ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

שוטף חלק ג'

מספר הוועדה: 5/2023

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 9:15

שעות סיום הוועדה: 18:26

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

We

1

"_type

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

ישראל קלרמן:

מה עכשיו?

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו שוטף שלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל התיקים יעלו בהמשך.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי זה הפסקה. בסדר.

רחלי רוטנברג:

תיקים קלים.

אליעזר ראוכברגר:

תיקים קלים.

יוחנן וייצמן:

מי אמר שזה קל?

אליעזר ראוכברגר:

אני אומר, אתה תשתוק. כולל השתי תיקים הראשונים שלה.

רחלי רוטנברג:

טוב, שנייה סליחה, סליחה,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

כן. 45 סדר יום.

רחלי רוטנברג:

כן, כן. שניונת. ,22

אליעזר ראוכברגר:

.22/342

רחלי רוטנברג:

342 לדחות לצורך השלמת תנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

רחלי רוטנברג:

22/311 לדחות לצורך השלמת תנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

רחלי רוטנברג:

17/450.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 22/127 מובא להכרעת וועדה.

יוחנן וייצמן:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

רחלי רוטנברג:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

מדובר ברחוב הר"ן, יש 6 יחידות דיור קיימות, מוצעות 3 יחידות דיור במגרש אין מקומות חנייה, לתוספת נדרשות ,6 נדרשים 6 מקומות חנייה, ויש קרן חנייה.

יוחנן וייצמן:

יש הנחה של שימור?

רחלי רוטנברג:

לכאורה צריך להיות שמה, (לא ברור)? כתוב לי מ-,6 כאילו הסדרי תנועה, ואני חושבת שהם לא לקחו בחשבון באמת את השימור, זה שימור,

יוחנן וייצמן:

זה %,50 זה בניין לשימור?

רחלי רוטנברג:

כן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

אז אם ככה לא חסר כלום.

רחלי רוטנברג:

לא,

עו”ד אילנית מיכאלי:

בטוח שהם לא לקחו?

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יוחנן וייצמן:

יש לנו סמכות להוריד לאפס, אבל,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

רחלי רוטנברג:

לא, הם לא (לא ברור). יחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

כן, עזבי בואי אילנית, הוא עכשיו יש לו שריטה בעניין, כן, רחלי רוטנברג:

מוצעות שלוש.

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא חייב לענות, תאכל גבינה עכשיו.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אמרתי לך, תביא מתקן לחמורים, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע יש, יש תב"עות בעיר הזאת, מה אני יכול לעשות.

אליעזר ראוכברגר:

נו.

רחלי רוטנברג:

אני אומרת 3 יחידות מוצעות,

אליעזר ראוכברגר:

3 יחידות מוצעות.

רחלי רוטנברג:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ולא מוצעות חנייה.

אליעזר ראוכברגר:

וכמה אנחנו צריכים בפטור?

רחלי רוטנברג:

אז כתוב לי ש-6 מקומות חנייה, אבל אם באמת היו לוקחים בחשבון זה היה לכאורה 3 מקומות חנייה, 3 מקומות חנייה, אז צריכים פטור בעצם רק מ-,3 אני אוודא עם הסדרי תנועה, אבל השאלה אם אנחנו נותנים שם, זה 3 יחידות דיור חדשות, אליעזר ראוכברגר:

אבל כל אחד זה אחד, למה צריך שתיים? אז נשאר לנו אחד וחצי.

רחלי רוטנברג:

כי זה תלוי בגודל.

אליעזר ראוכברגר:

אמרנו בתמ"א אחד לאחד.

רחלי רוטנברג:

לא, אבל אני, אנחנו מתייחסים לתקן, כאילו

אליעזר ראוכברגר:

אחד לאחד, ואז אחד וחצי נשאר.

רחלי רוטנברג:

אבל אני לא יכולה לפטור מכופר, ככה אתה פוטר מכופר, אנחנו לוקחים את ה-6 מקומות חנייה הנדרשים, אומרים פטור משימור זה ,3 ועליהם משלמים את ה-, יוחנן וייצמן:

אין כופר.

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

מיטל שניאור:

אני לא רואה את החוות דעת של הסדרי תנועה,

רחלי רוטנברג:

יש פה,

מיטל שניאור:

יש לך אותה?

רחלי רוטנברג:

אני אפתח אותה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי. טוב, שיהיה פה.

יוחנן וייצמן:

וזה בסדר, 3 מקומות.

רחלי רוטנברג:

אני רק אבדוק, אם,

אליעזר ראוכברגר:

3 לכופר.

יוחנן וייצמן:

פטור, ועל ה-3 שמחייבים אותו כופר.

רחלי רוטנברג:

רגע, אבל אני צריכה לבדוק,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

לשימור.

עו”ד אילנית מיכאלי:

תיערך בדיקה נוספת מול הסדרי תנועה בעניין.

רחלי רוטנברג:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אבל הפטור הוא לא פטור, זה שימור, זה הנחה.

יוחנן וייצמן:

הנחה, כן.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, תיערך בדיקה נוספת, אם ניתן להפריד עקב השימור, אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

ולפי זה, בהתאם לכך,

דליה אלפסי:

מה הקוד אבל?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

לאשר.

דליה אלפסי:

לאשר,

אליעזר ראוכברגר:

לאשר בכפוף.

עו”ד אילנית מיכאלי:

בכפוף.

רוחמה יעקבי:

בכפוף לבדיקה.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה, רחלי.

רחלי רוטנברג:

הלאה, אני ממשיכה. 22/315 לדחות לצורך השלמת תנאים. 17/72.1 לאשר, ישראל קלרמן:

רגע שנייה שמה רק, רוב ההיתר הראשון, זאת אומרת גם לגבי החנייה, גם לגבי המרפסות, רחלי רוטנברג:

רגע, תגיד לי, אני,

ישראל קלרמן:

בעמוד ,544 את ה-,50 ,50

רחלי רוטנברג:

כן, כן, אני מבינה 2.1 תגיד לי את הנקודות שאני אבין.

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

אני אומר, החנייה, באותו מסגרת, זה בניין לשימור, היה ,12 נתנו אחד, עכשיו שתיים נתנו אחד.

רחלי רוטנברג:

שנייה, שנייה.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) הקודם.

רחלי רוטנברג:

מה אמרנו פה? רגע, רגע. אני לא,

ישראל קלרמן:

כתבתם,

רחלי רוטנברג:

זה היה לאישור,

ישראל קלרמן:

אין מניעה לאשר בודקה בהתאם לחוות דעת תכנון עיר, נדרש כופר חנייה עבור תוספת יחידת דיור. אז כמה אחד. כמו שהיה קודם,

רחלי רוטנברג:

כמה שהסדרי תנועה יגידו,

ישראל קלרמן:

לפי הזה, נכון?

רחלי רוטנברג:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

בדיוק לפי התקן.

יוחנן וייצמן:

אם אפשר לעשות הנחה, מה שמגיע לאזרח מגיע לו.

רחלי רוטנברג:

אני לא, אבל לפי, לפי הסדרי תנועה (לא ברור) כופר.

ישראל קלרמן:

לא, זה שימור.

רחלי רוטנברג:

אנחנו נבדוק, אין לי בעיה, לפי,

ישראל קלרמן:

גם אחר כך לגבי, המרפסות, כבר אישרנו פה מרפסות, אז אין בעיה קווי בניין.

רחלי רוטנברג:

(לא ברור) על מרפסות.

אליעזר ראוכברגר:

על איזה אתה מדבר עכשיו?

ישראל קלרמן:

על .50 הרחבת מרפסות זיז לא ניתן לאשר בזאת, מחוץ לקו בניין צדדי, כמו הבניין המקורי, אם נתנו אז אפשר.

רחלי רוטנברג:

אם עכשיו בדקנו ואי-אפשר, אז אי-אפשר.

ישראל קלרמן:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

מה השתנה?

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא מצמצמים כעת.

ישראל קלרמן:

לא מצמצמים, מה?

יוחנן וייצמן:

חלילה.

רחלי רוטנברג:

הם מבקשים הוספה, הם לא מבקשים,

ישראל קלרמן:

באותו, כמו בהיתר המקורי.

רחלי רוטנברג:

לא, לא, רגע רק שנייה, אם אתם רוצים, אז בוא נראה.

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי שאני צריך להוריד מסדר היום, בוודאי אני צריך להוריד מסדר היום.

ישראל קלרמן:

וגם לגבי ה-%70 עם הירידה של הזה, גם שמה יש חדר ממ"ד לשימור, אז כל הקומה הזאת היא לשימור.

רחלי רוטנברג:

מה? מה? תגיד לי.

ישראל קלרמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ממ"דים לצורך (לא ברור) ממ"ד, עבור דירות חדשות, אישור הג"ה, ויצירת %70 קירות (לא ברור).

רחלי רוטנברג:

אני חייבת אישור הג"ה, על זה,

ישראל קלרמן:

לא, במקום %70 קירות, יש להם ממ"ד למטה, בגלל השימור, בונים מעליו.

רחלי רוטנברג:

אבל הם צריכים אישור הג"ה, הם צריכים.

ישראל קלרמן:

אישור הג"ה בוודאי, אישור הג"ה יש. אישור הג"ה הם הביאו, בוודאי.

רחלי רוטנברג:

מה אתה אומר? זה קומה למטה, זה קומת המרתף. כן.

עמנואל זלטס:

הוועדה החליטה, בסדר?

רחלי רוטנברג:

איפה הממ"ד שלהם?

ישראל קלרמן:

למטה.

רחלי רוטנברג:

זה הממ"ד? לא, זה מחסן.

ישראל קלרמן:

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

זה לשימור.

רחלי רוטנברג:

יש להם %,70 מה הבעיה? אתה מדבר על הדירה באיזה קומה?

ישראל קלרמן:

את מבקשת על השתיים החדשים, מבקש שיש %70 עם קירות, אם יש לו את הממ"ד למטה, הוא צריך (לא ברור) את הממ"ד. למה הוא לא יכול לנגוע בו, בגלל השימור.

רחלי רוטנברג:

בסדר, (לא ברור) ממ"דים באישור, בכפוף לאישור הג"ה, ישראל קלרמן:

בסדר.

רחלי רוטנברג:

עכשיו לגבי המרפסות בצד, איך הוא יכול לקבל פה עוד מרפסות? הוא מחוץ לגבולות המגרש.

ישראל קלרמן:

איפה הבניין?

רחלי רוטנברג:

פה הבניין.

ישראל קלרמן:

רחלי, אין בעיה, כמו שהוא קיבל, אני לא אומר לבקש משהו אחר. אבל שלא, רחלי רוטנברג:

אני צריכה לבדוק, לא יודעת, אני יודעת שיואל פשוט ישב עם חגי, ואני לא. אני לא יודעת, אני לא,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

אבל תוסיפי את זה בהחלטה, אין בעיה.

רחלי רוטנברג:

אם הייתה טעות ב-,

ישראל קלרמן:

היא אומרת שאם היה טעות.

רחלי רוטנברג:

תן לי לבדוק את זה, בסדר? אני אחזור עם תשובה, בסדר, אני אחזור עם תשובה.

אליעזר ראוכברגר:

להשאיר פתוח?

רחלי רוטנברג:

כן, אני אחזור עם תשובה, אני צריכה לבדוק את זה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אז 50 נשאר פתוח.

רחלי רוטנברג:

,51 19/422.1 לאשר בכפוף לשינויים ובתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

דליה אלפסי:

רגע, סליחה, מה נשאר פתוח?

אליעזר ראוכברגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

50 נשאר פתוח.

דליה אלפסי:

אוקי.

רחלי רוטנברג:

ואחרון זה ,13/179.2 משלוח הודעות, הם מבקשים שם מרפסות, הוא לא פרסם, מרפסות, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז. אוקי, מה רצית? מיטל, תיק 25 רצית משהו?

רחלי רוטנברג:

אני רק אבדוק את (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

שנייה תיק 25?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אל תלכי.

רחלי רוטנברג:

כן, כן, אני בודקת.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, תיק ,25 מה רציתם?

עמנואל זלטס:

,22/369.1 יש פה,

אליעזר ראוכברגר:

22/369.1 כן.

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

דליה אלפסי:

מה קרה?

עמנואל זלטס:

שנייה.

אליעזר ראוכברגר:

שנייה, כן.

עמנואל זלטס:

התיק הזה, ביקשנו השלמה של,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

עמנואל זלטס:

אני מעדכן אותה. התיק הזה, זה לאשר, אבל כתוב תנאי להפצה לגורמים, כי יש פה 6 מרפסות, מחכים לאישור של דייגו על הסוגיה הזאתי, והם לא רוצים לתקן, הם מבקשים שיהיה להם את הגמישות להסיר את המרפסות האלה מהבקשה, שזה יהיה כאילו, אם הם ירצו, יחכו לדייגו, אם לא, פשוט זה ירד, ואז יוכלו להתקדם.

מיטל שניאור:

יצמצמו את הבקשה, בלי המרפסות.

עמנואל זלטס:

כי הם לא רוצים להתעכב.

אליעזר ראוכברגר:

אין בעיה.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

דליה אלפסי:

להכניס משהו בהחלטה?

אליעזר ראוכברגר:

להכניס בבקה שיש גמישות לגבי המרפסות, שאם, שהם יוכלו לחכות לאישור של דייגו, אם הם לא ירצו לחכות לאישור של דייגו, יוכלו להתקדם בהסרת המרפסות.

עמנואל זלטס:

בדיוק.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, אנחנו יוצאים להפסקה עד ארבע לארבע, כן, גם מנחה, הפסקת אוכל.

ישראל קלרמן:

אם אין אוכל, בוא נעשה מנחה.

אליעזר ראוכברגר:

עוד שנייה. תודה חברים, אפשר רק לעצור את ההקלטה?

(הפסקה)

אליעזר ראוכברגר:

חברים, אנחנו חוזרים לדיון, אנחנו חוזרים לדיון, החברים אכלו, התפללנו גם מנחה ברוך השם, אנחנו שוטף של צוות ו' תיק מספר 53 בסדר יום. רגע מה?

ישראל קלרמן:

לאשר את .50

אליעזר ראוכברגר:

איתנו אחר כך, אז תעשה את זה אחר כך.

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

לא לפרסם, רגע, מה זה דקה?

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא. כל דקה חשובה. קדימה, בואו.

אורית רז:

האמת כן. ,2016/689

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אורית רז:

נקודה 2 לדחות את הבקשה. ,2014

אליעזר ראוכברגר:

למה לדחות את הבקשה לגמרי?

אורית רז:

למה, יש להם סעיף סטייה ניכרת לקווי בניין, והם מבקשים מרפסת שחורגת בקו צידי, שמגיעה ל-%50 מהמרווח אחרי,

עמנואל זלטס:

ואם נצמצם קצת?

אליעזר ראוכברגר:

ואם יצמצמו?

אורית רז:

בעיקרון היום ראיתי את התיק הזה, ואני דווקא חושבת הפוך, אפשר אולי לא לנסות לדחות לגמרי, אולי לדחות במתכונת.

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

אז תדחי במתכונת,

אורית רז:

לדחות במתכונת,

אליעזר ראוכברגר:

ושיביאו גרסה מצומצמת.

אורית רז:

יש הליך שהם יכולים שבתוך קווי בניין.

אליעזר ראוכברגר:

אז בבקשה מצוין.

אורית רז:

המלצה שלנו הייתה לדחות, בגלל סעיף של סטייה ניכרת.

אליעזר ראוכברגר:

אז לדחות במתכונת, ושיביאו תוכנית בתוך קווי הבניין.

עו”ד אילנית מיכאלי:

על המבקשים,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אורית רז:

זאת לא המרפסת היחידה שמה בבניין,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יצמצמו לתוך קווי הבניין.

עו”ד אילנית מיכאלי:

להגיש תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

בתוך קווי בניין,

אורית רז:

לתאם תכנון, לא לצמצם, לתאם תכנון,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

אורית רז:

עם הבוחנת.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר גמור, מה?

רוחמה יעקבי:

אורית רז.

אורית רז:

2014/706.4 לאשר בתנאים.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רק שנייה, אני רק אכתוב פה שזה במתכונת,

רוחמה יעקבי:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

כן.

אליעזר ראוכברגר:

כי נלי דליה לא פה, תקראו להם.

רוחמה יעקבי:

הנה, הנה, אני קוראת להם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

הן לוקחות ממני זה בסדר.

רוחמה יעקבי:

אני קוראת להם.

אליעזר ראוכברגר:

לוקחות ממך, בסדר. הלאה.

אורית רז:

2014/706.4 לאשר את הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

הלאה.

אורית רז:

90/165.1 לדחות לצורך השלמת תנאים, אין להם הסדרי תנועה. ,2022 עו”ד אילנית מיכאלי:

בית הדפוס .12

יוחנן וייצמן:

בית הדפוס.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אורית רז:

בית הדפוס, מספר,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, מה קשור פה עכשיו הסדרי תנועה?

יואל שבת:

ברגע שאתה מוסיף שטח, אתה צריך לקבל אישור.

אליעזר ראוכברגר:

זה בתוך המשרד שלו הפרטי.

יואל שבת:

כל שטח, נכון, כל שטח שאתה מבקש, אני בדקתי את זה גם המחלקה להסדרי תנועה, אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה?

יואל שבת:

אני בדקתי את זה מול המחלקה להסדרי תנועה,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

יואל שבת:

את המקרה הספציפי הזה,

אליעזר ראוכברגר:

נו.

יואל שבת:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

והם אמרו, שהם צריכים להציג בפניהם מאזן חנייה, והם יבדקו בעצם, האם התוספת השטח, ישראל קלרמן:

לא מצריכה,

אליעזר ראוכברגר:

רגע, עכשיו שנייה, אני מאוד מכבד את מה שהם אמרו, ואותך כמובן. אבל עכשיו אני רוצה לשאול את אילנית. אנחנו מדברים כשיש, יחידות דיור, יש הרחבה של יחידות דיור, וזה אותם אנשים, אותם אנשים בבניין, ובדירה, לא מוסיפים שום דבר.

עמנואל זלטס:

משרד.

אליעזר ראוכברגר:

גם פה אומר הבן אדם, אני מוסיף שטח, כי של גלריה, כן, בגלל שיש לי צפיפות במשרד, אני לא מוסיף לא אנשים, לא בני אדם, לא כלום, רק היום יושבים לי על כל פינת עבודה, מטר עבודה, יושבים לי שתיים, אני רוצה לתת יותר מרווח, של גלריה, שיהיה זה, למה אני צריך הסדרי תנועה,

עמנואל זלטס:

אגב הערה,

אליעזר ראוכברגר:

מה ההבדל בין זה לבין הרחבת דיור?

עמנואל זלטס:

אגב עברתי על התקנון של התב"ע, אין שום גישה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לפי שטח,

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

עמנואל זלטס:

בתקנון אין שום דרישה.

יואל שבת:

בדיוק,

אליעזר ראוכברגר:

גם בדירה הולך לפי יחידות דיור והרחבה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

החישוב של זה, זה לפי שטח.

אליעזר ראוכברגר:

אבל אם בא בן אדם ואומר, אני לא, סליחה, אילנית, בסדר.

יואל שבת:

אבל איך מוסיפים קומה.

אליעזר ראוכברגר:

אבל יש לנו, אנחנו צריכים להיות (לא ברור), הוא לא מוסיף שום דבר אנשים, מה זה משנה ברחוב אם יש לנו ככה חניות, או יש לנו ככה חניות?

יואל שבת:

לא, התחשיב מבחינת החוק והתקנות,

אליעזר ראוכברגר:

בין אם תוסיף, ובין אם לא תוסיף, נשאר אותו דבר חנייה.

יואל שבת:

גם לפי /5166ב זה לא לפי כמות אנשים, או לכמות שולחנות של משרדים, 25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

זה לפי,

יואל שבת:

זה לפי שטח, תא שטח מסוים שנדרש בעצם בכמות מסוימת של, של חניות, אגב ככה זה גם במבנה ציבור, ככה זה גם במבנה תעשייה, זה עובד לפי נפח, אליעזר ראוכברגר:

מבנה ציבור,

יואל שבת:

זה שונה מיחידות דיור,

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה צודק,

יואל שבת:

(לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כי מבנה ציבור למשל, במבנה חינוך, אם אתה מוסיף למשל חדר ספח, אתה לא צריך. למה?

כי זה אותם ילדים, רק אתה נותן לו מקום להקבצה, אתה מביא ראייה למה שאני אומר.

יואל שבת:

לא.

עו”ד אילנית מיכאלי:

במשרד לא שואלים אותך כמה עובדים יש,

יואל שבת:

בשטח, אני בדקתי את התיק הזה ספציפי גם במחלקה להסדרי תנועה.

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

גם בבית כנסת, אתה הולך לפי.

יואל שבת:

לא, מה זה התב"ע לא דורשת? התב"ע,

עמנואל זלטס:

התב"ע דורשת חנייה,

יואל שבת:

התב"ע.

עמנואל זלטס:

המורכבות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל יש תקן, אתה לא (לא ברור).

יואל שבת:

אנחנו גם נפטור מתקן, אתה לא יכול לפטור מתקן, אז אתה לא יכול, עמנואל זלטס:

(לא ברור) הדבר הזה?

יואל שבת:

זה לא מורכב, חנייה.

עמנואל זלטס:

שיש לך בניין שלם של המון משרדים, כל אחד בבעלות מישהו אחר. היום בעצם החניות שהקבלן בפועל הרי עשה (לא ברור).

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

הרבה יותר קל ממה שאתה חושב, יש היתר בנייה מקורי, הוציאו לשם עכשיו היתר לגלריה, אתה מראה את התחשיב שנעשה שמה אז, במאזן החנייה שנעשה אז, מוסיף את השטח הנוכחי, מראה שיש לו את מאזן החנייה הזה.

עמנואל זלטס:

(לא ברור) שייכות לו.

יואל שבת:

מה?

עמנואל זלטס:

הבניין שייך למישהו אחד, והוא נתן מכר רק את המשרדים, וכל השאר אין חניות, רק אם הוא קנה ממנו, או לא קנה.

יואל שבת:

אבל אין קשר בין שני הדברים. ברגע שאתה מוסיף שטח, אתה צריך לעמוד בתקן חנייה מסוים, ככה זה עובד בכל. משרדים,

עמנואל זלטס:

גם כשאתה בתוך,

יהודה פרוידיגר:

מה? חוות דעת שזה לא בסדר? או לא נותנים את החוות דעת בכלל?

יואל שבת:

לא ניתנה חוות דעת בכלל.

אליעזר ראוכברגר:

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

חוות דעת, רק אני אומר, אני מתפלא מאוד, כי אני אפילו הבאתי לך, לא בהרחבת יחידות דיור, אלא גם בחדר ספח של כיתה, בגלל שאני לא מוסיף לא מורידים, לא תלמידים, לא כלום, לא צריך.

אריאל גולן:

בקדנציה הבאה.

יואל שבת:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יואל שבת:

הוא פנה אלי, בדקתי, אני פניתי אישית,

אליעזר ראוכברגר:

מי?

יואל שבת:

היזם מטעמנו לא זוכר.

אליעזר ראוכברגר:

לא משנה, המבקש.

יואל שבת:

או מישהו מטעמו, בדקתי את זה,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לא חשוב.

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

בדקתי את זה מול המחלקה להסדרי תנועה, אמרתי להם שזה בסך הכול זה גלריה, זה תוספת קומה, זה גלריה לכל דבר ועניין, אמרו לי – לא, יואל בהקשר הזה חייבים, כי יש פה תוספת שטח, אגב זה גלריה שיש בה תוספת של שטח עיקרי, זה לא שהיא מנותקת.

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

יואל שבת:

אם זה היה נגיד גלריה,

אליעזר ראוכברגר:

אם יש לו 30 עובדים בערך, 30 עובדים יושבים בצפיפות, הם עושים את זה כדי לרווח את מקום, את פינות העבודה של אותם עובדים, מה שבא היום נשאר, מה שעובד היום נשאר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמו שהוא אומר, לא בודקים את העובדים.

אליעזר ראוכברגר:

אבל לכל,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל אני אגיד לך מה הבעיה, שיש לנו תקן, ותקן אי-אפשר לשחק איתו. אז יש לנו תקן, אנחנו לא יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים.

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך, שברגע שאת מוסיפה משרד, אז את מוסיפה עובדים, צריך, אני לא מתווכח על זה, אבל פה זה בתוך המשרד הקיים, הוא לא מוסיף עוד, זה בתוך הקיים.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שהם עושים חישוב לפי שטח, כי ככה כתוב בתקנון, זה לא שאנחנו או בתקנון של /5166ב.

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

משהו פה לא נראה הגיוני.

עו”ד אילנית מיכאלי:

עכשיו השאלה היחידה יואל,

יהודה פרוידיגר:

השאלה, אם נגיד את העמדה הזאת הוא מציג בפני הסדרי חנייה, הם לוקחים בכלל (לא ברור).

עו”ד אילנית מיכאלי:

איך מסתכלים על גלריה?

יואל שבת:

לאן לוקחים? לא, שטח.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, משהו פה נראה לי לא הגיוני.

יואל שבת:

כן, זה שטח עיקרי, זה שטח עיקרי.

אורית רז:

80 מטר עיקרי.

אליעזר ראוכברגר:

אם הוא יעשה את הגלריה בגובה,

יהודה פרוידיגר:

מה?

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

לא, זה לא,

ישראל קלרמן:

זה לא שטח, 80 זה לא שטח.

יהודה פרוידיגר:

כמה יעשה את הגלריה?

יואל שבת:

זה כשרת מצב קיים.

יהודה פרוידיגר:

תגיד לו שיעשה,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

לא, שיעשה את הגלריה.

אליעזר ראוכברגר:

אני מנסה למצוא פתרון,

יהודה פרוידיגר:

שנייה,

אליעזר ראוכברגר:

שיבוא להגיוני, כי הבן אדם אומר, תשמע,

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מוסיף כלום, מה אתה רוצה מחנייה?

ישראל קלרמן:

זה לא שלך,

יהודה פרוידיגר:

הרב לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הוא לא (לא ברור), בן אדם צריך לעבוד.

יהודה פרוידיגר:

לייזר, 1.99 הוא גם,

אליעזר ראוכברגר:

2.20 שזה גובה מחסן.

יהודה פרוידיגר:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

בן אדם מוסיף מחסן, צריך הסדרי חנייה? לא.

יהודה פרוידיגר:

הוא לא יעשה,

יואל שבת:

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אבל הוא לא רוצה מחסן, הוא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אני מסכים איתך, אבל בוא, יואל, אני הרי לא אומר דברים שהם לא הגיוניים, אתה מסכים איתי בעניין הזה. אתה רק אומר, תשמע, התקן לא תקן, בסדר, אבל אנחנו צריכים לעבוד עם היגיון, בא ואומר, יש לי משרד X עובדים, לא משתנה כלום, בסך הכול היום יושבים אחד על השני, אני רוצה לתת ספייס קצת יותר.

יואל שבת:

לייזר, אתה צודק ולא צודק, אני אגיד לך,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יואל שבת:

ואני אסביר גם למה.

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב אני לא זוכר,

יואל שבת:

כי היום ,X

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב אני לא זוכר כשפה עשו שיפוצים בעירייה, והרחיבו מקומות עבודה, שנתנו חניון למטה עוד מקומות.

יואל שבת:

הוספנו 108 מקומות חנייה,

אליעזר ראוכברגר:

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

זה בחדש עכשיו, מה כל השנים כשעשו? כלום.

יואל שבת:

לא יודע.

אליעזר ראוכברגר:

בוא בחייך, יואל, נו מה? למה? כי הם אמרו, לא מביאים עובדים חדשים, בסך הכול מעלים מקומה אפס, לקומה ,4 מקומה זה, לקומה זה, אותו דבר, גם הוא מעלה מהקומה למטה לגלריה, הוא אומר שם יושבים אחד על השני, מה ההבדל? למה? בגלל שאנחנו עירייה מותר לנו? וההוא בן אדם פרטי אסור לו? באמת, יואל, צריך להיות קצת עם היגיון. דרך אגב אני גם מסכים שבעירייה עשו בסדר, עשו נכון בעירייה, כי רוצים לתת לעובדים קצת יותר מרווח, קצת יותר,

יואל שבת:

מה עשו בעירייה,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יואל שבת:

אבל כאילו, אני יודע יש כללים מאוד מאוד פשוטים בדברים האלה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבלם תסביר לי, איך בעירייה,

יהודה פרוידיגר:

רגע, לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

הוסיפו מקום עבודה, בכל, בכל העירייה עשו את זה.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

לייזר, כשאתה,

אליעזר ראוכברגר:

בבית המודל לא עשו את זה? וזה, עשו.

יואל שבת:

לייזר, אני אסביר.

אליעזר ראוכברגר:

אתה ראית מה עשו בבית המודל? נו, איפה החניון?

יואל שבת:

זה בסדר, ואני אגיד לך למה זה בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

למה?

יואל שבת:

כי אתה יכול לקחת את אותו תא שטח שלך, התא שטח שלך, זה כמו שיפוץ בבית, אתה יכול לחלק אותו, נגיד אנחנו לוקחים את המשרד הזה, עושים פה עשרה משרדים, אליעזר ראוכברגר:

כן.

יואל שבת:

לא הגדלת את התא שטח,

יהודה פרוידיגר:

לא הוספת שטח עיקרי.

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

לא הוספת שטח, לא הוספת,

אליעזר ראוכברגר:

באותו משרד,

יואל שבת:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

הוא עושה בוידעם.

יואל שבת:

לא.

יהודה פרוידיגר:

זה שטח.

יואל שבת:

אתה מוסיף, תבין לקחת קומה של 5 מטר, ועשית אותו שתי קומות של 2.5 מטר, יהודה פרוידיגר:

רגע, מבחינת שטח יש לו?

יואל שבת:

כן.

יהודה פרוידיגר:

זכויות?

יואל שבת:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

כן.

יהודה פרוידיגר:

רגע, עכשיו אני שואל, מה קורה אם, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

אם אני בבית אצלי,

יהודה פרוידיגר:

רגע, לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

ויש לי קומה בבית של ,3.5 ואני עושה לי בוידעם של מטר, וישר מ-,2.5 אני צריך לבקש אישור?

יהודה פרוידיגר:

לייזר,

אליעזר ראוכברגר:

לא.

יואל שבת:

אני אגיד לך משהו,

יהודה פרוידיגר:

יש לי שאלה, לייזר,

יואל שבת:

קודם כל אתה צריך רישוי, אבל,

יהודה פרוידיגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

רגע, לייזר, יש לי שאלה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל לא ייכנסו אליך.

יואל שבת:

אבל שטח אתה לא צריך, זה שונה, כשאתה עושה, בדיוק אין לך שטח, אין לך מה שנקרא גובה.

אליעזר ראוכברגר:

אני יכול לשים שמה ילד לישון, מיטה, ילד בגיל ,8 שישן למעלה, הוא נמוך.

ישראל קלרמן:

לייזר, (לא ברור) לילדים מה?

יהודה פרוידיגר:

רגע, לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל בוא אני רוצה לעבוד הגיוני, אני לא,

יהודה פרוידיגר:

יש לי שאלה,

יואל שבת:

לא הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

אני אין לי בעיה, אין לי בעיה (לא ברור) הזה, אני רק רוצה באמת, ישראל קלרמן:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

לא,

יואל שבת:

אבל אתה דוחה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

,5166 אז אתה עושה את השינויים האלה.

יואל שבת:

לא, אתה לא יכול אישור (לא ברור).

עמנואל זלטס:

למה מקביל, למה לא?

יואל שבת:

והוא לא הביא לך חנייה, מה יהיה שם?

עמנואל זלטס:

הוא יביא, הוא יצטרך להביא.

יואל שבת:

לא. אני לא יכול לאשר.

יהודה פרוידיגר:

נגיד שהחוות דעת, לייזר, נגיד שהחוות דעת (לא ברור) להוסיף כמה חניות.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יהודה פרוידיגר:

אין לנו שום סמכות, זהו זה תוקף.

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

עו”ד אילנית מיכאלי:

אין לנו סמכות במשרדים.

אליעזר ראוכברגר:

אין לנו סמכות.

יהודה פרוידיגר:

במשרדים אין לנו סמכות?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה יכול להמליץ למחוזית.

יואל שבת:

לא.

יהודה פרוידיגר:

לשכור חניות למטה בחניון שם.

עו”ד אילנית מיכאלי:

שימליצו למחוזית.

ישראל קלרמן:

זה באישור שלהם, אבל צריך את האישור שלהם שיגידו כמה צריך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה יכול להמליץ לוועדה המחוזית שיראו שאין לו.

ישראל קלרמן:

צריך הסדרי תנועה.

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

תוספת שטח.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) אני אומר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אבל הם אמרו, המאזן החנייה.

יואל שבת:

רגע, רגע, אני, תפני אותו לפיקוד העורף?

עמנואל זלטס:

אני לא יודע.

יואל שבת:

(לא ברור) כיבוי אש? כתוב כיבוי אש בתקנון של התוכנית? לא כתוב כיבוי אש, אני מפנה אותו לכיבוי אש. יש לך דברים שהם מה, שנקרא,

עמנואל זלטס:

שלא צריך לכתוב בתקנון?

יואל שבת:

כן, לא כתוב לך בתקנון.

אליעזר ראוכברגר:

יללה, בסדר, נו.

עמנואל זלטס:

במקביל.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בוא יואל, תבדקו את זה.

יואל שבת:

לייזר, אני בדקתי.

אליעזר ראוכברגר:

יואל, תבדוק את זה.

יואל שבת:

לייזר, אני בדקתי,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא הגיוני.

יואל שבת:

אני בדקתי.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל זה לא הגיוני, בוא נו.

יואל שבת:

את מה שאתה,

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז תתקנו את ,5166

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) /5166ג, אבל זה עוד 50 שנה.

יואל שבת:

לייזר, אתה תסכים איתי שאני לא עובד על אוטומט, כשקיבלתי את הפנייה הסתכלתי, 43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, יואל,

יואל שבת:

ראיתי,

אליעזר ראוכברגר:

יואל, אתה יודע,

יואל שבת:

אמרתי יש פה מקום להקל,

אליעזר ראוכברגר:

אתה יודע שאני, אתה יודע שאני יודע שאתה בודק,

יואל שבת:

התקשרתי, התקשרתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל עדיין.

יואל שבת:

דיברתי, הם עשו בדיקות, חזרו אלי.

אליעזר ראוכברגר:

לא הם הכתובת מבחינתי, מבחינתי הכתובת זה למשל אילנית כיועצת משפטית, יניאר טיאר, אלי מלכה, זה הכתובות מבחינתי, לא (לא ברור). כי פה צריך להגיד חוות דעת משפטית, האם הדרישה של התקן חלה גם על מקרה כזה, יואל, או שלא חל על מקרה כזה, זה מה שצריך לעשות, זה הבדיקה. לא הם, לא הם הגורמים המוסמכים לומר לנו מה כן, ומה לא. זה סוגיה 44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

משפטית, האם התקן חל במקרה הזה או לא, אילנית, יניב, אלי מלכה, זה כן, דני ליבמן, לא יודע מי שקשור,

עו”ד אילנית מיכאלי:

מה? לפי מה?

אליעזר ראוכברגר:

כי הסברתי למה, הסברתי, למה אם את תרחיבי את הדירה שלך, אבל עם אותם אנשים גרים, לא צריך, והוא מרחיב את המשרד שלו, עם אותם אנשים כן צריך, עו”ד אילנית מיכאלי:

כתוב.

אליעזר ראוכברגר:

למה בבית ספר, אם אני מוסיף כיתת ספח, לא צריך, אם אני מוסיף כיתה כן צריך.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אז גם בבית כנסת אתה מוסיף שטח, ואתה לא בהכרח מוסיף אנשים ואתה חייב, אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, תלוי, עד 250 מטר או לא, יש שם גם שמה תנאים.

יואל שבת:

זה לפי התנאים של /5166ב. /5166ב, הלוואי והיה נותן לנו מה שנקרא את הגמישות הזאתי, שאני אגיד בגלריות, אתה לא צריך מה שנקרא להביא אליהם.

אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב בבתי כנסת, אני יכול לפטור, אבל בית כנסת נתנה לי /5166ב, נתן לי סמכות לפטור, עד %,50 מעל %,50 נתנו לי סמכות,

עו”ד אילנית מיכאלי:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

בתוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

פה אם היו נותנים לי סמכות לפטור, אז הייתי משתמש בה או לא משתמש בה, בוחן ועושה שיקול דעת, נכון. אבל פה כשלא נתנו לי, אבל אני הולך לפי ההיגיון, בבית כנסת נתנו לי, אמרו לי תפעיל שיקול דעת, כן.

יואל שבת:

צריך לעשות מאזן חנייה.

עו”ד אילנית מיכאלי:

אתה צריך לעשות בתיקון של ,5166

אליעזר ראוכברגר:

טוב. טוב, קדימה הלאה.

יהודה פרוידיגר:

מה אתה עושה? דוחה את זה?

אליעזר ראוכברגר:

לא,

ישראל קלרמן:

כמו שאומרים, לדחות להשלמת תנאים, זה יגיע לאישור.

דליה אלפסי:

מה? מה ההחלטה?

אליעזר ראוכברגר:

זה בהתאם להמלצה. אין מה לעשות.

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אורית רז:

2022/191 לאשר את הבקשה. 95/997.18 לדחות במתכונת.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אורית רז:

22/291 פה הייתה לנו פנייה.

יהודה פרוידיגר:

כן.

אורית רז:

הם דיברו על שני דברים, קודם כל על ההסדרי תנועה הם טענו, אליעזר ראוכברגר:

יש, יש אישור.

אורית רז:

אז באמת בדקנו במערכת, התוכנית נבדקה לדעתי ב-25 לחודש, והאישור התקבל רק ב-,5.10 יוחנן וייצמן:

פעמיים.

אורית רז:

ציינו את זה, ולגבי המרפסות, בגלל שזה תואם נספח, אליעזר ראוכברגר:

זה תואם נספח, נכון.

אורית רז:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אז לכן את זה בעצם מאשרים בכפוף.

אליעזר ראוכברגר:

זה לאשר.

עו”ד אילנית מיכאלי:

לאשר בכפוף במקום.

אורית רז:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה לאשר.

דליה אלפסי:

למה?

אליעזר ראוכברגר:

כי יש אישור הסדרי תנועה, והמרפסות,

אורית רז:

המרפסות תואמות נספח.

אליעזר ראוכברגר:

תואם נספח.

אורית רז:

תואם נספח.

רוחמה יעקבי:

כשהם בדקו לא היה.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אורית רז:

2022/155 לדחות במתכונת.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אורית רז:

שוב, הייתה לנו פנייה בתיק הזה, ישבנו עליו הרבה זמן מול התב"ע, מול הנספח, מול היתרים קודמים.

יהודה פרוידיגר:

אני שלחתי לכם כאילו מכתב עם דברים על זה.

אורית רז:

קיבלנו את המכתב הזה,

יהודה פרוידיגר:

אפשר יהיה לבדוק? דבר דבר יחסית ל-,

דליה אלפסי:

איזה תיק זה עכשיו?

אורית רז:

,2022/155 59 בסדר יום.

יהודה פרוידיגר:

אז לכל דבר היה לו נקודה, אז ככה לגובה, כאילו אני מה שכתבתי, בגובה הוא כתב בעצם החריגה מהגובה שציינתם,

אליעזר ראוכברגר:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל היו"ר, אני חייב לצאת לכמה דקות.

יהודה פרוידיגר:

תקשיב ישראל, תקשיב לדברים שלי. לגובה לגבי ההערה לגובה, הוא אומר החריגה בגובה שכתבתם שזה סטייה ניכרת, זה בעצם בגלל המעקה של הגג, אז הוא מוכן, כאילו להוריד את המעקה מבחינת אבן, ולשים מעקה מתכת רק מבחינה בטיחותית, הוא מוכן להתאים את הגובה לגובה שמותר. ולעשות מעקה מכתבת, זה בסדר? יואל.

יואל שבת:

יהודה, תן לה, היא תגיד לך על הכול. היא עשתה שיעורי בית, היא יודעת בדיוק.

אורית רז:

יש לנו כאן שתי אופציות, אופציה אחת שהוא בעצם מראה על (לא ברור) הנספח 20 ס"מ מציין לנו ללא שימוש, ללא גישה. האופציה השנייה, זה בעצם כמו שעושים בהרבה פרויקטים חדשים היום, שהם כן ממקמים את כל המערכות בגג, אבל את המעקה הבטיחותי הם שמים בצמוד למתקנים באיזה שהוא מרווח שבן אדם יכול לעבור, אבל זה ממש מעקה מסגרת בלבד, לא מעקה שהוא ממש, כמו מעקה של פסים, או משהו יותר מידי, אינטנסיבי.

יהודה פרוידיגר:

מה האפשרויות שלו?

אורית רז:

האפשרות שתיים, או שהם עושים רק של 20 ס"מ, ואז הם, יהודה פרוידיגר:

המעקה גג?

אורית רז:

מעקה גג, 20 ס"מ של הגבהה. ואז הם צריכים להביא לנו אישור יועץ בטיחות, שהוא בעצם מאשר שאנשי אחזקה יוכלו לעבור עם מתקנים הטכניים, ויש איזה שהיא התחייבות לדבר הזה, של בטיחות שהם לא,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

ברשותך אני אשלים,

אורית רז:

כן.

יואל שבת:

מה שעושים באופציה הזאתי, הראשונה שהמעקה נשאר 20 ס"מ בלי מעקה, האיש חזקה שעולה למעלה, הוא רותם את עצמו, מה שנקרא לפיר, עם רתמה, כמו אנשים שעובדים בגובה, ואז הוא ניגש מה שנקרא למתקנים בשביל להחליף את מה שאמור להחליף, כשהוא מסיים יורד למטה, סוגרים את השער.

יהודה פרוידיגר:

כאילו המעקה בפתח בקצה של הגג עושים סנטימטר גבוה?

יואל שבת:

(לא ברור) של הגג זה בלתי אפשרי, אז מה שאפשר לעשות, כי התב"ע פה בעצם הגבילה את הנושא של הגובה, וזה מה שהיא אמרה, שהאופציה השנייה זה לעשות מה שנקרא מעקים מינימליסטי, ובעצם אתה יודע,

אורית רז:

המסגרת.

יואל שבת:

איזה שהוא מטר איזה שהוא ברזל כזה, אבל מסביב למתקנים הטכניים, שיאפשר גישה למתקנים הטכניים, אבל איש טכני, איש תחזוקה שיעלה שמה, שלא ייפול חלילה למטה. אבל לשים מעקה מסביב בגלל שיש סטייה ניכרת, זה לא מתאפשר.

יהודה פרוידיגר:

מעדיף לעשות מעקה נמוך, ואז מעקה מתכת נגיד כזה, 51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

לא, לא.

אורית רז:

לא.

יהודה פרוידיגר:

מעקה מתכת זה כמו מעקה רגיל?

יואל שבת:

לא.

יהודה פרוידיגר:

זה כמו גובה רגיל סופרים אותו?

יואל שבת:

(לא ברור) כן.

יהודה פרוידיגר:

סופרים אותו מעקה מתכת, כאילו אבן?

יואל שבת:

כן. זה מעקה רגיל.

יהודה פרוידיגר:

מעקה רגיל. טוב. אז זה מעקה 20 ס"מ, ואת הפטנט הזה.

אורית רז:

כן.

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

יש להם שתי אפשרויות, שיבחר מה הוא רוצה.

יהודה פרוידיגר:

או שהם רותמים את עצמם.

יואל שבת:

בדיוק.

יהודה פרוידיגר:

אז מה? אז הוא צריך להביא,

יואל שבת:

הוא צריך להביא אישור של יועץ בטיחות.

אורית רז:

מביאים אישור יועץ בטיחות.

יואל שבת:

מביאים אישור של יועץ בטיחות בהקשר הזה, או לחלופין, הוא עושה את המעקה מסביב למתקנים הטכניים,

יהודה פרוידיגר:

ליציאה לגג, כשיוצאים מהגג למתקנים הטכניים,

יואל שבת:

בדיוק, רק, רק באזור של המתקנים.

אורית רז:

כמו שביל כזה מסביב ה-,

ישראל קלרמן:

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

טוב, בסדר?

יהודה פרוידיגר:

הקווי בניין, לא. לגבי הקיר תמך. אז הוא כתב כך, לעניין בניית קיר התמך, קיר קיים כבר הרבה שנים, רוצים להזיז אותו מעט צפונה, כדי לאפשר גישה למעלית. הוא אומר שיש לו הסכמה מנכסים, אבל הם רוצים שכל גבול החלקה, להביא אותו למפלס המדרכה, אורית רז:

אז בוא נתחיל בזה, שאת המעלית אנחנו לא מאשרים בחזית שהציעו אותה, היא תצטרך לעבור לחזית אחורית, וגשרונים מינימאליסטים, הם יצטרכו לעשות תכנון לתאם תכנון מול, מול ראש צוות, של מעלית בחזית אחרת, זאת אומרת אז הקירות תמך, אנחנו לא מאשרים מעלית בחזית קדמית, אלא אם כן, זה משהו שהוא לא מתאפשר, במקרה שלנו יצטרכו להציג אופציה, יהודה פרוידיגר:

ויש אפשרות להעביר לאחורה?

אורית רז:

יש אפשרות, יהיה אפשרות, יצטרכו כמובן לתאם תוכנית מול ראש צוות, אבל זאת אומרת אז כל הקירות תמך והשינויים, בגבולות המגרש, מחוץ לגבולות המגרש, כבר לא יהיו רלוונטיים, יהודה פרוידיגר:

וגם כל, כל ההערה על הגשרונים, שזה למרפסת, והכול?

אורית רז:

הכול יעבור אחורה,

יהודה פרוידיגר:

הכול ילך לאחורה.

אורית רז:

לתאם תכנון לגבי המעלית.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

טוב, הלאה.

יהודה פרוידיגר:

עוד רגע, הממ"דים,

אורית רז:

המ"דים הם יצטרכו לבקש אותם בתוך התוספת, כי הוראות התוכנית ייקבעו במפורש שהשטחים שנכללים בתב"ע מ-2011 לא תב"ע ישנה,

יהודה פרוידיגר:

אבל ממ"דים,

אורית רז:

כללו,

יהודה פרוידיגר:

אפשר להתקרב, לא?

אורית רז:

יש לנו איזה שהוא ערר על זה, שלא.

יהודה פרוידיגר:

עד מטר, לא? עד מטר מגבולות הבניין.

יואל שבת:

אני אסביר לך מה קורה,

יהודה פרוידיגר:

לממ"ד?

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יואל שבת:

כשהתוכנית לא נותנת לך התייחסות ספציפית לנושא של ממ"דים, אתה יכול לפרוץ את זה גם כשיש לך קווי בניין,

יהודה פרוידיגר:

כאילו קווי בניין, רוצים קווי בניין.

יואל שבת:

יכול אפילו להגיע,

ישראל קלרמן:

כן.

יואל שבת:

עד גבולות המגרש. במקרה שלנו, בתב"ע הזאתי של הקיר, ישראל קלרמן:

יש כבר,

יואל שבת:

יש התייחסות, והיא מציינת ברחל ביתך הקטנה, שתוספת השטחים בעצם כוללת בתוכה גם את פתרונות המיגון, בעצם הם מחויבים,

ישראל קלרמן:

שמה הם לא נותנים את ה-,

יוחנן וייצמן:

גם לקומות הישנות?

ישראל קלרמן:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

תשובות מצוינות, תודה רבה.

יהודה פרוידיגר:

רגע, רגע, תן לי להבין. מה האפשרות שלהם לעשות ממ"ד? אין לו אפשרות?

יואל שבת:

לא, למה? יש אפשרות.

אורית רז:

יש להם הרי תוספות בנייה,

ישראל קלרמן:

בוודאי יש להם את זה בתב"ע, מה? יהודה.

אורית רז:

שמציעים תוספות בנייה,

ישראל קלרמן:

כל העמודה, אז הם יגידו לך. לא, עכשיו אני אגיד לך, יהודה פרוידיגר:

נו.

ישראל קלרמן:

אני אסביר לך משהו, הם רוצים להרוויח עוד שטחים, אז הם אומרים, אתה נותן את הממ"ד מחוץ, וזה אומר לך יואל, אם יש תב"ע, וזה תב"ע חדשה שכתוב שכל השטחים למעשה כולל את הממ"ד, (לא ברור).

אורית רז:

אבל הוא לא שתקה, אין לנו (לא ברור), התב"ע אמרה את זה בפירוש.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

ישראל קלרמן:

כשעשו חלק מההרחבה את הממ"ד, זה הכול.

יוחנן וייצמן:

ברגע שבטבלה הכניסו (לא ברור).

ישראל קלרמן:

יואל, הסברתי לך, נכון? אז לא?

יהודה פרוידיגר:

שבתוספות עכשיו,

ישראל קלרמן:

כן.

יהודה פרוידיגר:

מה היה עם,

יואל שבת:

הסברת נכון, אבל בלי ההצגות.

יהודה פרוידיגר:

מסביר לך.

ישראל קלרמן:

הוא לא רצה לשמוע אותי. מה?

אורית רז:

בעצם הבקשה הזאתי אנחנו מבקשים מהם להיצמד לנספח בינוי באופן מלא, חוץ מהמעלית שזה כמובן יהיה בתיאום תכנון ראש צוות (לא ברור).

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

יהודה פרוידיגר:

ומה לגבי המרפסת כאן?

אורית רז:

יש לי שטחים עיקריים, היא מרפסת סגורה ב-4 קירות.

יהודה פרוידיגר:

קודם כל יש להם שטחים עיקריים.

אורית רז:

הם הציגו את זה,

יהודה פרוידיגר:

אם ההוא לא יבנה, רק שלוש קירות.

אורית רז:

שטח עיקרי, שלוש קירות זה גם שטח עיקרי.

יהודה פרוידיגר:

זה שירות כזה, לא?

אורית רז:

שלוש קירות זה שטח עיקרי.

אריאל גולן:

עיקרי, עיקרי.

אורית רז:

שם זה אסגור 4 קירות.

יהודה פרוידיגר:

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023

מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023

אבל מצד אחד, אם צד אחד לא בונים, והצד השני זה המעקה של ה-20 ס"מ, אורית רז:

זה לא המקרה, זה בתוך, זה ממש לא המקרה, זה קומה אחת מתחת למרפסת שסגורה.

יואל שבת:

שמה? שמה?

אורית רז:

זה לא זה. זה מרפסת, זה פשוט חדר שהם הציגו אותו בשטחים כמרפסת זיז, זה לא אותה מרפסת.

יואל שבת:

אתה רואה פה.

אורית רז:

זה חדר תחום, וזה שטח עיקרי.

יואל שבת:

המרפסת הזאתי פה באמצע?

יהודה פרוידיגר:

כן.

ישראל קלרמן:

טוב, בסדר?

אורית רז:

קודם כל לסגור קובייה.

ישראל קלרמן:

60