ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0163.00
הרב ברודי ,3 קריית שמואל
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להתקדם לתיק הבא?
יוחנן וייצמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
לי מה שרשום הכול ענינו, אבל אם רשום לכם משהו, אליעזר ראוכברגר:
לא, אני,
רחלי רוטנברג:
רציתי לרשום היום.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שמיצינו הכול, כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי, עכשיו התיק הבא, אני צריכה קצת את הריכוז הזה.
יוחנן וייצמן:
כן, אנחנו רואים.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים על, רק שנייה, ,2021/163
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה גם ברחביה, ברודי שמואל.
רחלי רוטנברג:
ברודי כן.
אליעזר ראוכברגר:
מה שאני אומר פה, זה היה בוועדת ערר מחוז מרכז.
רחלי רוטנברג:
נכון, אז אני אספר שנייה את הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
פסלה את עצמה.
אליעזר ראוכברגר:
ולא מצאו לא זלמנוביץ', ולא אפיק, ולא אפק, ולא, רחלי רוטנברג:
זה מה שהיה לנו נורא נורא מוזר, ולא רק שזה ווערת ערר במרכז, הוא החליט שהוא חייב להחליט לנו איזה משהו ב-,10038 משהו רוחבי, וכאילו. בסדר, זה מה שהיה. אבל אני שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל על הארוכה, ראיתי שהיא כן, היא לא פסלה את עצמה.
רחלי רוטנברג:
אולי זה הרגיז אותו, למה היא פסלה? זה פורטן? שזה אבי פורטן, 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אז יש אפק ורבינוביץ', לא רבינוביץ', זלמנוביץ'.
רחלי רוטנברג:
זלמנוביץ' הרבה פעמים עושה (לא ברור). זה עבר למרכז.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רחלי רוטנברג:
זה היה בזום, זה בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
רחלי רוטנברג:
מה שקורה זה ארבעה תיקים ביחד, שדנו בהם כמבנן, היזם, היזם הוא יזם מאוד משתדל להביא חניות זה, ובאמת הציע מתקן חנייה של 17 מקומות חנייה, עוד כמה מקומות, אליעזר ראוכברגר:
מתקן?
רחלי רוטנברג:
מתקן חנייה כזה,
אליעזר ראוכברגר:
ל-17?
רחלי רוטנברג:
17 מקומות, אנחנו ארבעה בניינים, ועוד טמון לגמרי, כן. ועוד, וכל בניין הוא הציע כמה שיותר, אני אעשה את הסדר. ואז לקחו אותם לוועדת ערר, והסברנו שניסינו לתת ולא הפתרון של 4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
החנייה, אבל זה לא מצא חן בעיניהם, הוא רצה שניתן כאן בתוכנית אחת את פתרון החנייה, את כל הסדרי התנועה של כל ארבעה המבנים האלה. ואז הגיע היזם עם תוכנית חנייה, שאומרת ככה – בטשרניחובסקי ,5 הוא הוריד יחידת דיור אחת, כדי שהוא יצטרך פחות מקומות חנייה, אז נדרש, הקיים פלוס המוצע, 8 מקומות חנייה בטשרניחובסקי ,3 אליעזר ראוכברגר:
רגע, בטשרניחובסקי ,5 כמה?
רחלי רוטנברג:
8 קיים ומוצע. אחר כך בטשרניחובסקי 3 קיים פלוס מוצע זה 11 מקומות חנייה. עכשיו בברודי ,3 מה שהוא עשה, הוא שינה קצת את תמהיל של הדירות, גם כדי שהוא יצטרך פחות מקום חנייה אחד עם ה-95 מטר, הוא הקטין איזה דירה, כדי שהוא יצטרך פחות מקומות חנייה, ועכשיו הוא צריך שם 10 מקומות חנייה, ובברודי 4 זה סיפור, הבקשה הזאת אושרה קצת לפני המבנן כולו, אישרנו לו שם 4 יחידות ללא פתרון חנייה בכלל, ואז אמרו בזה, אנחנו לא נוגעים, כי זה היתר ישן, אבל מה שכן, עכשיו במסגרת המבנן, הוא מגדיל את היחידת דיור, אז לכן הוא צריך עוד מקום חנייה, אנחנו צריכים עוד אחד. סך הכול, כל הבניינים האלה מצריכים 30 מקומות חנייה, הוא נותן לנו, הוא יצטרך לתת פתרון, אני אפתח את זה של 31 מקומות חנייה, ועכשיו אנחנו מרגישים די בסדר עם הבקשה הזאתי, רק מה, אליעזר ראוכברגר:
שהוא מבקש מאיתנו עוד.
רחלי רוטנברג:
כן. מה שאני רוצה להראות לכם רק קודם כל את ההסדר חנייה, אבל דבר שני אם אנחנו מאשרים את ההסדר חנייה, ואנחנו הכול (לא ברור) מתנגדים, אנחנו צריכים לדון בשני התיקים אחד של הצמצום יחידת דיור, אני אעלה אותו לדיון נוסף, זה יהיה תלוי בזה, ואת השינוי של התמהיל אני גם אעלה את זה פשוט לשינוי של הבקשה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
יחידת דיור (לא ברור) לפי 5?
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רחלי רוטנברג:
הצמצום, כן, /5א מה שנקרא.
אריאל גולן:
עכשיו מה ההתנגדויות עכשיו?
מיטל שניאור:
אבל ההתנגדויות הוגשו לגבי הגרסה הזאת?
רחלי רוטנברג:
עכשיו התנגדויות הוגשו לגבי החנייה, זה,
מיטל שניאור:
אז לשנות, או שלגבי הגרסה הזאת?
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכול .21
רחלי רוטנברג:
אבל הוא קבע שאנחנו נדון פשוט.
מיטל שניאור:
וועדת ערר לא קבעה בוועדת התנגדויות, היא קבעה להביא את ה-, רחלי רוטנברג:
כן, הבנו, וככה אמרו לנו, כן, היא כן אמרה לנו לדון בלי מתנגדים.
מיטל שניאור:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
להביא לוועדה.
רחלי רוטנברג:
לא, היא כן אמרה לנו, אבל בעל פה בוודאי אמרה לדון במתנגדים.
מיטל שניאור:
אני לא רואה את זה.
רחלי רוטנברג:
ומה שכן,
אליעזר ראוכברגר:
מה היא אמרה?
רחלי רוטנברג:
לדון עם המתנגדים, לא לדון לבד.
מיטל שניאור:
פה אני רואה את התקציר, רשום להביא בפני,
רחלי רוטנברג:
ודבר שני, שרציתי להגיד, עוד טענה שהייתה למתנגדים על המבנן, על עצם זה שאישרנו מבנן, ואיך אנחנו מחליט ים לאשר מבנן ואיך לא. ואז יו"ר וועדת ערר מרכז החליט, שאנחנו לא מסתכלים נכון על הגדרה של וועדת, של מבנים, ומבנן זה לא אומר באיזה שנה, ללא מאפיינים אדריכליים, אלא מספיק שהם יהיו בקרבת, לא יודעת, אני לא זוכרת אפילו מה הוא החליט, אבל זה החלטה עקרונית כזאתי, הוא אמר שאין כאן שאלה של מבנן, וברור שהמבנים האלה נבנה. זאת אומרת אי-אפשר לפתוח עוד את הנושא של מבנן בהקשר הזה, כי הוא טען שזה בוודאי עונה להגדרה של מבנן, וזהו, ומבחינתי זה, על זה אנחנו דנים. בהיסטוריה, מבינים מה קורה, לכן, לא שזה כזה.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
החלטת וועדת ערר הייתה שכן לזמן את ה-,
רחלי רוטנברג:
לא, לא, היא אמרה לנו מפורש, אני הייתי שם,
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר למיטל, החלטת וועדת ערר שכן לזמן גם,
מיטל שניאור:
תסתכל סעיף 7 בדו"ח,
אליעזר ראוכברגר:
שורה .18
רחלי רוטנברג:
אנחנו אף פעם לא מכתבים.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הם יכולים לטעון רק לנושא החנייה.
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
לא לשום דבר אחר.
רחלי רוטנברג:
אפשר להזמין אותם?
רוחמה יעקבי:
כן.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
יעל אזולאי.
מיטל שניאור:
זה היזם.
אליעזר ראוכברגר:
עם היזם.
מיטל שניאור:
היא בדרך כלל נמצאת.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודעת, היא התקלקלה, כבר פעם שנייה.
מיטל שניאור:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני הולך להגיד להם.
רחלי רוטנברג:
איתו היא תמיד באה עם היזם הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מי זה היזם.
אריאל גולן:
שבוע שעבר היא גם הייתה עם היזם.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רחלי רוטנברג:
אותו יזם.
צביקה אסולין:
פעם שנייה שאת יושבת בצד הזה, ככה אמרו.
רחלי רוטנברג:
בצד הזה.
אליעזר ראוכברגר:
כנראה שהתקלקלת רציני.
רחלי רוטנברג:
שלום.
רוחמה יעקבי:
המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
התקלקלת רצינית, טוב, בסדר.
עו”ד יעל אזולאי:
אותו יזם חבר'ה, אני עקבית.
אליעזר ראוכברגר:
הכול ברוח טובה כמובן.
רוחמה יעקבי:
כן, בעזרת השם.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
טוב, רבותי, בבקשה. רק לתפוס את המקומות, ואנחנו, נתקדם.
רוחמה יעקבי:
בבקשה.
רחלי רוטנברג:
סיפרתי את ההיסטוריה, את הוועד ערר, עכשיו כולם יודעים איפה אנחנו עומדים, אפשר להתחיל מהנקודה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אל תדאג. טוב, חברים, אנחנו טשרניחובסקי, ברודי, דובר לא מזוהה:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תודה שאתה מאשר לי. אנחנו, אני רק מבקש לומר, אנחנו ע"פ החלטה של וועדת ערר, כל מה שאנחנו מדברים פה עכשיו אך ורק חנייה, אנחנו לא מדברים שום דבר חוץ מאשר נושא החנייה. רחלי,
רחלי רוטנברג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע שתציגי את מה שהצגת לנו פה לפני שהם נכנסו ככה בבריפינג, במהירות, לאחר מכן כמובן שנציגי המתנגדים, אם יש להם מה לומר, יוכלו להתייחס, אם אין להם מה לומר, זה גם בסדר.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז אנחנו,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
אם לא היה לנו מה לומר, לא היינו באים פה.
אליעזר ראוכברגר:
למה? אולי אתם באים לפה להגיד לנו, שאין לכם מה לומר. זה גם רעיון.
עו”ד יעל אזולאי:
אפשר לקוות.
רחלי רוטנברג:
אני רק אעשה סקירה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
רחלי רוטנברג:
סיפרתי לוועדה שהיה דיון על החנייה בוועדת ערר, ואז וועדת ערר ביקשה שנביא תוכנית שמרכזת את כל נושא החנייה בתוכנית תנועה אחת, בינתיים התמהיל של החנייה קצת השתנה, בגלל שהוא, הורדה, הוסרה יחידת דיור אחת בטשרניחובסקי /5א, וגם שונה תמהיל של הדירות, אז אנחנו צריכים לפחות שתי חניות, היינו צריכים בזמן שוועדת ערר. סך הכול בטשרניחובסקי 5 היו צריכים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, הוגש, קודם כל הוגש, תגידי שזה הוגש לפי הדרישה של וועדת ערר.
רחלי רוטנברג:
הנה, זה מוצג בפנינו, יש כאן תוכנית חנייה.
דובר לא מזוהה:
אני אסתדר עם זה, אבל התשובה היא, אנחנו לא קיבלנו את זה עד היום, עד היום את התוכנית הזאת.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד יעל אזולאי:
אני שלחתי לך.
דובר לא מזוהה:
לא נכון. אבל לא חשוב, עזבי, לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בואי, איך אומרים? הוא אמר, הסתדר, הוא העיר את זה, זה זכותו, עו"ד אזולאי, הוא אמר את זה, זה זכותו המלאה להגיד, הוא אומר אני אסתדר עם זה, בסדר.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני רק מציינת,
אליעזר ראוכברגר:
זה עלה לפרוטוקול, כמו שאומרים.
רחלי רוטנברג:
טשרניחובסקי /5א קיים פלוס מוצע 28 מקומות חנייה, בטשרניחובסקי /3א עכשיו צריכים 11 מקומות חנייה, בברודי ,3 10 מקומות חנייה ובברודי 4 תוספת של מקומות חנייה אחד, סך הכול אנחנו צריכים ,30
דניאל גרינספן:
מה המשפט אחרון שלך? תוספת למה? בברודי איפה?
רחלי רוטנברג:
בברודי ,4 כשמרחיבים את היחידה אנחנו מבקשים עוד מקום חנייה אחד, סך הכול 30 מקומות חנייה, הוצג בתוכנית הסדרי תנועה חדשה הזאתי, 31 מקומות חנייה, ועליה אנחנו דנים היא מוצגת, ואם תצטרכו אני אעזור לכם.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
דניאל גרינספן:
אני יכול?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דניאל גרינספן:
אני לקחתי את המספרים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
מי שמדבר בבקשה את שמו לפרוטוקול.
דניאל גרינספן:
מדבר דניאל גרינספן.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
דניאל גרינספן:
דניאל גרינספן.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דניאל גרינספן:
אחד מהמתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
אפשר להגיד שכן, אני קיבלתי את התוכנית הזה באי-מייל, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דניאל גרינספן:
בצורה רשמית, לקחתי את המספרים האלה, השוויתי אותם למציאות, יש לי פה מצגת, אם אתם יכולים לראות טבלה אחרת שמשווה לפה, גם יש לי את זה כתוב, חסר בין 4 ל-8 מקומות חנייה, ולא כפי שמתואר פה יתרון של אחד. יתרה על כך עם דגש על ברודי ,4 אנחנו מדבירם פה על מסגרת של בניין מגורים גדול, איחדו בפרויקטים של בניינים, יש תוכנית של ברודי 4 חדשה נקודה ,0.1 ועכשיו אי-אפשר להתבסס על אישור שקיבלו בעבר על תוכנית אחרת לא לשים חנייה, כי אין גישה. עכשיו יש גישה, עכשיו יש מתחם רובוטי גדול בטשרניחובסקי ,5 חייבים (לא ברור) בטשרניחובסקי 5 מקומות חנייה לברודי ,4 עוד לפני שחושבים על לעשות בברודי .3
רחלי רוטנברג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, כן. אדוני גם רוצה להוסיף משהו?
עו”ד שלמה סירקיס:
סיימת?
דניאל גרינספן:
יש לי עוד הרבה דברים להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
לגבי החנייה יש לך להוסיף?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
לדבר על חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תמשיך.
דניאל גרינספן:
האמת היא, יש פה טבלאות,
עו”ד שלמה סירקיס:
מצגת בעל פה.
דניאל גרינספן:
שוב לפי חישובים, יש הבדל בין 4 ל-8 מקומות חנייה, הסתירות במספרים שרואים פה בטבלאות שהוגשו, בטשרניחובסקי ,5 רשום מקומות חנייה קיימים ,3 מהנדס העיר קבע ,7 ובתי מגורים רשום .4
רחלי רוטנברג:
יש אחד מיותר אולי כזה להם לראות? אתה יכול להראות את זה?
דניאל גרינספן:
אני יכול להביא מצגת.
יוחנן וייצמן:
אולי תשלח לאולם 2?
דניאל גרינספן:
בנוסף על כך, אני לא יודע אם התשובה,
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
(לא ברור) שמה. כן.
דניאל גרינספן:
מה שאמרתי בברודי ,4 של קומות חנייה לא דרוש פה מקום אחד, אלא דרוש פה 5 מקומות, יש 4 דירות אחד מהם גדול. מה גם התייחסות לדירה מתחת ל-45 מטר בברודי ,4 זה לא ברור שזה (לא ברור) או לא.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דניאל גרינספן:
יתרה על כך מדברים פה על מקום חנייה ברחוב טשרניחובסקי לדירה שנמצא ברחוב ברודי, מה מבטיח לנו הדיירים אחרים, ואני מדבר לא בשם עצמי, אלא במקום בתור כל מי שגר ברחוב ברודי שמגיש היום חנייה, מה מבטיח לנו שדיירי הדירות החדשות ברחוב ברודי ,3 לא יבקשו מהעירייה תו חנייה אזורי. יש להם אולי חנייה בטשרניחובסקי ,5 אולי בא להם, אולי לא בא להם, אני בטוח שיבוא באמצע יום, יחנו ברחוב ברודי ושאנשים שאין להם מקום חנייה יגיעו, לא יהיה להם פתרון. בחוות דעת של המומחה חנייה שהוגש שמסביר למה שני המקומות האלה, בברודי ,3 אי-אפשר לשים מכפילי חנייה, הוא התייחס רק למקום הספציפי הזה, קבע שאי-אפשר לשים מכפיל חנייה בחזית הבניין, כאשר אותו יזם עשה לידו מכפיל חנייה בהרצוג ,23
דובר לא מזוהה:
זה לא קבענו זה ממדיניות של עיריית ירושלים,
דניאל גרינספן:
יופי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, תגיד את זה אחר כך בזמנך. ואז (לא ברור) 23 יש מתקן חנייה בחזית, וטשרניחובסקי /5א,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
צביקה אסולין:
זה מה שהוא אמר לו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, זה מה שאמרתי,
צביקה אסולין:
זה מה שהוא אמר לו.
אליעזר ראוכברגר:
אני הערתי לו, לא לו. הוא ברשות דיבור.
דניאל גרינספן:
טשרניחובסקי /5א שזה התוכנית המוצעת, אותו כניסה למתחם רובוטי, הוא בחזית הבניין, אז יש פה תוכנית אחת שבחלק אחד רוצים ומבקשים חנייה בחזית הבניין, ולחלק אחר רואים שלא ניתן. אני העליתי אופציה ל-7 חלופות שונות, איפה להכניס עוד מקומות חנייה, כי יש צורך בעוד ,4 8 מקומות חנייה, ולא נבדקו. עכשיו בוועדת ערר מציג, אליעזר ראוכברגר:
לאיפה? לאיפה העלית?
דניאל גרינספן:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר העלית.
דניאל גרינספן:
כתוב פה על הנייר, יש מצגת.
אליעזר ראוכברגר:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא.
דניאל גרינספן:
אני מעלה פה.
אליעזר ראוכברגר:
העלית, אם פנית ליזם.
דניאל גרינספן:
כן, את האמת היא בשיחה עם היזם אמרתי שנראה שצריך להוסיף בין 4 עד 8 מקומות, היזם התעקש שזה כל מהש הוא יכול לעשות, ולזה הסתיימו הדיונים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דניאל גרינספן:
אני רוצה להעיר עוד משהו, למרות שאני מתנגד פה, למרות שאני הייתי בערר, לא הוזמנתי לדיון הזה, גילינו בטעות לפני שלושה ימים שמתקיים הדיון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שלא היית צריך להיות מוזמן.
דניאל גרינספן:
כן, למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שכתבו רק את עורכי הדין, לא את המתנגדים.
דניאל גרינספן:
אני לא, גם,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא לך את ה-, אני אקריא לך את החלטת וועדת ערר.
דניאל גרינספן:
מוזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אני אקריא לכם את ההחלטה.
דניאל גרינספן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
החלטת הוועדה אומרת – לדיון הפרונטאלי בפניה תזמן הוועדה המקומית הן את נציגי העוררים, והן את נציגם משיבה .2
דניאל גרינספן:
לא הזמינו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
נציגים, לא את העוררים.
דניאל גרינספן:
לא הזמינו את העו"ד שלי, הוא במקרה חולה היום, לא יכול היה להגיע, לא הזמינו.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אני לא יודע, זה משהו אחר. מדבר עליך.
רחלי רוטנברג:
מה שמו?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
ד"ר שחר יריב, היה לי תכתובת עם העירייה ב-18 לינואר, עדכנתי את העירייה לגבי (לא ברור)
והוא לא הוזמן, אבל ניחא.
רוחמה יעקבי:
אבל (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
רגע רק שנייה, הוא ייצג אותך בוועדת הערר?
דניאל גרינספן:
הוא ייצג אותי בוועדת ערר.
רחלי רוטנברג:
בוועדת משנה?
אליעזר ראוכברגר:
הוא ייצג אותו בוועדת ערר, כן.
נלי צדוק:
זה לא רשום.
רוחמה יעקבי:
את ההתנגדות שלך,
דליה אלפסי:
בעלי עניין נו.
רוחמה יעקבי:
צריך לשלוח אלינו.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
וועדת ערר החזירה לפה עם כולנו יוחד.
דניאל גרינספן:
היה פה מייל לעירייה,
נלי צדוק:
לא רשום שהוא בעלי עניין.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא רשום בוועדת ערר.
נלי צדוק:
וועדת ערר, לא אצלנו.
רוחמה יעקבי:
בוועדת ערר.
נלי צדוק:
אם הוא לא קיבל זימון.
אליעזר ראוכברגר:
הנה.
דליה אלפסי:
הוא לא היה אצלנו.
דניאל גרינספן:
אני לא יודע מי זה,
נלי צדוק:
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוא נמצא פה.
דניאל גרינספן:
היה פה אי-מייל ב-18 בינואר, שזה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אתה נמצא, ואתה משמיע את הדברים, זה בסדר. קדימה. סיימת?
דניאל גרינספן:
דבר אחרון שאני רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
דניאל גרינספן:
לוועדת ערר גם דיברנו על זה שלדיון המקצועי, עם אני חושב מחלקת החנייה של העירייה, גם יזמינו אותו, עכשיו לא חושב שזה מופיע בפרוטוקול, אבל מדובר כאן, אליעזר ראוכברגר:
מופיע בהחלטה.
דניאל גרינספן:
שנייה, אבל אם מדובר על רצון טוב ולפתור את הבעיה, ולא להתחמק מהצורך, היה צריך להזמין אותנו, כי זה מה שביקשנו אז, והוצאנו את זה אז.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
דניאל גרינספן:
תודה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני רוצה?
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, יש לי שם, עו"ד סירקיס.
אליעזר ראוכברגר:
כן, עו"ד סירקיס.
עו”ד שלמה סירקיס:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני לא יודע אם בפני כבודכם יש את הטבלה לדעתי טעתה או מטעה, שערכה מגישת הבקשה, מאזן חנייה, האם הטבלה נמצאת בפני כבודכם? אני רוצה לוודא.
אליעזר ראוכברגר:
הוצג לנו לפני שבאתם.
רחלי רוטנברג:
אני אציג,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
מה?
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, נמצא פה,
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, כן, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
הנה.
עו”ד שלמה סירקיס:
אז קודם כל נחזור קצת להיסטוריה, ולמרות שמה שכבודו אמר, זה נכון, אנחנו לא יושבים פה היום על בניין גדול, בניין קטן, ארבעה (לא ברור) זה נכון, אבל נקודת המוצא של הפשרה, כפי שהייתה בוועדת ערר, שמדובר אכן בבניין גדול, ומלכתחילה היה צריך להגיש תוכנית להיתר, לגבי כל ארבעת הבניינים כמקשה אחת, ולא כמו שנעשה פה שלושה היתרים או ארבעה היתרים נפרדים, המסקנה מזה, שצריך להסתכל על ארבעת הבניינים זה כבניין גדול, ואז לערוך את מאזן החנייה, לגבי כל הבניינים, כך שאם יורדים כבודכם תרדו לברודי ,4 פה בטבלת החנייה, מה זה? אין חניות? אין חניות ב-4? אפס? לא היה דבר כזה, לא מבין על מה מדובר כאן בכלל, זה בכלל מין טבלה טועה ומטעה. אבל לפי חישובנו, אני מבין, אני מקווה שכבודכם מבין על מה אני מדבר,
יוחנן וייצמן:
שורה אחרונה, אבל באמת בהיתר שבתוקף?
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה, עזוב את התוספת יחידות, יש חניות או אין חניות בבניין, קיימות ולא קיימות. המכלול צריך להיות,
אליעזר ראוכברגר:
קיימות כתוב -.10
דניאל גרינספן:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אפס.
אליעזר ראוכברגר:
לא, .10
עו”ד שלמה סירקיס:
10 יחידות דיור כבודו, 10 יחידות דיור.
יהודית דרן:
זה כולל את החדשות.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, נכון טעיתי,
עו”ד שלמה סירקיס:
בסדר, אני רק,
יהודית דרן:
זה מטעה,
עו”ד שלמה סירקיס:
בקיצור זה מטעה, באופן בוטה כבודו.
יהודית דרן:
כי יש חדשות, ויש קיימות.
עו”ד שלמה סירקיס:
יש חדשות, יש קיימות, זה מטעה, זה לא נכון.
רחלי רוטנברג:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
תענו אחר כך.
עו”ד שלמה סירקיס:
אתה מדבר על היתר חדש,
רחלי רוטנברג:
הם יענו, בסדר. תענו, תענו.
עו”ד שלמה סירקיס:
היא (לא ברור) את הדיון כדי לומר להם מה לעשות, או מה לא לעשות.
רחלי רוטנברג:
היא באמצע הדברים שלך. מה קרה?
עו”ד שלמה סירקיס:
אני מסתדר לבד, תודה. אוקי, עכשיו, עכשיו לפי חישובים שלנו, כל המצב היום לפי התוכנית סו-קולד חדשה, מדובר אחרי שהם מוצאים פתרונות חנייה לשתי חניות נוספות בבניין בברודי ,3 עדיין הם בחוסר של 3 חניות במבנים האלה, בסך הכול המבנים האלה. הטענה של יועץ החנייה שלכם, אני לא יודע אם יש בפני כבודכם את אדון פלד.
דובר לא מזוהה:
אני מייצג אותו.
עו”ד שלמה סירקיס:
אתה מייצג אותו? טוב, אז אני מזמין את כבודכם לקרוא את המסמך הזה, סליחה על הצינות, אני קורא את המסמך הזה, בתור יליד הארץ, לא היה לי אף פעם בעיה בהבנת הנקרא, פה אני ממש מתקשה, אני לא מבין מה כתוב פה. אבל לגופו של עניין, התשובה היא שמחלקת התנועה פה בעיריית ירושלים אישרה את הנושא הזה, אם אפשר לחזור לתשריט, לא יודע, רחלי רוטנברג:
מה שאתה רוצה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
זה תשריט של ברודי ,3 איפה הכוונה, רק של ברודי ,3 יהודית דרן:
הטורקיז זה,
עו”ד שלמה סירקיס:
רגע, איפה, בעיגול זה ברודי .3
רוחמה יעקבי:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
הירידה היא,
אליעזר ראוכברגר:
צד ימין.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
צד ימין פה,
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, כן, התוכנית היא להוסיף כאן, מהכניסה הזאת, כי כיום יורדים עד סוף הבניין, פונים ימינה אם כבודכם רואים את זה, ויש שם חניות, מאחורי בדיוק אלה, כן.
דובר לא מזוהה:
זה בהיתר (לא ברור).
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
אמרתי קיימות, הצעה, ההצעה הראשונה היא, להוסיף בכניסה מרחוב ברודי עצמו איפה שהקו הירוק, נקרא לזה, השטח הירוק, להיכנס שם להוריד את הגדר, ולהוסיף שתי חניות.
רחלי רוטנברג:
איפה? עוד פעם.
דובר לא מזוהה:
הוא מתבלבל.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני לא מתבלבל אדוני.
רחלי רוטנברג:
רגע, רגע, אז איפה? אנחנו לא מבינים.
עו”ד שלמה סירקיס:
אם לא הגשתם את התוכנית הזאת, רע מאוד.
רחלי רוטנברג:
רגע, אני לא מבינה.
עו”ד שלמה סירקיס:
פה זה ברודי .3
רחלי רוטנברג:
זה 1?
עו”ד שלמה סירקיס:
לא.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודית דרן:
טורקיז, הטורקיז.
רחלי רוטנברג:
אה בטורקיז.
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, בירידה כן, בירידה פה, להיכנס פה ולשים עוד שתי חניות, אוקי.
רחלי רוטנברג:
כאן?
עו”ד שלמה סירקיס:
לא יודע.
רחלי רוטנברג:
כאן הם הוסיפו, את הטורקיז הם הוסיפו.
עו”ד שלמה סירקיס:
הם הוסיפו, כן, על זה אני מדבר.
רחלי רוטנברג:
הם הוסיפו את זה.
עו”ד שלמה סירקיס:
הם הוסיפו את זה, יפה. מה ש-, אם אני מבין יועץ החנייה, אליעזר ראוכברגר:
כן.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
אני מבין נכון את יועץ התנועה, הפתרון לא טוב, הפתרון לא נכון, אולי אני קורא את זה לא ברור לי מה יועץ התנועה אומר. אבל,
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט אנחנו נשמע אותו.
עו”ד שלמה סירקיס:
אבל יש שמה הפרשי גבהים שלא באים לידי ביטוי בכלל בתוכנית פה. איך הוא יחפור פה, מה הוא יחפור פה, למה אין, הסבר, למה אי-אפשר לעשות פה מכפיל, או משלש חנייה. אין לזה תשובה. שתיים, כבודכם אין גם התייחסות של יועץ התנועה למקומות החנייה הקיימים, דובר בפעם הקודמת שבמקום חנייה ,5 וזה אגף התנועה פה בעיריית ירושלים אמר, בחנייה ,5 לא, מכפיל או משלש חנייה, איך זה עומד בסתירה או לא בסתירה ליועץ התנועה מטעם המבקש, אני כמובן שמבקש לסמוך יותר על מחלקת התנועה בעיריית ירושלים, שאין להם עם כל הכבוד נגיעה אישית למבקש, הם אישרו, פה אפשר. יותר מזה, אני אומר, טענה שלישית לגבי זה, לא, אם אפשר להראות את כל, החניות עוד, עוד להוריד טיפה, תודה ולהגדיל. בסוף, סליחה, אליעזר ראוכברגר:
מה? אתה רוצה לראות את ברודי 4? את מה?
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה לראות עוד?
עו”ד שלמה סירקיס:
שיש מקום מספיק, אם כבודכם רואים, איפה, ב-5 רואים, אליעזר ראוכברגר:
אני רואה את ,5 כן.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
משמאל ל-.5
אליעזר ראוכברגר:
הקיצוני.
עו”ד שלמה סירקיס:
יש רחבה גדולה, ולכן התכוונו שפה אפשר להתקין בביטול של ,5 להקים פה מכפיל או משלש חנייה.
דניאל גרינספן:
זה 1 בציור הזה, בציור הזה זה .1
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, זה ,5 זה .5
דניאל גרינספן:
בציור הזה זה .1
יהודית דרן:
מהנדס העיר רשם (לא ברור) מספר .5
רחלי רוטנברג:
כאן, כאן.
עו”ד שלמה סירקיס:
חנייה אחד,
יהודית דרן:
אפשר לשים משלשים.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
אבל גם, אבל גם אם ניקח את זה לפי התשריט הקיים עכשיו, פעם זה היה נקרא ,5 היום זה נקרא ,1 ב-1 יש מספיק מקום לבטל את החנייה הזאת, ולפי המלצת מחלקת התנועה והנדסה בעירייה אפשר היה לתקין פה מכפיל ומשלש חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו אין צורך, ומוסכות ראשוניים, וכבר כתבה את זה הוועדה ואני מבקש להפנות, אינני יודע אם יש לכם את הפרוטוקול של וועדת ערר.
אליעזר ראוכברגר:
יש.
עו”ד שלמה סירקיס:
אוקי. אני מפנה, מבקש להפנות,
יוחנן וייצמן:
עכשיו היה לך בעיה בהבנת נקרא.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה?
יוחנן וייצמן:
לא, אני רואה שגם שמה היה לך בעיה בהבנת הנקרא, בסדר, לא.
אליעזר ראוכברגר:
איזה סעיף?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
כבודו להפנות אותי לאן?
יוחנן וייצמן:
למילים שלך.
עו”ד שלמה סירקיס:
מילים שלי, כן,
אליעזר ראוכברגר:
איזה סעיף?
עו”ד שלמה סירקיס:
כי אני חוזר על עצמי, כן.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד סירקיס,
עו”ד שלמה סירקיס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
איזה סעיף?
עו”ד שלמה סירקיס:
אני אגיד,
אליעזר ראוכברגר:
סעיף שורה, מה שאתה,
עו”ד שלמה סירקיס:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן, כן. מיד, מיד. אבל עוד לפני, סליחה עוד לפני כן. הטענה של יועץ התנועה של המבקשת, שמדיניות מה שאמרנו קודם בהקפיצה בהפרעה לאדון דניאל, יש מדיניות לא לתת דברים כאלה בחזיתות של בניינים. לא היה, לא נברא, וגם (לא ברור) היה. ניקח את המבקש עצמו, הוא בונה את ה-17 חניות שלו, למיטב הבנתי בחזית הבניין שלו. הוא ברחוב הרצוג, תקרא לזה מה שאתה רוצה, זה חנייה טכנית. ברחוב הרצוג, היזם כאן אדון אביטל בנה בחזית. אני אתן לכם ברחוב הפלמ"ח, תיסעו ברחוב הפלמ"ח, כל תמ"א/38 בחזית הבניין, יש מכפילי ומשלשי חנייה, אם ליד הבית שאני גר ברחוב השיירות, גם כן, בניין חדש של תמ"א/38 בחזית הבניין, אז אני לא יודע איזה מדיניות, וכשקוראים למדיניות, אז נא להראות לי איזה שהוא מסמך, שהמדיניות מדברת עליה. לא ראיתי שום מסמך, סתם לזרוק מילים על הנייר, ולומר יש מדיניות, בזה לא יוצאים מידי חובה בכל הכבוד. עכשיו לגבי הפתרונות דיברתי כבר. הרעיון בכללותו, גם אני חוזר קצת אחורה, מה הרעיון? אנחנו עושים את החניות בטשרניחובסקי /3א ו-/5א, פתרונות חנייה שישמשו גם את ברודי ,3 וגם את ברודי ,4 עם כל הכבוד הראוי זה דברים שהם שטות, ואני אומר למה, (לא ברור) בנפשך, צביקה אסולין:
(לא ברור)?
עו”ד שלמה סירקיס:
מה?
צביקה אסולין:
אדוני אתה (לא ברור).
עו”ד שלמה סירקיס:
דמה בנפשך, דמה בנפשך, שאני גר ברחוב ברודי ,3 תשמע, יש לך חנייה נהדרת ב-,17 ב-/5א או ב-,3
צביקה אסולין:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כשאני אגיע הביתה בשעות אחרי הצהריים כאלה ואחרת, ואני אמצא מקום חנייה ציבורי, ויש לי תו חנייה אזורי, אין ספק שאני לא אטרח להגיע לחנייה שהיא שלי כאילו ב-/3א או ב-/5א, אין לזה שום היגיון הרי, ויש מרחק בין כל ארבעת הבתים, זה לא בתים שצמודים אחד לשני, ביניהם מפרידה גינה, מעבר, איזה מין פתרון זה? זה פתרון כל כך מאולץ, כל כך לא, לא מעשי,
אליעזר ראוכברגר:
טען את זה כבר הדובר שלפניך.
עו”ד שלמה סירקיס:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
טען את זה כבר הדובר שלפניך.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני מצטער אם אני חוזר על דברי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. לא, לא, אני רק מציין את זה.
עו”ד שלמה סירקיס:
אז אני אומר, זה פתרון מאוד מאולץ.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו הלאה.
יהודית דרן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בהקשר הזה אפשר להזכיר את ההצעה שאני, אם אני לא טועה, אתה הצעת, לעשות ברחבה של החנייה של הרחוב,
עו”ד שלמה סירקיס:
כן.
יהודית דרן:
חנייה ציבורית כמו שצריך לכל, לכל תושבי הרחוב, אתה, אני לא אני לא טועה אתה הצעת.
עו”ד שלמה סירקיס:
זאת הייתה הצעה, סליחה שאני אומר,
יהודית דרן:
הייתה מצוינת.
עו”ד שלמה סירקיס:
יש שמה (לא ברור) זאת הצעה הפרקטית,
צביקה אסולין:
(לא ברור),
עו”ד שלמה סירקיס:
לא, לא.
צביקה אסולין:
זה בחינם חביבי, אתה יכול.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני אומר, זאת ההצעה הטובה ביותר, ואפשר להראות את הרחבה, צביקה אסולין:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
השאלה, האם זה אפשרי.
עו”ד שלמה סירקיס:
שנייה, שנייה,
צביקה אסולין:
יש פה מחלקת תכנון,
עו”ד שלמה סירקיס:
שנייה.
יהודית דרן:
לא בדקו.
עו”ד שלמה סירקיס:
כשלא בדקו, כשלא בדקו, אנחנו לא יודעים. אם אפשר לראות את המתחם הזה של, איפה זה?
מה?
רחלי רוטנברג:
בברודי?
דובר לא מזוהה:
סירקיס.
דין אביטל:
לא, הוא רוצה את המתחם הציבורי.
רחלי רוטנברג:
אני צריכה להעביר מפה שנייה. אני אענה לך.
יוחנן וייצמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
האדריכלית רוטנברג,
רחלי רוטנברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
שאלה, בעצם האוטונומיה שלנו, המרווח שלנו הוא די מצומצם, אנחנו צריכים רק לחשוב פתרון חנייה, ולחשוב מה המיטבי, אם הם מיטבי, (לא ברור) חנייה.
צביקה אסולין:
בגבולות החלקה.
יוחנן וייצמן:
מה?
צביקה אסולין:
בגבולות החלקה.
רחלי רוטנברג:
בגבולות החלקה.
עו”ד שלמה סירקיס:
ולא לשלוח אותי לכופר חנייה 20 דקות הליכה, עם כל הכבוד.
יוחנן וייצמן:
,9988 שולחת אותנו אבל לחצי שנה,
עו”ד שלמה סירקיס:
וזאת ברירת מחדל, לא תשובה אופטימאלית.
יוחנן וייצמן:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יותר טוב, זה השאלה.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
השאלה היא פשוטה, הם הציעו פתרון אחד, אתם מציעים פתרון אחר?
עו”ד שלמה סירקיס:
בשלב זה, בוודאי.
יהודית דרן:
7 פתרונות,
עו”ד שלמה סירקיס:
7 פתרונות יש לזה,
יהודית דרן:
בתוך החלקה.
עו”ד שלמה סירקיס:
בתוך החלקה. באמת.
יוחנן וייצמן:
בוא נראה. זה המנדט שלנו.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני רק רוצה,
צביקה אסולין:
הוא יגיד מה שהוא רוצה,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
אם דיברנו על הפרוטוקול, אם דיברנו על הפרוטוקול בוועדת ערר, אני מפנה אתכם למה שהיו"ר שם אמר, תיכף אני אמצא את העמוד, כי יהיה יותר קל, אז רק שנייה אחת.
רחלי רוטנברג:
כאן? כן. מי יעשה את זה, נו.
דניאל גרינספן:
איזה עמוד? דף .20
יוחנן וייצמן:
המנדט שלנו הוא 15 קביעת הסדר חנייה מיטבי, במכלול הנסיבות הרלוונטיות לרבות אילוצי המקרקעין, הסביבה, וישימותו הכלכלית של הפרויקט כולו. זה המנדט שלנו.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו שנייה, כבודו יעיין בפרוטוקול בעמוד 20 וכבוד היו"ר, שורה 19 ואילך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא האישור,
עו”ד שלמה סירקיס:
בשורה 19 ואילך. ואני מצטט בקול רם ככל שאפשר, "ככל שתמצא שאי-אפשר לאשר את מקומות החנייה בתחום המגרש, כולם או חלקם, מעל או מתחת לקרקע, בפתרון כלשהו, אז היא תיתן גם לאפשרות של הסדרת החנייה באמצעות תשלום קרן החנייה, זה בוודאי אחת החלופות", אבל לגבי בזהירות רבה, (לא ברור) אולי, "פתרון של חנייה ציבורית בתשלום, קילומטר מהנכס נושא ההיתר, הוא על פניו אינו מיטבי ויכול שלוקה", זאת אומרת ברירת המחדל.
אליעזר ראוכברגר:
זה נורא מוזר מה שפה כתוב, כי אין לנו בקילומטר, והחוק לא יכול, זה עד 650 מטר.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
איפה זה?
עו”ד שלמה סירקיס:
לא, לא, סליחה.
יוחנן וייצמן:
יש פה תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא משנה,
עו”ד שלמה סירקיס:
אז אני אגיד לכבודו,
יוחנן וייצמן:
9988 יש בה סעיף שאומר, שכל השכונה היא קרן חנייה אחד.
עו”ד שלמה סירקיס:
שנייה אחת, שנייה.
יוחנן וייצמן:
זה בעצם אני יכול לשלוח לך, סליחה שאני מדבר איתך, גם כן קילומטר וחצי, אבל זה התב"ע שחלה במקום.
עו”ד שלמה סירקיס:
מצוין, מצוין.
יוחנן וייצמן:
מתוך,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
אבל אי-אפשר, אי-אפשר, אם חלילה לא מתכוון (לא ברור) שלנו, אי-אפשר, וזה ברירת מחדל.
עכשיו 650 מטר כבודו צודק, זה מה שכתוב 650 מטר, אבל 650 מטר, לא יודע על מה מדובר? אני אגיד לכבודו, מדובר בקו אווירי, אבל בפועל, בהליכה, בשכונה, זה קילומטר.
אליעזר ראוכברגר:
זה קו אווירי.
יוחנן וייצמן:
כן, זה,
עו”ד שלמה סירקיס:
אני אומר ,750 אבל במציאות הליכה של קילומטר, אבל, יוחנן וייצמן:
(לא ברור) של 150 מטר.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה, קילומטר.
יהודית דרן:
זה חניון בתשלום.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו רגע, החניון, כבודו שלחו אותנו,
יהודית דרן:
תיאטרון ירושלים.
עו”ד שלמה סירקיס:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני יודע איפה זה תיאטרון ירושלים, ואני אגיד לך איפה זה, אז יש, עשו שמה חניון יפיפייה, אבל מה לעשות, זה עולה כסף. אני לא אקבל את החנייה הזאת בתור מתנדב מטעם איזה מישהו, אז שולחים אותי לחניון הנשיא, ליד תיאטרון ירושלים, זה רדיוס, וזה באמת צביעות במיטבה.
דין אביטל:
אבל אצלנו פה מספיק חניות בלי כופר חנייה.
יוחנן וייצמן:
הוא טוען שלא.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, אחרי זה, אחרי זה, יהיה לכם תגובה.
יוחנן וייצמן:
יש לנו סעיף ב-,9988 אני אקריא לך אותו, "כל תחום התוכנית", יכול להיות שהוועדת ערר לא ידעה אותו פשוט, זאת אומרת אני מסכים איתך בהיגיון אתה צודק, הסעיף אומר, "כל תחום התוכנית הינו אזור חנייה אחד לעניין קרן חנייה".
יהודית דרן:
אתה שולח אותי עם ארבעה ילדים,
יוחנן וייצמן:
אני לא שלחתי אותך, התב"ע שלחה.
עו”ד שלמה סירקיס:
לא, מה היא אומרת?
יהודית דרן:
קילומטר, באמת, זה נראה לך הגיוני?
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
כשיש פוטנציאל באזור התוכנית, לעבור את זה לקרן חנייה, נכון, לא מתווכח איתך, אבל זה רק כדברי היו"ר בוועדת ערר רק כברירת מחדל נקודה,
יוחנן וייצמן:
זה,
עו”ד שלמה סירקיס:
באמת, נו אז מה? אז שולחים אותי ללכת קילומטר בגשם, ברוח, בשרב ובחמסין, אישה וארבעה ילדים, ברגל קילומטר לחנייה שעולה בתשלום כבודכם, זה שערורייה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הבנו, הבנו.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני לא יודע, אבל המציאות. עכשיו השערורייתיות שבנושא הזה מובילה בהכרח למה שאמר היו"ר, שזה ברירת מחדל. אם ימצאו פתרונות, וישנם פתרונות, אלא של היזם, אני מניח זה לזכותו, זה זכותו לחשוב כך, אבל בשביל אתם נמצאים פה כדי להחליט. ללא כסף, יש לו עלויות, הרווח שלו קטן כתוצאה מהמתנות שנותנים בתמ"א/,38 אין החינם, הכול נכון, אבל לא ייתכן שכל האילוצים האלה יבוא על גבם של הדיירים והשכנים. רק אני מציע לכבודכם, למי מכם שקצת אכפת לו מהעניין הזה, לבוא בשעות הערב לשם, ולראות אם אני אוציא את החנייה מהחנייה הציבורית שלי, עם התו חנייה האזורי שלי, ואני חוזר כעבור שעה, חבל, אין, אין לי מקום, אין לי מקום. אז הפתרון אני חוזר שוב פעם להרחבה, אם את יכולה לחזור רגע להרחבה.
דניאל גרינספן:
הנה רואים את זה.
יהודית דרן:
הנה אתה רואה את (לא ברור).
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
איפה?
רחלי רוטנברג:
מה שביקשת, האדום זה?
יהודית דרן:
האדום והצהוב.
עו”ד שלמה סירקיס:
האדום והצהוב בסדר. אם כבודכם יסתכלו רגע ב-, אם כבודכם יסתכלו בתמונה כאן.
אליעזר ראוכברגר:
כן. בבקשה.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני רוצה שכבודו להסתכל רגע,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
על הרחבה הקיימת היום, יורדים פה מרחוב הרב ברלין, או מרחוב הטייסים, לא משנה, פונים שמאלה ומגיעים לרחבה הזאת שירוק, סגול, כל הצבעים שפה נמצאים, זו היא רחבה שכבר היום לא משרתת את צרכי האזור בכלל. אבל יצוין שהרחבה הזאת, היא (לא ברור) תולדה של הפקעה של עיריית ירושלים, שהפקיעה את זה ממני, מברודי ,6 לדירה הספציפית של המתנגדים יהודית ושגית (לא ברור) הופקעה הקרקע הזאת, כלומר זאת קרקע למעשה בבעלות עיריית ירושלים. מה המניעה הנדסית, לא שמעתי עד היום תשובה שעושה שכל מגרש כזה יפה ונוח לרדת שתיים, שלוש, ארבע קומות לחניון שישרת את כל האזור, כן והמטלה הזאת תוטל על היזם, אכן כן, על היזם ועליו בלבד, אתה רוצה ליהנות מכל העולמות, לא ייתכן, אתה רוצה מבנה גדול, קיבלת, אתה רוצה מינוס 3 חניות, לשלוח את זה לקרן חנייה, והוועדה 46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מאשרת לו, לא יעלה על הדעת, עם כל הכבוד, שהדברים האלה לא מקבלים מענה מהרשות, מרשות הרישום, מהוועדה הנכבדה זאת, כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו,
יוחנן וייצמן:
איך אנחנו עושים את זה משפטי? אני רוצה לעבוד עם הראש שלך, כי זה הרעיון הוא טוב, אבל איך אנחנו עושים את זה משפטי, זה שטח ששייך לעיריית ירושלים, נעשה אותו תת-קרקעי עבור מי?
רחלי רוטנברג:
חברת עדן, ניסינו לעשות, אנחנו בעצמנו,
יוחנן וייצמן:
זה מה ש-,
רחלי רוטנברג:
לא הצלחנו משפטית לפתור את זה.
יוחנן וייצמן:
ברמת אשכול הרי לא הצלחנו.
רחלי רוטנברג:
לא רק ברמת אשכול, ניסינו גם ברחביה, חברת עדן הבאנו אותם לפה, ניסינו, יוחנן וייצמן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
במגרש עירוני,
עו”ד שלמה סירקיס:
זה מגרש בבעלות, סליחה. אני מבין קצת בדיני מקרקעין, לא הרבה.
יוחנן וייצמן:
אני יודע.
עו”ד שלמה סירקיס:
קצת. הקרקע הזאתי היא בבעלות עיריית ירושלים. אני כבעלים רשאי לעשות מה בראש שלי, אם ידעתי להפקיע את זה, הרי הפקעתי את זה, אם ידעתי להפקיע את זה, אני יודע לעשות בזה כל שימוש שאני רוצה, אני יכול לשים שמה גינה, אני יכול לעשות שם גן פרחים, עו”ד אילנית מיכאלי:
גוש לציבור.
עו”ד שלמה סירקיס:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לציבור,
עו”ד שלמה סירקיס:
החניון הוא,
יוחנן וייצמן:
אבל עושה שם חניון תת-קרקעי, או מתקן חנייה, אז אני יכול לבוא שמה גם?
יהודית דרן:
אולי כן.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
אולי כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
למה לא? למה לא?
דניאל גרינספן:
תו חנייה.
יהודית דרן:
או תו אזורי, או (לא ברור).
עו”ד שלמה סירקיס:
הגיע לך תו חנייה אזורית, תיכנס שמה, אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
תו חנייה אזורי למתן חנייה?
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, למה מתקן? סליחה כבודו למה מתקן, מה זה? רגע סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
חניון פנימית כאן,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מדבר לעשות קרוסלה, זה מגרש קטן, הרי,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
עו”ד שלמה סירקיס:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זה לא מגרש קטן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא כזה, (לא ברור), זה לא כזה קטן.
עו”ד שלמה סירקיס:
כיום, תיכף אני אגיד את המספר בדיוק, כיום חונים שמה בתוך הרחבה, היא לא כל כך קטנה.
רחלי רוטנברג:
אני אבדוק.
דניאל גרינספן:
יש כמעט, יש .19
עו”ד שלמה סירקיס:
כיום ברחבה,
דניאל גרינספן:
פה יש בצד שמאל,
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המגרש? רחלי.
דניאל גרינספן:
יש 10 עד ,12
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל המגרש?
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דניאל גרינספן:
פה יש 10 עד ,12 וממול 6 עד .7
אליעזר ראוכברגר:
700 מטרים?
דין אביטל:
זה שביל של הולכי רגל.
יוחנן וייצמן:
,33
עו”ד שלמה סירקיס:
כבודכם באופן מעשי יש ברחבה, זה בצד שמאל כשיורדים בירידה, ויש בצד ימין, עוד מקומות חנייה נדמה לי 6 או ,7
דניאל גרינספן:
ועוד למעלה.
יהודית דרן:
היא סימנה את המלבן.
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, כן, כל הזה, יש פה מקומות חנייה.
רחלי רוטנברג:
400 מטר.
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו סליחה עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, לא צריך, 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
הפוך,
יהודית דרן:
(לא ברור) מכוניות, מה זה שביל הולכי רגל?
עו”ד שלמה סירקיס:
לא צריך.
יהודית דרן:
אבל מכוניות נוסעות שם.
עו”ד שלמה סירקיס:
וזה מתחת, לא צריך,
יהודית דרן:
בוודאי שאני יודעת.
עו”ד שלמה סירקיס:
לא צריך כבודכם,
רחלי רוטנברג:
אי-אפשר, בדקנו.
יהודית דרן:
יש שם (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
בדקנו.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודית דרן:
למה אנחנו צריכים להוציא על הדבר הזה, כשאתם מביאים יועץ לא רציני, (לא ברור).
עו”ד שלמה סירקיס:
מדיניות,
דובר לא מזוהה:
מה זה לא רציני?
יהודית דרן:
לא רציני להגיד שזה מדיניות, ולא מראה את המדיניות.
עו”ד יעל אזולאי:
בירושלים הכי ידוע, והכי (לא ברור).
עו”ד שלמה סירקיס:
הכי ידוע, והכי חותם בצורה, אני לא רוצה להגיד, יהודית דרן:
זה לא מנומק, אתה יודע מה? זה לא מנומק. זה לא מנומק, זה עושה את זה לא רציני.
דין אביטל:
שאת לא מכירה אותו, איך את יכולה?
יהודית דרן:
אני לא מכירה אותו.
עו”ד שלמה סירקיס:
אני חוזר ואומר,
דין אביטל:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בדיוק, זה הבעיה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה. לא (לא ברור), ואני מבין מה שאני שומע מפה לא שם. באותה מידה שהיזם בונה מתקן חנייה לא יודע איזה, לא משנה איזה סוג של ה-17 חניות בחזית רחוב טשרניחובסקי 5 ו-,3 באותה מידה שיבנה שטח כזה, מכפיל חנייה, משלש חנייה, אבל לדעתי הפתרון האמיתי הנכון, והאפקטיבי ביותר זה פשוט שטח של עיריית ירושלים שטח ציבורי, יחפרו שמה חנייה, היזם יחפור אותה על חשבונו, יהיה מקומות חנייה נוספים באזור, שיפתרו את מצוקת החנייה, ולא ישלחו אותי לקרן חנייה. רגע שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
מכיוון שאמרת שאתה שומע, הוא לא שומע, הוא מבין או לא מבין, מה שאנחנו דיברנו זה שזה לפי גודל המגרש, ואם אנחנו צריכים, יציאות,
עו”ד שלמה סירקיס:
אם כרגע,
יוחנן וייצמן:
400 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
רק תיתן לי בבקשה להשלים. ועם כניסות ויציאות של, של הרמפה של השבלול הזה שצריך, אנחנו יכולים להגיע ל-10 מקומות חנייה למטה,
עו”ד שלמה סירקיס:
נוספים,
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
נכון, לא בטוח זה כלכלי, זה הכול.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה, הנושא הכלכלי מבחינתי כשכן כדייר, עם כל הכבוד לא מעניין אותי, גם אתכם לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל וועדת ערר, וועדת ערר זה כן עניין.
עו”ד שלמה סירקיס:
סליחה, וועדת ערר לא.
אליעזר ראוכברגר:
ככה כתוב.
עו”ד שלמה סירקיס:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
תקריא לו.
יוחנן וייצמן:
"(לא ברור) הכלכלית של הפרויקט", בהחלטה שהוא כתב, בלילה אחרי שהוא הלך הביתה כמובן,
עו”ד שלמה סירקיס:
כן, כשהוא כתב כשהוא הולך הביתה, כן.
יוחנן וייצמן:
כן, אז הוא כתב שבין ה-, השיקולים שאנחנו חייבים לחשוב זה גם ישימות כלכלית של הפרויקט, בדף האחרון זה בשורה ,7 .8
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודית דרן:
אפשר גם לבנות רק קומה וחצי ולא שתיים, שזה יהיה כלכלי, אפשר הרבה פתרונות כדי שזה יהיה כלכלי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל בקומה וחצי שתיים, זה לא יהיה, זה לא יהיה (לא ברור) יהיה מעט מאוד.
יוחנן וייצמן:
מה?
עו”ד שלמה סירקיס:
בשביל זה הייתי מצפה שמחלקת מהנדס העיר תבוא היום ועכשיו ותציג בפניכם.
יוחנן וייצמן:
מהנדס העיר או היטל השבחה, את קרן ג'רסי, זאת אומרת מי? מי?
עו”ד שלמה סירקיס:
למה היטל השבחה בכלל? מה זה קשור?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, בוא. יוחנן, יוחנן,
עו”ד שלמה סירקיס:
(לא ברור) היטל השבחה?
יוחנן וייצמן:
לא, הם יודעים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד סירקיס, בוא יש לך עוד משהו? סיימנו.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
תסלחו לי,
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא, אתה יכול גם אחר כך בתגובה הרי, תשמע אותם, ויש לך זכות תגובה הרי.
דניאל גרינספן:
למה שאמר בערר, אם הזכרת את זה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
דניאל גרינספן:
כתוב – ככלל לא ניתן היה, טענות הצדדים בנושא שמורות, לרבות הטענה כי ככלל לא ניתן היה לאשר את הבקשות במתכונתם המוצע, בשל העדר פתרון גם היה חולם, אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
דניאל גרינספן:
והביאו פסקה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי. עכשיו אנחנו דנים בפתרון חנייה הולם או לא הולם. זה בדיוק הדיון עכשיו.
דניאל גרינספן:
מצוין.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה, לשם כך התכנסנו,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד שלמה סירקיס:
עכשיו אני רק לחילופין אומר, באמת לחילופין, מה הרעיון הגדול שלהם? אנחנ, אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
אנחנו בברודי ,3 לברודי ,3 ולברודי ,4 אנחנו נתרום במתקן הגדול שלנו חלק מהחניות שם לטובת, (לא ברור) ברודי 3 וברודי ,4 זה מה שמוצג. האם זה יהיה תנאי בהיתר? שהם הוצמדו חניות ב-3 ו-ב-5 לדירות ברודי 3 ו-4? לא ראיתי את ההצגה של התמונה הזאת. אז אני, עכשיו מבטיחים לי שזה כך יהיה. סליחה.
צביקה אסולין:
מי הבטיח לך?
עו”ד יעל אזולאי:
שום דבר לא הבטיחו.
עו”ד שלמה סירקיס:
הם מעלים ומראים חניות, 17 חניות,
עו”ד יעל אזולאי:
כן, כן.
עו”ד שלמה סירקיס:
עבור, התקן הזה הוא תקן של אות מתה. יש מה?
דין אביטל:
זה לא תושב כאן, זה שכונה. זה לא בהצמדה.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
צביקה אסולין:
זה לא בהצמדה.
עו”ד שלמה סירקיס:
אז אני אומר, בלי הצמדה מה זה שווה? בלי הצמדה, בלי הצמדה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, עו"ד סירקיס בסדר, אנחנו נטפל בזה אחר כך.
עו”ד שלמה סירקיס:
בלי הפסקה,
אליעזר ראוכברגר:
בוא נשמע קודם אותם, ואחר כך, מאה אחוז, בבקשה. מי משיב, משיבה?
עו”ד יעל אזולאי:
אני אשיב, ואחר כך,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רק שם לפרוטוקול.
עו”ד יעל אזולאי:
עו"ד יעל אזולאי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד יעל אזולאי:
ב"כ היזם. תראו,
אליעזר ראוכברגר:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כן.
עו”ד יעל אזולאי:
איבדנו קצת את הצפון פה בכל הדיון הזה, והפאטוס פה היה מאוד גבוה, אבל בואו, ,38 אליעזר ראוכברגר:
חלק מהמנדט שלי שקיבלתי מוועדת ערר, זה לא לקבוע לך באיזה פאטוס, ולא פאטוס ומה יהיה הדציבל של,
עו”ד יעל אזולאי:
בוא נחזור,
אליעזר ראוכברגר:
של האמירות שלו, בסדר, בואי תתייחסי,
עו”ד יעל אזולאי:
(לא ברור) ההגיוני של הדיון.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, עו"ד אזולאי,
עו”ד יעל אזולאי:
אני אומרת,
אליעזר ראוכברגר:
תתייחסי לגופם של דברים, ולא לגופו של,
עו”ד שלמה סירקיס:
שמגן עלי, אני לא חושב שאני צריך, שאני זקוק.
אליעזר ראוכברגר:
60