ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0234.00
בן יוסף שלמה ,8 תלפיות מזרח
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מה השעה? אנחנו בזמן, אנחנו עוברים לתיק 8 בסדר היום התנגדויות, תיק מספר, איפה?
עמנואל זלטס:
עכשיו רעידת אדמה.
אריאל גולן:
בישראל.
עמנואל זלטס:
בארץ.
אלישע פלג:
רעידת אדמה? מה? הגענו לתיק ,8 בגלל זה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תיק ,2022 תיק ,2022 היימן, בבקשה יהונתן בבקשה. תיק 2022/234 את גד בבקשה, תציג לנו.
גד סלובין:
זה לא שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה הבקשה.
גד סלובין:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זה לא שלי, זה צוות. מבני ציבור.
רוחמה יעקבי:
אסנת.
גד סלובין:
מבני ציבור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מבני ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
מה מבני ציבור? אז שיביאו את מבני ציבור, מה אתם רוצים מהחיים שלי?
רוחמה יעקבי:
מר ראוכברגר, דיברתי עם המתנגדים, הם לא יגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגדים לא יגיעו?
עו”ד אילנית מיכאלי:
רוחמה, את יש לך מזל היום.
יהונתן יוסף:
קר להם, יורד גשם בחוץ, רק אנחנו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש יתרונות לסופה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, יש פה מתנגדים, בוא נראה מי זה, יש פה רוחמה כהן, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
וויקה.
אליעזר ראוכברגר:
ויקה זה מינהל קהילתי.
רוחמה יעקבי:
כן, היא לא תגיע, לא יגיעו, אבל הם שלחו נציג.
אליעזר ראוכברגר:
מי שלח?
רוחמה יעקבי:
המתנגדים.
נלי צדוק:
שהיה עם המינהל הקהילתי, לא הגיעו.
אריאל גולן:
הם הגיעו לערר.
אליעזר ראוכברגר:
נכון.
נלי צדוק:
עוד פעם.
רוחמה יעקבי:
אז נציג יגיע, הם לא יגיעו.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הם עוד פעם לא באו.
נלי צדוק:
עוד פעם,
אליעזר ראוכברגר:
אבל מי זה הנציג? אז כשהם אמרו שאין בכלל אדם כזה, כן, אני זוכר את זה.
רוחמה יעקבי:
אז הוא הגיע הנציג,
אליעזר ראוכברגר:
זה היה הזוי.
נלי צדוק:
ניסינו בטלפון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
רוחמה יעקבי:
אז בסדר, אז נציג בא.
אליעזר ראוכברגר:
פעם אמרו שבמזכירות של המינהל אין אנשים כאלה.
רוחמה יעקבי:
אני דיברתי איתם. דיברתי עם המזכיר.
אליעזר ראוכברגר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אבל רגע, מה קורה עם מיטל או עם?
רוחמה יעקבי:
עולים.
דוד היימן:
יש איזה נציג שלהם בחוץ.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יהונתן יוסף:
אלישע הפחיד אותה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא כזאת עדינה.
נלי צדוק:
אילנית, את זוכרת אז שניסית להשיג אותה, המינהל הקהילתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
נלי צדוק:
זימנו אותם עוד פעם,
רוחמה יעקבי:
לא, לא, המתנגד הגיע.
נלי צדוק:
לא, אבל המינהל.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ימית יואלי אלה:
היא אמרה לי שהיא לא באה, היא עם זה.
נלי צדוק:
מה היא לא באה?
רוחמה יעקבי:
פעם שעברה אני והיא התקשרנו. רק מייצגת של המתנגדים.
נלי צדוק:
אז למה הם מתנגדים? פעם שנייה שאנחנו מזמנים אותם.
רוחמה יעקבי:
אז ויקה לא תבוא, והשנייה אני דיברתי עם ויקה, אני דיברתי עם ויקה היא לא תבוא, היא לא מגיעה. היא שלחה נציג.
יערה שילה:
אני רוצה להתייחס.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך יד, את לא יכולה להתנגד. את לא מתנגדת.
יערה שילה:
אי-אפשר להסביר למה?
אליעזר ראוכברגר:
את יכולה להגיד למה את, לנמק את ההצבעה שלך, בטח שאפשר.
יערה שילה:
אוקי.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לך, את עושה את זה, הם עושים את זה בדיבור, את עושה את זה במעשה, אם את רוצה, אולי המבקשים,
יערה שילה:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה את יודעת? זה חמור מאוד מה שאת אומרת עכשיו.
יערה שילה:
למה, אני יודעת את הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שאת באה עם עמדה מוקדמת, לפני שאת שומעת את הצדדים, לוועדה צריך לבוא בלב פתוח, יערה,
יהודה פרוידיגר:
ונפש חפצה.
אליעזר ראוכברגר:
לוועדה צריך לבוא בלב פתוח,
יערה שילה:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
ונפש חפצה. לשמוע, ואז עמדה.
יערה שילה:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
(לא ברור) זה נאמר אצלנו, כפרה, שהאדמה תרעד קצת. וואלה. לייזר, בסוף נולדתי בנווה יעקב, מערבב אותי קשה מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא לערבב, זה צריך להיות ככה, נוהג, צריך,
יערה שילה:
על זה נאמר, מה שעלה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה ההגינות, איפה ההגינות?
יערה שילה:
חבל אין פה איזה ערבי היה אומר לך יעטיק אלעאפיה.
אליעזר ראוכברגר:
יללה, נו, איפה הם? חבר'ה, רוצים ללכת הביתה. יואל, יואל. נו, מה קורה?
יערה שילה:
יואל, את הילדים שלי הצלחתי (לא ברור). אני תמיד צודקת, ותמיד רזה, בוא נראה. תעירי אותםב אמצע הלילה, מה אימא, זה מה שהם עונים.
יואל שבת:
חזק, חזק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמעי, יהיה לנו חינוך בוועדה.
יערה שילה:
כן, כן, לייזר, אתה יודע למה הייתי עצובה ביום הולדת שלך?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
תעיר אותם יגידו לך את זה,
אליעזר ראוכברגר:
זה את אמרת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני צוחקת, אם אתה (לא ברור) לחנך,
אליעזר ראוכברגר:
אבל שתבוא, אבל היא לא באה.
יערה שילה:
לייזר, אתה יודע למה הייתי עצובה ביום הולדת שלך?
עמנואל זלטס:
עצובה?
אליעזר ראוכברגר:
למה?
יערה שילה:
כי גיליתי שאני יותר קרובה לגיל שלך מהחבר'ה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
קרובה מלמעלה או מלמטה, זה השאלה.
יערה שילה:
זהו, ממש מצער העניין. וואי איזה קור.
רוחמה יעקבי:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
איפה היה רעידת אדמה? השם ישמור.
אליעזר ראוכברגר:
ואני לא הכי מבוגר פה בוועדה, רק שתדעי,
יהודה פרוידיגר:
יש אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה, יש פה יותר מבוגרים. אלישע, יהודה.
יערה שילה:
אלישע, מי מתעסק עם אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
גם יהודה.
יהודה פרוידיגר:
אני יותר מבוגר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יערה שילה:
אלישע עושה איתי תחרות קשה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אלישע מבוגר מיהודה, שניהם יותר מבוגרים ממני.
יערה שילה:
(לא ברור) שלי עדיין (לא ברור).
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
גם אלישע, גם, דרך אגב יש פה עוד אחד, שהוא חבר וועדה לא מגיע, אבל הוא חבר וועדה, והוא גם יותר מבוגר, גם יהודה, הוא יותר מבוגר, חיים.
אלישע פלג:
אבל הוא לא חבר וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
חבר וועדה.
אלישע פלג:
ממלא מקום. מי? שלושה שבועות.
אליעזר ראוכברגר:
יותר מבוגר גם ממך, וגם ממני.
אלישע פלג:
מדברים על אלה שרואים אותם, ולא אלה שנסתרים מן העין.
יהודה פרוידיגר:
הגיע אחד של התעוררות, עכשיו יש להתעוררות אחד.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
להם אחד, ול-,
ימית יואלי אלה:
זה לא צריך לעבור אישור מועצה.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
לפי החלטה צריך לבוא למועצה, צריך להביא את זה למועצה.
ימית יואלי אלה:
הוא רק צריך שהיה דיון משפטי, זה הכול.
אלישע פלג:
בסדר, שטויות.
יואל שבת:
תיק אחרון.
אליעזר ראוכברגר:
זהו, התיק האחרון. אחרי זה מעריב?
אריאל גולן:
איפה הם?
רוחמה יעקבי:
במטוס, עולים.
יהודה פרוידיגר:
ענת, לא מיטל, ולא ענת, תביא את אהרל'ה,
אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, אסנת, תודה שהגעת, אנחנו בתיק, מה? מזל טוב, מזל טוב.
אסנת שובר:
תודה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הבן שלה התארס.
יהודה פרוידיגר:
מזל טוב.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה נחת.
עמנואל זלטס:
אלישע, איפה ה עוגה? אלישע.
אליעזר ראוכברגר:
ראשון?
אלישע פלג:
אני הבטחתי על יום הולדת. אל (לא ברור) להיות על דרך קודמי, ואם הוא יתגרש, אז הוא יחזיר לי את העוגה? ואם הוא יתגרש אז הוא יחזיר לי את העוגה?
עמנואל זלטס:
מה אתה מתערב?
אלישע פלג:
יום הולדת אי-אפשר לוותר, אבל אם הוא מתגרש אז הוא מחזיר את העוגה? זה כמו השיטה של פרס, הוא קיבל מרבין.
יהודה פרוידיגר:
מרבין.
אלישע פלג:
ב-.81
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
תחזיר לו (לא ברור).
אלישע פלג:
תצטרך (לא ברור), אתה לא זוכר?
יהודה פרוידיגר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אסנת.
אלישע פלג:
שכאילו הוא ניצח את בגין ב-.81 אבל לא, הוא הלך לישון ראש ממשלה, וקם בבוקר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אסנת, את יכולה להציג לנו את התיק? חברים, אסנת שובר:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
חברים, אתם לא רוצים ללכת הביתה היום, מה קרה?
ימית יואלי אלה:
נו, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. תיק 8 בסדר יום התנגדויות,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אסנת שובר:
יש לנו את השוטף.
אליעזר ראוכברגר:
אין שוטף, אנחנו גמרנו אותו, הלאה.
אסנת שובר:
וזה אושר לי, כן?
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, מה פתאום.
אליעזר ראוכברגר:
רק תיק אחד היה לנו.
אסנת שובר:
והוא אושר?
יהודה פרוידיגר:
במקום ,7 אישרנו רק .5 במקום 7 כיתות, רק .5
אליעזר ראוכברגר:
קדימה. כן.
רוחמה יעקבי:
אתה מי?
אריאל גולן:
המבקש, המבקש.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
חבר'ה באמת,
אסנת שובר:
בקשה 8 בסדר היום, .2022/234.00
יהודה פרוידיגר:
איפה המתנגד?
אליעזר ראוכברגר:
היא מציגה לנו קודם.
אסנת שובר:
בשכונת תלפיות.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מזרח.
אלישע פלג:
תלפיות מזרח, ארמון הנציב.
אסנת שובר:
מזרח, מוצע תוספת מבנה יביל חדש עבור כיתת גן ילדים, במתחם גני ילדים קיים. המבנה המוצע,
אלישע פלג:
מה זה קיים? יש גני ילדים,
אסנת שובר:
יש גן ילדים.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
בתוך שני החדרים? יש ילדים בחדרים?
אסנת שובר:
לא, זה לא, אני לא, אמנם בדעה של (לא ברור) שימוש חורג, אלישע פלג:
לא שומע, סליחה חבר'ה, חבר'ה זה, אני רוצה לדעת אם זה, תיק שכבר היה אצלנו בהנהלת העירייה הסיפור הזה. אני רוצה לדעת אם זה אותו סיפור שנעשה פריצה לתוך, כן, ישראל קלרמן:
מה פתאום, לא, לא.
אלישע פלג:
כן.
ישראל קלרמן:
לא.
ימית יואלי אלה:
כן.
אלישע פלג:
בבקשה.
ישראל קלרמן:
ימית, תאמיני לי, לא.
ימית יואלי אלה:
אבל תראה, ,1 ,2
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יערה שילה:
כן, כן, זה אותו סיפור.
ימית יואלי אלה:
(לא ברור).
ישראל קלרמן:
אתם לא יודעים.
ימית יואלי אלה:
טוב, אנחנו לא יודעים.
יערה שילה:
אני אגיד לך בדיוק מה יש בשכונה.
ישראל קלרמן:
זה לא זה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, נו עזוב.
יערה שילה:
הלאה תמשיך.
אליעזר ראוכברגר:
תנו לה להציג את התיק.
אלישע פלג:
אבל זה כתוב, אין לי את זה. יש כרגע ילדים בכיתות גן?
ימית יואלי אלה:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
אלישע פלג:
כי אם אין, אז בשביל מה צריך?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) מקריית יובל.
אליעזר ראוכברגר:
אתם מוכנים לתת לה להציג את התיק? אחר כך תשאל שאלות.
ימית יואלי אלה:
היבלים האלה הם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אסנת שובר:
קיימת כיתת גן, רגע אחד. קיים במבנה גני ילדים, 280 מטר וכעת מבקשים תוספת של 108 מטר, עבור כיתת גן ילדים אחרים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
עמנואל זלטס:
שלא קיים.
אסנת שובר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
התקבלה התייחסות מחלקת התנועה לפיה חסרות גני ילדים, סליחה, חסרות חניות.
אלישע פלג:
אפשר לראות בבקשה בתצ"א את המקום?
אסנת שובר:
כן.
אלישע פלג:
בבקשה תודה, על ה-.GIS
אסנת שובר:
זה בקשה. פה, זה גני ילדים הקיים, המבנה הקיים, ופה אנחנו מציעים תוספת של גן ילדים.
יהודה פרוידיגר:
על המתקנים?
אסנת שובר:
יש שמה שינוי בפיתוח.
אלישע פלג:
מה? מצמצמים להם את כל השטח של הגינה, של הגינה של הילדים.
אסנת שובר:
החצר (לא ברור).
אלישע פלג:
החצר. השאלה אם יש 140 מטר,
יערה שילה:
לא, גם מה הצורך.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
כל אחד מהגנים.
יערה שילה:
בוא נראה מה הצורך.
אלישע פלג:
השאלה אם זה חוקי, השאלה אם זה לא, צריך 140 מטר לכל גן ילדים. אז צריך להיות לפחות 280 מטר. כמה נשאר שטח גינה?
רוחמה יעקבי:
סליחה, אתם יכולים לצאת, אני אקרא לכם, אני עכשיו הצגת החומר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, חברים.
יהודה פרוידיגר:
זה החבר מועצה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חברים, שנייה, שנייה. תעשו סדר. את אפשר להמשיך להציג לנו את הבקשה?
תודה.
אסנת שובר:
קיים מבנה גן ילדים,
אלישע פלג:
הם לא משלנו.
אליעזר ראוכברגר:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע, בוא תן לשמוע,
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני לא מבין, אתם רוצים שנאשר את זה בלי לשמוע את הצדדים? איך אפשר?
אלישע פלג:
מה אתה רוצה ממני?
אליעזר ראוכברגר:
כי אתה מדבר על קלרמן.
אלישע פלג:
מדברים אלי, אני לא מדבר איתו.
אליעזר ראוכברגר:
קלרמן, אתה מוכן לא לדבר אליו? תודה. קדימה.
אסנת שובר:
מובא להחלטת הוועדה בדבר הנושא של החנייה, אוקי, מוצעת כיתת גן ילדים אחת, נדרש ע"פ תקן תוספת שלושה מקומות חנייה עבור המוצע.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אסנת שובר:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מאה אחוז.
אסנת שובר:
מה עוד? זהו בגדול.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אפשר לקרוא לנציג המתנגד?
אלישע פלג:
לא, לפני כן אני רוצה,
עו”ד אילנית מיכאלי:
רגע, כמה התקן?
אליעזר ראוכברגר:
מה לפני כן?
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך, ממי באה הדרישה הזאת? איפה, סליחה, סליחה חברי וועדה קודם שואלים שאלות.
ישראל קלרמן:
זה לא יהודה, מנח"ח, הנה מנח"ח פה, יש לך את האגף.
אלישע פלג:
בבקשה אני רוצה, את מנח"ח?
ישראל קלרמן:
לא.
דובר לא מזוהה:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני מנח"ח.
אלישע פלג:
מה קרה פתאום?
יערה שילה:
אבל רגע, מנח"ח לא אמור להיות פה.
אלישע פלג:
מאיפה באים הילדים?
ישראל קלרמן:
המורים.
אלישע פלג:
באיזה גילאים? מה? לחרדים, לחילונים? לחרדלים, לצפרדעים, למי?
אליעזר ראוכברגר:
לצפרדעים.
יערה שילה:
אלישע, אמרת (לא ברור) לא נתת לי להגיד מילה.
אליעזר ראוכברגר:
לצפרדעים, נו. לצפרדעים.
יוחנן וייצמן:
אלישע, זה לילדים של קריית יובל.
אלישע פלג:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני רוצה שתראה לי, שלאחר בדיקה, עכשיו ברצינות חבר'ה, שלאחר בדיקה של האגף, אכן נמצא כי יש ילדים, בגילאים כאלו וכאלה בשכונה, שהם (לא ברור) חס ושלום, יוחנן וייצמן:
אם כן, אתה מצביע בעד?
אלישע פלג:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
קדימה.
אלישע פלג:
חס ושלום, (לא ברור) שיהיה להם מקום ללכת לגן ילדים, ושאין מקום אחר, למרות שהמדיניות שלנו, רק שנייה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
ואם הם בחוץ, אז מה, למה במקומות אחרים כן אפשר להביא מבחוץ, רק בתלפ"ז אסור להביא מבחוץ?
אלישע פלג:
אני אמרתי, לא, זה מביא מבחוץ?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי לה, לא לך.
אלישע פלג:
אתה רואה, מפריע לי.
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לה.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
אני איתה, אני לא מכיר, לא מתעסק עם נשים. נזהר, נזהר בלשוני. אני, אני שוב, את מוציאה אותי מחוט המחשבה שלי, את יודעת למה זה מפריע לי, כי אני ברשות דיבור, כשאני לא ברשות דיבור, אין לי בעיה. אבל כשאני ברשות דיבור כשמפריעים לי, זה מבלבל אותי, את צריכה ללמוד את זה.
יערה שילה:
יללה דבר.
אלישע פלג:
אז לכן אני אומר, עדיין לא ראינו איזה שהוא מסמך, ואני מכבד מאוד את האגף, יהודה פרוידיגר:
שיש צורך.
אלישע פלג:
תענה לי עד כאן, יש לי עוד שאלות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יאיר אייפרמן:
הגנים כיום בתפוסה מלאה,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יאיר אייפרמן:
הגנים היום בתפוסה מלאה.
אליעזר ראוכברגר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הקיימים.
אלישע פלג:
כמה יש בכל גן?
יאיר אייפרמן:
מעל .20
אלישע פלג:
לא, כמה ילדים יש, כמה בנים וכמה בנות, בכל גן?
יאיר אייפרמן:
אין לי את הנתון המדויק.
אלישע פלג:
אז אי-אפשר לדון בזה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אלישע פלג:
אי-אפשר לדון בזה, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, מי קובע אם אפשר לדון או לא?
יאיר אייפרמן:
אוקי, שנייה.
אלישע פלג:
אתה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אז אני קורא שאפשר.
אלישע פלג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר לך ש-, רגע,
אלישע פלג:
אז אפשר.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר לך שיש מעל 20 בכל גן, מה אתה רוצה?
אלישע פלג:
הוא לא אמר לי, הוא לא אמר לי שיש,
יערה שילה:
בתפוסה של 35 ילדים.
ישראל קלרמן:
הוא אמר, הוא אמר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא הקשבת.
אלישע פלג:
אז מה? 20 זה הרבה?
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
20 זה גן.
יאיר אייפרמן:
לא, מעל .20
יערה שילה:
לא, .35
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש תקן,
אלישע פלג:
מה התקן? בני כמה? רק שנייה, סליחה, גברת ימית, את לא ברשות דיבור, אני ברשות דיבור, סליחה, מה התקן? מה התקן? אני רוצה לדעת, מה התקן? באיזה גילאים הם? וגם יש גן אחד ילדים, בנים, וגן אחד בנות, או זה גן מעורב, ומי הילדים, ומי הילדים שאמורים לבוא לשמה?
יש הרשמה?
ישראל קלרמן:
היא אומרת לך.
אלישע פלג:
יש הרשמה, יש שמות שלהם, אני רוצה להבין מה קורה כאן, איפה הם עכשיו? איפה שיגיעו באיזה גילאים הם? באיזה גילאים הם? השאלה אם הם מתאימים להיקלט בגן.
עמנואל זלטס:
מה הם אכלו בבוקר.
אלישע פלג:
גם הבת שלך אכלה במבה,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עמנואל זלטס:
אני לא אגיד למה היא אכלה במבה.
יאיר אייפרמן:
בוא נעשה סדר,
אלישע פלג:
לא, אני רוצה מסמך, לא בדיבורים.
יאיר אייפרמן:
כשאנחנו הגשנו את הבקשה לפני שנה, קיבלנו צפי,
אלישע פלג:
איפה הבקשה? איפה הבקשה, אני קראתי את החומר.
ישראל קלרמן:
תן לו לענות.
אלישע פלג:
אבל הוא לא אומר מילה.
ישראל קלרמן:
תן לו, מותר לענות.
אלישע פלג:
למה אתה מתרגש? כי זה לא נווה יעקב, מה קרה?
ישראל קלרמן:
כי אתה דופק אותו, אתה,
אלישע פלג:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דופק אותו? תסלח לי, יש לי חולצה כחולה. איזה דיבורים יש פה.
ישראל קלרמן:
אתה לא נותן לו לדבר, תן לו לדבר רגע.
יאיר אייפרמן:
לפני שנה הגשנו את הבקשה להיתר לתוספת מבנה יביל בחצר הגן, הבקשה הוגשה לאור צרכים שאנחנו צופים,
אלישע פלג:
איפה מכתב על הצרכים שיש צורך?
יוחנן וייצמן:
בבקשה.
אלישע פלג:
מי פנה? מי הגיש את ה-?
אליעזר ראוכברגר:
יאיר, יאיר, תקשיב שנייה. אלישע שואל שאלות רטוריות, אתה לא חייב לענות על הכול, אתה מדבר, תגיד מה שיש לך.
אלישע פלג:
אתה מקבל החלטות, ואני שואל שאלות.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה.
אלישע פלג:
אל תגיד לו,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
אלישע פלג:
לא רטוריות.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר.
אלישע פלג:
זה לא רטוריות, רק (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, הבקשה מונחת בפניך, ואתה שואל,
אלישע פלג:
הוא אומר דברים לא מבוססים.
ישראל קלרמן:
תן לו לדבר.
אליעזר ראוכברגר:
למה? אתה שואל אותו איפה הבקשה? הנה היא מונחת לפניך, מה זה איפה הבקשה?
אלישע פלג:
(לא ברור) אותה.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה שואל איפה הבקשה? היא מולך.
אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
איפה הבקשה שיש צורך?
ישראל קלרמן:
הוא ראה,
אלישע פלג:
למה אתה צועק עלי?
ישראל קלרמן:
יש לו רישום.
אלישע פלג:
מה? אני כבר לא דן, אני כבר לא שומע באוזן, די, באמת.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה. כן.
יאיר אייפרמן:
אם יורשה לי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
יאיר אייפרמן:
יש לנו מחלקת גני ילדים, שעוסקת,
אלישע פלג:
מי זה?
אליעזר ראוכברגר:
עיריית ירושלים, הלאה.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
לא, זה לא עיריית ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
עיריית ירושלים.
אלישע פלג:
אחד חרדים.
יאיר אייפרמן:
אגף מנח"ח, אנחנו,
אלישע פלג:
חרדים.
יאיר אייפרמן:
בוא, בוא נתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
תגיד לי אלישע, אתה ראית מי המבקש פה?
אלישע פלג:
עיריית ירושלים.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה אתה אומר לי לא עיריית ירושלים?
אלישע פלג:
מה אתה רוצה? דווקא אני רוצה להגן על הבקשה של העירייה. אבל אני רוצה להגן עליה מתוך ידיעה, שאני יודע מה אני עושה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל אמרת היא לא המבקש עיריית ירושלים, לפני שנייה. עכשיו אתה אומר עיריית ירושלים, תחליט.
אלישע פלג:
לא אמרתי שזה לא עיריית ירושלים, שאלתי,
אליעזר ראוכברגר:
שאלת מי זה אנחנו? אז הוא אמר לך עיריית ירושלים, מה אתה (לא ברור) עיריית ירושלים ככה אמרת לו, אתה לא שם לב מה אתה אומר,
יואל שבת:
אני פורש בשיא, חברים.
אלישע פלג:
אני רוצה,
עמנואל זלטס:
תישאר.
יוחנן וייצמן:
אתה הולך להפסיד.
אליעזר ראוכברגר:
לא יואל, אתה לא רוצה ליהנות מהפולקלור?
אלישע פלג:
חבר'ה, אם אתם רוצים לעשות דיון בדיחה, ודווקא, אני, לי זה בעיה כסגן ראש עיר, כחבר הנהלה, וכחבר קואליציה, גם להצביע אוטומטית עם העירייה, וגם להתנגד לעירייה, אני נמצא 36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בין הפטיש והסדן, אז אם אתה חושב שזה מושב ביצים, באמת כתוב במשנה, בפרקי אבות שלא תשב כאן, השאלה היא, (לא ברור),
דובר לא מזוהה:
תהילים, תהילים.
אלישע פלג:
תהילים, סליחה. לא תהילים. העבירו את זה לתהילים, אוקי. מה זה משנה? אז אם אתה חושב שזה (לא ברור), טוב שזה לא העבירו את זה,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עמנואל זלטס:
מה שנכון נכון.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה קשור?
אלישע פלג:
אני לא חושב שילדים שצריכים להיות במבנה יביל. אני לא הייתי רוצה שהילדים שלי, הנכדים שלי יהיו במבנה יביל.
ישראל קלרמן:
מעניין אותך תשובות? כן.
יאיר אייפרמן:
אוקי, שנייה אני אתחיל מהתחלה, יכול להיות שלא הובנתי, ואני לא מהמתנגדים, ואני לא מהזה, אני יאיר אייפרמן, סגן מנהל אגף מנח"ח, עיריית ירושלים.
אלישע פלג:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
למה המנהל לא בא?
יאיר אייפרמן:
אני מייצג, רגע, אבל אתה פוגע בי אישית, מה אני לא?
אלישע פלג:
לא, אני רוצה להגיד לך, העירייה, סליחה יש בעירייה החלטה, יאיר אייפרמן:
וועדת תמיכות,
אלישע פלג:
יש בעירייה החלטה שבוועדת כספים למשל,
ישראל קלרמן:
הוא באילת.
אלישע פלג:
מגיע מנהל האגף.
ישראל קלרמן:
הוא באילת, בימי עיון באילת.
יאיר אייפרמן:
אבל בוועדת תמיכות אני נמצא אצלך.
עמנואל זלטס:
אלישע, הוא עונה לך. הוא עונה לך, תענה.
אליעזר ראוכברגר:
נו. הלאה.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יאיר אייפרמן:
לעניינו, יש לנו מחלקת גני ילדים באגף שמתעסקת רישום, אלישע פלג:
אם בגלל שאתה מאיים עלי, שזה עיריית ירושלים, אני צריך להצביע, אז אני מצביע וככה זה נראה, ונראה מה יהיה בוועדת ערר, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
אלישע פלג:
אני אומר לך שזה בעייתי, דווקא בגלל שזה המבקש זה עיריית ירושלים צריך לדקדק בפרטים ובהחלטות.
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול לתת לו להסביר?
אלישע פלג:
אבל אם אתה אומר לו שזה שאלות רטוריות, אז הוא לא צריך לענות עליהם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה שאלות רטוריות, זה איפה הבקשה, זה נקרא שאלה רטורית.
אלישע פלג:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
כי הבקשה מונח בפנינו.
אלישע פלג:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא הבקשה הזאתי, הוא אמר – יש צורך.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא אמר,
אלישע פלג:
הוא אמר, אל תגיד לי מה הוא אמר? יש הקלטה. אמר היום בבוקר כבר (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר הגשנו בקשה,
אלישע פלג:
ואני דמנצי ואני זוכר טוב.
אליעזר ראוכברגר:
לפני שנה, ככה הוא אמר.
אלישע פלג:
למה יעקב הלפרין פתאום מגיע דווקא לדיון הזה?
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
ישראל קלרמן:
הוא עושה מה (לא ברור).
אלישע פלג:
הוא בא לראות מתי הדיון.
ישראל קלרמן:
מאותה הסיבה שהוא נמצא פה משעה חמש.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
לא, הוא חשב שכעת מגיע האוכל.
עמנואל זלטס:
אמרו לו שאלישע קצת זה. אז הוא הגיע.
ישראל קלרמן:
לא, אמרו לי שאף אחד לא נמצא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא שאל למה אלישע לא היה כמעט כל היום, למעט בהתחלת היום ובדיוק הגיע לעכשיו, הוא אמר, אני בא אני חבר של אלישע, אני בא איתו להיות (לא ברור).
אלישע פלג:
קודם כל וואו,
אליעזר ראוכברגר:
זה חברותא.
אלישע פלג:
ואמרתי שלא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
חברותא שלך.
אלישע פלג:
הוא פגש אותי ליד המעלית היום, והכול בסדר, ואני מכבד את (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה להיות חברותא שלך,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
מצידי שיהיה פה כל היום, הוא חבר מכובד ומשנה לראש העיר, אבל פתאום שאני רואה אותו פה, זה קשור אליו, תגיד לנו. קשור אליו?
יאיר אייפרמן:
אוקי, היו"ר הוועדה אני אוכל להתייחס?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה יש פה שאלות בין החברים.
אלישע פלג:
אולי יש לו ניגוד עניינים, והוא לא שם לב. השאלה אם זה קשור אליו.
אליעזר ראוכברגר:
עוד שנייה אנחנו נשמע.
יעקב הלפרין:
ואתה בטוח (לא ברור) דמנציה.
אלישע פלג:
אני רק זוכר שבוועדת מנגנון,
יעקב הלפרין:
בטוח.
אלישע פלג:
אתה קראת לי דיקטאטור וכל מיני דברים כאלה, כן? כן, יעקב הלפרין:
אז הנה,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
והפכת עולמות בשביל שהצדק והאמת תצא לאור.
יהודה פרוידיגר:
נכון.
אלישע פלג:
כן? אז אני רוצה שגם תצא פה. למרות שאני לא שליח אלוהים כמוך, כן, אבל בתור חילוני, אליעזר ראוכברגר:
יאיר, אתה מוכן להמשיך כבר?
יערה שילה:
אלישע, כולם קרובים לאלוהים אותה קרבה, אל תעשה פה, אלישע פלג:
אבל יש כאלה שמתקרבים אליהם לפני הזמן, את מבינה?
אליעזר ראוכברגר:
אלישע.
יעקב הלפרין:
תן, תן לדבר דקה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא מחכה פה, הוא שאל שאלות את האגף, האגף רוצה לענות.
יעקב הלפרין:
האגף.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא נותן לאגף להשלים משפט. כן, האגף בבקשה.
יאיר אייפרמן:
אז אני אתחיל עוד פעם אלישע, או שנתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
תתחיל, תמשיך,
יאיר אייפרמן:
אוקי לעניינו.
אליעזר ראוכברגר:
תסיים.
יעקב הלפרין:
העיקר תסיים.
אליעזר ראוכברגר:
תסיים.
יאיר אייפרמן:
יש מחלקת ילדים בגני, באגף מנח"ח שהוא בעצם מבצע את הרישום לגבי ילדים בכל שכונות העיר. כבר לפני שנה זיהינו מגמת גידול בביקוש, ולאור כך אנחנו נדרשנו להיערך בהתאם.
שאנחנו רוצים להיערך בהתאם, הכוונה, מה?
אלישע פלג:
למי (לא ברור)?
יאיר אייפרמן:
מה זאת אומרת?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ישראל קלרמן:
ראש העיר.
יאיר אייפרמן:
לא ראש העיר, יש צרכים מהציבור, אנחנו עיריית ירושלים נדרשים לתת מענה, בסופו של יום יש נקודת הקצה יש ילד, שקם בבוקר, ושם את התיק על הגב, והולך לגן, ככל שלא יהיה לו מקום ללכת, עיריית ירושלים תידרש לתת מענה כזה או אחר. אנחנו לא נייד אותו לשכונת רמות, אם אנחנו יכולים לתת לו פתרונות עיליים בשכונה שהוא, אלישע פלג:
וכמה (לא ברור)?
יעקב הלפרין:
ולא ממש אתם עושים את זה.
יאיר אייפרמן:
כידוע, אם יורשה לי,
יוחנן וייצמן:
מה הבעיה לזרוק את הילד הזה לים?
יאיר אייפרמן:
אני אנסה לענות על הכול, אני אנסה לענות על הכול.
יוחנן וייצמן:
מה?
אלישע פלג:
אני דואג שיהיה מקוואות, ושיהיה בתי כנסת, ושיהיה גני ילדים, 45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
אלישע פלג:
ושיהיו ישיבות,
יאיר אייפרמן:
אלישע, תן לי ברצף.
אלישע פלג:
עלי אל תפיל את התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, תן לו ברצף, נו בחייך, אני לא,
יאיר אייפרמן:
אני, אני,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא, איך אומרים?
יאיר אייפרמן:
אני רוצה לענות על כל השאלות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבקש,
אלישע פלג:
עכשיו וייצמן הפסיק אותו.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
נו, הלאה.
יאיר אייפרמן:
אוקי,
יהודה פרוידיגר:
אתה יודע להגיד בגנים שקיימים, כמה ילדים לומדים?
אליעזר ראוכברגר:
כמה, כמה ילדים,
יאיר אייפרמן:
בגן הקיים,
יהודה פרוידיגר:
לא, לא, יש גנים חרדיים בסביבה, אתה יודע להגיד כמה הם (לא ברור)?
יאיר אייפרמן:
אני לא, אני לא עשיתי מיפוי של כל הגנים, בשביל לשאוב את הנתונים, יהודה פרוידיגר:
רק של החרדים.
יאיר אייפרמן:
כי אני לא חושב שזה, אני לא חושב שזה נצטרך.
ימית יואלי אלה:
אבל זה בטח שזה נצרך, מה?
יאיר אייפרמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שנייה, שנייה. תנו לי רצף, אחרי זה שאלות, אם אני לא אענה על מה שזה, זה קצת לא הוגן, אין לי בעיה להיות ביניים, אבל תנו קצת רצף. הגנים הקיימים הם כמעט בתפוסה מלאה, ככה שלקראת שנה הבאה, אם אנחנו רוצים לתת מענה לילדים נוספים, אנחנו צופים פני העתיד, ולכן כבר לפני שנה הגשנו בקשת היתר למבנה יביל, היינו שמחים לבנות מבנה קבע במידה והיה רלוונטי, ככל שזה לא רלוונטי, אנחנו צריכים לתת מענה, עיריית ירושלים צריכה לתת, אלישע פלג:
הגני ילדים (לא ברור).
יאיר אייפרמן:
אבל אני רוצה ברצף, פעם אחת,
אלישע פלג:
מתוך השכונה?
יאיר אייפרמן:
בוודאי.
אלישע פלג:
כל הכתובות של הילדים שיהיו שמה, הם מתוך השנה? לא יהיו הסעות לגן הזה?
יאיר אייפרמן:
החלק הארי,
אלישע פלג:
הארי?
יאיר אייפרמן:
החלק הארי הוא מתוך השכונה,
אלישע פלג:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מצפת? מה זה הארי? תגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, הוא ענה לך, למה אתה שואל אותו?
אלישע פלג:
אני רוצה מספרים, מה זה הארי?
אליעזר ראוכברגר:
אז בסדר, אז תגיד לו, אני רוצה מספרים.
אלישע פלג:
זה שפת תלמוד, זה לא שפת המספרים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל תשאל אותו מספרים.
יאיר אייפרמן:
יורשה לי אלישע, אני אתן את הרצף, אחרי זה יהיה שאלות, ואם אני אוכל לענות, אני גם אענה.
יערה שילה:
כמה גנים יש?
ישראל קלרמן:
יעקב,
יאיר אייפרמן:
כמה? שניים.
יערה שילה:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא, אבל באופן כללי, יש חמישה גנים,
יאיר אייפרמן:
שנייה שנייה, תנו לי פעם אחת.
נלי צדוק:
תנו לו לדבר, יואל.
יאיר אייפרמן:
יו"ר הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יאיר אייפרמן:
אני מציע שכולם ישאלו את השאלות, הפרוטוקול ירשום את הכול, ואני אענה על הכול.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע שאתה תדבר, גם אם יש שאלות או הפרעות, אתה תמשיך לדבר אם ישמעו ויהיה בליל של דברים, אחר כך אנחנו נמשיך, כי לא נותנים לך לדבר.
יאיר אייפרמן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני לא רוצה לא לנזוף בהם, לא חס וחלילה להוציא חברים, שגם את זה אני יכול, אבל אני לא רוצה, כי אני רוצה לנהל דיון. לא נותנים לנהל דיון, (לא ברור).
יעקב הלפרין:
תגיד רק דבר אחד, לפני שאתה ממשיך לדבר, על איזה גן אתה מדבר? איזה רשת? איזה גנים אלה?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יאיר אייפרמן:
המפעיל, זה עיריית ירושלים, כידוע עיריית ירושלים נותנת למפעילים להפעיל, אליעזר ראוכברגר:
מי זכה, מי הגן הזה, איזה רשת? טדי, אוקי.
אלישע פלג:
למה זה חשוב?
יעקב הלפרין:
לא קשור.
יאיר אייפרמן:
שואלים שאלות, ואנחנו ניתן את התשובות.
אלישע פלג:
מה זה קשור לחב"ד.
יעקב הלפרין:
לא קשור לחב"ד.
ישראל קלרמן:
לא קשור לחב"ד.
יאיר אייפרמן:
מה?
אלישע פלג:
זה קשור למפד"ל?
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ימית יואלי אלה:
לא.
אלישע פלג:
זה קשור לתנועת עזרא?
עמנואל זלטס:
מה זה מפד"ל?
אלישע פלג:
לא משנה, הוא ומר שזה לא, אני רוצה גם (לא ברור) ועוד כל מיני זרמים אחרים.
ימית יואלי אלה:
אבל זה לא קשור (לא ברור).
יאיר אייפרמן:
סליחה,
אלישע פלג:
זה קשור לבית יעקב?
יאיר אייפרמן:
במקרה לא, אבל זה לא בקשה,
אלישע פלג:
קשור לרשת (לא ברור)?
יעקב הלפרין:
אתה יודע למה שאלתי?
אלישע פלג:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא יודע, למה אתה שואל על חב"ד דווקא?
יעקב הלפרין:
אתה יודע למה שאלתי?
יאיר אייפרמן:
יו"ר הוועדה, אם אני אוכל ברצף לדבר, ואחרי זה שאלות, אליעזר ראוכברגר:
אבל אני הצעתי לך, אתה לא רוצה לשמוע לי.
יאיר אייפרמן:
אבל אתה נותן,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה אכפת לך? אתה תדבר, ישמעו ישמעו, לא ישמעו, לא ישמעו. זה הכול.
יעקב הלפרין:
היה פה מישהו חכם גדול, ששאל אותי אם יש לי ניגוד עניינים.
אלישע פלג:
לא,
יעקב הלפרין:
אז רציתי,
אלישע פלג:
לא שאלתי אותך,
יעקב הלפרין:
זה מה ששאלת אותי.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
אמרתי, לא שאלתי אותך, אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר.
יעקב הלפרין:
אמרת.
אלישע פלג:
לא, אמרתי שיכול ל היות שיש חשש של ניגוד עניינים.
יעקב הלפרין:
אז אני רציתי,
אלישע פלג:
אולי לא חשבת על זה.
יעקב הלפרין:
בשביל, איך אומרים?
אלישע פלג:
השאלה, אם זה קשור, אתה מיד התפרצת, השאלה אם זה קשור לילדים שאתה פרצת למבנה, והורדת את המנעולים, והכנסת לשם ילדים. קשור קשור, לא קשור, לא קשור.
יעקב הלפרין:
אז בשביל להשביע את התאווה של הארי,
אלישע פלג:
לא תאוות הארי,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יעקב הלפרין:
אני בכוונה שאלתי אותך למי ששייך, שיבין שזה לא קשור, יאיר אייפרמן:
אוקי.
יעקב הלפרין:
לחב"ד.
יאיר אייפרמן:
אוקי.
אלישע פלג:
קשור לאף אחד אחר.
יאיר אייפרמן:
אני חוזר על הדברים, בסופו של תהליך, זיהינו שבעצם יש פה צורך לתת מענה, והקדמנו את המאוחר, הגשנו לפני שנה בקשה להענקת מבנה יביל, אליעזר ראוכברגר:
די כבר.
אלישע פלג:
עשית את זה עם יהודה בן יוסף, אל תעשה את זה איתי, אני יש לי חשבון ארוך לפתוח איתך, אז תשמור על הפה שלך, תיזהר ממני.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, נו בחייכם, עכשיו אתם רוצים את כל זה?
אלישע פלג:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
תצאו בחוץ.
אלישע פלג:
(לא ברור). הוא אורח פה.
אליעזר ראוכברגר:
בחוץ.
אלישע פלג:
אני חבר פה.
יעקב הלפרין:
מי דיבר עליך בכלל?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו, אז מה?
אלישע פלג:
אתה יודע, חב"ד,
יעקב הלפרין:
דיברנו,
אלישע פלג:
יש את חב"ד, אתה רק עושה סכסוכים וצעקות.
יעקב הלפרין:
סתום את הפה שלך, תשמור על מה שהוא אומר לך, לא דיברנו אליך.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
הרבי מלבוביץ', עכשיו שומע אותך,
יעקב הלפרין:
אני אומר לך,
אלישע פלג:
אומר לבן אדם, סתום את הפה, כן, סתום את הפה.
יעקב הלפרין:
כן. החושד בכשרים לוקה בגופו.
אלישע פלג:
אני לא חושד בך, למה אתה קשור?
יעקב הלפרין:
אתה אמרת עכשיו שדיברתי עליך, לא דיברתי עליך.
אלישע פלג:
הוא רב עם כל אחד, אתם לא יודעים את זה, אין אחד בעירייה שהוא לא הספיק לריב אותו ב-4 שנים.
ישראל קלרמן:
לא, אלישע, לא יפה, מה יש לך?
אלישע פלג:
אני התחלתי?
ישראל קלרמן:
כן.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יעקב הלפרין:
לא, אתה לא התחלת.
אלישע פלג:
אני התחלתי? תפסיק אתה גם להתחנף על הגב שלי.
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא 4 שנים פה, הוא בסך הכול חצי קדנציה.
ישראל קלרמן:
מה להתחנף? מה להתחנף?
אליעזר ראוכברגר:
יללה, נו, יאיר. בוא, בוא תעשה לי טובה, יאיר. אני אשאל אותך שאלה, עכשיו אני שואל שאלה, ואתה עונה לו תשובות. הגן הזה, יש ביקוש של ילדים הוא נצרך?
יאיר אייפרמן:
התשובה היא – כן.
אליעזר ראוכברגר:
יפה. כרגע, הגנים הקיימים, הגנים הקיימים מלאים?
אלישע פלג:
זה לא (לא ברור) מנחות.
יאיר אייפרמן:
על גבול התפוסה המלאה, ולכן אנחנו,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
גבול התפוסה המלאה. הגן הזה שאתם רוצים להוסיף עליה, לכמה ילדים מדובר, ,5 ,10 ,50 ,200 300? כמה?
יאיר אייפרמן:
מבחינתנו הוא גן תקני, הוא עד 30 ילדים, ככל שיש, אליעזר ראוכברגר:
זה מינימום?
יאיר אייפרמן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
ומינימום כמה?
יאיר אייפרמן:
אני לא יודע מה התקן הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מה הצפי שלכם?
יאיר אייפרמן:
באזור ה-.15
אליעזר ראוכברגר:
צפי רישום,
יאיר אייפרמן:
20 זה מינימום.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
לפחות 20 ילד.
יאיר אייפרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. הילדים הם מתוך השכונה?
יאיר אייפרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לפחות רובם?
יאיר אייפרמן:
עוד פעם, התהליך רישום מתבצע בימים אלו, אנחנו לא יכולים לדעת מה יהיה עוד חודש וחצי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הצפי.
יאיר אייפרמן:
הצפי,
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר איתך על הצפי. לפי, בוא נאמר לפני שנה שעברה, הרי הילדים לא, ילד שהולך לגן, הוא לא נולד היום, הוא נולד לפני, או 3 שנים, או 4 שנים, יאיר אייפרמן:
אז התשובה היא שכן, ולכן,
60