ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 1993/0600.05
זאב ז'בוטינסקי ,4 טלביה
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
,1993/600.5
שמית בן עזרא:
דקה אני אכנס, 600.5 זה תוספת בנייה תואמת תב"ע בטלביה. שיש שתי מתנגדים, שמתנגדים לבנייה עצמה, שלא קיבלו מכתבים, שהם לא ראו את התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
ואז זה תואם תב"ע?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה תב"ע חדשה.
שמית בן עזרא:
כן.
יהודה פרוידיגר:
למה זה לא מובא לנו להכרעה, אם לזמן מתנגדים? אם זה תואם תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
יהודה פרוידיגר:
זה חצי שנה סתם נדחה. שומע? יואל.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
אני בודק.
אליעזר ראוכברגר:
לא יודע.
יואל שבת:
אני בודק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה תראה פה בהמשך דברים יותר מוזרים. תראה שמובא לפה דיון בהתנגדויות, שאין התנגדות.
אלישע פלג:
בייחוד בסעיף האחרון שזה,
יואל שבת:
אין התנגדות?
עמנואל זלטס:
לא רק שאין, זה גם אושר כבר לפני וועדה.
יואל שבת:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
גם הוסר, וגם אושר.
עמנואל זלטס:
זה תיק שכבר אושר ומגיע להתנגדויות.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
לא, יש תיק יותר מעניין, אבל יש תיק יותר מעניין, עמנואל, אליעזר ראוכברגר:
יש דברים כאלה, קורה.
אלישע פלג:
עמנואל,
יהודה פרוידיגר:
השתי תיקים של ה-,
אלישע פלג:
יש תיק יותר מעניין, אתה שומע?
יהודה פרוידיגר:
זה אותו (לא ברור).
אלישע פלג:
סעיף ,8 מה שלא הולך בכוח, הולך ביותר כוח.
אליעזר ראוכברגר:
אושר.
יהודה פרוידיגר:
אושר כבר פעם קודמת,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מחוץ לסדר יום.
אליעזר ראוכברגר:
טעות.
יהודה פרוידיגר:
היה פה יניב טיאר.
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום, זה היה בסדר יום. הורדנו, שיניב טיאר יבוא, ואז הוא בא. כן.
יהודה פרוידיגר:
אלישע, יש זה, למטה במחלקה אמרו שיש (לא ברור). זה למטה, נכון? המספרים מלמטה.
רוחמה יעקבי:
כן, כן, למטה.
יהודה פרוידיגר:
זה לא בכיכר.
רוחמה יעקבי:
למטה בהתחלה, פחות בדיוק.
יהודה פרוידיגר:
זה מול המלון?
רוחמה יעקבי:
אפשר להגיד, כן.
שמית בן עזרא:
כן, בעיקרון.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
איך יודעים? כשאת מגיעה לרחוב, איך את יודעת אם זה בכיוון המספרים העולים?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אפשר להכניס את המתנגדים? הגיעו?
שמית בן עזרא:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אז יללה קדימה, בואו.
רוחמה יעקבי:
שניים הגיעו.
אליעזר ראוכברגר:
הגיעו שניים.
יהודה פרוידיגר:
הגעת לרחוב, יצאת מרחוב לרחוב, שמאלה נגיד, זה הכניסה, שמאלה.
שמית בן עזרא:
כן, (לא ברור) של הבניין.
יהודה פרוידיגר:
בסדר, אז את יודעת שעכשיו את נמצאת במספר .24
שמית בן עזרא:
מצד ימין זוגי, שמאל אי-זוגי, ואז אתה רואה לפי זה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
אם הזוגי בצד ימין, חושבים (לא ברור). הזוגי בצד ימין (לא ברור) שלך.
אליעזר ראוכברגר:
מה שהם טוענים דרך אגב שהם לא קיבלו זה על התב"ע.
דליה אלפסי:
יואל, 5 אתה מדבר?
יואל שבת:
כן. אין התנגדויות.
דליה אלפסי:
אולי הוסרו ההתנגדויות.
יואל שבת:
הוסרו בפתיחת התיק.
נלי צדוק:
תפתח את ההליך.
דליה אלפסי:
לא, הוא מדבר על תיק אחר, יש לי את הרישומים, רגע, תן לי. אחר כך היא הוסרה, יואל, יואל.
יואל שבת:
למה? אני רואה.
דליה אלפסי:
לא, לא, זה היה, אתה רואה? כשהוצאנו זימונים.
אליעזר ראוכברגר:
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
טוב.
דליה אלפסי:
אחר כך הוסר.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, יואל, בוא נעשה את זה בהפסקה, יואל, יש לנו מוזמנים, זה תוכנית .5 טוב רבותי, רק אם אפשר בבקשה לשבת. יעקב מאיר, נמצא?
עו”ד דב הורוביץ:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות שלך.
אלישע פלג:
אתה יודע שזה תואם תב"ע?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
אלישע פלג:
תשאל אותו קודם אם הוא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לו גם על זה השגות והערות.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יש לו גם על זה השגות והערות, תקרא את ההתנגדות קודם, לפני שאתה שואל שאלות.
אלישע פלג:
אולי, בסדר, אבל אולי אם הוא ידע שזה תואם תב"ע, הוא ימשוך את ההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא יודע, אבל הוא טוען שהתב"ע הוא לא קיבל בשעתו את הזימון ואת הזה. כן.
עו”ד דב הורוביץ:
רגע, רגע.
דליה אלפסי:
הוא קיבל זימון.
אליעזר ראוכברגר:
אפשר להגיד מי זה אני?
רוחמה יעקבי:
שם.
עו”ד דב הורוביץ:
עו"ד דב הורוביץ.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
רוחמה יעקבי:
הוא מייצג את המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד דב הורוביץ:
אני מייצג את המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
יש את, מה שקורה פה זה כבר, זה כבר תב"ע שהיא הוגשה ב-2016 ונדחתה, והוגשה עוד פעם ב-.2019
אליעזר ראוכברגר:
ואושרה.
עו”ד דב הורוביץ:
אושרה, אבל יש שמה כל מיני תנאים.
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
עו”ד דב הורוביץ:
אנחנו טוענים שבעצם, התב"ע כפי שהוגשה, הרמוניקה היא בעצם לא, יש שמה הרבה בעיות שלא נפתרו.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר עכשיו על התב"ע?
יוחנן וייצמן:
על ההיתר.
עו”ד דב הורוביץ:
על ההיתר.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אריאל גולן:
הוא אומר שההיתר לא תואם תב"ע.
עו”ד דב הורוביץ:
ההיתר לא תואם את התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה אנחנו פה.
עו”ד דב הורוביץ:
יש בעיות תכנוניות, ובעיות משפטיות. הבעיות התכנוניות, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
הבעיות התכנוניות, אני אעלה את זה ביתר פירוט, יש פה אדריכל יאיר גוטמן, יענה מבחינה מקצועית מה הבעייתיות בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד דב הורוביץ:
מול התב"ע. אבל יש גם, יש גם בעיות משפטיות, עכשיו תגידו שזה לא המקום, אבל אם ניכנס להחלטת הוועדה של התב"ע, ב-,14.5.19 נראה יש שם בעצם כמה תנאים, אם אני מסתכל שמה, בסעיף ,5 יש פה טענה,
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
בהחלטת הפקדה או החלטה של מתן תוקף?
עו”ד דב הורוביץ:
זה החלטת הוועדה מתאריך 14.5 בהתנגדויות.
יוחנן וייצמן:
בהתנגדויות.
עו”ד דב הורוביץ:
כן, כן, בהתנגדויות.
אלישע פלג:
אז למה לא הלכת לוועדת ערר?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא קשור, זה תב"ע.
יוחנן וייצמן:
זה תב"ע סמכות מחוזית.
עו”ד דב הורוביץ:
אני כרגע נמצא פה. אני מעלה את הטענה הזאת, מתחיל עם זה, אחרי זה נגיע גם לבעיות המקצועיות. המבקשים בעצם יש פה, בעצם המבקש פה יש פה שתי (לא ברור) למעלה, אחד זה כללי, שבעצם הוא לא בארץ,
דוברת לא מזוהה:
הוא פה.
עו”ד דב הורוביץ:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא, הוא פה, הוא עכשיו הגיע לפה, אבל הוא לא גר במקום, הוא לא בארץ. ויש עוד אחד שהצד השני שזה עו"ד אליאס חורי, נכון? אליאס. מה שקורה שאליאס חורי מתנהג בבניין כמנהג בעל הבית, וכל ההתנגדות שלו, לאורך,
אליעזר ראוכברגר:
עדיין לא הצלחתי להבין, אנחנו מדברים עכשיו על התנהגות, עו”ד דב הורוביץ:
רגע, רגע,
אליעזר ראוכברגר:
על בעיות בתוך השכנים,
עו”ד דב הורוביץ:
אז אני,
אליעזר ראוכברגר:
או על משפטי?
עו”ד דב הורוביץ:
כן, לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
אז תדבר משפטית, בוא.
עו”ד דב הורוביץ:
אני (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד דב הורוביץ:
הוועדה תציין כי אינה דנה בהסדרי שימוש, תקנון בית משותף, אינה סבורה כי יש בטענות בסיס לדחיית התוכנית. עם זאת, ככל שיש מקום, ממש בטענות אלו, הוועדה סבורה כי מדובר בטענות חמורות, ועל כן קובעת כתנאי לאישור התוכנית יהיה אישור הפיקוח על הפסקה של שימוש שנעשה לו כדין בשטחים ציבוריים, אז,
אליעזר ראוכברגר:
התוכנית אושרה, אישור התוכנית פיקוח, אז התוכנית אושרה? אז כנראה שהביאו להם פיקוח, מה?
עו”ד דב הורוביץ:
הפיקוח לא הגיע, אנחנו לא ידוע לנו.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש לך בעיה בתב"ע, אבל זה לא רלוונטי, אנחנו לא יכולים עכשיו תב"ע מאושרת, להגיד שלא מילאו את התנאי, ולכן אנחנו, התב"ע כביכול לא מאושרת, התב"ע מאושרת. אז יש לך טענות, לך לוועדה המחוזית, תגיד להם – חבר'ה למה אישרתם את התב"ע בלי למלאות את התנאים.
יהודה פרוידיגר:
לא, הם יראו שכן היה הפיקוח.
אליעזר ראוכברגר:
לא, עזוב, גם לא הראו לו.
יואל שבת:
לא יראו לו, זה טענה מול התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה כתוב בכפוף לתוכנית, לא קשור להיתר. איזה קשר יש לזה להיתר?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד דב הורוביץ:
לא, אם לא התמלא התוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
אם לא התמלא התוכנית (לא ברור).
יהודה פרוידיגר:
אושרה, מה שאושרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הכפוף,
אריאל גולן:
לא, אבל לא צריכים להודיע לך.
אליעזר ראוכברגר:
עו"ד הורוביץ,
יהודה פרוידיגר:
מה שאושרה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לאישור התוכנית, אין לזה שום רלוונטיות לדיון שלנו כאן.
עו”ד דב הורוביץ:
אני רוצה שזה יופיע פה ב-,
אליעזר ראוכברגר:
אז נשמעו דבריך, אוקי. דבריך נשמעו.
עו”ד דב הורוביץ:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני רוצה שזה יופי בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, דבריך נשמעו.
עו”ד דב הורוביץ:
מה שאתה אומר, אין לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
עו”ד דב הורוביץ:
אבל מאוד חשוב לי שיופיעו בפרוטוקול,
אליעזר ראוכברגר:
אז אמרתי,
עו”ד דב הורוביץ:
יש שם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אוקי, הלאה.
עו”ד דב הורוביץ:
אם אתה רוצה שאני אפרט, אז אני לא אפרט עכשיו, אבל אני, אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה יכול לפרט על דברים שקשורים להיתר, אבל אם יש פה דברים שהם נוגדים את התב"ע המאושרת, אם אתה מדבר על דברים שהם היו, רגע עו"ד הורוביץ, אל תתקע אותי בבקשה, תכבד, כמוש אני מכבד אותך, תכבד אותי. אני מבקש דבר אחד, יש דברים שבוועדה המחוזית כמו גם אצלנו בתב"עות שהם בסמכות מקומית, אנחנו עושים תנאים לאישור 16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
התוכנית, והוועדה המחוזית עושה תנאים לאישור התוכנית. אם הוועדה המחוזית שקטה, ולא מילאה את התנאים, יכול להיות שאתה צודק, אבל זה לא קשור לשולחן הזה, לא קשור לדיון שאנחנו עכשיו כאן, זה הכול. אתה יכול לפנות לוועדה המחוזית, להגיד להם – חבר'ה, שגיתם, תתקנו. או שיגידו לך, אתה צודק, או שיגידו לך אתה לא צודק, ואז זכותך לעשות מה שאתה רוצה, אתה יכול ללכת לעתירה מינהלית, גם לא יודע מה.
עו”ד דב הורוביץ:
יופיע בפרוטוקול.
אליעזר ראוכברגר:
הכול מופיע, כל מה שאתה אומר כאן מוקלט ונמצא.
יהודה פרוידיגר:
הכול מוקלט.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה הקלטה למעלה, כל הירוקים האלה שאתה רואה, הכול מוקלט.
עו”ד דב הורוביץ:
מצוין, אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
יהודה פרוידיגר:
נעשה לך בספר מכתבים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד דב הורוביץ:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עכשיו למה זה נוגע גם לתוכנית, התוכנית הזאת יש עניין של, התוכנית הזאת יש עניין של הריסת, יש בתוכנית הזאת, עניין של הריסת גדר ומציאת חנייה חדשה, זה בעצם, אני אסגור רגע.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, רגע, שנייה שנייה, עו"ד הורוביץ, בוא, בשביל שכולנו נדבר באותה שפה, בוא נגיד תוכנית זה תב"ע, וזה בקשה, אז תגיד אתה מדבר על הבקשה, או אתה מדבר על התוכנית? בוא פשוט בשביל שנעשה סדר בדברים, אנחנו נבין, ולא אצטרך לשאול אותך כל פעם מחדש, למה אתה מתכוון.
עו”ד דב הורוביץ:
אוקי, בוא נסכם ככה, על התוכנית עצמה מבחינה מקצועית, ידבר באדריכל.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה בסדר, אם זה תואם תוכנית או לא תואם תוכנית, אני מוכן לשמוע, וכמובן בשמחה אם יש לכם הערות,
יהודה פרוידיגר:
השגות.
אליעזר ראוכברגר:
השגות.
עו”ד דב הורוביץ:
ככה עכשיו הוא ידבר מבחינה מקצועית.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
ואני אחרי זה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
אם אני מרגיש שהוא לא,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
אני אשלים את דברי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה.
עו”ד דב הורוביץ:
רק לפני שאתה מתחיל,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד דב הורוביץ:
רק לפני זה, אוקי.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, רק שיירשם לפרוטוקול.
יאיר גוטמן:
שתי נקודות,
אליעזר ראוכברגר:
רק בבקשה את השם לפרוטוקול.
יהודה פרוידיגר:
השם שלך, השם שלך, השם, השם,
אליעזר ראוכברגר:
לפרוטוקול, אמרתי שהכול מוקלט, אז ההקלטה צריכה לשמוע מי מדבר.
עו”ד דב הורוביץ:
השם שלך.
אלישע פלג:
אדריכל,
יאיר גוטמן:
אדריכל יאיר גוטמן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
רוחמה יעקבי:
כן.
יאיר גוטמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בשם משפחת מאייר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יאיר גוטמן:
בשלב הראשון התבקשה פה הקלה של לא לבצע את הכניסה לדירות הנוספות מהמפלס שהתב"ע קבעה, והקלה מבחינת התב"ע אפשר לקבל. ההחלטה הסופית הייתה שנכנסים לדירות במפלס פלוס ,18.17 וזה הופך את הבניין לבניין גבוה. עכשיו מאחר וזה הופך אותו לבניין גבוה, יש פה בעיות קשות מאוד, הן מבחינת חדר מדרגות מוגן, וגם מבחינת כל מיני פירים שצריך לבצע עבור חדר מדרגות כזה, וזה דבר שישפיע על (לא ברור) בוודאות. כי זה פירים שעוברים דרך כל הקומות, איך יעבירו פירים דרך דירות של אנשים אחרים בקומות הנמוכות יותר? צריך למצוא לזה איזה שהוא פתרון, מה שאני פה מבקש, יכול להיות שהאדריכלים יכולים לפתור את זה, אבל מאחר וצפוי שתהיה לזה השפעה על אדריכלות, לדעתי יש לבקש את זה כתנאי מוקדם ולא בסוף, גם העירייה וגם המתנגדים מאבדים את השליטה על המצב הזה, זה דבר ראשון. דבר שני בנושא של החנייה, החנייה שום נושא שקשור עם החנייה לא הוצג בהיתר, לא מוצג היתר קיים קודם, אבל בתשריט של הבית המשותף יש 10 חניות פרטיות לעניין הזה, וזה נכון, בגלל שיש שם 8 דירות שמהן שתיים גדולות, אז צריך 10 חניות. בפועל יש במקום 9 חניות. זאת אומרת שהמתכנן היה צריך לפנות להסדרי תנועה, ולהגיד שחסרה לו חנייה, כי כידוע הוועדה הזאת, לא מוסמכת לדון בשינוי מהתקן, אלא באישור הוועדה המחוזית. אז לדעתי צריך פה פשוט למצוא פתרון לחנייה נוספת, אם רוצים להעביר את ההיתר במתכונת שהוא מבוקש. יש לי הערה טכנית בקשר לנושא הזה של פיצול הדירות, משום שבתוכנית האדריכל סימן בצורה נכונה את הסגירה של הדלתות בקומות שמהם מבקש לא להיכנס לדירה, אבל בחתכים זה לא נצבע בצבע שנכון, אלא יש רק הערה, זה דבר ראשון. דבר שני, זה שאלה יותר אולי ליועץ המשפטי, יש הרי, אנחנו בטבלה של ההקלות, אנחנו כותבים מה הוא ביקש בפרסום. עכשיו מה שקורה, קורה פה דבר מוזר, קורה שמה שהוא ביקש בפרסום, מופיע בגוף ההיתר כאילו מותר להיכנס לפי נוסח הפרסום, כן? שהוא ביקש פה להיכנס לדירות מכל המפלסים, וזה העירייה לא מסכימה, כי היא רוצה למנוע פיצול. אז אני לא יודע מבחינה משפטית מה גובר על מה פה, אולי זה גימיק, אני לא יודע. אבל אולי אסור להשאיר את ההערה הזאת בגוף ההיתר, כי זה אולי יכול לפתוח כל מיני 21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שאלות, מה גובר על מה, אוקי, מצד שני, נכון שזה מה שהוא ביקש בהקלה, אז זה כאילו מופיע כהקלה, אני לא יודע, זה שאלה משפטית ליועמ"ש. תודה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? עו"ד הורוביץ.
עו”ד דב הורוביץ:
רק שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
לא חייב.
עו”ד דב הורוביץ:
להוסיף רק,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול גם אחר כך, הרי יהיה לך זכות תגובה על מה שהם אמרו.
עו”ד דב הורוביץ:
העניין הזה שדיברנו, זה מתחיל מה שאמרנו קודם, שכיום יש לציין שכיום אחד המבקשים לגבי חנייה, שזה בעיה מהותית, זה לא בעיה, כאילו רק זה. כיוון, יש לאחד המתנגדים, לאחד המבקשים, סליחה, אורי יש לו משרד באזור, העו"ד שלו שוב פעם, זה קשור לראשון, קשור גם לחנייה מה שהוא אומר, משתמשים בחניות האלה ומכניסים אנשים לחנייה וגורמים שמה צפיפות מעבר, אז חייבים לציין את זה בהערה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד דב הורוביץ:
זה טענה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
עו”ד דב הורוביץ:
עכשיו מה שהוא ציין לגבי,
יוחנן וייצמן:
אבל זה דבר שלדעתך אפשר לכתוב בהיתר בנייה שאי-אפשר דייר אחד ייתן לכל החברים שלו מפתחות?
עו”ד דב הורוביץ:
אני לא יודע, עובדה שעד היום, לכן העליתי את זה בהתחלה, כי, יוחנן וייצמן:
בבית שלי, אני שואל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה סנקציה יש לך?
עו”ד דב הורוביץ:
הוא מתנהג שמה כמו, אני הייתי מפרט את כל ההתנהלות, אז תבינו שמתנהל בכל השטחים המשותפים כמו שהוא בעל בית יחיד, נועל שטחים, זה כל ההתנהלות, לכן, אליעזר ראוכברגר:
זה לא השולחן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יעשו אסיפת וועד.
עו”ד דב הורוביץ:
לכן אני אומר זה קשור למה שהוא העלה את העניין של חניות.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד דב הורוביץ:
לכן אנחנו גם חוששים שלגבי,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. גברת אביבה לייבוביץ', את רוצה להוסיף עוד משהו? גברתי. בבקשה, מה?
אביבה לייבוביץ’:
בעלי.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
ג'ורג' לייבוביץ'.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, כן בסדר, בבקשה.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
כן אנחנו בדירה 3 בקומה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו מאוד דואגים שזה יעשה לנו חיים מאוד קשים. אנחנו מבוגרים, אני עברתי אירוע לב השני לפני איזה שנה ומשהו וגם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
תהיה בריא.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו אמרו לנו קודם בהתחלה, שאנחנו צריכים לצאת מהדירה לתקופת מה, אולי חודש, חודשיים, אבל אנחנו יודעים שחודש, אפילו חודש חודשיים יכול להיות בגלל כל מיני תקלות ארבע החודשים, או שישה חודשים, וקשה לנו מאוד, בלי חנייה, בלי המקום שלנו, לסחוב חבילות וכל הדברים האלה, זה יקשה לנו מאוד מאוד, אנחנו באופן פיזי וגם רוחני, ויהיה לנו קשה מאוד מאוד, וזה העיקר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, תודה. מי משיב? תחליטו ביניכם.
יעקב מולכו:
אני אתחיל.
אליעזר ראוכברגר:
מי זה אני?
יעקב מולכו:
יעקב מולכו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יעקב מולכו:
אני אתייחס להערות התכנוניות, ההערות המשפטיות אני לא יודע.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו בעיקר תכנוניות, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, אנחנו לא וועדת חוקה ומשפט, כן.
יעקב מולכו:
על תשובה לשתי השאלות שהעלה אני חושב,
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעקב מולכו:
אדריכל גוטמן, לגבי דלת הכניסה, אנחנו בעצם הפכנו את השימוש בחדרים של הקומות, של שלוש הקומות כך שקומת הסלון, והקומה הפרזנטטיבית של הדירות האלה תהיה במפלס העליון ושם נשקף נוף יפה מאוד, ולכן זאת הקומה שבה רצינו לבצע את הכניסה ולא בקומה אחרת, בזמן התב"ע עשינו את הסלונים בקומה אחרת, כל הבקשה שלנו להקלה בעניין הזה, הייתה כדי שהדירה תתפקד כראוי. אין לנו שום העדפה אחרת לדבר בזה. זאת אומרת שהכניסה שלנו היא אחת בקומה העליונה לבית, ואין לנו, לא מוצאים סיבה למה לא לאפשר את זה, זאת התשובה לשאלה הראשונה. לגבי החנייה, אליעזר ראוכברגר:
שאלה הראשונה הייתה לגבי הנושא שזה יוצר בניין גבוה, עם כל המשמעויות של בניין גבוה.
יעקב מולכו:
אני אבדוק את זה, אנחנו ב-18 מטר, אבל אני צריך לבדוק את זה.
אליעזר ראוכברגר:
בניין גבוה זה 29 פלוס.
יעקב מולכו:
בבקשה?
אליעזר ראוכברגר:
בניין גבוה זה .29
יעקב מולכו:
אנחנו ב-,18 אני צריך לבדוק.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, זה מה שאמר אדריכל גוטמן, אני רק חוזר על מה שהוא אמר, ומבקש תגובתך, אני לא יכול להגיד, אתה צריך להגיד.
יעקב מולכו:
אנחנו עברנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני אעשה את זה התגובות שלי בדיון הפנימי. אבל פה, אתה זה צריך להגיד.
יעקב מולכו:
אנחנו עברנו בדיקה מאוד יסודית של מחלקת הרישוי, על כל הפרטים שבפרויקט הזה, זה היה מהלך מאוד קשה וארוך, ובסופו של דבר, הם הכירו בעובדה שאנחנו יכולים למקם את הכניסה בגובה הזה, מפני שאנחנו עושים שינויים אחרים בבניין. להפוך את המדרגות למדרגות מוגנות, ויכול מאוד להיות שאנחנו נוכל לעשות את זה, אבל לא נתבקשנו לעשות את זה, אז אם זה מחייב אותנו למאמץ נוסף אנחנו נעשה את זה. מלבד זה לגבי החנייה, אני רוצה להזכיר שהתב"ע הקודמת שעשינו שנדחתה ע"י הוועדה המחוזית, נדחתה משום שביקשנו להוסיף עוד קומות לבניין, אבל זה לא יכול היה להתבצע, בגלל שלא היה לנו פתרון חנייה ראוי. ולכן אנחנו וויתרנו על תוספת יחידות דיור, אנחנו נשארים עם אותם מספר יחידות דיור, רק מגדילים את הדירות האלה, ולכן אנחנו נשארים אותה באותה מתכונת של חנייה, לא נגענו בנושא החנייה בכלל, אם עכשיו צריך להמציא חניות נוספות, זה לא מובן מדוע. משום שאנחנו לא הוספנו יחידות דיור. אלה הדברים.
אליעזר ראוכברגר:
זה רק הרחבה, לא תוספת. אוקי, מה לגבי הנושא של הפרסום?
יעקב מולכו:
אנחנו לא מבינים את הבעיה הזאת. לא יכול להיות שאנחנו לא, פרסמנו ושלחנו כמו שצריך.
עו”ד שאדי סמר:
אני אשיב, אני רוצה, סליחה.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא מביע כאן, מביע חשש לפיצול.
יעקב מולכו:
פיצול.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר בגלל הפרסום הזה שנכנסים לכל המפלסים, אז מביע חשש לפיצול, ופיצול זה דבר לא חוקי, הוא אומר, רוצה לשמוע את זה.
שמית בן עזרא:
הם לא נכנסים מכל המפלסים.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שמית בן עזרא:
הם לא נכנסים מכל המפלסים, הם הפכו את הכניסה של הדירה, הם שינו אותה מהקומה הקיימת,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה שינוי, זה לא תוספת.
אליעזר ראוכברגר:
את אומרת, אחד הם סוגרים את הקיים?
יעקב מולכו:
כן סוגרים שתי פתחים.
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הבנתי.
שמית בן עזרא:
זה בקשה שלנו.
יאיר גוטמן:
חייבים לציין שזה יהיה לסימה לא בלוקים, אלא בטון.
שמית בן עזרא:
כן, כן, בטון.
דובר לא מזוהה:
זה הדרישה של העירייה.
שמית בן עזרא:
דרישה.
יאיר גוטמן:
גם המעלית תבוא תדלג על שתי הקומות האלה.
יעקב מולכו:
אני חושב שזה יתרון.
אליעזר ראוכברגר:
חסימה כמו כל קיר שהוא קיים, שהוא בעצם אין לו כניסה, כן.
יעקב מולכו:
אגב אני חושב שזה יתרון לכל הבית, עם המעלית תגיע ככל האפשר גבוה יותר, היא משרתת את כולם, ואז הגישה לשטחים הציבוריים יכולה להיות יותר קלה.
אליעזר ראוכברגר:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אתה מדבר על הגג?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
על מתקנים הטכניים.
רוחמה יעקבי:
כן.
יאיר גוטמן:
לא, אבל שלא יהיה תחנות.
יעקב מולכו:
זה כבר אמרת בערך שלוש פעמים.
יאיר גוטמן:
אוקי.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא אדריכל מולכו.
יעקב מולכו:
התחיל לאבד סבלנות.
אליעזר ראוכברגר:
אז מותר לו להגיד, הוא מייצג צד ומותר לו, הוא אומר את זה בצורה בדרך ארץ ולא, יוחנן וייצמן:
אדריכל מולכו, יש לי שאלה אליך.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
דווקא בקשר להקלה שביקשתם, אני קורא פה את ההתנגדות של עו"ד אזולאי באישור התב"ע, אני רואה שהסעיף הזה שעליו ביקשתם הקלה, הוא לא היה בתב"ע המקורית. הסעיף הזה נולד כתוצאה מדיון בהתנגדויות. אתה בא כעת, אז זאת אומרת אתם באים כעת ואומרים, סעיף שרק כעת אושר כתוצאה מהתנגדות, אתם יום אחרי זה באים ומבקשים עליו הקלה?
יעקב מולכו:
זה לא יום אחרי זה, זה בערך שנה.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
יעקב מולכו:
אבל אני רוצה להסביר, מלכתחילה חשבנו שאנחנו רשאים לפרוץ פתחים נוספים, הדיון בהתנגדויות פסל את זה, לכן נשאר,
אליעזר ראוכברגר:
אתה בעצם רק מחליף פתחים.
יעקב מולכו:
נכון, אני רק במקום להיכנס עם פתחים,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) כן.
אליעזר ראוכברגר:
מכניס, לא מוסיף פתחים שזה היה הדיון בהתנגדויות.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יעקב מולכו:
נכון.
שמית בן עזרא:
לא תהווה גישה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אדריכלך גוטמן, אתה רוצה עוד משהו להוסיף?
עו”ד שאדי סמר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
עו”ד שאדי סמר:
עו"ד שאדי סמר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד שאדי סמר:
אני מהמשרד של עו"ד חורי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אלישע פלג:
איזה עו"ד?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אליאס חורי,
עו”ד שאדי סמר:
שהוא מייצג את הצד השני של,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.
עו”ד שאדי סמר:
חלק גדול מהדברים שנשמעו מבחינת טכנות משפטיות במקומן לא בפני הוועדה, אבל אולי חשוב לי, חשוב לי להשיב, בגלל שהמתנגדים יושבים פה, בגלל שאנחנו גם שכנים של המתנגדים, אז חשוב לי שהם ישמעו את הדברים שיש לנו להגיד. לעניין החנייה, אין פה תוספת של דירות.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא אמר את זה, לא צריך לחזור.
עו”ד שאדי סמר:
עכשיו, כיום קיימות דירות בבניין, ואני מודה, אני עובד במשרד של חורי, יש לי חנייה בבניין, חנייה של דירה שהיא לא מאוכלסת, אוקי. יש לנו דירה ריקה שעדיין לא השכרנו, ואני משתמש בחנייה הזאת, החנייה רשומה בטאבו וצמודה לדירה שבבעלות עו"ד חורי, ואני קיבלתי ממנו רשות להחנות בבניין. אני לא משתמש בחנייה של השכנים, אני משתמש בחנייה שרשומה בטאבו, על שם עו"ד חורי., שאף אחד לא משתמש בה. ככה שהטענות האלה הן טענות שהן מקומן לא פה, אבל אני רוצה להדפיס את דעתם, אנחנו לא משתמשים, אנחנו משתמשים בחניות שרשומות בטאבו על השם של עו"ד חורי,
אליעזר ראוכברגר:
אמרת.
עו”ד שאדי סמר:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אף אחד לא משתמש.
יוחנן וייצמן:
החניות כולם מסומנות לפי יחידות?
עו”ד שאדי סמר:
כן, כן, הן מסומנות לפי יחידות וצמודות ליחידות.
שמית בן עזרא:
כן, ניתן לראות שמצורף בתוכנית, את האישור חנייה הקודם של ההיתר המקורי, שאין שינוי ממנו, זאת אומרת יש גם חניות חיצוניות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שמית בן עזרא:
החניות האלה מקורות.
דוברת לא מזוהה:
עונות עכשיו על הדבר הזה?
יוחנן וייצמן:
כן, כן, בטח ומסומנות.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, רק שהוא יסיים. סיימת? אוקי, בבקשה. כן אדריכל גוטמן בבקשה.
יאיר גוטמן:
אני רוצה לענות מקצועי, תענה רגע, אני מקצועית, אחרי זה היא תענה. אני רוצה לענות על מה שהוא אמר.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
ברור.
יאיר גוטמן:
,5166 נורא פשוט, סעיף ,9 מספר מקומות החנייה בבניין ייקבע על בסיס שטחי בנייה, בבניין כמפורט להלן, זאת אומרת שבן אדם שאין לו זכות על שטחים בבניין, אין לו זכות להחנות במגרש הזה, זה נורא פשוט, .5166
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אוקי.
אלישע פלג:
למה? יכולים לתת לו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, שם, שם לפרוטוקול.
פמלה מאיר:
פמלה מאיר.
יאיר גוטמן:
גברת פמלה מאיר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה כן. אילנית, בבקשה.
פמלה מאיר:
חוץ ממה שהם לוקחים, באחד האזורים הם שמים שני, שני חניות באופן, באופן תמידי, וזה מאוד קשה להיכנס, ומאוד קשה לצאת שלי זה ששוכר ממנו, הם צריכים לעשות רוורס עד למטה, כי אין איפה מקום הם מנצלים את זה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
כן, תודה. עו"ד הורוביץ, רוצה לומר עוד משהו? מה? אין. מר לייבוביץ', רוצה לומר עוד משהו?
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו לא עורכי דין,
יאיר גוטמן:
אין עמידה בתקן חנייה, ואין טיפול בחדרי המדרגות, וכל המכלול כבניין גבוה.
יוחנן וייצמן:
מה זה בניין גבוה? תסביר לי.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר בבניין גבוה, הוא אמר אנחנו ב-,18 בניין גבוה זה מ-,29 איך הוא קופץ ל-10 מטר, לא הצלחתי להבין, אבל בסדר.
יאיר גוטמן:
בניין גבוה מוגדר בחוק כבניין שהכניסה הכי גבוה לדירה אליו, נמצא 12.5 מטר מעל הכניסה הקובעת. פה הכניסה נמצאת בפלוס,
אליעזר ראוכברגר:
ואז הוא צריך מעלית, ויש מעלית.
יאיר גוטמן:
זה החוק.
אליעזר ראוכברגר:
ואז הוא צריך מעלית, ויש מעלית.
יוחנן וייצמן:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מה אין בתנאי? מה לא עונה בהיתר הזה על ההערות של? בבקשה הזאתי על הוראות של 18?
אליעזר ראוכברגר:
בניין גבוה שאתה אומר, צריך מענה (לא ברור).
יאיר גוטמן:
זה מחייב חדר מדרגות מוגן,
אליעזר ראוכברגר:
אז הוא אמר שהוא מוכן לעשות, אז הוא אמר שהוא מוכן לעשות חדר מדרגות.
יאיר גוטמן:
בסדר, בואו נראה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יאיר גוטמן:
אמרתי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, שהם ישמעו, אני לא שומע בנפרד.
דובר לא מזוהה:
מבקשים שהוא דובר אנגלית בלבד, האם אפשר הוא יגיד את דבריו באנגלית?
אליעזר ראוכברגר:
אין צורך, סיימנו את הדיון, סיימנו.
דובר לא מזוהה:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אתה רוצה שנתרגם אותו?
אליעזר ראוכברגר:
רק מר לייבוביץ' וסיימנו את הדיון, כן.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו לא אדריכלים, לא עורכי דין, אנחנו זוג מבוגר שמבקשים את השקט ושלווה, ונוחיות שלנו. אני לא יודע מה יצא מכל הדיונים האלו, מה שאתם תחליטו, אני יש לי ביטחון שאתם תתחשבו בכל הדיירים, וכל הצרכים של כל אלה (לא ברור) ממני. אבל יש לנו בקשה, אם אתם תחליטו לתת אישור לזה באיזה שהוא צורה, שאני באופן עקרוני לא מתנגד, יש לו זכות לבנות, מה אכפת לי, כל זמן שהוא לא פוגע בי. אם כבר הוא עושה את זה, ומרחיב את המעלית, שיכניס מעלית שבת לנוחיות כל הדיירים.
דוברת לא מזוהה:
מעלית חדשה.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
ואין, הוא צריך מילא להחליף את המעלית, 6 דיירים יש היום שזה מאוכלס, 5 מהם שומרי שבת, והרוב מבוגרים כמו אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
באיזה קומה אדוני גר?
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו בקומה שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
אבל תזכור שקומה שנייה זה שתי קומות.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ג’ורג’ לייבוביץ’:
זה שתי קומות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אז אם כבר עושים את זה, אז כדי שיהיה נוחיות של כולם, אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אנחנו יכולים להסתדר עם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אדריכל גוטמן, או מי שמשיב, אתם מוכנים להיענות לבקשה שלו?
עו”ד שאדי סמר:
אני אשיב, אני חושב שזה עניין, לא לעניין להיתר, אליעזר ראוכברגר:
אתה צודק, זה עניין לוועדה, עניין טכני, נכון.
עו”ד שאדי סמר:
לא, וזה עניין,
אליעזר ראוכברגר:
אבל עדיין אנחנו רוצים לקרב את הלבבות, אמרתי שאנחנו לא וועדה משפטית, אנחנו וועדת תכנון ובנייה, הרבה פעמים אנחנו גם וועדה לפתרון, לפתרון בעיות בין שכנים, וליישר הדורים, 39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
כי זה ההתנגדויות האלה, בדרך כלל רוב ההתנגדויות, זה לא של אדם שגר בשכונה אחרת, זה שכנים, בניין ליד, באותו בניין, בניין מאחורה, בניין מקדימה וכולה. אז לכן אני שואל, זה דבר טכני, זה בסך הכול עוד מנגנון קטן, אולי מייקר בטיפה, אני לא מומחה מעליות, ולא טכנאי מעליות, אבל לבוא לקראתו בעניין הזה, אני חושב שזה דבר מכובד ויפה, אז הוא גם מוכן להסיר את ההתנגדות שלו.
דוברת לא מזוהה:
יש עוד התנגדות שכן, שכן של קומה ראשונה,
אליעזר ראוכברגר:
לי אין פה בפניי עוד התנגדות.
רוחמה יעקבי:
לא, לא, עכשיו הביאו, כרגע.
נלי צדוק:
הנה עכשיו הוא מביא.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הוא הביא? טוב, זה כבר הרבה אחרי הזמן, אבל בסדר עוד שנייה.
יוחנן וייצמן:
נעשה מעלית שבת, יש לכם גם את הנושא של (לא ברור).
דוברת לא מזוהה:
הוא קנה את הדירה השנה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל,
דוברת לא מזוהה:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוא גר בצרפת.
אליעזר ראוכברגר:
ברגע האחרון, המועד האחרון, רק שאני אגיד לך,
דוברת לא מזוהה:
שיעשה מעלית שבת.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדות שלך הוגשה לפני שנתיים כמעט, ב-.21
עו”ד שאדי סמר:
אני לא יכול להשיב.
אליעזר ראוכברגר:
ב-18.7.21 אנחנו היום פה ב-,23
דוברת לא מזוהה:
התנגדנו,
אליעזר ראוכברגר:
יש מועד אחרון להתנגדויות, אבל בסדר, בסדר.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
הבטחתי לו שאני אביא את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אז הבאת, אתה קיימת את שליחותך, חזקה השליח עושה שליחותו. רק אדוני העו"ד, אפשר לסדר את הבקשה של מר לייבוביץ'?
עו”ד שאדי סמר:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אני לא קיבלתי את האישור של המבקש לעניין, חשבנו שזה יעלה, זה עניין של רכוש משותף.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, אז תביע בפניו את הבקשה בשם הוועדה להיענות לבקשתו של המבקש, זה לא נראה לי משהו,
יוחנן וייצמן:
מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד, סליחה, לא נראה לי משהו מורכב מידי, לבוא לקראת, יהודי מבוגר, חולה לב.
יוחנן וייצמן:
אבל יש לכם את הפתרון, רוב הדיירים יכול לבקש את זה. יש בזה פתרון בחוק.
עו”ד שאדי סמר:
זה הסיבה,
יהודה פרוידיגר:
זה וועד בית.
עו”ד שאדי סמר:
כי זה החלטה של וועד.
יוחנן וייצמן:
וועד בית.
יהודה פרוידיגר:
החלטה של וועד בית, וועד בית.
יוחנן וייצמן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ההוצאות עליהם, לא עליכם.
עו”ד שאדי סמר:
לא, אני חייב להגיד, שבאמת היחסים בבניין הזה, למרות שזה לא מצטייר עכשיו בהתנגדויות, היחסים הם מאוד טובים בין הדיירים, לא ש-, עם הדיירים הנוכחים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אני רק את ההתנגדות שהתקבלה עכשיו, אני לפנים משורת הדין, אני מקריא, אבל זה פחות או יותר מה שנאמר פה קודם, שהוא מתנגד בגלל רעש, והלכלוך, ואי-הנוחות, הבנייה, זה כבר אמר מר לייבוביץ'. והדבר הנוסף הוא מפחד שהבנייה למעלה על הגג, יגרום לבנייה לנזק, לסדקים בקירות וכולה, שכמובן שכל בנייה, אני כבר נותן תשובה, כל בנייה מלווה באישורי מהנדס, ובדיקות קפדניות, קונסטרוקטור, עיריית ירושלים לא מאשרת בנייה כשיש כאלה חששות, ובלי כל הבדיקות המחמירות על הנושא של העמידות בפני היכולת לשאת, היכולת לשאת את הבנייה, כן.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
העלו את זה בוועדה שיש סדקים בבניין, וזה בעצם (לא ברור) שחייבים מהנדס.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בסדר. מילה אחרונה, מילה אחרונה, כי אנחנו סיימנו את הדיון.
יעקב מולכו:
תוך כדי שיחה, הראיתי לעצמי כאן, שקל לי מאוד להפוך את החדר מדרגות להיות מוגן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז גמרנו, אתה מסכים לבקשה הזאת,
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אדריכל גוטמן. תודה רבה לכולם, הדיון הסתיים, תודה רבה, יום טוב לכולם, תודה רבה. תודה.
ג’ורג’ לייבוביץ’:
אני בן ,76 אני אומר כשהבניין הזה ייבנה, אני כבר אהיה במקום אחר.
דובר לא מזוהה:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה יום טוב, תודה.
עו”ד שאדי סמר:
אתה עוד צעיר. תודה רבה לכם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, יום טוב, כל טוב. טוב חברים, כולם יצאו? כן, שמית, שנייה, את רוצה להתייחס?
שמית בן עזרא:
מבחינת מה שהם טענו לגבי חדר מדרגות מוגן, שאין, אליעזר ראוכברגר:
חדר מדרגות מוגן, ההתנגדות התקבלה, והודיע אדריכל מולכו שהם יבצעו את החדר מדרגות מוגן.
שמית בן עזרא:
ולגבי המעלית שבת, המבקשים גם שאין להם בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
הם יעשו השתדלות, הוא לא התחייב, כן.
אריאל גולן:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
ע"פ החוק יכולים לדרוש,
יוחנן וייצמן:
הם לא יכולים לחייב את זה? הייתי שמח לחייב.
שמית בן עזרא:
אם הבעיה,
רוחמה יעקבי:
הוא אמר שאין לו בעיה.
יהודה פרוידיגר:
הוא מגיש לוועד בית ולא,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא לא ביקש את רשותו של המבקש, ולא התייעץ איתו, והוא לא יכול להשיב עכשיו.
יהודה פרוידיגר:
אבל הדיירים יוכלו בוועד בית.
רוחמה יעקבי:
הוא אמר שהוא מוכן.
אריאל גולן:
ע"פ החוק, אני חושב שאי-אפשר לדרוש מעלית שבת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החוק.
אליעזר ראוכברגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בוא נעשה קודם כל, חלק מההתנגדויות, בעצם התנגדויות לתב"ע, תב"ע מאושרת, האם הוועדה המחוזית הקפידה בטרם אישור התב"ע שכל התנאים שלהם מולאו או לא, איני יודע, אבל זה לא קשור לשולחן הזה.
יוחנן וייצמן:
מה שאני מציע, אפשר לעשות אותו כעת.
אליעזר ראוכברגר:
וזה צריך לפנות לוועדה המחוזית.
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם בכלל, זה אחד. לגבי הנושא של, כשאתה הופך את זה בניין גבוה, ולכן צריך חדר מדרגות מוגן, הודיע אדריכל מולכו שהוא יבצע חדר מדרגות.
יואל שבת:
ככל ויידרש ע"י כיבוי אש כמובן, זה דרישות של כיבוי אש.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר שהוא מוכן גם ככה.
יואל שבת:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, אני מוכן לעשות בכל מקרה.
יואל שבת:
ע"פ דרישות כיבוי אש.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל הוא אמר שהוא מוכן, ברור שזה יהיה לפי דרישות, אבל בעיקרון הוא אמר – אני מוכן לבצע, אני אצבע. הוא אמר, אפילו בדקתי את זה, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכפוף לאישור.
אליעזר ראוכברגר:
זה דבר אחד, כפוף לאישור כמו כל דבר.
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו לגבי הנושא של החנייה. תראו, זה וויכוח מי משתמש, כמה משתמשים, זה לא על השולחן.
יוחנן וייצמן:
גדול עלינו,
שמית בן עזרא:
אין שינוי,
אליעזר ראוכברגר:
הנושא של, אין שינוי בדירות, אין שינוי באוכלוסייה, זה בסך הכול, (לא ברור) הדירות, יש פה רק הרחבה, בהרחבת דיור אין דרישה לתוספת חנייה, אין דרישה להתייחסות בכלל לנושא החנייה, ולכן מה שהיה מבחינת חנייה, הוא שיהיה, אין השפעה לא לכאן, ולא לכאן. לכן אני לא חושב שאנחנו צריכים להתייחס לנושא הזה, ואנחנו דוחים את ההתנגדות. לגבי הנושא של להיכנס מהקומה העליונה, על זה הוא פרסם את ההקלה. ואנחנו כמובן יהיה תנאי בהיתר, לא 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
להיתר, אלא בהיתר, שהוא חוסם את הכניסה הקיימת היום עם בטון בצורה מסודרת, ולא רק חסימה ארעית או משהו כזה, אלא חסימה,
שמית בן עזרא:
שאלה קטנה,
אליעזר ראוכברגר:
מלאה וקבועה.
שמית בן עזרא:
הכניסה הקיימת לדירות, ומה עם הכניסה למעלית? להשאיר אותה. זאת אומרת שיהיה גישה מהמעלית לקומה הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
לא.
יוחנן וייצמן:
ב-12.40 לסגור.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה שתהיה גישה? אם אין שם כניסה לא צריך גישה.
שמית בן עזרא:
גישה גם לדירות, וגם למעלית.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
איפה יש פתח?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שמית בן עזרא:
היום, זה הגישה.
יוחנן וייצמן:
ברור אז זה משתנה.
אליעזר ראוכברגר:
הפתח עולה למעלה, כן, מאה אחוז. בסדר, אני חושב שהתייחסנו לכל ההתנגדויות, ואנחנו דוחים את ההתנגדויות, למעט מה שהוסכם פה בין הצדדים, ואנחנו מאשרים את הבקשה.
לגבי הנושא של ההתנגדות עבודות בזמן הבנייה, אין לנו מה לעשות. אין בית, אין בית שאין בו אנשים מבוגרים, אנשים שקשה להם, לא עלינו גם אנשים חולים שאנחנו מאחלים לכולם רפואה שלמה, בריאות ואריכות ימים, אבל העיר צריכה להיבנות, העיר צריכה להתפתח, אנחנו לא יכולים לדרוך במקום. מה שאנחנו מבקשים זה לעבוד לפי התקן, גם מבחינת ניקיון, גם מבחינת שעות עבודה, מבחינת לכלוך אבק, כל הדברים האלה, לעבוד לפי התקנים ולפי החוק.
יואל שבת:
לייזר, הם ביקשו רק שתי דברים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יואל שבת:
הם ביקשו שאת הפתחים שמשנים בעצם להחלטת הוועדה המחוזית בשונה, את המיקום של הפתחים שזה יהיה מבטון, ולא בלוקים.
אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא אמר את זה כבר.
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
והמעלית שתדלג על הקומות האלו.
אליעזר ראוכברגר:
גם את זה אמרתי.
שמית בן עזרא:
זה מה ששאלתי, יואל.
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אמרתי את הכול.
אלישע פלג:
למה? (לא ברור) אי-אפשר לפתוח?
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי, אפשר, אמרת שעושים שמה פלדה?
יואל שבת:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה שנשים שמה?
יואל שבת:
ברור.
אליעזר ראוכברגר:
שוטר שישמור, מה?
יואל שבת:
מסכים לזה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, זה מה שהם ביקשו, קיבלנו.
אלישע פלג:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל כן. אוקי,
יואל שבת:
באמת בקטנה, זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו תיק הבא בהתנגדויות, בבקשה קדימה. זה תנאי, לא, זה תנאי בהיתר.
אלישע פלג:
בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יכול לסגור להם, לפני שהם פתחו משהו חדש.
אלישע פלג:
בדיוק. בהיתר, ולא להיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אין כניסה לבית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא יהיה דילוג על קומות, נכון? זה מה ש-,
רוחמה יעקבי:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא.
אליעזר ראוכברגר:
מה לא יהיה דילוג? כן יהיה.
שמית בן עזרא:
הקומה הקיימת זה לא יהיה גישה.
אליעזר ראוכברגר:
הפוך, המעלית תיסגר גם בכניסה הקיימת, אבל זה בסוף הכול, אחרי שיש לו את הכול מסודר.
אני לא יכול לעשות את זה תנאי להיתר, שאז זה סוגר, איך הוא ייכנס לבית?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, ברור.
יואל שבת:
נכון, נכון, זה,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, מה?
אלישע פלג:
אמרת את זה מהתחלה, נו באמת.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל פה הוא שאל, מאה אחוז.
סיום הדיון
52