשים תיקון של חישוב השטחים, לפרסם הקלה ופרסום, והם מציינים,
אליעזר ראוכברגר:
מבקשים לעשות פרסום מחודש.
מיטל שניאור:
כן, ומציינים שתוכנית אב למושבות לא מאשרת בנייה של חמש קומות.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מי משיב?
מיטל שניאור:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רגע סליחה, משהו אחרון הם טוענים לגבי החזית הראשית של עמק רפאים. שהיא לא תואמת את המצב בשטח, החזית שלו.
אליעזר ראוכברגר:
אז זה חוזר על עצמו.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי, מי משיב? כן בבקשה אדוני, רק את שמך לפרוטוקול.
שלומי שחק:
שלומי שחק.
אליעזר ראוכברגר:
ואתה?
שלומי שחק:
אני מטעם בורגר השקמה.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שלומי שחק:
מטעם בורגר השקמה.
רוחמה יעקבי:
מטעם המבקשים.
יהודה פרוידיגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מטעם המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שלומי שחק:
מטעם המבקשים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
שלומי שחק:
אני, אנחנו עכשיו הגשנו תוכנית חדשה שבה אנחנו מראים הריסה של הקומה העליונה, ולכן לדעתי, אם אתה שואל אותי, זה מייתר את כל הדיון הזה. כאילו זה מסומן להריסה, כשאנחנו נגיש את הבקשה להיתר, ואנחנו נגיש כאילו או תב"ע בסמכות מקומית לא חשוב מה, מיטל שניאור:
למה לא הגשתם את זה מלכתחילה?
שלומי שחק:
שיגישו, מה?
מיטל שניאור:
למה לא הגשתם את זה מלכתחילה?
שלומי שחק:
כי אתם הנחיתם אותנו להגיש את זה בתור הריסה, אתה חלק הזה להריסה, על מנת, כאילו זה פיצול של היתר, החלק העליון, אנחנו נסמן אותו להריסה, ואת החלק התחתון נקבל עליו טופס .4 כשאנחנו נגיש את הבקשה החדשה, כן, אז שיבואו המתנגדים, ויגידו מה יש להם.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אתה אומר, כל ההתנגדות הזאת בכלל זה היה למעלה, לא למטה.
מיטל שניאור:
צריך לפרסם.
רוחמה יעקבי:
כן.
שמית בן עזרא:
עליית גג.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו מה, עכשיו רגע שנייה, שמית, שנייה. מה שהוא טוען המינהל הקהילתי אליאס, לגבי הבקשה מטעה, שזה לא תואם את המצב בשטח, ושזה לא תואם את התוכניות אב המושבות, זה הכול על הלמעלה?
שלומי שחק:
כן, הכול עולה למעלה, כן.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אבל אני שאלתי אותה, יש לי דרג מקצועי, עם כל הכבוד, זה שאתה אמרת, שמעתי, אבל אני גם שואל את הדרג המקצועי שלי, מה?
שמית בן עזרא:
אני אסביר, הייתה פקחית בשטח, שפשוט עשתה התאמה של מה שקיים בשטח לתוכנית, אני ישבתי איתה אחד לאחד, התוכנית תואמת לשטח.
אלישע פלג:
אין שום היגיון שלא לעשות, אם הם מגישים תוכנית שבאה להכשיר עבירות בנייה, להתאים, ברור שהם יעשו אותה מתאימה למצב הקיים.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
אני לא יודעת מה קיים שם.
אלישע פלג:
זה לא הגיוני. אז מה? בשביל מה הם עשו את כל העבודה הזאת? זה לא הגיוני, להיפך, אפילו אני הייתי מכניס שם בתוכנית דברים שעוד לא קיימים, שיעשו את זה אולי בעתיד, תמיד כשעושים תוכנית להכשיר עבירות בנייה, אבל מוסיפים עוד משהו שבכוונתם לעשות בעתיד, אז מה? זה הם יחסירו משהו שהם כבר בנו, זה לא הגיוני, היגיון, היגיון פשוט.
שמית בן עזרא:
(לא ברור) בשטח, מה שהם לא יכלו להסדיר מסומן להריסה וזה.
אלישע פלג:
בסדר, הם מודים בזה.
מיטל שניאור:
ביקשתם דו"ח פיקוח את ההמלצה,
שמית בן עזרא:
כן.
רוחמה יעקבי:
בטח.
אלישע פלג:
היא אמרה לפני רגע, היא אמרה לפני רגע.
רוחמה יעקבי:
(לא ברור) שזה לא עלה.
אלישע פלג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
היא הלכה ובדקה אחד לאחד את המצב הקיים, לעומת התוכנית.
רוחמה יעקבי:
זה היה הרבה זמן.
אלישע פלג:
בגלל זה אליאס לא הגיע לפה.
מיטל שניאור:
עורכת הבקשה אמר, הפיקוח אמר.
רוחמה יעקבי:
מה פתאום, הפיקוח.
אלישע פלג:
גם השאלה שלך הייתה נכונה, אז למה לא הרסתם?
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות מה מסומן בצהוב, ומה (לא ברור)?
אלישע פלג:
זה התשובה.
יוחנן וייצמן:
כל הגג רעפים הזה צהוב?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אבל הריסה יהיה בהיתר,
שמית בן עזרא:
זה 50 ס"מ.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
החדש.
יוחנן וייצמן:
מטר וחצי.
אלישע פלג:
החדש, כן, נכון.
מיטל שניאור:
בכל מקרה הם מצהירים שהם רוצים לתקן את התוכנית, את ה-, אליעזר ראוכברגר:
מצהירים שהם רוצים לפצל היתר.
יוחנן וייצמן:
לא, הם לא רוצים באמת להרוס את זה, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים לפצל פה, הם רק על החלק התחתון, כל החלק העליון לא בהיתר הזה.
רוחמה יעקבי:
הם הגישו בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
על זה.
שמית בן עזרא:
תב"ע נקודתית הם צריכים להגיש.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הם יגישו או תב"ע נקודתית, או היתר, לפי מה שצריך, ולפי מה שתדריכו אותם.
אלישע פלג:
אני מציע, אני, אדוני היו"ר מותר לי להציע? באמת לבדוק גם את התאריכים, כי נראה לי שעיקר ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נעשה את זה בדיון הפנימי, תודה רבה לכם.
שלומי שחק:
תודה רבה.
דוברת לא מזוהה:
תודה.
שלומי שחק:
אני יכול לציין רגע עוד משהו? שאנחנו לא בנינו, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
שלומי שחק:
לא בנינו את המרפסות, למרות שהם (לא ברור).
אלישע פלג:
זהו ראיתי, הוא נתן לי את ה-GIS פה, וגם אני וגם יהודה הסתכלנו, לא ראינו מרפסות. חיפשנו מרפסות בצד הצפון מזרחי לחזית של עמק רפאים, ולא מצאנו אותם, אז איך אפשר להתנגד למשהו שלא קיים? הם לא עשו.
שלומי שחק:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לפי מה שמותר, הן נמצאות,
אלישע פלג:
בסדר, בסדר, ראינו את זה תשאיר את זה לדיון הפנימי.
יהודה פרוידיגר:
אין מרפסות בכלל.
אלישע פלג:
לכן אמרתי מהתחלה, תראו לי את הבניין, לכן התעקשתי לראות ה-,GIS אז אני לא מבין, איך, אריאל, ואני רוצה להגיד לו תודה, הביא לי את המחשב הנייד שלו עם ה-,GIS וראינו שאין מרפסות בכלל.
שמית בן עזרא:
טוב.
אלישע פלג:
נכון, אין מרפסות?
יוחנן וייצמן:
בטח.
אליעזר ראוכברגר:
תגידי לי,
יוחנן וייצמן:
זה בעלים אחד?
אליעזר ראוכברגר:
זה בעלים אחד כל הבניין? הוא משכיר את הדירות שמה?
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
כן.
שמית בן עזרא:
חלק משכיר, חלק גר.
רוחמה יעקבי:
החתנים.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, גר, זה אותו דבר.
מיטל שניאור:
מה? לא ידעתי מה המטרה שלהם זה לפצל עכשיו את ההיתר?
שמית בן עזרא:
הם לא יכולים בהיתר הזה להסדיר את הגג, (לא ברור) אותם לגבוה.
מיטל שניאור:
למה לא הולכים להסדיר? למה לא יכולים להסדיר?
אליעזר ראוכברגר:
אין מבקש, הוא גם כאן, לחכות להריסה עד לתיק הזה, אולי כבר בתיק הזה.
שמית בן עזרא:
ברגע שהתב"ע תאושר, הם יוכלו להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
מה? זה לא מאוכלס הדירות?
אלישע פלג:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
היא אמרה שיש להם מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, היא אמרה. מה? הדירות שמה הם רפאים?
אלישע פלג:
כן, עמק רפאים.
ימית יואלי אלה:
יללה, מה אנחנו אומרים?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מיטל, כן.
מיטל שניאור:
הם,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, חברים, בוא נשמע את מיטל, כן.
מיטל שניאור:
לפי מה שאני מבינה לפצל את ההיתר, כי הם לא יכולים בעצם להכשיר כרגע את ה-, אליעזר ראוכברגר:
הם רוצים רק את התחתון.
מיטל שניאור:
את הלמעלה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מיטל שניאור:
עכשיו בדרך כלל כשאנחנו עובדים, כשיש לנו בעלים אחד, אנחנו מבקשים שבאותה תוכנית במסגרת ההיתר, הם יציגו בצהוב להריסה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון.
יוחנן וייצמן:
הם לא הציגו, הם מבקשים את זה תנאי להיתר.
מיטל שניאור:
לא יודעת אם התחילו הליך של תב"ע או לא, אבל הם גם יכולים להוציא היתר, ובעצם להתעלם ממה שהולך למעלה, זה,
שמית בן עזרא:
מיטל,
יוחנן וייצמן:
אני מנסה להבין, מי מקבל את הפריבילגיה הזאתי ומי לא?
שמית בן עזרא:
להוציא את ההיתר בשתי שלבים, זאת אומרת,
מיטל שניאור:
שתי שלבים, אבל אנחנו נותנים שלביות שיירשם (לא ברור), שמית בן עזרא:
בסדר.
מיטל שניאור:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בסדר, צריך שיהיה.
יוחנן וייצמן:
אני חייב להבין דבר אחד, אני לא מתנגד לזה, אני מוכן שיאשרו, רק אני מנסה להבין, ואני רוצה שפעם אחת, לקבל איזה אורים ותומים כאילו תנו לנו תורה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אז אני אתן לזה פתרון. אנחנו נסמן גם פה את זה להריסה, אבל הוא לא יוכל, מיטל שניאור:
לא במסגרת,
אליעזר ראוכברגר:
לממש, לא, הוא לא יוכל למממש את ההיתר, לפני שהוא יוציא את החדש, ובחדש יהיה הכשרה.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, מה שאני רוצה לשאול.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שמית בן עזרא:
איך נהפוך את זה?
מיטל שניאור:
תנאי שיירשם בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה נקרא? זה תנאי להוצאת היתר.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
אני לא מבין, אני לא מבין איך אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
תנאי,
יוחנן וייצמן:
מה אתה כותב?
אלישע פלג:
איך אפשר,
אליעזר ראוכברגר:
הריסה של הלמעלה.
יוחנן וייצמן:
אתה לא רוצה אבל באמת שיהרסו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל הם ביקשו הריסה,
אליעזר ראוכברגר:
אני גם רוצה, אם הוא לא יגיש,
יוחנן וייצמן:
אז לא תיתן לו את ההיתר הזה, נקודה ,2 אתה הולך לתת לו מחר או לא?
אליעזר ראוכברגר:
נקודה 402?
יוחנן וייצמן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בתנאי שהוא יגיש את התוכנית,
אלישע פלג:
לא, אתה לא יכול לעשות דבר כזה.
יוחנן וייצמן:
בתנאי שהוא יגיש תב"ע?
אלישע פלג:
אבל אין דבר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור).
אלישע פלג:
איך אפשר להתנות מתן היתר בזה שהוגש היתר למשהו אחר.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שזה אותו בעלים.
אלישע פלג:
מי אמר לך?
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אותו בעלים.
אלישע פלג:
מי אמר לך?
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
היא אמרה.
אלישע פלג:
היא אמרה? מאיפה היא יודעת?
אליעזר ראוכברגר:
כי יש לה את ההרמוניקה, את החתימות.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
למה אתה,
אלישע פלג:
מי זה הבעלים, זה חברה?
שמית בן עזרא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה חברה, מה זה משנה, מה?
מיטל שניאור:
כאילו רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שמית, זה מאה אחוז אותם בעלים?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה?
שמית בן עזרא:
השאלה אולי אפשר, את התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להבין,
שמית בן עזרא:
אני שואלת את השאלה אם להגביל את ההוצאת היתר בהגשת התב"ע להסדרת הגג?
אלישע פלג:
לא.
יוחנן וייצמן:
אני מוכן להסכים עם אלישע,
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אני כן.
מיטל שניאור:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
לפתיחת תיק היתר, פתיחת תיק היתר, להכשיר את אותה עבירה, אם הוא פותח עכשיו את העבירה, אני לא מבקש ממנו להרוס, אבל אם הוא לא עושה את זה, הוא יצטער, מה אני יכול לעשות.
מיטל שניאור:
אין לנו שום אמצעי לאכוף את זה.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
מיטל שניאור:
התוכנית הזאת תרוץ,
אליעזר ראוכברגר:
ואז זה בעצם אנחנו עושים איפה ואיפה.
מיטל שניאור:
כן.
שמית בן עזרא:
אבל אם הוא יגיש תב"ע,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הם מבקשים, לא, והם מבקשים.
יוחנן וייצמן:
אני שואל אזרח רגיל, אם אני,
מיטל שניאור:
אזרח רגיל ברגע שזה בעל זכות אחת, אנחנו מבקשים ומחייבים לסמן, אליעזר ראוכברגר:
אמרנו כל,
יוחנן וייצמן:
אם לא היינו מוציאים את ההיתר הזה,
מיטל שניאור:
לא רק זה, אנחנו מבקשים להרוס,
אלישע פלג:
אני לא אוהב, אני לא אוהב שאנחנו כוועדת משנה לתכנון ובנייה הופכים להיות משטרת מחשבות, אנחנו כאילו כל הזמן רק שנייה, אתה, אתה כאילו הכלל הזה של כל אדם חף מפשע עד שלא הוכחה אשמתו,
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אלישע פלג:
כנראה לא נמצא פה על השולחן. אנחנו כבר רואים את כל המבקשים, יהודה פרוידיגר:
תמיד, תמיד ככה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
אנחנו תמיד, אנחנו תמיד רואים את המבקשים, כאילו יש להם איזה מחשבות נסתרות בתוכניות אפלות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל תמיד אומרים שכל מבקש, שיש לו עבירה, צריך לסמן את זה להריסה, מה אתה רוצה?
אלישע פלג:
מגיש עכשיו היתר,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז אמרתי שזה תנאי שהוא יגיש את ההיתר, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
אבל הבוקר היה לנו תיק ברמת שלמה, אמרנו לו – אתה לא תקבל את ההיתר, לא התקבל את ההיתר, לפני שאתה הורס את העבירה, מה, למה זה?
אלישע פלג:
לרשום את זה כתנאי, לחייב אותו להגיש.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה תנאי, אז אולי (לא ברור).
אלישע פלג:
אז אם הוא לא יממש?
אליעזר ראוכברגר:
שיפתח תיק. אז אני לא יודע, אני לא משטרת מחשבות.
אלישע פלג:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני זורם איתך, אני זורם איתך.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר,
אלישע פלג:
אני זורם איתך.
אליעזר ראוכברגר:
קודם.
אלישע פלג:
אוקי, שיש שיפתח תיק,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
שיירשם, מה שיש שיפתח תיק לגבי החלק העליון.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אני מוכן,
אלישע פלג:
אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו עושים את זה לכולם, זה מצוין.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ימית יואלי אלה:
רגע.
יוחנן וייצמן:
בוא נקבל החלטה שתהיה קצת גורפת, זה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא,
יוחנן וייצמן:
יש פה בעיר עוד מיליון אנשים,
אלישע פלג:
הפכת את זה לדבר חשוב,
יוחנן וייצמן:
לא, זה חשוב מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא אפשרי.
אלישע פלג:
אין מקרה אחד דומה למשנהו.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, במקרה שלא,
אלישע פלג:
לא בכולם הוא כבר ביצע את, מבצעים את העבירות.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
או,
יוחנן וייצמן:
יש עבירה, אותם בעלים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, אם זה יהיה במקום אחר אותם בעלים, וזה קומה ראשונה, קומה חמישית, אני מסכים איתך.
אלישע פלג:
כן, בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותה דירה, אז שיהיה באותה דירה.
אלישע פלג:
היו"ר (לא ברור). אין מקרה אחד דומה למשנהו, אי-אפשר, יוחנן וייצמן:
אם בן אדם בשתי קומות, בקומה אחת עשה עבירת בנייה, אלישע פלג:
החלטה כוללת לכל הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה אותה דירה, השאלה אם זה שתי קומות, אם זה אותה דירה (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
אם זה שתי דירות. מצה זה משנה? אנחנו אף פעם לא עושים את זה. אנחנו עושים צחוק, 49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
בוא, אני רוצה דבר אחד, להיות שקוף.
אליעזר ראוכברגר:
זה קומת קרקע, וזה קומה חמישית.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להיות שקוף, לקבל,
אליעזר ראוכברגר:
זה שהוא בעלים של הכול, אני מסכים איתך.
יוחנן וייצמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, במקרה הזה, אני חושב שזה חריג, כי זה קומה חמישית, וזה קומת קרקע.
יוחנן וייצמן:
אני אומר, אני מוכן שיאשרו את זה, תן לי דרך לאזרחים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להתנגד.
אלישע פלג:
אם יהיה להם, אם יהיה להם, אני אגיד לך, אם אני, אני אגיד לך על אזרחים אחרים, אם זה יקרה ברחוב עמק רפאים ,46 ויהיה קומה למטה מסחר, ומעל זה 4 קומות מגורים, ועוד עליית גג, נעשה אותו דבר,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) חבר יהיה (לא ברור)?
אלישע פלג:
נעשה אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אני זה מה שאני מציע לעשות.
אלישע פלג:
אוקי, מה שאתה אומר.
אליעזר ראוכברגר:
אדון מינהל קהילתי כשיבוא התיק ההוא, שיגיש התנגדות.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא יוגש בצורה שלא מטעה, או כל הטענות שהוא הגיש.
מיטל שניאור:
זה כן מסומן בצהוב להריסה, אבל לא,
יוחנן וייצמן:
מסומן בצהוב.
אליעזר ראוכברגר:
מסומן בצהוב להריסה בתיק הזה. אבל תנאי להיתר יהיה פתיחת התיק לעליון.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
הכשרה עליונה.
אליעזר ראוכברגר:
הכשרה עליונה ולהסדרה עליונה.
אלישע פלג:
ואני רוצה עוד דבר אחד,
אליעזר ראוכברגר:
מה שתגידו לו,
אלישע פלג:
אני רוצה ברשותך אדוני היו"ר, אתה מרשה לי להוסיף עוד משפט אחד? שהוועדה לא רואה בעין יפה את העובדה שהמתנגד שהוא נציג המינהל הקהילתי לא מגיע לדיון, זה ממש לא מכובד.
אליעזר ראוכברגר:
ולא הודיע.
אלישע פלג:
ולא הודיע, יפה תודה. וגם לא הודיע שהוא לא מתכוון להגיע. את זה לא תדרוש מכל אדם רגיל אחר, אבל כשיש מינהלים קהילתיים שהם רואים את עצמם פטרונים של כל הסביבה, אליעזר ראוכברגר:
בוא, תן, תן להתקדם, אלישע, אוקי. בסדר? רשמת החלטה?
שמית בן עזרא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מקובל?
ימית יואלי אלה:
אנחנו מאשרים את זה עם תנאי להיתר, כי בעצם נפתחה התיק, אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את העליון. הלמעלה, או תיק רישוי, או תיק תב"ע לפי הנחיה של הדרג המקצועי.
אלישע פלג:
נכון, אמרנו את זה. גם אמרתי את זה אז, אני עקבי.
מיטל שניאור:
תיק תב"ע.
שמית בן עזרא:
תיק (לא ברור) או תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שמית, תיק תב"ע,
שמית בן עזרא:
תיק רגיל הוא לא יכול.
רוחמה יעקבי:
תיק תב"ע.
שמית בן עזרא:
זה בחריגה.
סיום הדיון
53