ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 5 · 23/02/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א
מספר הוועדה: 5/2023
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:15
שעות סיום הוועדה: 18:26
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב. טוב, חברים, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, י"ז בשבט תשפ"ג, .8.2.2023 נוכחים ימית, יהודה פרוידיגר, אלישע, ישראל קלרמן, יוחנן, אליעזר ראוכברגר והצוות המקצועי, יואל, אילנית, נלי, דליה, מני ואורן הגדול מכולם.
אתם רוצים את על הדו"ח של הפעולות אכיפה?
יואל שבת:
כן.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אני שלחתי את זה, כן, דרך אגב הוועדה,
אלישע פלג:
למה לא אוכפים את הבניין הזה אם היה תושבים?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא קשור אלינו.
אלישע פלג:
למי זה קשור? לעיריית בית שאן?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה קשור למשטרת ישראל.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
בית שאן.
אליעזר ראוכברגר:
קשור לביבי, אני יודע. טוב, יש למישהו הערות עליו על הדו"ח, אני חושב שהוא מדבר בפני עצמו, אוקי, אז אנחנו הצגנו אותו בוועדה.
ישראל קלרמן:
רק מציגים ככה?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול שאלה,
אליעזר ראוכברגר:
אם אני יודע לענות, אם לא, אני אקרא לאבי שמואל, אבל בבקשה.
אלישע פלג:
האם, לפי מה שאני, הרי יש מאות אם לא אלפי צווי הריסה חלוטים, עד כאן נכון?
אליעזר ראוכברגר:
לא אלפים.
אלישע פלג:
מאות, מאות רבות.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אלישע פלג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לפי מה קובעים לאיזה בניין הולכים להרוס? מה הקריטריונים? לפי כרונולוגי?
אליעזר ראוכברגר:
לפי היכולת, קודם כל יש כאלה,
אלישע פלג:
לפי משפחות, לפי סוג העבירה, רק שנייה, לפי סוג העבירה, לפי השכונה, לפי, אליעזר ראוכברגר:
אז אני עונה.
אלישע פלג:
רק שנייה, לא סיימתי, האם זה על שצ"פ, או אם עושים אבחנה שצ"פ וכבישים, לבין קרקע פרטית שיש סיכוי להוציא, האם יש הנחיה של בתים שיש סיכוי שיוכלו לקבל היתר, אז לא להרוס, לתת להם עוד אורכה להוציא היתר? אני מעניין אותי המדיניות של העירייה.
אליעזר ראוכברגר:
אז אני אענה לך.
אלישע פלג:
שאלה טובה?
אליעזר ראוכברגר:
שאלה מצוינת, אני אענה לך דברים מה שאני יודע, כי לא הכול אני יודע, אבל חלק, וגם חלק גדול אני יודע.
אלישע פלג:
זה חשוב,
אליעזר ראוכברגר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
א', אני משתתף בכל הדיונים בנושא שלבי הריסה, וגם הפיקוח, אני יושב מולם וגם הרישוי, שזה חלק מהעניין וגם התב"ע. קודם כל, כל עוד יש סיכוי להוציא היתר, אז זה לא עוד לחלוטין, אורכות מבית המשפט. אבל אתה יודע מה, כשמבקשים אורכות מבית המשפט, אתה יכול לבקש כמה זמן אתה צריך בשביל להוציא היתר? שנה? שנתיים? שלוש? כשנגמרו האורכות, זה אומרת שבעצם בית המשפט הגיע למסקנה שהסיכוי פה (לא ברור).
אלישע פלג:
אמרתי חלוט.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לכן אני אומר,
אלישע פלג:
אם יש אורכות,
אליעזר ראוכברגר:
מצד אחד אמרת חלוט, מצד אחד שאלת לגבי הנושא שעוד יהיה סיכוי, אני אומר הוא הופך להיות חלוט בדרך כלל כשבית המשפט והמערכת העירונית, כן? שהיא בעצם באה לבית המשפט, היא המבקשת האורכות, אם המערכת העירונית לא מבקשת את האורכות כמעט ואין אורכות, רק כשהמערכת העירונית מבקשת את האורכות. אז זאת אומרת שהמערכת השתכנעה שהסיכוי להוציא היתר, או לאשר תב"ע, לא משנה מה, הוא כנראה קלוש עד קלוש ביותר, זה אחד. עכשיו יש הרבה, הרבה צווי הריסה במזרח ירושלים, גם במערב, אבל בעיקר במזרח, שהביצוע לא תלוי רק בנו, כמו הבניין הזה הגדול בואדי קדום, גם צריך משטרת ישראל, ואז זה מתחיל להיות נושא בינלאומי,
אלישע פלג:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בינלאומי, כן, ואתה יודע, וקרוב לבחירות, ולפני הבחירות, ואחרי הבחירות, היה לנו עכשיו בשנים האחרונות,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
הוא מכיר מישהו אולי.
אליעזר ראוכברגר:
היה לנו כל, כל שנה היה לנו,
אלישע פלג:
אולי הוא מכיר מישהו.
אליעזר ראוכברגר:
תמיד היינו, זה אתה אומר. אמרתי, אמרתי בשנה, שלוש ארבע שנים האחרונות היה לנו כל הזמן, או לפני בחירות, או אחרי בחירות, משא ומתן קואליציוני, או לא משא ומתן קואליציוני שיש ממשלה, ממשלת מעבר, או אין ממשלה. פה כל הדברים האלה משפיעים את הנושא הזה. רק עיריית ירושלים העצבים, יש רק דבר אחד שאני רוצה לציין, בטח ראית את זה גם בדו"ח, יש היום בשונה מבעבר, הרבה הריסה עצמית, הרבה ריסה עצמית.
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור) אותם.
אליעזר ראוכברגר:
זה הרבה יותר מאשר בעבר, כי זה,
יואל שבת:
זה הרבה יותר מבעבר.
ישראל קלרמן:
לא היה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה ראית בדו"ח, ויש את זה פה בדו"ח.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
מה?
יואל שבת:
לא בהיקפים האלה.
אליעזר ראוכברגר:
לא בהיקפים של היום, יש,
אלישע פלג:
גם בעבר היה.
ישראל קלרמן:
זה מה שהוא אמר.
אליעזר ראוכברגר:
הרבה יותר בעבר,
ישראל קלרמן:
הרבה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
משמעותית, לא על זה.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
פעם אנשים היו מקבלים צווי הריסה, היו מצפצפים על זה. היום יודעים שאם אתה לא תהרוס לבד, יבואו להרוס לך, אז הוא הורס לבד. ולכן אתה גם לא שומע על הריסה, כי כשבן אדם 7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עושה את זה לבד, אף אחד לא שומע על זה. לעומת זאת אם בא טרקטורים וכל המערכת, אז שומעים על זה, זה גם חלק מהנושא של המדיניות שלנו. טוב.
יהודה פרוידיגר:
זה נכון בימים האחרונים נהרסים הרבה יותר?
אליעזר ראוכברגר:
עוד פעם, זה משטרה זה לא קשור עירייה, זה קשור למשטרה. הרי כשאנחנו צריכים להגיע לג'בל מוקאבר או לכל זה, אתה לא יכול לבוא עם טרקטור, רק פה של, של הצוות (לא ברור), ולהרוס. זה לא עובד ככה. כל,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך לזכור שהבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) אז המשטרה, אתה יודע, יש לה את הרגישות, לפי מתי שהיא, עו”ד אילנית מיכאלי:
נכון, אבל צריך לזכור שזה עומד, המשטרה היא זו שקובעת בסופו של דבר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי שקובע בסוף, זה המשטרה, הם קובעים, גם את הלו"זים, גם את המועדים, גם את האישור, אתה לא יכול ללכת לשם בלי זה, וגם את המציאות, כי אם אתה תשלח טרקטור של הריסות, הוא לא יחזור משם, מה אתה מדבר? אתה צריך שהוא יהיה עם שמירה, אתה צריך לדעת שהעסק רגוע, זה תלוי בהמון דברים. טוב, חברים. זה עד לכאן זה. אנחנו עוברים לסדר היום השוטף, צוות א'.
יואל שבת:
צוות א' לא, אבל אני יכול לעשות אותו.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יש רק תיק אחד.
יואל שבת:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה יואל, כן.
יואל שבת:
יש פה בקשה אחת, 2021/306 מובא להכרעת וועדה, מדובר על הקמת בניין חדש בן 8 קומות, בן 8 קומות, סך הכול 17 יחידות דיור. בקשה שלמעשה בעצם תואמת תב"ע, למעט ניוד זכויות מעל הקרקע, לתת-הקרקע, הוגשה התנגדות אחת, התנגדות אחת, בגלל התנגדות שהוגשה. ההתנגדות הוגשה, ע"י ב"כ המתנגד, מר פאדי ג'מר עו"ד, הוא טועןו ככה, המתנגד יטען כי אין למר סופיאן (לא ברור), את הזכות כדי לקבל היתר בנייה בכל חלקת האדמה שלטענתו הוא קנה מהיורשים חלק ממנה. הטענה שלו שבעצם הוא רכש, יהודה פרוידיגר:
הוא טען על בעלות בעצם.
יואל שבת:
בדיוק, השימוש בסמכותה של רשות התכנון תהיה, צריך לעשות מרצונותיהם של תושבי המקום המצרכים, לטעמו של המתנגד, וועדת התכנון והבנייה צריכה לאזן כראוי את כלל השיקולים האמורים לרבות החיסכון במשאבים, (לא ברור) מיותרים, המתנגד יטען כי זה המקרה שבו מוטלת חובה על וועדת התכנון והבנייה לבחון את מלוא האפשרויות על שולחנה, במטרה לקדם את התוכנית המוצעת ביחד לכלל האזור, וכך לצמצם את הנזקים שעשויים במידה (לא ברור) לא יענו, וזאת אמור לעיל, מבקשת המשיבות, לשקול את מה (לא ברור) של התוכנית המוצעת, למר סופיאן הנ"ל בהתאם לשתי הדרישות, (לא ברור). בעצם הטענה העיקרית שלו הם בעתם, הם באים בעצם חלק מבעלי הזכויות במקרקעין, זהו, זה הכול.
יוחנן וייצמן:
הם מבקשים תכנון אחר? מה הם רוצים להרוויח?
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
תראה, הוא טוען חלק מסוים מתוך החלקה הזאתי בבעלותו, כאמור הבקשה תואמת תב"ע מבחינת תכנונית. מה את מציעה? אילנית, בהקשר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
מה את אומרת? אילנית.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה זכויות יש שם?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם לא הגישו, תב"ע?
יואל שבת:
יש תצהיר, כן, תואם תב"ע, יש תצהיר של כמובן של המתנגד עצמו, שהוא חתום ע"י נוטריון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תשמע, אנחנו נוהגים לומר, כשמדובר בתואם תב"ע, אז גם הנושא של הזכויות, אמור היה להיבדק במסגרת התב"ע. עכשיו צריך לראות, רק שיש איזה שהם, בכל זאת תימוכין קנייניים, בגלל שזה קרקע, זהו, אני לא הייתי הולכת רחוק יותר.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם צריך לזמן או לא צריך לזמן. מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך לראות, רק לראות.
אליעזר ראוכברגר:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זאת אומרת שאין צורך לזמן?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יש מסמכים,
יואל שבת:
יש ייפוי כוח, הוא הגיש ייפוי כוח.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה המבקש.
יואל שבת:
לא, זה המתנגד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המתנגד מה הוא הגיש?
יואל שבת:
המתנגד הגיש את המכתב הזה שהקראתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
כרגע, הוא מצרף בעצם את ייפוי הכוח שהוא קיבל מאותו בעל שהוא טוען לבעל זכות בנכס.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
יואל שבת:
הוא קיבל גם ייפוי כוח נוטריוני לייצג אותו בשמו.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
בסדר, על זכות? איך זה הולך? מה יש לנו מבחינת הזכויות של המבקש?
יואל שבת:
הוא לא הגיש פה מסמכים של, מסמכים של בעלות או משהו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא טוען שהוא ב"כ של בעל זכות.
יואל שבת:
לא, הוא טוען שהוא לקח, הרי זה חלקה שכנראה שהייתה איזה שהוא סוג של ירושה, והוא חלק מתוך אותם בעלים שקיבלו את הירושה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
של היורשים.
אליעזר ראוכברגר:
של הניירות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה טוען הרישוי?
יואל שבת:
לא, לא (לא ברור) לנו על הדבר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
היורשים ומי לא?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני הייתי מזמנת (לא ברור).
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
אני, בגלל שמדובר פה בתב"ע,
יוחנן וייצמן:
חדשה.
יואל שבת:
בעצם, כן, זה תב"ע חדשה יחסית,
עו”ד אילנית מיכאלי:
נושא הזכויות נבחן,
אליעזר ראוכברגר:
מאיזה שנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
את התב"ע.
יוחנן וייצמן:
6 ספרות.
יואל שבת:
הנה, אני אגיד לך בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
,19 4 שנים.
יואל שבת:
4 שנים יחסית.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
בסדר. מאשר את הבקשה, וככל שיש ביניהם חילוקים, יהודה פרוידיגר:
שילכו לבית המשפט.
יואל שבת:
שהם חלוקים בעצם על הנושא של המקרקעין, שיפנו לערכאות המוסמכות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, גם חזקה על הוועדה המחוזית שבדקה את הנושא ואת הזכויות.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל עליך?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
כמו שאמר יואל, גם בגלל שזה תב"ע חדשה, חזקה על הוועדה המחוזית שבדקה את זה אז, אלישע פלג:
הייתי בטוח שהערכה המשפטית תצדיק דווקא את עמדת העירייה, אני מכיר מקרים אחרים שדווקא זה לא הולך כל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הנה יצאנו מידי חובה.
אלישע פלג:
בסדר.
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין בעיה, אבל אתה אמרת שיכול להיות שכן. יש כבר פסיקה?
אלישע פלג:
לא, אבל יש החלטת ביניים שלו, שהוא מאוד ממליץ שמה לצד השני, לנסות להגיע לפשרה, כי ההחלטה שלו תהיה מאוד כואבת, אני אראה לך אותה.
אליעזר ראוכברגר:
הראית לי.
אלישע פלג:
הראיתי לך, נו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, חשבתי שלא יהיה פסיקה.
אלישע פלג:
לא, עוד לא, אתמול הגשנו את העתירה המתוקנת.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
אלישע פלג:
שהוספנו שהוא חוסר סמכות.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה של אילנית,
אלישע פלג:
זה חוסר סמכות.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
אגב זה גם המדיניות שלנו ללכת,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, בהתאם להמלצה של אילנית, ושל יואל, אנחנו מאשרים את הבקשה, נציין רק שיואל הקריא את ההתנגדות, ואנחנו, מדובר פה בתב"ע חדשה משנת ,2019 חזקה על הוועדה המחוזית שבדקה את נושא הבעלויות, אנחנו מאשרים את הבקשה, ואם יש, אחד הצדדים יראו בנושא שיפנה לערכאות המוסמכות, ויטפל בזה שם.
אלישע פלג:
(לא ברור) שאחת המשתתפות פה בישיבה, חושבת שהוועדה מאוד משעממת, כי היא מפהקת כל הזמן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מני.
מני רחימוב:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
מני רחימוב:
תיק 1987/632.14 לאשר בכפוף, תיק 467/-202 לדחות במתכונת המוצעת.
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, רק בתיק הזה, בלדחות במתכונת, יש פה גם דחייה של שימור.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מני רחימוב:
שנייה, אני אסביר על התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו את המספר עוד לא נתת לו.
יוחנן וייצמן:
הוא אמר כבר, הוא אמר לדחות במתכונת.
אליעזר ראוכברגר:
אפילו את המספר עוד לא הספקת.
מני רחימוב:
אין מה להסביר, התיק הזה עוד ישבתי, התיק הזה משנת ,2020 קודם כל.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-.2020/467
מני רחימוב:
נכון, היה פה כמה,
יוחנן וייצמן:
אני לא (לא ברור) על זה.
מני רחימוב:
לא, לא היה. אוקי, אני אסביר, התיק הזה האדריכלית פנתה אלינו כמה פעמים, זה תיק שיחסית הוא מאוד בעייתי. יש בניין שהוא קיים, אבל קווי הבניין שמה זה, זה כנראה, אליעזר ראוכברגר:
הנה יש פה. יש לי אצלי את הציור.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מני רחימוב:
כן, זה תיק שהוא מורכב. מה שכן רצינו כן לאשר את הממ"דים, רצינו לאשר, אליעזר ראוכברגר:
ממ"דים,
מני רחימוב:
רק את הממ"דים כן רצינו לאשר אותם.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. אני גם רוצה לאשר ממ"דים.
מני רחימוב:
אבל כרגע יש את הבדיקות שצריך לעשות אותם,
אליעזר ראוכברגר:
איזה בדיקה? יש להם אישור של פיקוד העורף.
מני רחימוב:
יש להם אישור עקרוני, אבל יש בקומת, קודם כל לגבי, אליעזר ראוכברגר:
על הקומה התחתונה.
מני רחימוב:
על הקומה התחתונה יש שם שטח עיקרי שהוא צריך להראות לנו ממ"ד שהוא יהיה מקובל על הג"ה, ואם לא נאשר משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא מקובל על הג"ה, הם קיבלו אישור הג"ה גם על הקומה הראשונה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מני רחימוב:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
בקומה התחתונה.
מני רחימוב:
בקומה התחתונה, הם לא קיבלו, הם קיבלו רק על, על הקירות יורדים, אבל הדירה עצמה יש שמה הרחבה, שזה לא ממ"ד עד לגבול, שזה הם צריכים להציג לי שמה ממ"ד, שיהיה מקובל על הג"ה, זה קצת בעייתי, כי זה גם בפינה של, בפינה המעוגלת.
אליעזר ראוכברגר:
אז בוא נאשר את זה, בכפוף לאישור הג"ה.
מני רחימוב:
יש עוד עניין שיש לנו גם יחידת דיור על הגג, שאנחנו לא מצאנו היתר, אנחנו צריכים לעשות בדיקות מול הארנונה, יש קצת בעיה טכנית שלא יכולנו לבצע את זה. ויש עוד דברים.
אליעזר ראוכברגר:
ומה לגבי המרפסות?
מני רחימוב:
המרפסות הם גם,
עמנואל זלטס:
של המבקש, אבל הדירה של המבקש?
מני רחימוב:
לגבי המרפסות הגג, אנחנו לא יכולים לאשר אותם,
אליעזר ראוכברגר:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לא, אני מדבר על הזיזיות.
מני רחימוב:
הזיז, צריך לצמצם אותם למטר.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, כמו מה שיש שמה לצמצם בהתאם למה שיש בבניין.
מני רחימוב:
אני יש לי הצעה כזאתי, אני יש לי לעשות את הבדיקות שלי, אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
והייתי רוצה לקבל עוד,
אלישע פלג:
איזה סעיף אנחנו?
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו ב-.20
אלישע פלג:
20?
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, .11
מני רחימוב:
11. אני הייתי רוצה,
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
מה עם כל אלה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה זה כל אלה?
אלישע פלג:
בסדר.
מני רחימוב:
המטרה שלי זה לקבל תוכנית שבסופו של דבר כשזה יגיע להג"ה היא תאושר. אני הייתי מציע, בוא נדחה את זה במתכונת, אני אשב עם עורכת הבקשה, אין לי בעיה עם הבעלים, גם מי שצריך. נגיע לאיזה תכנון שיהיה מקובל על הג"ה לגבי הממ"דים, לגבי המרפסת הגישו לי תוכנית מתוקנת, אני אביא את זה כמה שיותר מהר, כמה שיותר (לא ברור). אני חושב שזה יותר מסודר, ויותר טוב. אם אני עכשיו אני מביא, אם אני עכשיו צריך להגיד להם מה אני מאשר, מה לא מאשר, אנחנו נוציא החלטת וועדה מסובכת.
אליעזר ראוכברגר:
אז למה נוריד את זה.
מני רחימוב:
אוקי, אפשר להוריד. השאלה שהכול יהיה לנו כתוב, גם יש לנו פה תנאים טרם דיון, שאנחנו נצטרך אותם. מחלקת דרכים, שימור ואיכות הסביבה.
אליעזר ראוכברגר:
מחלקת דרכים זה לא רלוונטי בכלל.
מני רחימוב:
למה? יש כניסה לחנייה. יש חניות שמוצעות פה, ויש כניסה מהכביש.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
לא ראיתי את זה.
מני רחימוב:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי פה.
יוחנן וייצמן:
למה הם צריכים לבקש חניות?
מני רחימוב:
קומת המרתף הם מציעים שתי חניות.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי פה, אין לי פה בתרשים בכלל הנושא של החנייה.
מני רחימוב:
יש, יש חניות, אני עברתי על התיק הבוקר, אפילו לפני חצי שעה, ויש שמה חניות, יש אישור הסדרי תנועה, מחלקת דרכים אין לה,
אליעזר ראוכברגר:
אם יש אישור, זה עוד יותר.
מני רחימוב:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
אתה סותר את עצמך.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מני רחימוב:
לא, יש הסדרי תנועה.
אליעזר ראוכברגר:
התנאי לדיון הוא הסדרי תנועה.
מני רחימוב:
לא, אבל מחלקת דרכים יש לנו,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תנאי לדיון.
מני רחימוב:
זה תנאי לדיון.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הסדרי תנועה.
מני רחימוב:
לא, זה תנאי לדיון.
יואל שבת:
לא, לא, גם דרכים.
אליעזר ראוכברגר:
יש דרכים?
מני רחימוב:
כן, כן.
יהודה פרוידיגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
דרכים ותנועה.
מני רחימוב:
זה הכניסה מהכביש לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, למדתי עוד משהו היום.
מני רחימוב:
אוקי, אז, אני הייתי חושב שכדאי שאני אעשה את זה יותר מסודר, להוריד את זה, ואני אשתדל להביא את זה לוועדה הבאה.
יוחנן וייצמן:
דחייה מדרכים או?
מני רחימוב:
יש שמה איזה (לא ברור) לא אישור, לא, זה לא כתוב לנו מה, לא כתוב כלום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
יוחנן וייצמן:
עם דחייה, אפשר לבחון את זה. עוד דבר אחד, יש פה דחייה של שימור, אז לוועדה הבאה, אישור שי מור תביא את זה לוועדה, (לא ברור) את זה.
מני רחימוב:
על דחיית השימור.
יוחנן וייצמן:
על אף דחיית השימור, על אף דחיית מחלקת שימור.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
יוחנן וייצמן:
לפי החוק וועדת שימור היא מייעצת לא ה-,
מני רחימוב:
לא, לא, לדחות את זה במתכונת, יש שם הרבה דברים שאי-אפשר לאשר אותם, יש את המחסנים אי-אפשר, יש שם מרפסות גג אי-אפשר. שישבו איתם.
אליעזר ראוכברגר:
למה לא להוריד? זה סוג של הרגשה טובה של הבן אדם, אתה יודע, בן אדם אומר לי – דחו לי, יואל שבת:
כמה פעמים התוכנית הזאתי מתגלגלת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני סומך על מני שהוא מטפל בזה,
יואל שבת:
סמכנו עד עכשיו, ואנחנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו סומך עליו עוד יותר.
יואל שבת:
אבל סמכנו, סמכנו יותר מידי.
מני רחימוב:
לא, אבל זה תיק שגם מ-2020 והוא בא אלי כמה פעמים, 25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
אז אתה צריך להוציא את ההחלטה.
מני רחימוב:
והוא חזר, הלך וחזר, הלך וחזר, כי אנחנו חושבים שזה, יואל שבת:
אנחנו נביא לתוצאה יותר טובה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יואל שבת:
נביא את זה לתוצאה יותר טובה.
אליעזר ראוכברגר:
אני סומך עליך. סומך עליך.
יואל שבת:
רוצים למצוא פתרונות.
אליעזר ראוכברגר:
סומך עליכם, מאה אחוז, בסדר.
מני רחימוב:
אוקי, אני בתיק ,12 2020/123.3 זה לאשר חלק מהבקשה, קיבלתי פנייה. אני יכול, יש כמה דברים, לגבי הגגות, היא הוכיחה לנו שבאמת התקבלו מרפסות גג בגגות. עכשיו כשאני בודק את הגגות, זה בצורה שהיא מאוד מפוזרת. אני הייתי מציע לקבל פה כן אישור אדריכל עיר, על הגגות, לעשות סדר בבניין. גם תוכנית צל לשכן, זה לגבי הגגות. ברגע שיהיה לי את האישור הזה, אני יכול לאשר את זה. יציאה ל-,
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
מני רחימוב:
יציאה למרפסת גג. יציאה למרפסת גג, זה צריך להיות שטח עיקרי, תוכל לתכנן את זה שזה שטח עיקרי וחישוב השטחים,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, מקובל.
מני רחימוב:
גם מה שהיא כתבה זה דברים שאנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל, מקובל, קדימה.
מני רחימוב:
אוקי, 2008/603.1 לחדש היתר בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
תיק ,1984
אלישע פלג:
רגע, לחדש היתר בנייה אחרי כמה זמן?
מני רחימוב:
ל-3 שנים נוספות, זה עד ל-.10.3.2025
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
למה מחדשים לו? למה כשאני מבקש לחדש אחרי שנתיים לתת אורכה נוספת לפי תקנה 46 לתקנות התכנון והבנייה,
מני רחימוב:
אני מדבר על חידוש היתר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי אין לו החלטה.
מני רחימוב:
ולא חידוש החלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי זה היתר או החלטה.
מני רחימוב:
חידוש היתר, ולא חידוש החלטה, אתה אולי מדבר,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ההיתר הזה פה יש לו יותר זמן.
אלישע פלג:
אני מדבר על חידוש היתר.
יואל שבת:
לא, זה לא חידוש.
מני רחימוב:
זה חידוש החלטה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
מה שאתה מדבר זה הארכת תוקף.
אלישע פלג:
לא חידוש החלטה, הארכת תוקף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה החלטה,
יואל שבת:
זה לא קשור.
אלישע פלג:
זה לא הארכת תוקף?
יואל שבת:
לא.
מני רחימוב:
לא, זה היתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל יש הוראות,
נלי צדוק:
זה היתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלות על ההיתר, והוראות אחרות על החלטה.
יואל שבת:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
זה חידוש היתר, ההיתר שכבר קיים, שרוצים להאריך אותו.
אליעזר ראוכברגר:
חידוש דף כחול.
אלישע פלג:
לא הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
חידוש דף כחול.
אלישע פלג:
סליחה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש החלטה לאשר,
אליעזר ראוכברגר:
יש חידוש קו כחול, ויש חידוש (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה רוצה להאריך,
אלישע פלג:
לא יודע, מה? זה ככה,
ישראל קלרמן:
אמרתי לה שאפשר להסביר?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כשבן אדם לא מסיים תנאים, הוא רוצה להאריך,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
לא, אני לא מבין, באמת לא מבין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
להאריך החלטה, נכון יש החלטה לאשר בתנאים, הוא לא סיים את התנאים, הוא לא קיבל את ההיתר, הוא רוצה להאריך החלטה.
אלישע פלג:
זה דבר אחד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש בן אדם, הוא סיים את התנאים, קיבל היתר,
אלישע פלג:
במקרה שלי מה שהוא אומר שהוא לא הספיק בשנתיים, להוציא את ההיתר, עו”ד אילנית מיכאלי:
אז בהחלטה,
אלישע פלג:
כי גם היה קורונה ב-2000 ו-,
אליעזר ראוכברגר:
זה הארכות קורונה שהיא בחוק, לא קשור לכל הנושא הזה.
אלישע פלג:
אז למה אני בשנתיים ולא נותנים לי.
אליעזר ראוכברגר:
בגלל שכנראה שאתה לא עומד בזה, גם לי יש דברים שאני לא יכול.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עמנואל זלטס:
אלישע, (לא ברור) אם אפשר לעזור לך.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא תשב.
אלישע פלג:
למה? יואל יודע את הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
אז תבוא אלינו, לא ליואל.
אלישע פלג:
לא, לא.
עמנואל זלטס:
אני אשכנע את יואל אחר כך.
אלישע פלג:
אז אני אומר לך לפרוטוקול, העירייה נסחטת ע"י שאר דיירים בבניין, שאנחנו דחינו פה את ההתנגדויות שלהם, כשהייתה בקשה, הבקשה ניתנה ב-17 במרץ ,2020 ומאז היה קורונה שנה, כן? והיה גם, היה עיכובים בהיטל השבחה, האיש ביקש, אני לא מכיר אותו בכלל, כן סתם אזרח שפנה אלי, כן? ביקש עוד, עוד חצי שנה, לא רוצים לתת לו, כי הדיירים מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
דף כחול.
יואל שבת:
לא, אין לו דף כחול.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אין, אין לו דף כחול.
אלישע פלג:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
אין לו דף כחול.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כמה זמן?
אלישע פלג:
לא, לא, החלטה, החלטה, רק שנייה, לא, לא, אני רוצה להבין את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה לא קשור לתיק הזה,
אלישע פלג:
אבל אני רוצה להבין למה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל התיק,
אלישע פלג:
אבל אני רוצה להבין מה מקרה שלי, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא, אתה צריך להבין למה המקרה הזה כן,
אלישע פלג:
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
למה אני (לא ברור) כן.
אליעזר ראוכברגר:
המקרה שלך לא, לא קשור עכשיו.
אלישע פלג:
למה המקרה הזה כן?
אליעזר ראוכברגר:
אז תסביר לו למה המקרה הזה כן.
אלישע פלג:
לא הבנתי, באמת לא הבנתי.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי זה היתר, זה לא החלטה.
אלישע פלג:
תחליטו, אני,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה, לא חשוב, מני, תסביר לו.
מני רחימוב:
יש היתר בנייה,
אליעזר ראוכברגר:
יש דף כחול, דבר איתו בצבע.
אלישע פלג:
דף כחול.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מני רחימוב:
דף כחול.
אליעזר ראוכברגר:
דף כחול זה ההיתר.
מני רחימוב:
כן.
אלישע פלג:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא החלטת וועדה.
אלישע פלג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יפה, יש,
אלישע פלג:
כמו הצעת חוק.
אליעזר ראוכברגר:
יצא דף כחול.
מני רחימוב:
הוא התחיל לבנות, התחיל לבנות, לא סיים ב-3 שנים האלה, אפשר להאריך לו את זה לעוד 3 שנים.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
רוחמה יעקבי:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כי יש הוראות אחרות בחוק לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהיתר לגבי החלטה, החלטה היא יותר,
מני רחימוב:
אני בתיק ,14
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
התקופה יותר קצר.
אלישע פלג:
אתם מכבידים סתם על אנשים,
אליעזר ראוכברגר:
מני,
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אלישע פלג:
מתעמרים באנשים, מקשים קשיים, יש תקנה 46 מאפשרת בסמכות מהנדס העיר, לתת שנה נוספת, ואפילו היא כל כך חריפה שהיא קובעת שאם תוך 15 יום הוא לא נותן תשובה, אז זה יוארך אוטומטית.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
אלישע פלג:
יכלו גם בזה להשתמש בזה, כי הוא לא נתן תשובה תוך 15 יום. אבל למה, למה לא לתת לבן אדם? גם,
אליעזר ראוכברגר:
אלישע, זה לא קשור לתיק הזה, אל תעכב אותנו.
אלישע פלג:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
נו באמת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע, תביא,
אליעזר ראוכברגר:
יללה, אילנית, אילנית שיפנה אליך אחרי הישיבה, אין לי עוד, שיפנה אליך.
אלישע פלג:
כשהוא צריך, שאני אעזור לו, אני תמיד לרשותו. אבל כשאני מבקש, אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אז אל תעזור, זה יותר חשוב.
אלישע פלג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אל תעזור לו, תהיה פיקח.
אלישע פלג:
בוא, בשעה חמש אני לא אעזור לו, בשעה חמש כשהוא רוצה לשים קרוואן, בארמון הנציב, אני לא אעזור לו.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע מה יש בשעה חמש.
אלישע פלג:
אני אצביע נגד הבקשה של העירייה, כי אין שום הצדקה לשים שם קרוואן.
אליעזר ראוכברגר:
אין לי מושג מה הוא מדבר בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אלישע,
אלישע פלג:
אני גם לא אעזור לו.
אליעזר ראוכברגר:
מני, קדימה, מני.
עו”ד אילנית מיכאלי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
מספר בקשה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, די. אני רוצה להתקדם, כן.
מני רחימוב:
1984/744.8 לאשר בכפוף. תיק 2022/287 לאשר בכפוף. תיק, יוחנן וייצמן:
שאלה אחת, התיק הזה לא מצריך וועדת שימור?
דליה אלפסי:
איזה?
אליעזר ראוכברגר:
איזה?
מני רחימוב:
לא.
יוחנן וייצמן:
ב-.9988
אלישע פלג:
אתה יש לך קריטריונים איזה תיק צריך וועדת שימור, ואיזה אפשר לגמור באגף?
יוחנן וייצמן:
לא.
אלישע פלג:
לפי איזה קריטריון אתה מבקש שזה יהיה בוועדת שימור?
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
.9988
אלישע פלג:
למה זה לא מספיק שזה במחלקה מחליטים.
מני רחימוב:
התיק הזה,
יוחנן וייצמן:
יש תב"עות,
אלישע פלג:
אין לך שום קריטריונים, 4 שנים, אני מבקש קריטריונים, מה מגיע לוועדה, ומה נשאר, מה בסמכות האגף להחליט בלי להביא לוועדה.
יוחנן וייצמן:
א', אתה צודק, אבל פה מדובר,
אלישע פלג:
אני צודק, נמאס לי להיות צודק.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, מני.
מני רחימוב:
ככה, התיק ב-,9988 יחסית לחלקה הזאת הוא מפנה אותנו לתוכנית מתאר, ואנחנו מבקשים את הבקשה מכוח תוכנית מתאר, התקבל אישור מחלקת השימור. בפרט בתיק הזה, אנחנו מדברים על דרישה שהיה (לא ברור) ואם כבר אנחנו מדברים, זה אישה שהבת שלה נשרפה 40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
בדירה, והיא עושה אומנות, ומוזיאון רק בשבילה, אנחנו ניסינו הכול באמת לעזור לה, אפילו היא יצרה תמ"א/,38 רק בשביל הדבר הזה.
יוחנן וייצמן:
למה בשביל הדבר הזה?
אליעזר ראוכברגר:
הלאה.
מני רחימוב:
היא יצרה,
(מדברים ביחד ברקע)
ישראל קלרמן:
אלישע, לך, נו בבקשה.
אלישע פלג:
אני (לא ברור) איך כולם צוחקים, כי זה היה הצגה.
אליעזר ראוכברגר:
תביא איזה במבה, איזה סוכרייה.
ישראל קלרמן:
אלישע, זה לא יפה. תיגש. קח מהעוזר שלך לפחות או אתה, אתה בעצמך.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא לא רגילה לצעקות.
רוחמה יעקבי:
די מסכנה.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא עדינה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, הלאה.
יהודה פרוידיגר:
זה בעצם מה שכל הגדולים רוצים.
אליעזר ראוכברגר:
הלאה, כן.
מני רחימוב:
אוקי, אני תיק ,16
אליעזר ראוכברגר:
כן.
מני רחימוב:
1996/403.2 הקוד שלנו זה לאשר בכפוף. בתיק הזה התקבלה התנגדות. אבל שהיא לא התנגדות, אני רק אקריא אותה, המתנגד זה אלכס, הלא מתנגד, זה אלכסנדר גודנסקי, והוא אומר – אני נגד בנייה לשכנים אחרים, אני לא נגד בנייה של מר מורן מורדוב, המבקש בהיתר זה מורן מורדוב,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא התנגדות.
מני רחימוב:
זה לא התנגדות, לכן אנחנו ממליצים לאשר את זה בכפוף.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, הלאה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
איזה מספר זה היה?
אליעזר ראוכברגר:
.16
מני רחימוב:
.15
אליעזר ראוכברגר:
.16
מני רחימוב:
זה היה .15 סליחה .16
אליעזר ראוכברגר:
מורדוב זה ,16 הלאה.
מני רחימוב:
תיק ,17 2022/75 לאשר בכפוף. תיק 2002/64.4 לאשר בתנאים.
יהודה פרוידיגר:
בית כנסת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יופי, צוות ג'.
יוחנן וייצמן:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
שנייה אחת, 64 מה ביקשנו ממנו שמה עם החניות? בתנאים שלך.
אליעזר ראוכברגר:
תורה מציון?
יוחנן וייצמן:
כן, בתורה מציון.
מני רחימוב:
מה? מה?
נלי צדוק:
הכול בסדר, לאשר בתנאים.
דליה אלפסי:
לאשר בתנאים.
יוחנן וייצמן:
תראה, אני הבנתי.
מני רחימוב:
לא, אני אסביר, הם בהתחלה קיבלו, בוועדה הקודמת הם קיבלו חניית נכים, ברגע שהם הגיעו לקבל את ההיטלים, הם ראו שהעלויות גבוהות, והם ביקשו להסיר את החנייה מהבקשה.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
אליעזר ראוכברגר:
לאה פה?
לאה שרייבר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אפשר להתחיל?
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, לאה.
לאה שרייבר:
19 בסדר היום, 2022/369 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. 2019/65 לאשר את הבקשה בתנאים. 2017/923.5 לאשר את הבקשה בתנאים. ,2020/536.1 הבקשה מובאת להכרעת וועדה אם לזמן מתנגדים.
אלישע פלג:
לא שומעים, לא שומעים.
אליעזר ראוכברגר:
הבקשה מובאת להכרעת וועדה.
לאה שרייבר:
אם לזמן את המתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
לאה שרייבר:
אוקי, מדובר בבקשה, שתוספת הבנייה היא תואמת תב"ע, המרפסת היא, אליעזר ראוכברגר:
שמה?
לאה שרייבר:
תוספת הבנייה, יואל, אני אפתח את זה,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
תוספת הבנייה תואמת תב"ע.
לאה שרייבר:
התוספת תואמת תב"ע, המרפסת תואמת תב"ע מבחינת הגדלים והפרופורציות, רק לא מבחינת המיקום, המיקום שלה היא קצת שונה מהתב"ע, אנחנו ביקשנו בהמלצה שלנו, להתאים את במדויק לנספח הבינוי.
יוחנן וייצמן:
אז בעצם את מציעה לקבל את ההתנגדות.
יואל שבת:
רגע, אבל לאה, אני מסתכל במערכת.
יוחנן וייצמן:
לקבל חלקית.
לאה שרייבר:
שנייה, כן.
יואל שבת:
לאה, יש פה שתי התנגדויות, או התנגדות אחת? כי אני רואה במערכת שתי התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
41 ו-.43
לאה שרייבר:
שנייה, שנייה, אנחנו ב-,22 שנייה אחת. אני אקריא שנייה, יכול להיות שיש שתי התנגדויות.
יואל שבת:
התנגדות אחת זה של עו"ד,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
יש פה שתי מתנגדים.
יואל שבת:
כן. אני אקריא את של,
לאה שרייבר:
יש שתי התנגדויות.
יואל שבת:
בדיוק של עו"ד הילה סעדיה. היא כותבת ככה, בנייה מבוקשת של מרפסת הזיז הינה קרובה מאוד למרפסת דירתי, שהוצא בה היתר, דירת המבקש סמוכה עד מאוד לדירתי, ובנייה של מרפסת תפגע קשות בפרטיות שלי במרפסת דירתי ותהווה היזק ראייה גדול, לתשומת ליבכם קיימת אפשרות לממש את בניית מרפסת הזיז לדירת המבקש, מהצד השני. שם אין מרפסות שנבנו, ובכך הדבר גם לא יזיק למבקש, ותתאפשר לו בניית מרפסת לדירה, וגם תישמר הפרטיות המועטה במרפסת דירתי. כלומר מרפסת הזיז יכול (לא ברור) לבקש להוציא מתוך המרפסת הסגורה שלו כעת, ולא מהסלון, מכיוון שהכיוון בו קיימת מרפסת שלו כיום, הינה כיוון של דירות ללא מרפסות פתוחות, וכך גם המבקש לשמר הפרטיות וגם לנו. ראו לדוגמא שכך בוצע בכניסה ו' דירות ,36 ,37 כך שמרפסת הזיז שקרובה לדירות בקומה השנייה הוצע מהצד השני, ורק בקומה השלישית הוצע מרפסת הזיז לכיוון הדירות, בכך לא נפגע הפרטיות אבקש להזמין אותי לפיה בדיון.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מה? מה אתה אומר?
לאה שרייבר:
שנייה, אבל אני רוצה לומר משהו,
יואל שבת:
הבקשה תואמת תב"ע כולל המרפסות?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לאה שרייבר:
אבל התב"ע, אני אפתח את זה שנייה, אבל המרפסת לפי התב"ע היא באותו מיקום, זה רק באותו חזית, זה רק שינוי מיקום כאן.
יוחנן וייצמן:
איפה השינוי מיקום? אולי זה מזיק להם.
לאה שרייבר:
לכן ביקשתי להבין אותם, ,536.1
יהודה פרוידיגר:
זה לחזית, המרפסת היא לחזית?
לאה שרייבר:
המרפסת היא לא לחזית, היא לחזית פנימית, שנייה אני אפתח לך את זה.
יהודה פרוידיגר:
השאלה אם זה מתקרב לשכן אחר או משהו.
יואל שבת:
לא, למתנגדת הזאתי זה ממש מתקרב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, אז,
לאה שרייבר:
ביקשנו להתאים את זה לתב"ע. אבל עדיין גם כאשר זה יותאם לתב"ע, עדיין כאילו היזק ראייה ופגיעה בפרטיות יהיה לו.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
לא, אבל לאה, תראי אם הם מזיזים, אם בקשה שתואמת תב"ע, יתאימו את זה לתב"ע, סבבה.
לאה שרייבר:
לכן זה (לא ברור) שלנו.
יואל שבת:
אבל אם אנחנו, משנים, שזה דורך על,
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בעיה.
יואל שבת:
היזק ראייה לשני מתנגדים.
לאה שרייבר:
ניתן להקים הקלה. בוא נסתכל שנייה, זאת הדירה משפחת דיקשטיין, זאת תוספת הבנייה, אליעזר ראוכברגר:
זאת?
לאה שרייבר:
כאן, זאת תוספת הבנייה שהיא תואמת תב"ע, במדויק, וזאת המרפסת, בוא נסתכל טיפה פה.
יואל שבת:
והמרפסת מה? תואמת תב"ע?
יוחנן וייצמן:
תואמת תב"ע?
לאה שרייבר:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
המרפסת, תסתכלו כאן, זה הנספח. זאת ההרחבה לפי התב"ע זה תואם תב"ע, זה המרפסת לפי הנספח.
יואל שבת:
מטר וחצי על?
לאה שרייבר:
מה?
יואל שבת:
מטר וחצי על 3?
לאה שרייבר:
.3.90
אליעזר ראוכברגר:
.3.90
לאה שרייבר:
זה אותם מידות, זה אותם פרופורציות, רק המיקום הוא שונה. זאת אומרת אם היינו צריכים להקים את זה בתב"ע, הם פשוט, הנה יש כאן חץ, טיפה לדחוף את זה לכיוון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא טיפה, זה אפילו יותר מטיפה.
יהודה פרוידיגר:
לא, למה?
יוחנן וייצמן:
זה יצריך שוב את תקנה .36
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יהודה פרוידיגר:
למה?
יוחנן וייצמן:
כי יש שכן אחר ש-,
אליעזר ראוכברגר:
מה המרחק בין ההוא שנסגר?
יוחנן וייצמן:
עדיין 36 צריך.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא המרחק למתנגדים לנפגעים שהוא טוען?
לאה שרייבר:
מה שהם מציגים פה, תסתכלו זה המתנגד, כאן יש מתנגד בדירה למטה יש מתנגד. אין לו פה חלונות בכלל, אבל אני לא יודעת במאה אחוז, האם הבקשה כאילו משקפת כאן את המציאות במאה אחוז.
יואל שבת:
אני הייתי מאשר את זה בהתאם לתב"ע במיקום שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הכי טוב, אם לא, את יכולה להתחיל,
יהודה פרוידיגר:
לא מובן למה בכלל הזיזו את זה טיפה, זה לא נותן שום דבר הזה.
לאה שרייבר:
עוד משהו, עוד משהו,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
הוא רוצה מהסלון.
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, בדיוק, ופה זה החדר שינה.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תסתכל אם אתה מוריד את זה. בוא נאמר שאתה מוריד את זה עד כאן.
לאה שרייבר:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
חצי על חדר שינה, ואז חדר שינה יש פה, שישב במרפסת, לאה שרייבר:
עוד משהו שההמלצה שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך לסגור את התריס לחדר שינה יותר. אני רוצה לומר עוד משהו, אפשר?
יואל שבת:
להתאים את זה לתב"ע, וזהו.
לאה שרייבר:
דקה אחת.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
אליעזר ראוכברגר:
אבל אני רוצה גם ללמוד מה המרחק, יכול להיות שהמתנגד, גם אם הוא יבוא לפה, אני אגיד לו – אדוני, בכזה מרחק, אז בוא עם כל הכבוד, אתה במקום אורבאני, אם זה כמו שהוא אומר 2 מטר, או מטר, אתה צודק, אבל אם הוא יגיד,
לאה שרייבר:
3.5 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אם זה 8 מטר, 10 מטר.
לאה שרייבר:
.3.60
אליעזר ראוכברגר:
מאיפה לאיפה?
לאה שרייבר:
מהקיר פה עד המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אין פה חלון אחד.
לאה שרייבר:
נכון. זה מה שאמרתי,
יהודה פרוידיגר:
היא אומרת שהיא לא בטוחה שהתוכנית משקפת את המציאות.
יוחנן וייצמן:
תסתכלו אולי יש תמונות בתיק?
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
לאה, יכול להיות שזה המרפסת פה? יכול להיות שזה המרפסת הזאת?
אליעזר ראוכברגר:
אולי זאת? אולי זאת?
לאה שרייבר:
זה לא המפלס שלו.
יואל שבת:
זה לא המפלס?
לאה שרייבר:
,2.80 לא, אבל גם, אבל גם הדייר מתחת התנגד.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה, אבל זה זאת ממול? תרימי רגע לאה.
יואל שבת:
אנחנו לא יודעים במדויק.
אליעזר ראוכברגר:
אולי זה זאתי רגע.
לאה שרייבר:
רגע, רגע, אני חוזרת לזאת.
אליעזר ראוכברגר:
הנה, כן.
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לאה שרייבר:
כן, נגיד שזה זאת, אז אם להתאים את זה לתב"ע, זה גם הוא יקבל את אותו פגיעה בפרטיות.
אליעזר ראוכברגר:
א', נכון, ואפילו יותר, כי יש לו פה מול חדר שינה.
לאה שרייבר:
אני רק רוצה להגיד עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
יש לו פה חדר שינה החלון הזה, זה עוד יותר.
לאה שרייבר:
הם ביקשו לפתוח את כל הפתח, להמשיך את ההרחבה של הסלון, אני אראה לכם את זה רגע בחזית, ואנחנו ביקשנו בגללה קרב, הנה תסתכלו ממש ביקש לפתוח את כל הזה. אנחנו ביקשנו, כן, אבל אנחנו ביקשנו בגלל שזה, כאילו מתקרב לשכנים וזה, בשביל למנוע את הפגיעה בפרטיות, כן לעשות איזה שהוא פתח בגודל סטנדרטי. זאת הייתה המלצה שלנו.
יואל שבת:
אני אגיד לך, אני חושב שכן יכולנו להתאים אותו לתב"ע.
לאה שרייבר:
שנייה, שנייה.
יואל שבת:
ככל שיביאו הסרת התנגדויות, הבקשה הזאת תעלה לדיון נוסף. נראה לי שזה הדבר הכי נכון, ניכנס, עכשיו לדון, זה (לא ברור) את זה לתב"ע, אם היא תביא הסרת התנגדויות, נעלה את זה לדיון נוסף.
לאה שרייבר:
אוקי, בסדר.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רוחמה יעקבי:
שיביאו הסרה.
יואל שבת:
נראה לי שזה הכי נכון.
יוחנן וייצמן:
המיקום הזה ברור מי המתנגד?
יואל שבת:
כן, הנה שני התנגדויות, זה שתי התנגדויות.
יוחנן וייצמן:
לא, המיקום הזה מרע עם המתנגד יחסית לתב"ע, זה מה שהתכוונתי להיות ברור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא דרך אגב, הוא לא בטוח שאם זה לפי התב"ע הוא לא מתנגד, יכול להיות שגם אז הוא מתנגד, דקה, זה עוד לא (לא ברור) על התחתונה.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אבל אם זה מרע איתו, אז ברור,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם זה לא מרע. אם זה התנגדות לתב"ע, ידו על התחתונה יותר מאשר אם יש שינוי.
יוחנן וייצמן:
כן, זה מהתב"עות של רמות, שיש שמה את הסעיף שאומר, שאין, אליעזר ראוכברגר:
השינוי פורסם? הוא פרסם? של הזזה, של המרפסת.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
לאה שרייבר:
הם פרסמו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה שיש התנגדויות בכל מקרה שהיה משלוח הודעות, אני לא יודע, אולי צריך יותר.
לאה שרייבר:
משלוח הודעות, משלוח הודעות. משלוח הודעות.
יואל שבת:
להתאים את המרפסת,
יוחנן וייצמן:
וגם בעצם (לא ברור) של התב"ע.
לאה שרייבר:
לא פרסמו.
יואל שבת:
אז אדרבא ואדרבא, תצמידי לתב"ע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יהודה פרוידיגר:
בלי פרסום,
עמנואל זלטס:
זה תואם תב"ע, כן.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יואל שבת:
כן, תואם תב"ע, ונגמר הסיפור.
עמנואל זלטס:
כן.
יואל שבת:
לאה, תואם תב"ע.
לאה שרייבר:
וזהו, אז בלי במידה והגישו (לא ברור)? מה?
רוחמה יעקבי:
היה משלוח הודעות.
יואל שבת:
תואם תב"ע.
רוחמה יעקבי:
תואם תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אז צריך להגיד לא לזמן, לאור ההחלטה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
לאה שרייבר:
לא לזמן,
עמנואל זלטס:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
רגע אבל לאה, יש פה,
יוחנן וייצמן:
התב"ע מרשה פה?
יואל שבת:
(לא ברור) זה לא בהכרח שאתה משנה מיקום,
יוחנן וייצמן:
לא בהכרח.
יואל שבת:
(לא ברור) אתה יש לך את ה-,
יוחנן וייצמן:
זה לא מקום של (לא ברור).
לאה שרייבר:
אפשר עוד משהו בתיק הזה?
יוחנן וייצמן:
עד .36 השאלה אם אנחנו לא מצריכים שוב .36
יואל שבת:
מתאים לכל התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
לנספח?
יואל שבת:
מתאים לנספח.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 5/2023
מתאריך י"ז בשבט תשפ"ג ()8.2.2023
יוחנן וייצמן:
גם כשאתה עושה תואם נספח אתה צריך משלוח הודעות.
לאה שרייבר:
כאילו פורסם,
עמנואל זלטס:
אתה גם מקבל את ההתנגדות, אתה מטיב את ההתנגדויות, אבל יש פה גם שינוי שמבקש?
לאה שרייבר:
כן, אני רציתי לומר את זה, אפשר? היה בקשה לשינוי שם מבקש. בסדר?
אליעזר ראוכברגר:
מה? שינוי שם המבקש?
עמנואל זלטס:
כן.
לאה שרייבר:
שהמבקש,
אליעזר ראוכברגר:
והחדש הוא עשה נמצא בנסח טאבו?
לאה שרייבר:
כן, נמצא בנסח טאבו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
60