ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 13 · 22/06/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק א'
מספר הוועדה: 13/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 17:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום רביעי, ט' בסיון תשפ"ב, .8.6.2022 נוכחים, צביקה אסולין, ימית יואלי, אדיר שוורץ, חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואליעזר ראוכברגר, וכל הצוות המקצועי הנכבד, והראוי ויואל, ואילנית, ונלי ודליה, ושרית, מי שם מתחבא לי?
יואל שבת:
אביגיל.
אליעזר ראוכברגר:
אביגיל, מני.
ישראל קלרמן:
ואורית.
אליעזר ראוכברגר:
ואורית, יופי. וכמובן אורן, יופי. לפני ששרית מתחילה, נאחל לה מזל טוב, יש לה יום הולדת.
צביקה אסולין:
מזל טוב.
ישראל קלרמן:
עברי או לועזי?
אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
לא, שאלתי עברי או לועזי.
אליעזר ראוכברגר:
גם לך יש? ישראל.
ישראל קלרמן:
לועזי.
אליעזר ראוכברגר:
למה? למה, אני ראיתי.
ישראל קלרמן:
אם כבר אמרת,
יוחנן וייצמן:
הלוח האמיתי, הוא הלוח הלועזי.
ישראל קלרמן:
מה אתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לפני שנים, שנים, כן, כן, אבל אנחנו נוהגים. אז שיהיה לך באמת הרבה ברכות, והרבה בריאות ונחת ואריכות ימים.
דליה אלפסי:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
רק טוב והצלחה.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
אמן.
אליעזר ראוכברגר:
יופי, ועכשיו הבמה שלך, קדימה, יללה לרוץ על השוטף. בואו יש לנו שעה ורבע, בוא ננסה לעשות כמה שיותר.
שרית כהן:
טוב.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה.
שרית כהן:
אז בוקר טוב, תודה לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
רק בקול, בקול.
שרית כהן:
שיהיה יום טוב. אני מברכת את כולם ביום הולדת של ברכות, אז אני מברכת את כולם, שיהיה לכם רק טוב, בריאות, נחת מהכול.
אליעזר ראוכברגר:
אמן ואמן, תודה רבה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה יודע שיש לה (לא ברור)?
אליעזר ראוכברגר:
מה יש לה?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
אח שלה מלמד אותה.
אליעזר ראוכברגר:
אח שלה מלמד אותה את כל הדברים? טוב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
שרית כהן:
בסדר, אני לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אז אפשר (לא ברור) לא חרדי, זה בסדר גמור.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ממש כאילו רציני.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה, שרית, בבקשה.
שרית כהן:
טוב, אז יש לנו את ארבע הבקשות הראשונות של מתחם קולומביה. ,21/247 ,21/248 ,21/249 ו-.21/250
אליעזר ראוכברגר:
יש הבדל, בראשון אתם כותבים לאשר, בשני שלישי, להכרעה, שרית כהן:
אני אסביר.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
זה מתחם גדול, התיק הראשון הוא בעצם החניונים, השצ"פ והשפ"פ של כל הפרויקט כולו, ושלושת הבקשות האחרות זה שני מגדלים בני 31 קומות מעל קומת כניסה, כמו 32 קומות.
ועוד שלושה בניינים,
אליעזר ראוכברגר:
כל אחד 173 יחידות בכל מגדל?
שרית כהן:
כן, בכל מגדל.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת אנחנו מדברים פה על ,100 ,200 ,300 .308 שרית כהן:
.454
אליעזר ראוכברגר:
450 ומשהו יחידות דיור?
שרית כהן:
ביחד, כן, ותיק ,250 אני אזכיר היה,
אליעזר ראוכברגר:
מה גודל השטח?
שרית כהן:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שטח של מה?
אליעזר ראוכברגר:
של ה-450 יחידות דיור האלה.
שרית כהן:
מה? שטח של מה?
אליעזר ראוכברגר:
על כמה זה יושב? על 2 דונם, 5 דונם?
שרית כהן:
לכמה דונם? אז אנחנו נבדוק, תסתכל רגע, כמה דונם.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) 450 יחידות דיור, זה לא הולך ברגל.
שרית כהן:
אנחנו תיכף נבדוק את שטח המגרש.
אליעזר ראוכברגר:
זה פינוי בינוי.
יואל שבת:
זה יושב על 6 חלקות, לגבי השטח,
שרית כהן:
זה כמה מגרשים כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, מתאר לעצמי.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
31 קומות.
אליעזר ראוכברגר:
שתיים של 31 קומות, ועוד שלוש של .9
יואל שבת:
אני לא חושב שזה מצוין פה.
שרית כהן:
תיכף אנחנו נבדוק,
אליעזר ראוכברגר:
בעצם חמש בניינים, שלוש של ,9 ושתיים של .31
שרית כהן:
בוא נמשיך, ותיכף נתעדכן בנושא השטח.
חיים כהן:
כמה יחידות?
שרית כהן:
אני אזכיר שתיק 250 האחרון של שלושת הבניינים, היה בדיון בוועדה הקודמת, וירד מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
התיק 250 של שלושת הבניינים בני 9 קומות מעל קומת כניסה, היה בדיון בוועדה הקודמת, ירד מסדר היום לצורך בדיקה של האדריכל אם אפשר לתת יותר מרפסות סוכה.
אליעזר ראוכברגר:
וועדה קודמת? לא, זה לא היה בוועדה קודמת.
שרית כהן:
לדעתי זה היה בקודמת.
אליעזר ראוכברגר:
לא. הקודמת היה בוליביה .14
שרית כהן:
אז אחת לפניה, אני אגיד לכם בדיוק את התאריך. זה היה בדיון ב-,11.5 אליעזר ראוכברגר:
11.5 לפני חודש.
שרית כהן:
החלטת הוועדה הייתה להוריד מסדר היום את קבלת תוכניות, תוכנית מתוקנת, שתכלול מרפסות סוכה ל-60 יחידות דיור לפחות שבמתחם. אדריכל הפרויקט, רק אני אציין שהוא נמצא פה בחוץ, כדי להסביר את ההיתכנות.
אליעזר ראוכברגר:
מה שמו?
שרית כהן:
אדריכלך בועז ביטמן, מביטמן בן צור אדריכלים. הוא נתן לנו גם התייחסות, אני אעביר לכם את המכתב, וגם פירטנו אותה בחוות הדעת, כן. ובהתייחסות שלו הוא מציין שלפי הוראות התב"ע ניתן לתת עד 12 מטר מרפסת לכל דירה,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יוחנן וייצמן:
כוללני.
שרית כהן:
והפתרון בפרויקט להיות כוללני ואחיד בכל הבניין, לפי הגדרות ייעודי קרקע בתב"ע, לא ניתן לתת יותר ממרפסת אחת, לכל יחידת דיור. לפי הדעות ייעודי קרקע בתב"ע לא ניתן לחרוג מקווי הבניין לצורך מרפסות.
אליעזר ראוכברגר:
%60 מסך יחידות הדיור את אמרת, את אמרת 60 יחידות, ופה כתוב %.60 שרית כהן:
לא, %60 אמרתי, אמרתי יחידות? אז לא, התכוונתי %,60 זה גם כתוב בהחלטה. ולאור האמור ולאחר בדיקה מעמיקה שהוא, שהאדריכל עשה, של היתכנות השינויים, הצלחנו להגיע ל-26 יחידות דיור בעלות מרפסות סוכה בתיק זה, תיק זה מדברים על תיק ,250 הכולל שלושה מבנים נמוכים, כלומר זה כ-%24 מסך הדירות בתיק. התוכנית הזאת, ההיתכנות הזאת הוצגה לאדריכל העיר וקיבלה את אישורו בעניין התכנון. והבקשה הזאת היא בעיקרון היא בקשה תואמת תב"ע, זאת הבקשה היחידה שתואמת תב"ע.
יוחנן וייצמן:
תראה, אני מציע כזה דבר,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב בשונה מבוליביה, פה יש כמה, קצת מגבלות, בבוליביה התב"ע הרבה יותר גמישה מה שהיה בוועדה הקודמת, היא הרבה יותר גמישה. כי פה למשל המסגרת כוללים (לא ברור)
לבניין לא נמצא בתב"ע של, המשפט הזה לא נמצא בתב"ע. "ותיאסר הקמת מרפסת זיז נוספת לא מקורה", לא נמצא בתב"ע של בוליביה, פה נמצא.
יוחנן וייצמן:
תעשה, אפשר לבקש על זה הקלה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
אני מציע כזה דבר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, בסדר, הקלה זה משהו אחר.
שרית כהן:
אולי לפני שנפתח את הדיון, אני רוצה רק להגיד, שהבקשות האחרות למגדלים, הם מגיעות לדיון בוועדה, יש פה הקלה תוספת של 23 יחידות דיור לכל בניין, סך הכול 46 יחידות דיור מעל,
אליעזר ראוכברגר:
על זה רוצים עוד הקלה?
שרית כהן:
150 מטר לכל מגדל, על זה הם מבקשים הקלה של שלוש יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא הבנתי, לא הבנתי.
שרית כהן:
לא, בתיק של השלושה מבנים.
אליעזר ראוכברגר:
מפה הוא רוצה לבנייה, מפה הוא רוצה עוד הקלות?
שרית כהן:
לא, הבקשות באות במסגרת הדיון עם הקלה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
במסגרת הבקשה.
שרית כהן:
שפורסמה.
אליעזר ראוכברגר:
פה יש הקלות?
יואל שבת:
כן.
ישראל קלרמן:
רק תואם תב"ע, עכשיו היא אומרת שזה לא,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, יש דברים.
שרית כהן:
התיק שתואם תב"ע, הוא התיק של שלושת הבניינים, שני המגדלים מבוקשים תוספת של 23 יחידות דיור בכל מגדל, סך הכול, מקבלים 6 יחידות דיור.
אליעזר ראוכברגר:
173 זה כבר אחרי ה-23?
שרית כהן:
כן. מותר .150
חיים כהן:
גם המקום.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
זה .150
ימית יואלי אלה:
בקריית יובל מאשרים תוכנית.
ישראל קלרמן:
.150
ימית יואלי אלה:
לא מעניין מה יקרה, אנחנו נחיה בציפוף שם.
אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר עכשיו על ה-.23
ישראל קלרמן:
כן, במקום .150
יוחנן וייצמן:
23 כפול .2
יואל שבת:
(לא ברור) חוות דעת של הסדרי תנועה?
ישראל קלרמן:
לא, הוא אומר לך, %,20 %,25 ,150
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) תנועה, זה מדיניות תכנון, זה עולם,
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
למה שלא תכפיל את יחידות הדיור.
ישראל קלרמן:
לא. שמרת, (לא ברור). כמות, כמות של 46 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
46 דירות.
ישראל קלרמן:
46 דירות.
אליעזר ראוכברגר:
רק 46 דירות.
ישראל קלרמן:
46 דירות,
יוחנן וייצמן:
זה רק.
ישראל קלרמן:
300 זה %.15
אליעזר ראוכברגר:
תוספת, תוספת, תוספת על התב"ע.
יואל שבת:
יחסית באחוזים זה לא.
אליעזר ראוכברגר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
כן, זה לא הרבה.
יוחנן וייצמן:
כן. תחשוב שיש מגרש ריק, מבקשים 46 דירות, אתה יודע מה היה קורה פה בוועדה?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, זה היית צריך להגיד בתב"ע, זה לא רלוונטי להיום.
חיים כהן:
המצב העכשווי.
אליעזר ראוכברגר:
אז יש את כל התוכנית אב של קריית יובל, וקריית מנחם, כל מה שהציגו לנו כאן, כל מה שהראו לנו כאן.
חיים כהן:
את הכמות,
יוחנן וייצמן:
התוכנית הזאת,
אליעזר ראוכברגר:
ברור, מה? ברור, אבל זה מאחורינו, זה עכשיו תב"ע מאושרת.
יוחנן וייצמן:
כן, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
46 זה לא דרמה. מה?
ישראל קלרמן:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לייזר, .150
אליעזר ראוכברגר:
בתואם תב"ע.
צביקה אסולין:
לא, יש פה מה לשנות להם תב"ע.
יוחנן וייצמן:
ואם במגרש ריק?
אליעזר ראוכברגר:
לא, מה שלא תואם תב"ע, מה שלא תב"ע. מה שלא תב"ע, מה שלא תב"ע זה 46 יחידות דיור.
שרית כהן:
אפשר רגע להשלים את הדברים, ואז נפתח את הדיון?
ישראל קלרמן:
(לא ברור) ,300 .12.5
אליעזר ראוכברגר:
מה פתאום .300
ישראל קלרמן:
,150 .150
אליעזר ראוכברגר:
.108
ישראל קלרמן:
לא, את המגדלים, את המגדלים.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יוחנן וייצמן:
זה אותה תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותה תב"ע, זה 46 על ,108 על .408
שרית כהן:
אני רוצה להשלים רגע את הדברים, כדי שתוכלו לפתוח את הדיון.
ישראל קלרמן:
408 זה %.10
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
אפשר רגע להמשיך? אנחנו רוצים להקריא את חוות דעת מדיניות תכנון, יש לה פה התנגדות, ולכן הדבר הזה בא להכרעת הוועדה. אתם יכולים לראות כאן במצגת את הבינוי, יש פה שני מגדלים,
חיים כהן:
ומה באה להכרעה?
אליעזר ראוכברגר:
ה-46 יחידות דיור התוספת. והשאר זה תואם תב"ע, אין לך מה לעשות.
שרית כהן:
אתם רוצים שאני אקריא את החוות דעת של עופר אהרון?
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חוות דעת מדיניות תכנון זה ל-.46
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
שרית כהן:
על ה-46 תוספת,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
שרית כהן:
אתם רוצים שאני אקריא אותה?
אליעזר ראוכברגר:
כן, חבל שלא צירפתם אותה לחומר. לא, למה לא? למה לא צירפתם את זה לחומר?
שרית כהן:
בתוך חוות הדעת.
יוחנן וייצמן:
זה בתוך החוות דעת.
שרית כהן:
זה בתוך החוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תקריאי.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
אז אני מקריאה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרית כהן:
"תוכנית פינוי בינוי ברחוב קולומביה, עתידה להוסיף 276 יחידות דיור ל-96 יחידות דיור קיימות, סך הכול יהיו 372 יחידות דיור בפרויקט. בשטח התוכנית קיימות 8 כיתות גני ילדים, אותם התוכנית מציעה להריסה, ועדיין לא נמצא פתרון ביניים מוסכם עבור כיתות אלה עד לסיום הבנייה. כעת מבוקשת תוספת של 46 יחידות דיור", צביקה אסולין:
אולי אל תמשיכי.
שרית כהן:
"כך שיחס הפינוי בינוי (לא ברור) על פי 4.4 יחס פינוי בינוי גבוה לאזור, מדובר על צפיפות חריגה של כ-80 יחידות דיור לדונם. נציין גם כי בתב"ע המאושרת מוצעת הפרשת שטח למבנים ומוסדות ציבור בגודל של 1.1 דונם, אשר קטנה ב-300 מטר מרובע מהשטח הקיים למבנים ולמוסדות ציבור, המיועד להריסה. כמו כן צורך המגרש למבנה ציבור המוצע אינה רגולארית, ולא תאפשר ניצול מיטבי של השטח. מעבר לכך, התוכנית לא נותנת מענה פרוגרמאתי לנדרש לתוספת יחידות דיור המוצע, אלא למעשה מחזירה את כיתות גני הילדים שעתידות להיהרס במסגרת התוכנית. בקריית מנחם בכלל", זה כבר הסוף, אז תקשיבו, "בקריית מנחם בכלל, ובאזור התוכנית בפרט, ישנן תוכניות רבות לפינוי בינוי, אשר יעמיסו על התשתיות הקיימות באופן ניכר. הפרוגראמה שנעשתה בשכונה", צביקה אסולין:
חבל שאתם לא שומעים את ההתנגדות.
יוחנן וייצמן:
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
קראתם את זה, זה מצורף לחומר.
שרית כהן:
"פרוגראמה שנעשתה במחלקה למדיניות התכנון, וקיבלה אישור מחודש, בבדיקה ע"י צוות הבקרה לתוכנית אב יובלים גנים, העלתה שהיצע השטחים הציבוריים, והשטחים הפתוחים בשכונה מועט, ומה שקיים בעייתי למימוש, וכי הוא מספיק מספק ל-5500 יחידות דיור בשתי השכונות. אישור הבקשה מהווה תקדים ועלול לגרום לכך שיוזמות נוספות בשכונה במבנים שהוגדרו ע"י תוכנית האב, כמצריכים פינוי בינוי, לא יוקדמו, או שלחילופין יקודמו כדי לתת מענה מספק לשירותי הציבור. לאור האמור לעיל, אנו סבורים כי אין לאשר את הבקשה לתוספת יחידות דיור שב"ס בפרויקט זה".
חיים כהן:
אני מקבל את ה-,
צביקה אסולין:
גם אני.
אליעזר ראוכברגר:
רק על התוספת עם מדברים.
חיים כהן:
גם אני, אין אפשרות אחרת.
צביקה אסולין:
גם אני.
יוחנן וייצמן:
,46 כן.
צביקה אסולין:
רגע, רגע שנייה, קודם כל סליחה מיסטר ג'ק, מה עם הגנים? מה עם הגנים?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
זה חלק מההתנגדות, נו.
צביקה אסולין:
כן, אבל לא, לא, בכלל, את התוספות שהם רוצים, איך הם לא מתייחסים לגנים?
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל בוא נדבר על התוספות.
צביקה אסולין:
הם רוצים להרוס.
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל בוא נדבר על התוספות.
חיים כהן:
נותנים פתרון.
צביקה אסולין:
בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
אתם, אתם חושבים, מה? מה דעתכם לגבי התוספת? עכשיו נדבר על מה שהוא ביקש הקלה 46 זה. אם זה לא בעיה בהקלה הזאת, בכלל לא היה פה בשולחן.
יואל שבת:
זה היה ברשות רישוי.
אליעזר ראוכברגר:
זה היה ברשות רישוי. אז בוא נדבר על התוספת הזאת. עכשיו מה דעתכם? רק נדבר על הנושא הנוסף שאמר, נחלק את זה לשניים.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
אני מתנגד.
אדיר שוורץ:
אני מתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
חיים מתנגד, אדיר מתנגד.
אדיר שוורץ:
אבל שזה יבוא כרוך בזה שגם לא בונים עד כדי כך קומות, כדי שתמהיל הדירות, חיים כהן:
זה כבר התב"ע, אין מה לעשות, זה כבר התב"ע.
יוחנן וייצמן:
שיצמד לתב"ע.
אדיר שוורץ:
זה לא עוזר לי, לא עוזר לי להוסיף שם דירות יקרות, אליעזר ראוכברגר:
אז אתה מתנגד לתוספת, בסדר, הבנתי, הבנתי.
אדיר שוורץ:
אבל בתלות,
חיים כהן:
אני הפעם,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אדיר שוורץ:
מנסה להגיד,
חיים כהן:
רגע,
אדיר שוורץ:
בצמצום תמהיל הדירות, כך שהדירות לא גדולות מידי, ויקרות מידי שירושלמי לא יכול לקנות שם דירה בכלל, שזוג צעיר לא יכול לקנות שם דירה, אליעזר ראוכברגר:
זה כבר,
אדיר שוורץ:
אני משאיר את אותו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
זה תב"ע שרק אתמול אישרת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא היום, אתם מבלבלים בין שני (לא ברור), זה היית צריך לבוא בתב"ע, ואז לדבר, היום אנחנו תב"ע מאושרת, בתואם תב"ע,
אדיר שוורץ:
(לא ברור) לא משנה מה? זה מה שאתה אומר?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
ימית יואלי אלה:
31 תהיה.
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
השאלה היא, אם עושים אותו יותר שמן, והשאלה אם עושים אותו אותו מגעיל, ושמים עוד איזה (לא ברור).
ימית יואלי אלה:
אני מתנגדת לתוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, ימית גם נגד. צביקה, גם נגד?
חיים כהן:
אני רוצה לנמק, אבל אני רוצה לנמק משהו, אליעזר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני איתך.
חיים כהן:
אני בעצם מתנגד, אני העליתי את הנקודות, אבל עכשיו כששמעתי את החוות דעת מקצועית, שהיא בעצם היא הקיפה את הנקודות שאני העליתי, שאין תשובה, לכן אני מתנגד. זאת אומרת שאם מחר יבואו עם פתרונות לבעיות האלה שהעלינו, אין לי שום בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שגם, אני חושב שגם צביקה, וגם ימית, וגם אדיר, הם יבואו עם פתרונות, עם הפרשות, עם דברים כאלה, גם להם לא יהיה התנגדות.
חיים כהן:
בסדר, זהו.
ישראל קלרמן:
אני שואל, אבל,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ימית יואלי אלה:
גם אם יהיה הפרשות יהיה לי התנגדות.
ישראל קלרמן:
אני שואל, למה הוא הגיש את זה,
ימית יואלי אלה:
די, זה כבר מוגזם 31 קומות.
ישראל קלרמן:
לייזר, זה מוריד את ההיתכנות של הפרויקט הזה, זה לא רק להתנגד, ואחרי זה לא יהיה פה פרויקט, יש פה 200 דיירים,
ימית יואלי אלה:
אלא אם כן, התוספת,
ישראל קלרמן:
השאלה אם זה, מאיפה הם באו, מה פתאום הם באו עוד ועוד, לקחת עוד? למה הם הגיעו לעוד בקשה?
ימית יואלי אלה:
נכון.
ישראל קלרמן:
הם לא נותנים תשובות.
אדיר שוורץ:
ישראל, אם היית היזם, מה הייתה רוצה? לא היית רוצה עוד?
ישראל קלרמן:
לא, הם אין להם תשובות, מה? אבל אין להם תשובות לזה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אם נותנים לך עוד 46 יחידות דיור בשב"ס.
ישראל קלרמן:
מי נותנים לך, לא נותנים לך, זה בגלל הכרעה, מה נותנים?
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
הוא יכול לבקש,
ישראל קלרמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא יכול לבקש, למה שלא יבקש, תגיד לי,
ישראל קלרמן:
מבחינה כלכלית,
אליעזר ראוכברגר:
מה? הוא לא מרגיש טוב, מה? הוא אדם לא בריא?
ישראל קלרמן:
אם אפשר מבחינה כלכלית.
אליעזר ראוכברגר:
נותנים לו אפשרות, הוא בא ומבקש.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
לייזר, מבחינה כלכלית.
אליעזר ראוכברגר:
כלכלית, (לא ברור) 46 יחידות לא כלכלי?
ישראל קלרמן:
לא, שהפרויקט נופל בלי זה או לא, זה השאלה.
יוחנן וייצמן:
ברור שלא.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שלא.
יוחנן וייצמן:
הוא עבר תקן ,21 המחירים (לא ברור).
יואל שבת:
אני רוצה ברשותכם,
שרית כהן:
זאת השאלה אבל,
יואל שבת:
אני אוסיף רק דבר אחד.
שרית כהן:
זאת השאלה.
ישראל קלרמן:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רק זה אני שואל, רק זה אני שואל.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, שנייה.
יואל שבת:
אני רק אוסיף ברשותכם דבר אחד.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני רוצה לדעת את זה, יוחנן, מה אתה? איפה אתה?
יוחנן וייצמן:
אני גם חושב ככה, ואני רוצה גם (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה זה ככה? אתה בעד או מתנגד?
יוחנן וייצמן:
אני חושב שלא להוסיף, אני אסביר גם למה.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן גם נגד. כן.
יוחנן וייצמן:
אני קורא את ההתנגדויות שהיה לתב"ע, יש התנגדות של המינהל קהילתי, וביקשו לנעול את זה, לא קיבלו את ההתנגדות, ביקשו לנעול את זה בסטייה ניכרת, את מבין? זה יוצר מעל 70 יחידות דיור, לקבוע,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, חיים.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יוחנן וייצמן:
אנחנו רואים את ההתנגדות של האזור, אני עדיין לא הספקתי, תוך כדי הדיון, לראות מה היא, איך הוועדה התייחסה להתנגדות הזאתי, אבל את רואה את ההתנגדויות הציבוריות לדבר הזה, אני חושב שכנציגי ציבור אנחנו, זה לא הוגן לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אוקי, בכל אופן אני רק, אני רק אגיד, חיים מתנגד, ואדיר מתנגד, וימית מתנגדת, ויוחנן, אז זה בעצם זה ,5 כבר זה, אז גם אם אני הייתי רוצה לעשות איזה שהוא התניות כל זה, ישראל קלרמן:
לא, אבל שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הכול מוחלט שהחברים,
ישראל קלרמן:
ימית רוצה להגיד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, אבל, שנייה, צביקה, אני רק רוצה לומר קודם כל מה עמדת חברי הוועדה, עכשיו תגידו אתם מה שאתם רוצים, אבל עמדת חברי הוועדה, יואל שבת:
ברור לי,
אליעזר ראוכברגר:
תוספת. אחר כך נדבר על ההמשך.
צביקה אסולין:
אליעזר, אני שאלתי לגבי הגנים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה. רגע שנייה, חכה, כן.
שרית כהן:
דיברתם על, אם זה סטייה ניכרת או לא, ומה נכתב בתב"ע. בתב"ע דווקא יש סעיף גמישות שאומרת, תתאפשר גמישות לעניין תוספת יחידות דיור בתחום התוכנית, והכול במסגרת הסמכות הנתונה בידי הוועדה המקומית ע"פ החוק,
אליעזר ראוכברגר:
זה ברור, זה מה שאמר יוחנן, שהמינהל הקהילתי ביקש, שרית כהן:
ללא סטייה ניכרת.
אליעזר ראוכברגר:
ולא קיבלו.
יוחנן וייצמן:
לא קיבלו.
שרית כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שיוחנן אמר. כן, יואל.
יואל שבת:
אני מציע, קודם כל האדריכל יושב פה בחוץ, יכול אולי.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אנחנו נכניס אותו.
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
לשפוך קצת אור בהקשר הזה של תוספת יחידות הדיור. בשביל לראות את התמהיל של הפרויקט באזורים שנדרש שמה. דבר שני שהייתי מציין רק, התקנות בהקשר הזה של תוספת יחידות דיור, סוג של מחייבות את הוועדה לתת סוג של %,10 אתם זוכרים שדנו בהקשר הזה שיש חוסר של יחידות דיור.
ישראל קלרמן:
מהנדס העיר.
אליעזר ראוכברגר:
ומדיניות תכנון לא יודעים את זה?
יואל שבת:
אני לא יודע.
ישראל קלרמן:
זה כבר יצא.
יואל שבת:
אני לא יודע אם התייחסו לזה, אבל בסופו של דבר, אני מכיר את, אני יודע את האיזונים, אני יודע (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע מה? אני אגיד לך משהו, שילכו לערר, אני רוצה לראות שיתמודד עם החוות דעת (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
רגע, יואל, אתה צודק.
אליעזר ראוכברגר:
רוצה לראות מה הם יענו לוועדת ערר, כשיהיה בפניהם את החוות דעת הזאת, חד-משמעית.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
גם את הגנים שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות שהם יגידו, יחידות דיור, בלי פתרונות לציבור, בלי גנים, בלי שום פתרון.
צביקה אסולין:
איך אנחנו (לא ברור) להרוס את הגנים?
אליעזר ראוכברגר:
בוא בבקשה, אם זה מה שוועדת הערר תרצה לעשות, שתעשה את זה.
חיים כהן:
אנחנו רוצים שיהיו.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להקריא לכם את ההחלטה של הוועדה המחוזית, אליעזר ראוכברגר:
אני לא יודע לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
היא תחכים אתכם גם.
אליעזר ראוכברגר:
מה הם רוצים, אני אכבד את ההחלטה שלהם.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אני אכבד החלטה של וועדת ערר, אם היא תחליט אחרת.
יוחנן וייצמן:
אדוני היו"ר, אני רוצה להקריא לך את ההחלטה של הוועדה המחוזית שהיא דוחה את ההתנגדות של המינהל הקהילתי. היא אומרת – מדיניות מינהל התכנון, והוועדה אין לקבוע הגבלה על מספר יחידות דיור, כי ניתן לאפשר הגדלה של יחידת דיור (לא ברור), אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
הקבועים לחוק ולתקנות, וזאת לשיקול דעת הוועדה המקומית, ובכפוף למענה הנדרש לצורכי ציבור, אין את זה. "הוועדה תציין כי מקובלים עליה דבריו של יזם התוכנית", צביקה אסולין:
הם עושים את זה, לא?
יוחנן וייצמן:
"שבהתחדשות עירונית צריך גמישות כחלק מהצרכים הייחודיים הנובעים מדרישת הדיירים הקיימים במתחם", זה לא 46 יחידות דיור.
צביקה אסולין:
מה? מה עושים?
יוחנן וייצמן:
לכן אני חושב, יש סיבה גדולה לא לאשר את זה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יוחנן וייצמן:
את התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אתם רוצים שאני אכניס את האדריכל, ניתן לו במה, לנסות להסביר לנו? מה?
צביקה אסולין:
אדריכל בכל תוכנית?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא כל תוכנית, זאת תוכנית גדולה, בוא ניתן לו שתי דקות, הוא הגיע לכאן.
ישראל קלרמן:
לא, רק שיסביר את הקטע הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, רק את הקטע הזה, רק את הקטע הזה, בוא. הוא חבר טוב, מה? לא הזמנו אותו.
יוחנן וייצמן:
לא הזמנו אותו.
אליעזר ראוכברגר:
צביקה, צביקה,
צביקה אסולין:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
כמה פעמים?
אדיר שוורץ:
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה לא מרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
הוא בא מעצמו, אף אחד לא הזמין אותו.
צביקה אסולין:
אני לא הייתי נותן לו להיכנס.
אליעזר ראוכברגר:
בוא, אני חושב, נכבד אותו. בן אדם בא, בן אדם בא, (לא ברור) יחידות דיור. בוא.
צביקה אסולין:
אל תעשה פדיחה, אם מישהו רוצה להיכנס בתוכנית אחרת? תכניס אותו גם?
אליעזר ראוכברגר:
אבל בוא, זה תוכנית, בוא, לא היה משהו של,
צביקה אסולין:
ממש לא.
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה 450 יחידות דיור, בוא, צריך לכבד בן אדם שבא מעצמו, מה?
חיים כהן:
לייזר, צביקה צודק, אני אסביר לך למה, כשאתה מדבר על תוכנית גדולה, אנחנו לא מדברים על תוכנית גדולה, אנחנו מדברים רק על תוספת, עם כל הכבוד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, נכון,
צביקה אסולין:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אם מחר אני רוצה שיבוא אלי,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) על העיקרון.
צביקה אסולין:
אם אני רוצה שמחר יבוא אדריכל להציג, בתוכנית אחרת, אליעזר ראוכברגר:
שמה? של מרפסת? לא. אבל אם זה יהיה בתוכנית של 300 יחידות דיור, כן. עכשיו זה לא להציג, בוא, זה לא להציג. צביקה, זה רק לשאול אותו – אדוני, יש פה חוות דעת של מדיניות תכנון, למה אתה חושב שמגיע לך, זה הכול, זה השאלה היחידה, כל השאר שום דבר, למה אתה חושב את זה? תלך, תביא מענה לדברים של מדיניות תכנון, ותחזור אלינו, זה הכול, זה מה שאני חושב.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע, אדוני היו"ר, לא אכפת לי שתכניס אותו, אני מוכן לקבל את זה, שאולי כן תשב איתו, תשב אתה איתו עם הצוות המקצועי.
חיים כהן:
מה שהבעיה,
יוחנן וייצמן:
שייתן לנו עמדה.
חיים כהן:
הבעיה המרכזית שאני מבין שזה מה שמפריע גם לצביקה, זה שבעבר, והוא ביקש את זה, והתנגדו לו ואמרו לו – אין, יש מתנגד.
יואל שבת:
תנו לו גמישות אבל, חיים.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
מה?
יואל שבת:
יכולים לעגן את זה בסטייה ניכרת, לא עיגנו את זה בסטייה ניכרת, דווקא ההיפך. ציינו ברחל ביתך, ההיפך,
יוחנן וייצמן:
נתנו לו גמישות.
יואל שבת:
נתנו לו גמישות להוסיף יחידות דיור. בהתאם לשב"ס.
ישראל קלרמן:
שמענו מה שהוא אומר, פתרון מבני ציבור,
יואל שבת:
רוצים לסגור את זה.
ישראל קלרמן:
אבל שמעת מה אומרים לך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל יש חוות דעת שאין לך (לא ברור). יש מצב, אתה יודע מה? עזוב את התוכנית הזאת, סתם, בא בן אדם למגרש ריק, רוצה לבנות 46 יחידות דיור, אנחנו ניתן לו בלי להפריש כלום?
לא, לא יקרה כזה דבר, 46 יחידות דיור, ניקח לו דירה, ניקח לו גן ילדים, ניקח לו מעון יום, ניקח לו טיפת חלב איזה 300 מטר, די, אין מצב שניתן בחינם.
חיים כהן:
יש פה עוד כמה מקומות פה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אין מצב שניתן בחינם, אין דבר כזה, 46 יחידות דיור, זה 46 משפחות, תעשה את החשבון, אפילו, אתה יודע מה? זה לא משפחות חרדיות, משפחות כלל, ציבור כללי, חיים כהן:
מה זה משנה?
אליעזר ראוכברגר:
ציבור כללי, 4 נפשות בבניין, אתה יודע כמה זה 46? עוד 200 אנשים.
צביקה אסולין:
יש צרכים.
אליעזר ראוכברגר:
אותם אנשים צריכים לקבל משהו שירותיות, אין חיה כזאת, יש צרכים, או גן ילדים, עוד מעון יום, לא יודע מה, זה גם מוסיף על הכבישים, מוסיף על התנועה, מוסיף על העומסים, על כל השירותיות שם, הקופת חולים יהיה להם (לא ברור) על קליינטים, הטיפת חלב יהיה להם יותר קליינטים, הבית מרקחת, והסופר הכול, מה השאלה בכלל.
יוחנן וייצמן:
זה בקשה קצת.
צביקה אסולין:
היא אמרה לי שתרדו בשביל זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה? לעשות סתם.
צביקה אסולין:
שרית, שרית.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
כן.
צביקה אסולין:
לגבי הריסה של הגנים, אמרת לי שהם פה בשביל זה.
שרית כהן:
לא, לא בשביל זה.
צביקה אסולין:
מה זה הגיע אליהם?
שרית כהן:
לא, זה יגיע אליהם.
צביקה אסולין:
שזה מגיע להם, זה יהיה בנוי בעוד כמה שנים, בינתיים מה האנשים עושים?
ישראל קלרמן:
תשחרר אותו.
צביקה אסולין:
בינתיים מה אנשים עושים בלי גן.
יוחנן וייצמן:
להוריד מסדר יום.
ישראל קלרמן:
לא.
צביקה אסולין:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
איך את נותנת לזה,
שרית כהן:
לא, לא, יש,
ישראל קלרמן:
איפה חזרה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אנחנו מאשרים, את ה-46 האלה אנחנו דוחים במתכונת המוצעת, משהו כזה. כן. מי שיבוא, כן, תשמע, אין בעיה, אנחנו יכולים לעשות.
צביקה אסולין:
אתה הורס גן, ואין גן (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
לא, חייב בתב"ע לתת גן חלופי.
אליעזר ראוכברגר:
לא, הוא חייב בתב"ע לתת גן חלופי.
צביקה אסולין:
בתב"ע הוא ייתן לך, בעוד 3 שנים, בינתיים (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא.
יוחנן וייצמן:
אתה צריך להבין באמת.
אליעזר ראוכברגר:
אין דבר כזה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
מה זה אין דבר כזה? אבל היא אמרה את זה עכשיו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
צביקה אסולין:
בחוות דעת, תקרא בחוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
אין, אין, צביקה, נו באמת.
צביקה אסולין:
תקרא את החוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
קראתם. אני מכיר את הנושא הזה.
צביקה אסולין:
החוות דעת אומרת, לא נותן פתרון.
אליעזר ראוכברגר:
אין חיה כזאת, כרגע אין פתרון, אבל הוא לא מקבל היתר בנייה בלי פתרון.
צביקה אסולין:
אין פתרון, אבל מתי יהיה פתרון?
אליעזר ראוכברגר:
הוא לא מקבל היתר.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יוחנן וייצמן:
לפני ההריסה, לפני שהוא מביא טרקטור, הוא צריך לדאוג לילדים לגן.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי.
יוחנן וייצמן:
על זה אין וויכוח.
צביקה אסולין:
טוב, בסדר, יללה.
אליעזר ראוכברגר:
די, אין בכלל וויכוח בזה, מה?
דליה אלפסי:
מה בסוף?
חיים כהן:
איפה כתוב? את יכולה לחזור על הפסקה הזאת של הגנים?
שרית כהן:
מבחינת השלביות ביצוע?
חיים כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
סעיף ,2 דף .36
חיים כהן:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לא, אתה צריך,
יוחנן וייצמן:
שלחתי לך, כן.
יואל שבת:
לפני שממשיכים אני דיברתי עם האדריכל, הוא ביקש, כן, כמובן שאתם מחליטים, הוא ביקש לגבי המגדלים להוריד את זה מסדר היום, כמו שאמר היו"ר, ושיציג בפניו את הדברים. לגבי הבניינים, שאר הבניינים, זאת אומרת לגבי תיק 21/249 ו-,21/250 שבעצם אין בעיה עם הקלה, אז זה,
ישראל קלרמן:
לאשר.
יואל שבת:
לאשר את זה.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה זה נקרא? ,21/247 התיק הראשון, התיק הראשון, יואל שבת:
זה החניון.
שרית כהן:
החניון והשצ"פ,
אליעזר ראוכברגר:
זה,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
בוודאי שאין לך בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
שנייה חברים, אחד, אחד, זה מאושר פה אחד? מאושר פה אחד, אחד. עכשיו בבקשה יואל, מה?
יואל שבת:
לגבי ,21
שרית כהן:
חניון שצ"פים משרדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, בסדר.
יואל שבת:
לגבי ,21/247
יוחנן וייצמן:
גם את 13 הוא רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, רגע שנייה, תן ליואל, כן.
יואל שבת:
2021/248 זה הסיפור בעצם של תוספת יחידות הדיור, הוא ביקש לדחות את ההכרעה, עד שהוא יסביר את הדברים בפניכם,
אליעזר ראוכברגר:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בפני, ואני אקרא גם לחברים מהוועדה פה שישתתפו בדיון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבקשת עורך הבקשה,
חיים כהן:
החברים שהתנגדו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבקשת עורך הבקשה יורד מסדר היום,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
דליה אלפסי:
יורד, או לדחות את ההכרעה?
יואל שבת:
יורד, יורד מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
לדחות את ההכרעה.
יואל שבת:
לדחות את ההכרעה.
אליעזר ראוכברגר:
זה אותו דבר, זה אותו דבר.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
עדיף לדעתי להוריד, להשאיר את זה פתוח עד שזה,
יוחנן וייצמן:
זה יקל עליו, הוא יבוא מחר ליו"ר,
יואל שבת:
אני מעדיף להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
אז להוריד, להוריד.
ישראל קלרמן:
מה להוריד?
אליעזר ראוכברגר:
להוריד מסדר יום.
ישראל קלרמן:
את כל השלושה?
יואל שבת:
.21/248
אליעזר ראוכברגר:
את 21 חבר'ה, ההקלטה לא שומעת, 21/248 יורד מסדר יום, יואל שבת:
לבקשת עורך הבקשה.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
לבקשת,
יואל שבת:
עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
המבקש.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לשם (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
49 גם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. עכשיו ,21/49 עכשיו ,21/49
ישראל קלרמן:
גם.
יוחנן וייצמן:
כנ"ל.
שרית כהן:
כנ"ל.
אליעזר ראוכברגר:
רגע,
שרית כהן:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
כנ"ל זה שני המגדלים.
אליעזר ראוכברגר:
.21/49
יואל שבת:
,21/249 לא, לאשר.
ישראל קלרמן:
המגדל עם התוספת.
יואל שבת:
לא, זה לא מגדל.
יוחנן וייצמן:
זה כן מגדל,
ישראל קלרמן:
שני מגדלים.
יוחנן וייצמן:
49 יורדים,
ישראל קלרמן:
50 לאשר.
שרית כהן:
250 זה השלושה בניינים.
ישראל קלרמן:
זה לאשר.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
ו-,2021/250
ישראל קלרמן:
לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
מאושר. בעצם שתיים, שתיים אושרו ושתיים ירדו מסדר יום. חברים, שתיים אושרו, ושתיים ירדו מסדר יום. עכשיו אני אעשה פגישה, אולי אפילו פגישת זום, ומבחינתי כל מי שירצה מהחברים להשתתף,
חיים כהן:
תשלח אתה זימון,
דליה אלפסי:
רגע, 250 גם?
יואל שבת:
,249
אליעזר ראוכברגר:
יואל, בבקשה תעשה, לעשות ישיבה, ישיבת זום איתי, ועם היזמים, וכל מי, כל חברי הוועדה שנמצאים פה, כל מי שפה, מי שיעלה, יעלה, מי שלא, לא.
ישראל קלרמן:
תשלח את הזום, והם יחליטו.
אליעזר ראוכברגר:
כל מי שיעלה, וכל מי שירצה, ישתתף. הלאה, שרית.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
דליה אלפסי:
,13 מה? לאשר בכפוף?
אליעזר ראוכברגר:
13 לאשר, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בהתאם להמלצה.
דליה אלפסי:
בהתאם להמלצה.
אליעזר ראוכברגר:
בהתאם להמלצה, כן.
שרית כהן:
ובשניים לדחות את ההכרעה, עד ל-?
אליעזר ראוכברגר:
לא לדחות את ההכרעה, ירד מסדר היום.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, ירד מסדר היום.
דליה אלפסי:
ע"פ בקשת עורך הבקשה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבקשת עורך הבקשה, לאפשר קיום פגישה, ככה הוא רוצה, זהו.
אליעזר ראוכברגר:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
טוב, הלאה, .14
ישראל קלרמן:
הוא שלח מייל לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כל העירייה, לא רק (לא ברור), אין פה חדר שלא קיבל ממנו מייל. ,14 בבקשה, שרית, קדימה.
שרית כהן:
טוב, ,14 מה אנחנו? בשנלר, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
כן. .18/535
שרית כהן:
נכון, לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים.
יוחנן וייצמן:
תסבירי לנו,
חיים כהן:
אני רוצה את התיק הזה, אם אפשר להוריד את זה מסדר יום, ואני אנמק את זה למה. זה אושר כחלון בוועדה הקודמת, המסמכים המצורפים לזה, אין לי מושג מה אושר, ומה לא אושר.
וגם אני גם לא יודע, יש התחייבות של הפרשות, וגם את זה אני לא יודע מה הוא כן הפריש, מה הוא לא הפריש, אז אני מבקש אם אפשר להגיד את זה, ולצרף את זה.
שרית כהן:
ההחלטה היא עדיין בתוקף, הם פשוט ביקשו,
חיים כהן:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני לא אמרתי שלא, אני רק רוצה להבין.
שרית כהן:
ביקשו לשנות את הבינוי, ולכן זה חוזר לדיון.
חיים כהן:
לכן אני רוצה,
שרית כהן:
ועדיין משתמשים באותם שטחים.
ישראל קלרמן:
אז מה הבקשה? הוא אומר שזה אושר? למה זה פה?
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, הוא אומר, שנייה, שנייה, הוא, שנייה, תתייחסי לשתי הנקודות שהוא העלה. נקודה אחת שזה כחלון, נקודה שנייה, הפרשות, תעני על זה. אם יש מענה ומשביע רצון, אז אפשר לאשר, אם המענה לא משביע רצון, אז להוריד.
חיים כהן:
אני מבקש פשוט, כן, של המסמכים שבדקתי, לא צורפו, שרית כהן:
לא, בתיאור הבקשה זה אמור להיות, הראשון.
ישראל קלרמן:
מה?
חיים כהן:
לא ראיתי.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
תיאור הבקשה (לא ברור) .18
חיים כהן:
בסדר, אבל אני חיפשתי, ולא מצאתי.
ישראל קלרמן:
מה? שהוא עומד בהפרשות?
שרית כהן:
אוקי.
חיים כהן:
לא. אומרים שיש התחייבויות, אני לא ראיתי איפה, מה? לא יודע, אין לי מושג.
שרית כהן:
זה תיק אחד, מתוך סדרה של תיקים.
חיים כהן:
ואתה יודע שזה המקום הכי צפוף.
שרית כהן:
סדרה של כל המגרשים שם.
יוחנן וייצמן:
היה התחייבות לבית כנסת, אני לא זוכר.
שרית כהן:
התחייבויות, אתם רוצים שנחזור לזה?
יוחנן וייצמן:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אחרי זה, זה נפל בשרי ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה שנחזור בהמשך?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, בלי קשר (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אם יהיה לך תשובות בהמשך, טוב, אם לא, זה ירד מסדר יום.
שרית כהן:
מה לגבי כחלון, אבל אתה רוצה לדעת?
חיים כהן:
מה?
שרית כהן:
מה לגבי כחלון?
חיים כהן:
איך חושב את ההסכם.
יוחנן וייצמן:
אושר לפני,
שרית כהן:
זה אושר לפני, בשנת .2018
חיים כהן:
על (לא ברור) הוא שואל, (לא ברור).
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
הוראת השעה שהייתה בתוקף אז.
חיים כהן:
טוב. יש קריטריונים מתי אנחנו מאשרים כחלון, מתי אנחנו לא מאשרים כחלון.
יוחנן וייצמן:
הבעיה לפני, אני אסביר לך.
חיים כהן:
לפני, ואחרי, אני רוצה לדעת.
שרית כהן:
אוקי, אז אתה רוצה יותר פרטים בעניין הזה?
חיים כהן:
שום דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז אנחנו משאירים פתוח, אם יש תשובות, אז בסדר, אם אין, אז נוריד. בסדר, הלאה.
תיק 15 ו-16 זה אותו דבר, אני לא משתתף בדיון, ישראל.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה לעשות את זה?
ישראל קלרמן:
מה הבעיה?
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
אני רוצה בתיק הזה, בהמשך ב-,15
אליעזר ראוכברגר:
רק תרשום, שנייה, רגע, ,15 ,16 רק בבקשה לרשום שאני לא משתתף בדיון.
ישראל קלרמן:
גם אני לא משתתף.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא משתתף? אוקי, אז יוחנן ינהל את הזה.
יוחנן וייצמן:
בסדר. זה ככה גם היה בתוכנית בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
דליה, נלי, רשמתם? גם ישראל לא משתתף.
חיים כהן:
בתיק הזה אני רוצה?
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, תן לה רק להקריא את ה-,
שרית כהן:
כן, אני,
אליעזר ראוכברגר:
אני לא משתתף בדיון.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
(לא ברור) לא משתתף בדיון, מה אתה מסתכל? גם אתה לא משתתף.
ישראל קלרמן:
בגלל זה?
חיים כהן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
רק תקריאי את המספרים.
ישראל קלרמן:
(לא ברור) שנייה בעיר, מה?
חיים כהן:
אבל היו"ר גם לא משתתף.
ישראל קלרמן:
להוריד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא מסתכל בכלל. לא מתערב בדבר הזה.
חיים כהן:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
תשמעי, אני רוצה לתיק הזה. אדוני היו"ר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
ישראל קלרמן:
הוא לא יו"ר.
אליעזר ראוכברגר:
יוחנן, יוחנן מנהל את הדיון.
שרית כהן:
21/72.3 ו-,21/72.4 זה שני מגרשים ברוממה, מחיר למשתכן, מתחם רשות השידור, 96 יחידות דיור במגרש 100 מבוקשות, ועוד 212 יחידות דיור, במגרש ,101 זה %80 מיחידות הדיור הם במחיר למשתכן, ו-%20 מכירה חופשית. מבחינתנו הבקשות תואמות תב"ע, ואפשר לאשר אותם.
חיים כהן:
אוקי, אני רוצה על, על התיק הזה לבקש מה התמהיל של הדירות לגבי המחיר, אלה שיוצאים לשוק, ואלה שיוצאים למחיר המשתכן.
שרית כהן:
תמהיל מבחינת, יש לכם, יש לכם טבלה,
יוחנן וייצמן:
אני אגיד מאיפה השאלה של חיים מגיע,
שרית כהן:
אתה רוצה שטחים או אתה רוצה התמהיל?
חיים כהן:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני רוצה שהתמהיל של הדירות שיוציאו למכירה, ולמחיר למשתכן, יהיו זהים.
שרית כהן:
מבחינת מספר יחידות דיור הם חייבים לעמוד.
חיים כהן:
לא, לא מספר.
שרית כהן:
מבחינת השטחים.
צביקה אסולין:
לא זה.
חיים כהן:
מבחינת השטחים, כי הרי מה קורה? אנחנו צריכים, ואחרי זה באים לבכות לנו, שדופקים אותם.
שרית כהן:
אז זאת שאלה שעלתה,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) עם המשתלה בעצם.
חיים כהן:
בדיוק, זה מה שקרה לנו.
יוחנן וייצמן:
עכשיו מה שאני יכול לעדכן את הצוות של הרישוי, אולי אתם יודעים, אבל את הפרוטוקול בוודאי צריך לעדכן, המשתלה הגישו תב"ע חדשה,
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
שרית כהן:
נכון.
יוחנן וייצמן:
אנחנו גם לא הסכמנו לאשר אותה, כי ראינו פערים, בסוף הסכמנו, שרית כהן:
אבל התב"ע (לא ברור) על מרפסות, לא?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, התב"ע היא, התב"ע היא הוסיפה שטחים.
שרית כהן:
אז עכשיו הם מגישים תב"ע חדשה,
יוחנן וייצמן:
עוד תב"ע למרפסות, שאנחנו לא מכירים אותה עוד אפילו? בסדר, לא משנה.
שרית כהן:
כן.
יוחנן וייצמן:
והוועדה לא הסכימה בשלב ראשון לאשר אותה, עד שהיא לא ראתה את האחוז של הדירות שהולך לשוק החופשי, ואחוז של הדירות שהולך,
שרית כהן:
אז בעניין התב"ע, אולי כדאי לשאול את,
יוחנן וייצמן:
זוכים.
60