ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 13 · 22/06/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2021/0477.00
המייסדים ,4 בית הכרם
מספר הוועדה: 13/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 17:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, אורית, את מגיעה לסוף.
אורית רז:
יללה, .21/477
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתיק הבא ,2021/0477 רחוב המיסדים .4
אורית רז:
התיק הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בבקשה.
ישראל קלרמן:
מה עכשיו? המייסדים 4?
אליעזר ראוכברגר:
המייסדים ,4 כן.
מיטל שניאור:
.21/477
אליעזר ראוכברגר:
המייסדים ,4 כן.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
הגיעו?
אורית רז:
התיק נדון בעבר, אושר, זה תיק של שיפור נגישות, אחת המתנגדות, טוענת שלא זימנו אותה בזמן הנכון. אז אנחנו מזמנים אותה עכשיו שוב לשמוע את הטענות שלה.
חיים כהן:
אני חושב שההמלצה הייתה אז לאשר. זה סתם, זה נכה, זה סתם (לא ברור).
אורית רז:
נתנו להם כמה תנאים להיתר, אבל כן. יש לנו אישור שפ"ע, יש לנו השימור מה לעשות, הנה התיק.
מיטל שניאור:
אורית, מה היא טענה? שלא שמעו אותה?
אורית רז:
היא אמרה שלא זימנו אותה בתאריך הנכון. כתב לי את זה, כי אמרתי זה בטעות.
חיים כהן:
אני זוכר את התיק הזה.
אורית רז:
כן, במקרה גם אני הייתי בדיון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, גברת שירלי גבע פליישר, נמצא?
שירלי גבע פליישר:
כן.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה גברתי, תציגי את ההתנגדות.
רוחמה יעקבי:
תגידי למה את פה.
שירלי גבע פליישר:
אני מתנגדת, קודם כל מכיוון שזה בית לשימור, ואני חושבת שמחלקת השימור ומי מחברי הוועדה צריכים לבוא לבית, ולראות את המצב בפועל.
יעקב הלפרין:
איפה את גרה? סליחה.
שירלי גבע פליישר:
המייסדים .4
דובר לא מזוהה:
אותו בניין.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש?
שירלי גבע פליישר:
זה שלושה בתים שצמודים פה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה דיירים יש בבניין?
שירלי גבע פליישר:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יש שלושה בתים. זה בעצם בית משותף, כן, זה בית משותף שבנוי משלושה בתים, שהם צמודים, הם, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
כל בית זה דייר?
שירלי גבע פליישר:
שלושה בניינים צמודים.
אליעזר ראוכברגר:
שלושה בניינים, שלושה דיירים.
שירלי גבע פליישר:
כן.
יהודה פרוידיגר:
זה לא בצד של הרצל, זה בצד השני?
שירלי גבע פליישר:
זה בצד המייסדים ,4 זה הרצל לא בצד של יפה נוף, בצד של בית הכרם הישנה.
אליעזר ראוכברגר:
בצד של הזוגי.
יהודה פרוידיגר:
אז זה בעצם הרצל, יש שמה בהרצל 123 זה כזה שלושה בניינים, זה מצד המייסדים זה 4?
אליעזר ראוכברגר:
זה בצד,
שירלי גבע פליישר:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה עוד יותר בפנים, אני אגיד לך.
אליעזר ראוכברגר:
כשאתה נכנס בהרצל, זה בצד שמאל. זה כשאתה נכנס מהרצל, זה בצד שמאל.
שירלי גבע פליישר:
בעצם הבית מול גן ביאליק, מי שמכיר את גן ביאליק.
אורית רז:
פעם שעברה היה.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, גברתי.
דובר לא מזוהה:
דרך הביאליק, אנחנו נכנסים.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, תמשיכי.
שירלי גבע פליישר:
התוכנית לא תואמת את המצב בפועל, וגם התכנון של החנייה, היא לא תואמת את המצב בפועל של העצים, ואני חושבת שמכיוון שמדובר בבית לשימור שיש לו תיק תיעוד, ואחד הבתים היפים והוותיקים בירושלים בכלל, ובבית הכרם בפרט, אני חושבת שמי מחברי הוועדה, או מחלקת שימור, אני לא יודעת אם נמצאת פה מחלקת שימור שנתנו את דעתה, שנתנה את דעתה בנושא בצורה מאוד מפורטת, ומאוד ברורה, צריכים להגיע, וגם אם מקבלים החלטה לצורך העניין, לעשות חנייה או להגביה גדר, אני חושבת שזה צריך להיעשות בהתייחס לבית הספציפי הזה, שהוא בית מאוד מאוד יפה, ומאוד וותיק.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה גברתי. יובל פלד?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יובל פלד:
כן, זה אני.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
מרים לב צנעני:
אם אפשר שנייה להעיר.
עמנואל זלטס:
יהיה לך זמן.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, את תעני, לא, לא,
מרים לב צנעני:
בקשר להתנגדות,
אליעזר ראוכברגר:
לא.
מרים לב צנעני:
חשוב לי להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, לא, אני מבקש.
דליה אלפסי:
זה משהו חשוב,
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מרים לב צנעני:
הוא לא מוזמן, הוא לא אמור להיות מוזמן, כי פעם שעברה, היה לנו כבר דיון בהתנגדויות, רוחמה התקשרה אליו, הוא אמר שמה שכתוב בזה, זה מה שהוא, אליעזר ראוכברגר:
מצוין, מצוין.
מרים לב צנעני:
אני לא יודעת אם יש לו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אני נותן לו את רשות הדיבור, בבקשה, אדוני.
יובל פלד:
תודה רבה. אני גר ברחוב ביאליק 19 שהוא צמוד לרחוב ביאליק ,21 שזה גם השם של המייסדים ,4 זה בית פינתי המייסדים .4
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
יובל פלד:
וההתנגדות שלי היא מתוקף ההתנגדות גם כל כלל הדיירים בבניין. אנחנו מדברים על בית לשימור, שיושב במקום מאוד מרכזי בשכונת בית הכרם, שהיא שכונת גנים, הבית באמת ניצב לא רק מול גן ביאליק, אלא ממש בצומת מרכזית של ברכיהו, ביאליק, והמייסדים. אחד המקומות היותר פופולאריים בשכונה. אני רוצה להגיד מראש, הבעלים, בעלי הבית שיושבים פה לפני, אני מניח שידעו מראש, שהבית הזה מיועד לשימור, זה בית יפה ומיועד לשימור, וידעו את זה מראש, הבית נרכש לא מזמן מידי משפחת בגינסקי, אני כתושב השכונה, בן השכונה, מכיר את הבית הזה היטב, ומזה הרבה שנים. הפתרון, החנייה שהם מבקשים, נכון להיום יש בבית בפועל, חונים שם 5 מכוניות, בבית שיש בו 3 יחידות דיור, 5 חניות יש כבר היום בפועל. הם הכשירו חנייה נוספת, הבניין הכשיר חנייה נוספת בחזית של המייסדים, המייסדים ,4 כך שיש היום מספיק מקום, ואם מדובר על בעיה של לתת פתרון לנכה, שטוען 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שהוא נכה מאה אחוז, ואני מקבל את זה, אז אני חושב שיש פתרונות של מעלונים קטנים, מהחניות הקיימות, שיכולות להכניס את האדם, את הנכה הביתה יחסית די בקלות. מדובר גם בהקמה של סככה, שבוודאי תסתיר את הבית היפה הזה, אני חושב שזה ממש דבר שלא ניתן להסכים אליו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
יובל פלד:
סביב הבית, סביב הבית, יש הרבה מאוד עצים מאוד וותיקים, מאוד מאוד וותיקים, מיסוד השכונה מ-,1926 עוד מעט ימלאו להם 100 שנה, אני חושב, העצים האלה לא נכללו, לא נעשה סקר עצים, לא נעשה סקר עצים והתוכנית לא מבטאת את העצים שקיימים בשטח בפועל. למשל יש כבר מגרש חנייה שרוצים להקים אורן עתיק, יושב ממש בפינה בכניסה, שהמשמעות של הקמת חנייה זה פשוט לכרות אותו, אני מדבר על ברוש ועל אורן. יש שמה עץ שנאמר עליו לכאורה שהוא נפל בשלג, והוא מת, העץ הזה חי לגמרי, זה (לא ברור) אני אגרונום במקצוע שלי, ברקע שלי, העץ הזה חי לגמרי, ולצערי הוא היה ירוק, שהיינו בסיור משותף, הוא היה ירוק ומלבלב אחרי שלכאורה נפל בשלג, ויד זדונית פשוט הסירה את כל (לא ברור) הירוקה, אתה מבין? העץ הזה אם ייתנו לו לצמוח, הוא יצבע את הרחוב, את הבית, כמו בצבעים ורדים ולילך יפים כמו שהיו. מדובר פה על הגדר, הגדר, היום בבית הכרם גובה הגדרות הם כמטר אחד, וזה מה שמופיע בתוכנית 16000 גם, זה מסמך מדיניות של השכונה, רוצים להגביה את הגדר לגובה מטר,
אליעזר ראוכברגר:
השכונה הלכה לבית משפט נגדו.
יובל פלד:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
שהשכונה הלכה לבית משפט נגדו.
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יובל פלד:
אוקי. אני לא מכיר את ההיסטוריה הזו, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היסטוריה.
יובל פלד:
אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
זה עדיין בבית משפט.
יובל פלד:
יש כמה בתים שבנו שמה קירות של גובה של מטר וחצי, ויותר, ברחוב המייסדים ,20 ו-21 איפה שלא רחוק, סמוך לבניין, לבית של ראש העיר לשעבר, והבית של ראש העיר לשעבר, גדר גבוה שעושה ניכור של הרחוב, זה רחוב שהיום מטר גדר ומעליו צמחייה ירוקה. ברגע שאתה עושה מטר וחצי ויותר, אתה פשוט הופך את הרחוב לרחוב מנוכר, הוא לא רחוב של בני אדם, הוא רחוב של חומות. אולי בסביון יש כאלה, אני לא יודע איפה, זה לא מתאים לשכונת בית הכרם. הפתחים בגדר, יש שם בקשה לשלושה פתחים נוספים בגדר, שפונה לרחוב, לדעתי אין, אין להוסיף פתחים על הפתחים הקיימים, וכמובן שלא צריך להסיר את הגדר כדי להקים חנייה ולהזיז את הגדר ואת הפתח הקיים היום. יש גדר נוספת שהיא בין החלקות, בין החלקה של ביאליק 21 לביאליק ,19 וזאת טרסת אבן בנייה יבשה של פעם, שאנחנו רוצים מאוד לשמר אותה. לא רוצים שייגעו בה, ושלא יעשו בה שום דבר, אנחנו כן מסכימים, הסכמנו בינינו לאיזה שהיא גדר קלה מעץ, בצבע חום נמוכה, אבל לא מעבר לזה, שנקראת בתוך הצמחייה, ולא מחייבת להרוס גדר ולבנות מחדש את כל המשמעות של בנייה, ופגיעה בצמחייה, כי כל השטח שמה הוא ירוק, כל החזית היום שחוצצת בינינו היא ירוקה, ולא צריך לגעת בזה. גבולות המגרש בתוכנית, חלק מגבולות המגרש, הם חורגים לתוך שטח דרך.
המגרש חלקו הוא מחוץ לשטח שיש למגרש, אני חושב שהוועדה צריכה לשים את דעתה לכך.
גם (לא ברור) בפריקה שלכאורה אושרה בוועדת המשנה, היא מיותר, מה עוד שעושים, יעשו את החנייה דרך מעלון מהחניות הקיימות, מהחמש חניות הקיימות היום בפועל. אני רוצה לציין שעד היום יש פגיעה מתמשכת בחזות של הבית, ולא רק ששמו אנטנה גדולה על הגג האדום 10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
והיפה, אלא גם שמו ארון חשמל בכניסה, בפתח של הבית, בנייה שרק מראה את החוסר התחשבות בזה, שהבית הוא בית לשימור, בית לשימור, ואנחנו לא רוצים שהוא יישאר כזה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יובל פלד:
אני חושב שחסרים לך מסמכי רקע לתכנון, החל מסקר עצים שאותו דיברתי, נספח שימור אדריכלי שלא היה בכל התוכנית, וחוות דעת של מהנדס שימור. הדברים האלה חסרים בתוכנית. אני רוצה לציין שהודעה לשכנים, על עצם התוכנית לא הופצה, אנחנו קיבלנו באוזן שלישית קיבלנו את העניין שיש תוכנית, בקשה להיתר שכזו, אליעזר ראוכברגר:
אתה פה.
יובל פלד:
אני פה במקרה.
אליעזר ראוכברגר:
גם הגברת פה, אין מקרה.
יובל פלד:
אבל הדיירים, אבל הדיירים,
אליעזר ראוכברגר:
עובדה אם אתה פה, סימן שהציבור או השכנים ידעו מזה.
יובל פלד:
הדיירים ממול לא ידעו על זה.
אליעזר ראוכברגר:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יכלת ליידע אותם.
יובל פלד:
אוקי, זה סוף.
אליעזר ראוכברגר:
שהגברת פה, ואתה פה, זה סימן ש-, זה לא נפל לכם מהשמיים, הידע הזה, לא חלמת עליו בלילה,
יובל פלד:
לא רוצים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא קיבלת (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
גם אותם טענות יש לו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ואתם גם פחות או יותר די זהים בטעות, שרובם מתייחסים לנושא השימור. אבל בסדר, בוא נשמע עכשיו את הצד השני, כן, מי משיב? משיבה? כן, בבקשה גברתי, רק שם ותפקיד לפרוטוקול.
מרים לב צנעני:
מרים לב צנעני אדריכלית.
אליעזר ראוכברגר:
כן. בקול, בקול, בבקשה גברתי.
מרים לב צנעני:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
קודם כל כמה דברים, בקשר למספר היחידות הדיור, אז חשוב לי להגיד, שאנחנו, שאמנם יש 3 בתים, שאמור להיות שם 3 יחידות דיור, אבל הם מצב החנייה הם אומרים שיש מספיק חניות, אבל בכל מקרה יש שמה 5 יחידות דיור, כי השכנים פיצלו את זה לעוד שני, והוסיפו עוד שתי יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
פיצלו בהיתר?
מרים לב צנעני:
לא.
שירלי גבע פליישר:
אין שום פיצול, סליחה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
שירלי גבע פליישר:
אין שום פיצול.
אליעזר ראוכברגר:
אבל שנייה, שנייה, גברת,
שירלי גבע פליישר:
אין פיצול.
אליעזר ראוכברגר:
א', יהיה לך זכות לזה. ב', לכן שאלתי אם זה בהיתר, שירלי גבע פליישר:
אין בעיה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אם זה לא בהיתר, אז איך אומרים? הם לא נכנסו אצלכם הביתה, הם אומרים, זכותם לטעון כך, זכותם לטעון אחרת, הכול בסדר.
מרים לב צנעני:
הפתרון של חנייה לנכה, ישירות מהבית, שזה צמוד לרמפה, זה פתרון המיטבי בשביל נכה, מאשר שהוא ייכנס מלמטה ויצטרך לעלות את המדרגות, ולהוסיף מעלון, ולעשות, מפלס החניות היום שקיימות, זה ממפלס התחתון יותר, ואז זה אומר שהוא צריך לעלות קומה בשביל, או חצי קומה כזאת, בשביל להגיע הביתה, שזה פתרון שהוא פחות, פחות טוב לו.
עכשיו לגבי הגדר שדיברנו עליו, דיברו על הגובה של הגדר, אז אני רק רוצה להסביר שבחלק שבין, שמפריד בין השטח של, בין החצר של המבקש למתנגדים, יש כבר היום גדר שהם בנו בגובה של 2 מטר, אז להגיד שזה לא אופייני לשכונה, אם כבר יש לי, שירלי גבע פליישר:
אף אחד לא רואה אותה, היא פנימית.
מרים לב צנעני:
זה לא קשור, גם זה פנימי, זה בין שני החלקות.
שירלי גבע פליישר:
לא, הגדר, אנחנו מדברים על הגדר החיצונית.
מתנגד:
קודם כל הייתה הסכמה של השכנים הקודמים, ופה השכן לא מסכים שתקים את הגדר החדשה, הגדר שאצלנו הוקמה בהסכמה מלאה, והיא פנימית, ואף אחד לא רואה אותה, היא בין שני המגרשים הכלואים, מה זה רלוונטי, אני לא מבין.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בואו, בואו שנייה, תנו לה להשלים. תנו לה להשלים, בוא, לא נפריע.
מרים לב צנעני:
אני אציג כאן גם תמונות.
אליעזר ראוכברגר:
לפחות את הדיון ננהל אותו בצורה מכובדת, כן.
מרים לב צנעני:
אני אציג גם תמונות שרואים את הגדר שמפרידה בין ביאליק ,19 לבין החלקה שלנו, שבעצם מה שאנחנו, מה שהדיירים רואים מהכיוון שלהם, זה את המיכל דלק הזה שיש כאן, ועוד, דובר לא מזוהה:
חביות.
מרים לב צנעני:
ואת החביות, זאת אומרת המופע הוא לא מופע שהוא ירוק, יש מה להסתיר, זה לא משהו שרואים הכול ירוק, והכול פורח ומלבלב.
שירלי גבע פליישר:
איפה זה בתוכנית מה שאת מראה לנו? המיכל דלק?
מרים לב צנעני:
הקו של החניות, בין שני החניות.
יובל פלד:
אני חייב לציין שמאז שהם נכנסו לעבודה באמת,
צביקה אסולין:
רגע, רגע, הם מדברים עכשיו.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יובל פלד:
(לא ברור) הוסרה.
מרים לב צנעני:
עכשיו מה שדיברנו על זה, שאנחנו לא פוגעים, וזה חלק מההחלטות הוועדה הקודמת, שאנחנו לא פוגעים בגדר קיימת, אלא רק מגביהים את הגדר הזאתי, עם הבנייה קלה מעל, עם תוספת של מעקה קל מעל הגדר הקיימת, זאת אומרת פה הטענה שאנחנו שוברים או משהו כזה, היא לא נכונה, אנחנו משאירים את הגדר באבן הפראית שקיימת היום, פשוט מגביהים אותה בשביל למנוע אותה גם את הצפייה בין השכנים, שזה היום רק 60 ס"מ, וגם בשביל, בשביל שיהיה,
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הפתחים?
מרים לב צנעני:
יותר, יותר,
אליעזר ראוכברגר:
מה לגבי הפתחים?
מרים לב צנעני:
מה זה?
אליעזר ראוכברגר:
פתחים?
מרים לב צנעני:
אז ככה, קודם כל, כל הפתחים,
אליעזר ראוכברגר:
האדון טען על הנושא של הפתחים.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מרים לב צנעני:
אפשר לראות פה תוכנית שאין תוספת של, של, הפתח פה, אנחנו מציעים כאן את כל השינוי בפתחים, כי הגדר היום הולכת ככה, במקום שהיא תלך ככה, בשביל לאפשר את החנייה, אנחנו הורסים את הגדר הזאת, פותחים את השער פה, וזה יהיה כניסה לחנייה.
שירלי גבע פליישר:
את לא יכולה לפתוח את השער, את חייבת להזיז אותו, אין לך מקום להכניס אותו אם השער נשאר ככה.
יובל פלד:
יש שם שער קיים.
שירלי גבע פליישר:
תכננת את זה בצורה, את צריכה לתקן את זה, בגלל שאת לא יכולה להשאיר את השער ככה.
יובל פלד:
בגלל זה אנחנו אומרים שצריך לראות, ולהגיע לראות את השטח.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה. עוד פעם אתם נכנסים לתוך דבריה.
מרים לב צנעני:
יש לי כאן 2.5 שזה הרוחב המינימאלי שצריך בשביל כניסה לרכב. זאת אומרת זה עבר אישור של יועץ,
יובל פלד:
מה זה שלושת הפתחים לאורך רחוב המייסדים שמסומנים בתוכנית?
מרים לב צנעני:
זה פתח קיים.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
דובר לא מזוהה:
קיים, אנחנו לא נוגעים בו.
מרים לב צנעני:
נכון, וגם כאן אותו דבר.
שירלי גבע פליישר:
לא קיים היום שום פתח.
מרים לב צנעני:
גם כאן כל מה שכתבנו,
שירלי גבע פליישר:
לא קיים פתח.
יובל פלד:
לא קיים.
שירלי גבע פליישר:
לא קיים פתח.
ענת מזרחי:
לא קיים, אבל יש אישור.
שירלי גבע פליישר:
אבל לא קיים פתח.
ענת מזרחי:
יש אישור.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יובל פלד:
בסדר.
שירלי גבע פליישר:
לא קיים פתח.
יובל פלד:
אישור של מי?
שירלי גבע פליישר:
לא קיים פתח.
מרים לב צנעני:
מסומן, מסומן.
ענת מזרחי:
יש היתר, יש עליו היתר.
שירלי גבע פליישר:
הוא לא קיים אבל.
ענת מזרחי:
יש לו היתר.
שירלי גבע פליישר:
הוא לא קיים.
ענת מזרחי:
אפשר להגיד משהו?
דוברת לא מזוהה:
סליחה הם אמרו שזה לא קיים היום.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
צריך לבדוק.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא אומרת שהוא לא קיים, הוא רק יש לו היתר. היא אומרת את זה.
יעקב הלפרין:
אבל זה קיים,
עו”ד אילנית מיכאלי:
מאושר.
יצחק מזרחי:
הגדר רציפה לכל אורך רחוב המייסדים.
צביקה אסולין:
הוא לא קיים תכלס, אבל זה מאושר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאושר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לכתוב את זה מאושר בהיתר.
אליעזר ראוכברגר:
אז לכתוב מאושר בהיתר, מספר X זה וזה, וזה. טוב. עוד משהו רצית להוסיף? גברת, רגע שנייה, רק הגברת סיימת?
מרים לב צנעני:
כן.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן, אדוני בבקשה, את השם, שם.
יצחק מזרחי:
מזרחי יצחק.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יצחק מזרחי:
מזרחי יצחק.
אליעזר ראוכברגר:
אתה המבקש?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
יצחק מזרחי:
הגדר, הגדר שיש לנו בין כל השכנים וכל הזה, זה 60 ס"מ, יש לי את המדידה, מדדתי זה 60 ס"מ. בגלל שאין לי שמה גדר, כל הדברים ששמתי בגינה, גנבו לי אותם, יש לי גם אישור של המשטרה שגנבו לי את כל הדברים. אני בהיתר בנייה של האזור, מותר לבנות מטר וחצי, אני רוצה להמשיך באותו אבן לעשות מטר וחצי, אני רוצה להגיע אליו לבית שלי, זה מה שאני מבקש. עכשיו בקשר לנגישות, אני נכה צה"ל מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
גדר בגובה מטר וחצי מה שאתה מבקש?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יצחק מזרחי:
מטר וחצי.
ענת מזרחי:
בסך הכול.
יצחק מזרחי:
בסך הכול. אני נכה,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יצחק מזרחי:
אני נכה צה"ל מאה אחוז נכות. אני חייב שיהיה לי חנייה נגישה, וכניסה לבית נגישה. אני לא יכול עוד מעט לעלות על מדרגות. יש לי בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
זה הגברת כבר אמרה קודם. כן, את רצית להוסיף עוד משהו? גברתי.
ענת מזרחי:
כן, אני רוצה להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
רק שם, שם לפרוטוקול.
ענת מזרחי:
השם שלי זה ענת, ענת מזרחי.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ענת מזרחי:
אני רוצה להגיד משהו שיכול להיות שזה קשור קצת טיפה ברמה הרגשית, אבל אם תחבר את זה לחומר, אז זה נראה לי שתמצא את התשובה. מה שנעשה כאן, באיזה שהוא שימוש ציני, של כאילו שכנות, זה לא קיבל, זה כן קיבל, כבר הגברת כאן שיושבת מול אמרה שהיא לא רוצה שייכנסו בגלל שלא יגיעו לחצר שלה, ולא ייכנסו, כל אחד ניסה, כל אחד ניסה להגן על הגבינה שלו, זה מה שנעשה.
אליעזר ראוכברגר:
דבר לגיטימי.
ענת מזרחי:
הם הגביהו,
אליעזר ראוכברגר:
לגיטימי לגמרי.
ענת מזרחי:
רגע,
אליעזר ראוכברגר:
גם הוא אמר מקודם האדון שגנבו לו, והוא רוצה להגן על הדברים שלו, ענת מזרחי:
יפה, אבל זה לא,
אליעזר ראוכברגר:
וזה גם לגיטימי, אז גם היא רוצה להגן, זה גם לגיטימי.
ענת מזרחי:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הם משתמשים בשם, הם משתמשים בשם השימור ובשם העצים, שיבנה עצים בשטח שלו, איזה גובה שהוא רוצה, (לא ברור) איזה שהוא רוצה, אני לא רוצה לראות את המיכל של הסולר שלו, אני רוצה לראות, גם אני רוצה לראות יפה, אני רוצה יותר יפה, והוא שהוא רצה לבנות חנייה, הם הורידו את כל, מעניין שבחצר שלהם, אין שום, שום עץ אחד לשימור, למה? כי הם גדלו שמה, אתה מבין?
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
ענת מזרחי:
לפני 50 שנה, היה, לפני 50 שנה היה שמה, אתה מבין, מוכן בדיוק לחניות.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יצחק מזרחי:
אנחנו גם ביקשנו לעשות ממ"ד, אמרו לנו – תשמע, לא מוכנים לתת לנו ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
הממ"ד ירד.
יצחק מזרחי:
ירד, אז אתה יודע, הסכמנו לשכנות טובה, תודה להוריד את הממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור.
יצחק מזרחי:
באתי ואמרתי, אין בעיה, אני רוצה להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מאה אחוז, תודה.
יצחק מזרחי:
אני רק בסך הכול אני רוצה בשבילי.
אליעזר ראוכברגר:
בשביל החנייה, הבנתי הנכות, כן.
ענת מזרחי:
הם רק רוצים, הם רק רוצים,
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, רצית,
ענת מזרחי:
עוד דבר.
יצחק מזרחי:
עוד דבר.
אליעזר ראוכברגר:
עוד דבר, כן.
יצחק מזרחי:
אם אני אוריד את הממ"ד, אז הכול יהיה בסדר, אני אוכל לבנות את הגדר, אני יכול לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
הממ"ד ירד.
ענת מזרחי:
וכל ההגבהות הם עשו לעצמם הגבהות.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
זכותם.
ענת מזרחי:
סליחה?
אליעזר ראוכברגר:
זכותם להתנגד, זה זכות לגיטימית, מה?
ענת מזרחי:
אני רוצה עוד דבר להגיד.
אליעזר ראוכברגר:
זכות מוקנית בחוק, מה אפשר לעשות?
ענת מזרחי:
הם עשו לעצמם הגבהות, עשו לעצמם פרגולות, עשו לעצמם את הכול מותר להם, אבל רק כשאנחנו באנו, העיניים שלהם התפוצצו.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה.
ענת מזרחי:
זהו, זה בעברית.
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
ענת מזרחי:
אני מדברת בעברית.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
תודה גברתי. גברת שירלי, את רוצה בבקשה.
שירלי גבע פליישר:
כן, העיניים שלי לא התפוצצו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
שירלי גבע פליישר:
אבל מה, העיניים שלי לא התפוצצו.
ענת מזרחי:
ממש.
שירלי גבע פליישר:
אבל מה שקרה,
אליעזר ראוכברגר:
די, די.
שירלי גבע פליישר:
זה שגברת מזרחי נכנסה כמו בולדוזור, קודם כל זה התחיל מלהרוס גרם מדרגות משותף בין 100 שנה, בשביל לנסות לדחוף,
אליעזר ראוכברגר:
עזבי את זה, אבל עזבי, עזבי מה, רגע שנייה, שנייה, גברת מזרחי, לא, גברת מזרחי, ענת מזרחי:
100 לא היה שם גדר, ולא מדרגות.
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
גברת מזרחי, בבקשה, בבקשה אני מבקש ממך, תאפשר לנו לנהל דיון מכובד, בלי להיכנס אחד לדברי השני, בבקשה. אני רוצה, רגע, שנייה, שנייה, אני רוצה לשאול אותך שאלה, עזבי מה שהיה, 50 שנה ו-20 שנה.
שירלי גבע פליישר:
עוזבת.
אליעזר ראוכברגר:
העובדה הזאת שמדובר פה באדם נכה היא עובדה, אני מבין, שאין עליה וויכוח, זה עובדתי.
מדובר פה בחנייה, עזבי את כל השאר, בוא ננסה למפות את כל, שירלי גבע פליישר:
בסדר גמור.
אליעזר ראוכברגר:
את כל הרעשים מסביב. הבקשה שלו הוריד ממ"ד, הוריד זה, כל נושא הבקשה שלו זה חנייה לאדם נכה.
שירלי גבע פליישר:
אני רוצה, אני רוצה רגע להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
צורך של אדם נכה, זה צורך הומאני שהוא מעל הכול. אני שואל רק את השאלה הזאת, האם בנושא הזה, אתם מוכנים להתחשב, או שנשארים בהתנגדות שלכם, שירלי גבע פליישר:
קודם כל, אני רוצה,
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
כל השאר, בואי נמפה את כל ענייני הרעש, של החביות, והלא חביות.
שירלי גבע פליישר:
נמפה את הכול. אני רק רוצה להגיד לגבי ממ"ד, היה פתרון שהיה אפשרי, יש מחסן מתחת לבית, הם וויתרו עליו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר.
שירלי גבע פליישר:
אז זה דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
גם זה זכותם.
שירלי גבע פליישר:
לגמרי.
אליעזר ראוכברגר:
אי-אפשר לכפות עליהם.
שירלי גבע פליישר:
לגבי הגבהה של הגדר זה לא יפתור גניבה של דברים, הבית מרושת מסביב במצלמות, גם שלנו, גם שלהם, זה מה שימנע גניבה של דברים לא אם יגביהו למטר וחצי.
צביקה אסולין:
גם אתם עשיתם,
שירלי גבע פליישר:
מטר וחצי,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
אבל גם אתם עשיתם גדר גבוה.
שירלי גבע פליישר:
לא, לא.
צביקה אסולין:
למה לא?
שירלי גבע פליישר:
לא, לא. נהפוך הוא,
יובל פלד:
רגע, זה לפני שהם נכנסו, קודם כל.
שירלי גבע פליישר:
אנחנו נכנסנו,
צביקה אסולין:
אתה אמרת שזה היה עם רישיון וזה, וזה.
שירלי גבע פליישר:
לא, לא.
צביקה אסולין:
מה אמרת קודם?
אליעזר ראוכברגר:
לפני שהם נכנסו.
צביקה אסולין:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה אמרת בהסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה אדון,
צביקה אסולין:
אז כן.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה מה פלד, זה לא משנה מתי עשית, בפועל היום זה קיים בשטח, הם חיים עם זה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
הם רואים את זה. זה לא משנה אם עשית את זה לפני שהם באו, או אחרי שהם באו.
שירלי גבע פליישר:
סליחה,
יובל פלד:
אני מוכן להוריד את הגדר, זה לטובתם הגדר, לא לטובתי.
שירלי גבע פליישר:
לגינה אפשר להיכנס מכל מקום.
צביקה אסולין:
אבל גם אתם הגבהתם את הגדר.
אליעזר ראוכברגר:
גם לך יש גדר, הוא (לא ברור).
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
בהתאם לנוחות שלכם, הם רוצים גם הנוחות שלהם להגיע, אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים,
צביקה אסולין:
מטר וחצי, זה לא 100 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
גברתי, עוד משהו?
צביקה אסולין:
כזה גובה.
שירלי גבע פליישר:
אני מבקשת דבר אחד, בגלל שאין התאמה בין התוכנית שהוגשה ע"י כבוד האדריכלית לבין מה שיש בפועל, אני מבקשת שמחלקת שימור או מישהו מחברי הוועדה יגיע ואז תינתן ההסכמה, איפה צריך להיות חניית נכה, אם כן צריכה להיות הגבהת גדר, הדברים האלה צריכים להיעשות לפי המצב בפועל.
יצחק מזרחי:
שנכווינו, נכווינו מהעבודה שלהם על הבית במשך (לא ברור).
שירלי גבע פליישר:
יש תיק שימור? זה לא נראה ככה.
יצחק מזרחי:
זה לא נראה כמו ש-,
אליעזר ראוכברגר:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מאה אחוז, אדוני, כן, בבקשה.
יובל פלד:
סוגיית הגדר, היא מתחלקת לשניים.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יובל פלד:
סוגיית הגדר היא מתחלקת לשניים, יש את הגדר שבחזית ברחוב ביאליק ורחוב המסיידים, שזו גדר אבן, אנחנו בונים,
יצחק מזרחי:
אנחנו בונים באבן.
יובל פלד:
שאתה הם מבקשים להעלות במטר וחצי, וזה דבר, למטר וחצי שהיום הגובה שלו מטר, וזה פשוט מיותר,
יצחק מזרחי:
60 ס"מ.
יובל פלד:
זה מיותר,
אליעזר ראוכברגר:
די, די.
יובל פלד:
זה לא מה שקשור, זה לא מה שקורה בשכונה, זה לא השכונה הירוקה תהיה, זה תהיה שכונת אבן, וזה לא ראוי שהשכונה הזאת לשכונת גנים. יש את הגדר שמפרידה בין החצר שלהם 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לחצר שלנו, שזאת טרסה נמוכה באמת 60 ס"מ גובה, שעליה אנחנו הגענו להסכמה, אין בעיה לשים גדר קלה מעץ בצבע חום, ובגובה כזה, ועל זה, על זה אין וויכוח.
צביקה אסולין:
רגע, זה לא אכפת לך שהוא יעשה מטר וחצי?
יובל פלד:
רגע, רגע, אותה גדר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אין וויכוח, הוא אמר, אין וויכוח.
יובל פלד:
למה אתה (לא ברור)? על זה, על הגדר הזו שמפרידה בין המגרשים אין וויכוח למעט אזור החנייה, ככה אין וויכוח, אין, אין שם וויכוח. לאותה גדר שהיא אמרה שהיא מסתירה.
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא מוותר על הגדר, אתה מוכן לוותר על ההתנגדות לגבי החנייה? כי אם אני מבין נכון, הדבר שהכי חשוב לו, ונדרש לו, גם לצורך קיום היום יומי והחיים שלו, בנושא של החנייה.
יובל פלד:
נכון, החנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אם אתה אומר, הוא מוותר על הגדר, הוא רוצה את החנייה, אתה מסיר את ההתנגדות?
יובל פלד:
לא, אני אגיד לך גם למה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יובל פלד:
אני אגיד לך גם למה, אני אגיד לך למה, כי אני חושב שהוא בא לבית הזה, ורכש אותו, הוא ידע שזה בית לשימור. הוא ידע, ויש פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) בית לשימור,
יובל פלד:
אבל אני מכבד את זה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש דברים שהם גם מעל השימור, החיים הם מעל השימור, אני במצב הבריאותי שלי, יובל פלד:
גם העצים.
אליעזר ראוכברגר:
במצב הזה אני נכה צה"ל, מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אשאר כל היום בבית?
יובל פלד:
יש פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
בלי יכולת לצאת ולבוא?
יובל פלד:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בוא, תסתכל על זה בעיניים של, איך אומרים? של בן אדם. בן אדם רוצה להתנייד, הוא רוצה לצאת מהבית, הוא רוצה להיכנס לבית, אתה בעצם כולא אותו בבית, כל יציאה שלו זה תהיה גיהינום.
שירלי גבע פליישר:
קודם כל יש פתרון,
אליעזר ראוכברגר:
כל כניסה, כן, אבל הפתרון,
שירלי גבע פליישר:
הוא בונה בכניסה לבית,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הפתרון הוא לוקה בחסר.
ענת מזרחי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
ונכון שהיום, אני, הוא לא נהיה צעיר יותר, אנחנו, יובל פלד:
הפתרון הזה.
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אנחנו חושבים שאנחנו צעירים ויפים, התעודת זהות מדברת אחרת, אצל כולנו. אין מה לעשות, הוא לא נהיה יותר צעיר, כמו שכולנו ככה, בן אדם אומר, תשמעו חבר'ה, אני רוצה לצאת ולבוא מהבית, בצורה הכי נגישה, והכי טובה, ואני אומר לכם מאה אחוז, מה אתם רוצים מחיי, לכלוא אותי בבית שאני אוכל לצאת פעם בשבוע, עם מאמצים (לא ברור) את הזיעה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שירלי גבע פליישר:
שמחלקת שימור (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה הכול. שמה?
שירלי גבע פליישר:
כבוד היו"ר, שמחלקת שימור תגיע למקום. אני חושבת שזה מצדיק.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אנחנו נעשה את זה, אנחנו נקיים על זה דיון פנימי, אבל עם כל הכבוד, אני מאוד מעריך את מחלקת השימור, הם חלק ממינהל תכנון שאני עומד בראשו, אבל עדיין גם השימור לא גובר על החיים עצמם.
שירלי גבע פליישר:
אבל שמחלקת שימור תגיע ותיתן את דעתה לאיך הבית נראה היום, ואיפה היו שינויים שלא היו צריכים להיות, כי יש שמה שינויים, שלא היו צריכים להיות.
יובל פלד:
אני רוצה להגיב למה שאמרת.
אליעזר ראוכברגר:
שמענו, משפט אחרון רק לך,
יובל פלד:
רק לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מר יובל פלד, ואנחנו ניכנס לדיון פנימי.
יובל פלד:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לחנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יובל פלד:
החנייה היא, המשמעות שלה פגיעה בעצים מאוד וותיקים, ולא אחד, ולא שניים, אלא יותר מזה.
ענת מזרחי:
לא נכון.
יובל פלד:
מכיוון שלא נעשה סקר.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו אישור שפ"ע.
יובל פלד:
כיוון שלא נעשה סקר עצים,
אליעזר ראוכברגר:
די, די,
ענת מזרחי:
זה לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו, יש לו אישור של שפ"ע, מה אני יכול לעשות?
ענת מזרחי:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לא נעשה סקר עצים, ואנחנו מתווכחים על עובדות.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לו אישור של שפ"ע, מה אני יכול לעשות.
יובל פלד:
מה זה שפ"ע? אין אישור אבל של מחלקת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יש לו, גם, יש לו אישור גם של פקיד היערות, נו, מה אני אעשה?
יובל פלד:
לא, אין אישור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה אנשי מקצוע של מדינת ישראל,
שירלי גבע פליישר:
יש אישור למה?
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) עיריית ירושלים,
יובל פלד:
נספח סקר עצים.
אליעזר ראוכברגר:
יש אישור שפ"ע, ויש אישור של (לא ברור) ירוק, לעקור את העצים.
יובל פלד:
לא על סמך סקר עצים.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
יש, יש, למה את אומרת שאין? יש.
מרים לב צנעני:
יש אישור, והאישור. בעצים אין צורך בסקר עצים, אנחנו פשוט מביאים להם תמונות של העץ, והם מאשרים את זה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה לכולם, אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה. תודה רבה, המשך יום טוב, רבותי, ענת מזרחי:
סגרתם מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
את המשך הוויכוח, תעשו בשכונה.
רוחמה יעקבי:
תשובה תוך חודש.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה, תודה רבה לכולם.
יעקב הלפרין:
או הפוך, תשתו לחיים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ותגיעו להבנות.
יעקב הלפרין:
לחיים אחד לשני.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
תגיעו להבנות כמו שאתם בין שכנים.
יעקב הלפרין:
תתחילו לחיות כמו יהודים.
אליעזר ראוכברגר:
שכנות טובה זה הדבר הכי חשוב.
יעקב הלפרין:
אפשר, אפשר, זה כל אחד, כל אחד צריך רק קצת טיפה להתכופף.
צביקה אסולין:
לא, לא כדאי לכם.
שירלי גבע פליישר:
תודה רבה.
צביקה אסולין:
תריבו כל היום. חופשי, תרגישו בנוח. אם אתם נהנים מזה, למה לא? תן להם, יעקב. למה לא ילך?
דליה אלפסי:
יש להם עבירות בנייה.
צביקה אסולין:
כן, לא רציתי להגיד.
דליה אלפסי:
כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
יש, יש, גם היא אמרה.
דליה אלפסי:
מה יש בחנייה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אני אמרתי את זה,
אורית רז:
בין המפלסים זה בסדר, אבל שם בצד, אז לא.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
רוחמה יעקבי:
הם הולכים לערר, אני יודעת.
דליה אלפסי:
שימור, מה שימור?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי, רבותי, שמענו את ההתנגדויות, אני רק רוצה לציין שבתאריך 29.3.22 כבר קיימנו דיון בתיק הזה. אלא מה, המתנגדים לא היו, ואנחנו עשינו את זה בהקראה, רוחמה יעקבי:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו שמענו אותם.
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
היו מתנגדים,
נלי צדוק:
לא, רק היא לא הייתה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, היו אחרים, היא לא הייתה, ואת שלה,
דליה אלפסי:
מתנגד אמר תקריאו את המכתב.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר על המתנגד הזה, אני מדבר על מתנגדת, הם היו זוג, הם היו גם הוא, וגם האדון שלידה, ועכשיו שמענו אותם. אני לא שיניתי את דעתי, אני חושב שעדיין ההתנגדויות צריכות להידחות. הנושא של הכניסה לחנייה, זה הכניסה המיטבית בשבילכם מאה אחוז, מדובר פה בנכה צה"ל, נכה צה"ל מאה אחוז, כל פתרון אחר, הוא פתרון, אורית רז:
הוא יכול להחנות באמצע הכביש, עם התו נכה שיש לו.
אליעזר ראוכברגר:
נכון, הוא פתרון לקוי יותר, פתרון לוקה בחסר. אנחנו באיזונים, בין הצרכים, אין שום צל של ספק, שאנחנו חייבים להתחשב, צריכים להתחשב מאה אחוז, בנכה מאה אחוז, בוודאי נכה צה"ל, ולכן אני מציע לאמץ את אותה החלטה שאנחנו קיבלנו ב-,22 בפעם הקודמת, ב-29.3 אני אקריא אותה, הבקשה היא הגשה לבניין לנכה, מלבד לאחר שהממ"ד בחלק האחורי הוסר מהבקשה,
יהודה פרוידיגר:
מה לגבי הגדר?
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
המבקשים התייצבו, לא משנה, המתנגדים, ההתנגדויות הוקראו, מה שהיה פה הוקרא, חזרו בשביל לשמוע אותם. המבקשים הסבירו שהבקשה כוללת רמפה והנגשה לחנייה, שינוי חיצוני פתח בקיר הבניין, וחדר מדרגות פרטיות לכיוון הגינה, כדי לאפשר גישה. המבקש נכה מאה אחוז, זקוק להנגשה. לאחר שהוועדה שמעה את טענות המתנגדים, בחנה את הבקשה ושמעה את המבקשים, מחליטה לדחות את ההתנגדות, לאשר את הבקשה. לגבי הנושא של שימור, אני רוצה להדגיש,
רוחמה יעקבי:
העצים.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
יהודה פרוידיגר:
הגובה של (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לגבי הנושא של השימור, מחלקת רישוי כן מציעה לאשר את הבקשה, מחלקת השימור מתנגדת לעקירת עצים, אבל יש אישור גם של שפ"ע, וגם של פקיד היערות, והרישוי כן מציע לאשר את הבקשה, ואנחנו מקבלים את עמדת הרישוי. אנחנו כוועדה רואים חשיבות גדולה בהנגשה לנכים, ולכן אנחנו סבורים שזה נכון לאשר את הבקשה. אנחנו אז קיבלנו החלטה, ואני מציע לחזור עליה, שהרמפה שמיוחדת לנכה תהיה פריקה ותשמש את המבקשים, כל עוד הם מתגוררים בדירה, או נכה אחר, שיתגורר שם. ברגע שהדירה הזאת לא תשמש לנכה, אז הרמפה תפורק, ולכן היא תהיה פריקה. אנחנו חושבים שהפגיעה במתנגדים היא סבירה, אבל מדובר בהנגשה ובאיזונים שבין הפגיעה במתנגדים, או בין הצורך של הנכה מאה אחוז, נכה צה"ל מאה אחוז בהנגשה, הצורך הזה גובר, לכן אנחנו מאשרים את הבקשה. לגבי הגדר, תשמעו, אני חושב שזה דבר מינורי כאן בכל הסיפור. הגדר הוא באמת הסיפור המינורי, אם אנחנו מורידים את החניה, הם לא היו באים פה על הגדר. אני הצעתי להם, להיפך, אני אציע להם להוריד את הגדר, חנייה, אצלו העיקר זה חנייה והוא לא הסכים.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
הם גם עשו 2 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הם גם עשו 2 מטר, לכן, אני לא חושב שיש לנו בעיה עם הגדר, אני לא חושב שיש שמה, מיטל שניאור:
בגלל שהם לא פוגעים בגדר קיימת, הם מוסיפים.
אליעזר ראוכברגר:
הם מוסיפים, הם לא פוגעים בגדר קיימת, אבל שיהיה מודגש שגובה לא יעבור את המטר וחצי.
אורית רז:
כן, הם גם כבר הציגו את זה בתוכניות,
אליעזר ראוכברגר:
שלא יעבור את המטר וחצי, לכן אני מציע הפתרון הזה הוא פתרון מיטבי והכי טוב שיש לנכה, ואנחנו צריכים, להתחשב בזה. כן.
יהודה פרוידיגר:
אני רוצה להגיד משהו בקשר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה, אחד אחד, כן יעקב.
יעקב הלפרין:
אני רק רוצה להוסיף על כל מה שאמרת, שאני מקבל במעט אחוזים, שעכשיו אחרי ששמענו את שני הצדדים, הגדר היא הכרחית שתהיה שמה. אם לא, יעופו שם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, יהודה.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יהודה פרוידיגר:
אני רציתי להגיד בקשר לגדר, הם תיארו את הגדר, כהמשך, הם תיארו את הגדר כהמשך לגדר בבית של ראש העיר לשעבר, יש שמה (לא ברור) שזה עושה צורה של חומה במקום של שכונה.
אליעזר ראוכברגר:
מטר וחצי זה הכול.
יהודה פרוידיגר:
הגדר של, הגדר שבבית של ראש העיר לשעבר, היא גדר גבוה, באמת, יעקב הלפרין:
2.5 מטר.
יהודה פרוידיגר:
משהו כזה. הרבה מעבר לגובה קומת אדם, פה מדובר על גדר של מטר וחצי, שלא פוגעת בחזות הכללית של שכונה, שכונת מגורים יפה, עם גינות וכאלה דברים.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז.
יהודה פרוידיגר:
בדרך כלל מתחת לגובה עיניים, זה,
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז. בסדר, הוועדה התרשמה שגם הגדר היא סבירה, מאוזנת, מטר וחצי, זה, אורית רז:
זה גם גובה מינורי מה שמוסף לעומת מה שקיים שם.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
זה גם גובה סביר, זה לא הופך את השכונה, לשכונה, כמו שהם תיארו את זה עם גובה, ועם חומות. אוקי, חברים, אני מציע לאשר את הבקשה.
אדיר שוורץ:
רק לוודא שהבנתי נכון.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההתנגדות, ולאשר את הבקשה בהתאם למה שאני הצעתי.
אדיר שוורץ:
לייזר, רק לוודא שהבנתי נכון, זה לא בתחום העיר ההיסטורית בבית הכרם.
עמנואל זלטס:
לא.
אדיר שוורץ:
ולכן אין וועדת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם טוענים שזה מבנה לשימור.
אדיר שוורץ:
כן, אבל הוא לא בתוך,
צביקה אסולין:
זה לא בהיסטורית.
אדיר שוורץ:
בתוך המתחם.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה בבית הכרם.
אליעזר ראוכברגר:
בית הכרם.
יעקב הלפרין:
זה עבר וועדת שימור והכול, מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני לא יודע אם זה עבר וועדת שימור.
אדיר שוורץ:
מחלקת שימור.
אליעזר ראוכברגר:
אבל השימור מתנגד, אבל הרישוי לא מקבל, ואנחנו מאמצים את עמדת הרישוי, זה הכול. אז אנחנו מאשרים את זה פה אחד.
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
מקובל על כולם?
רוחמה יעקבי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, טוב, תודה רבה, אנחנו נצא להפסקה עד השעה, התיק הבא בהתנגדויות הוא .15:15 זה של צוות ה', בוא נגיד להם שיגיעו בשעה חמישה לשלוש, לא, יש חצי שעה הפסקה. חצי שעה, 48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בוא אנשים רוצים לאכול, חמישה לשלושה, והם מוזמנים שלוש ורבע, נטפל בשתי תיקים שנשאר, צוות ה'.
צביקה אסולין:
עד מתי הפסקה?
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו הפסקה עד חמישה לשלוש, חמישה לשלוש, בבקשה לבקש מרחלי, שתהיה פה בחמישה לשלוש, ואז נדון בשוטף שלה מה שנשאר שתי תיקים, ונמשיך להתנגדויות.
אורית רז:
ומה לגבי התיק שלנו, של השוטף?
אליעזר ראוכברגר:
מה?
רוחמה יעקבי:
זה יואל, וועדת ערר.
אורית רז:
.62
רוחמה יעקבי:
יואל, יואל צריך.
אורית רז:
שהקפאנו את זה לסוף.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע, אמרו שיביאו וועדת ערר, אני יודע.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רוחמה יעקבי:
יואל בפגישה, הוא יבוא.
אליעזר ראוכברגר:
איפה יואל?
רוחמה יעקבי:
הוא בפגישה אצל ראש העיר.
אליעזר ראוכברגר:
פגישה אצל ראש העיר? מאה אחוז, טוב, ישראל, אתה יכול לסגור את.
סיום הדיון
50